初心者登山相談所148

2024/10/05(土) 20:31:01.53

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※前スレ
初心者登山相談所147
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1718179488/

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**底名無し沼さん** · 2024/10/05(土) 20:31:12.85

■初心者関連スレ

冬山初心者スレその79
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1710379409/

／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門168m
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1727316459/

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-cSwE) · 2024/10/05(土) 20:57:45.04

スレ立てGJ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca7a-hOPt) · 2024/10/06(日) 06:22:30.39

昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました

昨夜は大荒れで積雪15cm
宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山

テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まりテントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量（笑）
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。

ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団。
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca7a-hOPt) · 2024/10/06(日) 06:23:07.73

驚くべき書き込み

617 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ caa2-5zzk)[sage] 投稿日：2024/06/22(土) 02:23:23.30 ID:2zX59D2O0 [1/5]
体重軽い人の方がスリップしやすいの知らないのかな
ある程度の体重ある方が靴底の凹凸が道の凹凸に喰い込みグリップするよな
ガッチリ体型の男性が転けてるのあまり見ないのは運動能力以外に体重の影響もある
登山靴サイズが合ってなくて足裏と靴の間に隙間があっても靴底全体の面に体重が乗らないから滑りやすい
登山靴店の山道模型で試し履きして滑る靴でもジャストフィットサイズの同じ靴なら滑らなかったりする
慣れや技術も関係あるだろうが、子供や小柄な女性が転びやすいイメージあるのも体重の軽さを懸念するわ

警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdea-r8Fd) · 2024/10/06(日) 06:57:05.29

斜面に対し平行な力F
　F1＝質量m×重力加速度g×sinθ角度
斜面に垂直な力F2　
　F2＝静止摩擦係数μ×m×g×cosθ
F1＞F2で滑落→sinθ＞μcosθ
上の計算で両辺按分され質量mは関与しない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5aac-ADbr) · 2024/10/06(日) 09:08:43.08

>>5
驚くべき書き込みってそれお前だろw

>最もグリップが強いのは体重ゼロキログラムの場合ですよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ef4f-Oj5h) · 2024/10/15(火) 07:51:30.20

初めての日本アルプス登山として、初心者向けで体力的にもそれほどきつくないと聞き木曽駒ヶ岳に行ってきたけど、俺には結構きつかった。

初心者でも登れる、体力に自信のない人でも登れるといえば嘘ではないかもしれないけど、登れるけどキツい。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-RKdA) · 2024/10/15(火) 08:13:44.97

木曽駒行ったなら次は甲斐駒だな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe4-T7HT) · 2024/10/15(火) 08:57:31.53

アルプスなどというブランド思考を持つのは１０年早い
まずは高尾山程度の低山で足腰鍛えろよ初心者くん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b30-ZAe1) · 2024/10/15(火) 09:01:23.53

>>8
ロープウェイあるじゃん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-4Ru7) · 2024/10/15(火) 10:16:56.75

使っての話だろ、

**底名無し沼さん** (JP 0H7f-Jx9l) · 2024/10/15(火) 10:28:19.75

高尾山は降りたことしかない

8 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Oj5h) · 2024/10/15(火) 11:21:31.50

>>11
もちろんバスとロープウェイは乗ったよ、人多杉で行きも帰りも待ち時間がすげかった。

>>10
ほんまそれ。
「登山歴10年目の初心者が挑むのに丁度良い」と書いておいてくれればよかったのに。
今から10年鍛えると10歳とし取るが、助言通り頑張るよ。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-nKSD) · 2024/10/15(火) 12:21:47.06

普段通勤とかででも人並みに歩いていてデブとかじゃなければ、初心者でもさほど苦労なく行ける山ではあるよね
木曽駒ヶ岳
そこでツラいと思ったなら日頃の運動負荷を高めていけばいい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b30-ZAe1) · 2024/10/15(火) 13:00:41.27

>>14
待ち時間に疲れてしまったんじゃないかな
楽しくない時間が長いと厳しいじゃんね
わかってればそんなもんかってなるけどさ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ef46-n571) · 2024/10/15(火) 16:21:00.60

木曽駒は一気に高度あげるから高山病まで行かなくても息苦しくなるのを自覚しないまま登ってしまうからしんどいのでは
ゆっくり登れば初心者でも大丈夫だろう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-4Ru7) · 2024/10/15(火) 18:32:01.22

何年も山登っててもしんどいよ。楽しいけど

とにかくゆっくり登る。これに尽きる
周りのペースに合わせず抜かせる余裕を持つ
止まって振り返って景色を見る

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b30-ZAe1) · 2024/10/15(火) 18:35:33.98

誰でも登れるようなとこをのんびり歩くのが好き

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe4-1afH) · 2024/10/15(火) 21:23:02.85

高尾山以外の初の山登りがロープウェイ&バスの木曽駒で、体力的には問題なかったが高山病で散々だった
まずは2000m級の山々をいくつか歩いて高山慣れするのが良いと思う、ガツガツ歩かないとか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b3a-rY7G) · 2024/10/15(火) 21:32:47.40

大して早くないのに絶対抜かせたくないマンおるよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-qfF2) · 2024/10/16(水) 11:30:49.21

>>8
がっかりさせるようですが、いくら経験を積んでも山はキツい
ただそんなものだと思えるようになるだけです。
キツいことを受け入れるようになってくる

しかし歩くコツのようなものは知っておいた方がよいと思います
歩き始めて傾斜のあるところまで来たら、楽に歩けるペースの５０％くらいのつもりでゆっくりあるきながら様子を見る
イライラするぐらいでちょうどよい
20分も歩くとそのペースが速いのか遅いのか分かってくると思います
その後はペースを変えないこと　普通に歩けるときは速すぎると肝に銘じ、努めてペースを落とすこと。
その際は歩幅を小さくする
やたら休まない　立ち止まらない
1時間前後は歩き、5－10分程度休むパターンを崩さない
長い山では段々キツくなってきます
その際も立ち止まったりしないでペースを落として歩く
山慣れた人はたいていこんな風に歩いています
後ろから見ると分かると思います
岸田のように上半身を揺らして歩くようなことでは疲れます
慣れた人は体は揺れず靴音も立てません。歩くのではなく足を斜面において進むからです

ぜひ山を楽しんでくださいね

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-0MvG) · 2024/10/16(水) 12:48:30.60

重心が縦揺れすると疲れるので、地面と平行に
すーっと歩く方法身につけたら疲れないよ
ただそれには脚の必要箇所の筋肉が要る

経験値には筋肉強化も含まれると思う

あと1時間に一度何か食う、は大きい
飴玉でも良い
体の軽さが明らかに変わる

トムラ遭難時にこまめに何か食べてた人は
低体温症にならなかったと聞いて試したら
通常時でも体感変わったよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fb08-ZhXf) · 2024/10/16(水) 15:40:29.75

>>22
お前登山した事無いじゃんw
まずは働いて欲しくて欲しくてたまらない登山靴を買いましょうw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bff-GwrP) · 2024/10/16(水) 16:34:04.63

ウソデブだからねぇ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b1e-LxNv) · 2024/10/16(水) 20:49:37.37

木曽駒初心者コースなら2時間2km獲得標高400m
小学校低学年の遠足レベルだな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-0MvG) · 2024/10/16(水) 21:25:51.47

>>24
変だなあと思ってたら、22てしんのすけなの？
みんなよくわかるなあ

だんだんきつくなるとかペースがわかってくるとか
はじめてのとざん
みたいな内容だよね

普通は最初の30分だけキツイからそこではペース上げず
整ってきたらペース上げるとかそんな感じ
１時間毎に10分も休んでたら体冷やすし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab35-ZhXf) · 2024/10/16(水) 21:35:20.55

>>27
デブしんじゃねーよ
韮崎貧乏土方朝鮮猿こと長具靴じじいだよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-0MvG) · 2024/10/16(水) 22:38:15.44

>>28
長靴の方か
そっちはあまり見かけないから気にしてなかった

本当に長靴で登ってる田舎の人じゃなくて
登山靴買えないから長靴だったのか

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-x2BD) · 2024/10/20(日) 08:31:49.05

40代から登山を始めようと思うのは無謀なんでしょうか？
周りや家族からは現実を見ろ！経験無しでその年からやろうとか山を舐めてる！自殺行為！とバカにされてます
運動経験なし、オレ152cm102kg、嫁170cm、息子190cm、娘170cmとオレだけ小さくてみんなモデルみたいな顔と容姿をしてる…
オレも負けたくないです
登山で色んなところに行って自分探しもしたいです
知識、体力なしの40代で登山を始めることは可能でしょうか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a953-6wQx) · 2024/10/20(日) 08:40:11.27

>>30
まずは痩せろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ddb-e2Fy) · 2024/10/20(日) 09:10:00.73

これ何かのコピペか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 513f-6/Jd) · 2024/10/20(日) 09:11:17.99

登山というとやったことない人はアルパインとかロッククライミングとか想像するけど定年後に始める人も多い
歳は問題ないけど体重がな
膝壊して日常生活も困難になるだけ
まずはウォーキングから始めて20kg痩せてから山

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2930-+AGL) · 2024/10/20(日) 09:42:17.91

>>30
高尾山みたいなところに登ってみたら
10代から70代までいるから大丈夫じゃん？
近くの山で遊んでたらそのうち痩せるよ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-e/GT) · 2024/10/20(日) 09:54:36.01

>>30
登山をしたいなら年齢は関係ないと思うが、
登山じゃなくダイエットがしたいなら、
水泳とか自転車とかウォーキングとか、登山より他にいい方法がいっぱいあると思う。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-x2BD) · 2024/10/20(日) 10:22:27.36

登山がしたいです
山でカッコイイお父さんになりたいです！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8230-X766) · 2024/10/20(日) 10:33:33.79

バイト君乙
いっぱい釣れるとイイね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 028b-ZwQw) · 2024/10/20(日) 12:54:25.90

登れる山から登ればいいだけの話なのでは？
日和山とかおすすめ
新潟と仙台にある

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d2a2-fppT) · 2024/10/20(日) 15:01:57.72

飯能は公園みたく道が整備された秩父側には山から本格的な山まで色々あってよいな

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd5-fs0/) · 2024/10/20(日) 17:16:00.31

雷雨の中登山してきたけど上は何も見えない
森も深い所は暗くて日中でもライトなしは危ない
熊と雷は注意しなくちゃならんし神経使うな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6f5-vo5u) · 2024/10/21(月) 10:38:56.60

胴体だけ雲の中で首から上だけ雲の上で雲海が見れる体験をしてみたい
自分の体はガスだけだ頭だけくっきりみたいなの

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a2ab-hKqw) · 2024/10/21(月) 11:23:30.85

>>41
無理

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 82d1-/WNk) · 2024/10/21(月) 21:07:16.22

自分家の風呂でドライアイスぶち込めば疑似体験できるかも
酸欠注意

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-e/GT) · 2024/10/22(火) 19:14:28.02

jp.indeed.com/viewjob?from=appsharedroid&jk=59a10b040b49d220
お前らの天職
大きな荷物を持たされたら注意しろよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b924-V7pU) · 2024/10/22(火) 19:46:06.79

給料安いな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8533-DaMJ) · 2024/10/23(水) 14:00:26.59

いろんな仕事あるなあ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8118-3C+Q) · 2024/11/01(金) 15:13:34.90

低山で踏み跡が少し氷ってるくらいの場所はチェーンスパイクでいいんですかね？
雪は年に1回降るか降らない程度なのであまり考えないでも良いかと思います。
おすすめの物もあれば紹介してください

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 19bd-BMo5) · 2024/11/02(土) 06:15:36.05

業務委託（何かあっても個人事業主の自己責任ね。よろしく。）

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7954-guIA) · 2024/11/03(日) 14:04:33.32

下の防寒なんですが、レギンス２枚重ねとかあまり良くないんでしょうか
１枚は薄いもので、２枚目は厚みがあるものとしたら温かいですかね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-V55O) · 2024/11/03(日) 16:07:42.78

>>49
寒くて重ね履きするなら
ミレー網+キャプリーンサーマルみたいなブロックフリースのタイツがいいと思う
太腿前側に防風用の素材使ってあるタイツやズボンもある

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7954-guIA) · 2024/11/03(日) 16:44:32.97

>>50
どうも
夏用の薄めのコンプレッションとかでもいいんですかね
良くある方法なのか、特殊なのか分かりませんが

分厚いの１枚で住むのならいいんですが、分厚いレギンスってまりないので

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 599d-WTvJ) · 2024/11/04(月) 19:13:31.64

60代女性です。50歳後半からトレッキングや2000メートル以外ぐらいの山を中心に登ってきました。所詮まだまだ初心者の域なのですが、2年前に事故で膝蓋骨(膝の皿)骨折をしました。それからリハビリを続けて漸く以前の様に歩ける様になりました。また登山を再開したいと思っていますが、元々、階段が苦手でペースを崩し疲れが出てしまうタイプでした。その他、急登とか鎖場などは問題ないです。今回の骨折でより階段が苦手になってしまいました。初心者向きで階段があまり無い山を教えてください。体力はあると思います。出来れば中部や近畿でお願いします。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 599d-WTvJ) · 2024/11/04(月) 19:14:43.34

すみません。　　　　　　　　　　　　以外　☓　　以下　　○

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0940-N9j8) · 2024/11/04(月) 19:15:49.56

迷惑です。公園にしなさい。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 31f2-WTvJ) · 2024/11/04(月) 19:28:31.88

公園レベルは卒業しました。その為に普通よりかなり長くリハビリしてきた。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0940-N9j8) · 2024/11/04(月) 19:32:00.55

迷惑です。家から出ないでください。

警備員[Lv.5][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-D32i) · 2024/11/04(月) 22:49:49.30

>>52
何歳？今まで登っていた山を具体的に書いてみて。
60代としか書いていないけど、60歳と69歳では全然違うよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b127-XFsX) · 2024/11/04(月) 23:18:19.56

天保山

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ecc-T3LP) · 2024/11/04(月) 23:56:17.34

階段のない山ってことだけど、坂は良いの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0940-N9j8) · 2024/11/05(火) 08:59:24.47

病人は準備が出来ていない失格者

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e940-+QGr) · 2024/11/05(火) 12:28:02.27

たつのこ山

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-14M2) · 2024/11/05(火) 12:29:22.86

>>52
多分下りがダメなのでは？
ロープウェイ下山できる山からお試しお勧め
御在所とか大和葛城とか
葛城は北尾根コース、途中から自然観察路へ
金剛山はロープウェイなくなった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 75ae-80u9) · 2024/11/08(金) 06:52:41.97

>>52
階段がある方が足元水平になるので断然らくちんで安全なんだけどね。特に下りは。
でもあえて階段少なくって事なら有名な山ではメインルートではなくマイナールートは
比較的階段が少ない。金剛山では水ケ坂尾根、釜尾根など。
後思いついたのは、朝明駐車場から釈迦が岳の周回ルート。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 92fc-vt6z) · 2024/11/08(金) 13:23:14.27

話はずれるけど、階段は特に下りは膝に来るけど等間隔の人工的な石段木段より
修験道とかの不等間隔の自然石の階段の方が膝に来ない（気がする？）のは何故なんだろうな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-V55O) · 2024/11/08(金) 16:19:46.08

同じ筋肉を連続して使う事になるから
階段でも意識して足を入れ替えたりリズムや踏み場所を変えると効果ある

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-DAhS) · 2024/11/10(日) 03:42:52.96

秋晴れなく冬に突入の予感

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 438b-b6KM) · 2024/11/10(日) 05:14:49.16

昨日の晴れは何晴れ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0554-/Xjz) · 2024/11/13(水) 10:52:41.11

登山ちゅーかウォーキングなんですが、速乾性放湿性の高いレギンスについて教えて下さい
ワークマンメリノだと薄すぎてちょっと寒いです
もう少し保温性がありつつ速乾性の良いものがほしいです

裏ボアと裏起毛（かなり長め）だと、裏ボアのほうがマシでしょうか
フリースのようなものじゃないですか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b1c-QT1F) · 2024/11/13(水) 11:31:43.44

長ズボンじゃダメなんですかか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9530-siq2) · 2024/11/13(水) 12:22:05.09

>>68
Amazonで買ったアンダーアーマーのレギンスは良かったよ。
気温一桁台でも暖かい。
定番らしく評価数も多いので検索してみてね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0554-/Xjz) · 2024/11/13(水) 12:39:23.16

アンダーアーマーのボアのレギンスがあるんでしょうか
運動する用途と保温性を両立したいんですよね

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-QCbZ) · 2024/11/13(水) 14:45:35.47

そこら辺のおばちゃんに聞いた方が早そう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1dd0-dlPP) · 2024/11/13(水) 15:16:45.55

>>70
横から失礼
併せて履いてたパンツは冬用のやつですか？
氷点下近くまで下がる低山を予定しててレギンス＋冬用のパンツまで用意するか迷ってます

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0554-/Xjz) · 2024/11/13(水) 17:42:43.98

>>72
一般的に登山ってボアとか着ないですか
長めの裏起毛はもっと駄目そうですが(´・ω・`)、、、

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-QCbZ) · 2024/11/13(水) 18:07:03.12

>>74
冬の登山の場合はオーバーヒートだけは避けなきゃいけないからレイヤリングは基本に忠実なパターン以外は考えにくいからね。
自分の場合だとウォーキングの時は真冬でも登山用パンツ一枚ですね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0554-/Xjz) · 2024/11/13(水) 18:51:05.84

レギンス追加するとしても薄めのものですか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a31a-7n3X) · 2024/11/13(水) 20:34:43.95

>>76
しつこいマルチすんなよ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM11-CRet) · 2024/11/13(水) 22:04:55.79

>>63
なんやら跳ねられて遅くなったけど、階段は高低差が合わないとギクシャクはするね。
元々歩行用ではない土留めの意味が強いし。
まあ、流れるところはいくらやっても流れるが。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM11-CRet) · 2024/11/13(水) 22:14:25.45

>>74
見かけがモコモコしているだけで、重さや収納嵩に比して大して暖かくもない物なんか邪魔なだけだから着ない。
また、冬でも風がなくて日当たりが良いと暑くて汗だくになることもあるくらいで、汗ばんでしまったら後で冷えて危ないから、吹きさらしでも随時脱ぎ着できない物は具合が悪いというより危険なので避ける。
街着の乗りはまるで通じないので捨てること。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-QCbZ) · 2024/11/13(水) 23:43:41.06

これ言ったら身も蓋もないけどウォーキングウェアなら間違ったって遭難するわけでもないし色々試して正解見つけるのが宜しいかもね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0554-/Xjz) · 2024/11/14(木) 04:49:49.52

>>79
山の場合はメリノとかですか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a31a-7n3X) · 2024/11/14(木) 06:48:00.63

レギンスボアおやじウザイ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e540-4C08) · 2024/11/14(木) 08:53:39.12

死ねウソデブ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cd1d-siq2) · 2024/11/14(木) 15:08:07.43

>>73
平地はアンダーアーマーのレギンス＋ランニング用の短パンだけだよ。
ことしは新潟の厳冬期雪山1000～2000m級をアンダーアーマーのレギンス＋アルパインライトパンツで行く予定。
気温ゼロ～マイナス12℃くらいを想定。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1dd0-dlPP) · 2024/11/14(木) 18:55:55.00

>>84
ありがとう
めちゃくちゃ参考になりました！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0554-/Xjz) · 2024/11/15(金) 06:44:18.34

中厚で速乾性もあるレギンスってないでしょうか
出来るだけ安くて　ですが(´・ω・`)、、、

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-xR5I) · 2024/11/15(金) 06:52:51.35

安く薄い速乾性のあるレギンス2枚履く

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0554-/Xjz) · 2024/11/15(金) 07:13:00.54

１枚でどうにか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4524-QT1F) · 2024/11/15(金) 07:24:52.45

グンゼのラクダ色のやつが最適、めちゃ暖かい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-xhmY) · 2024/11/15(金) 09:05:34.54

ももひきって言えよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9530-XKhf) · 2024/11/15(金) 09:23:18.43

着ていてラクだしね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0554-/Xjz) · 2024/11/15(金) 12:02:35.45

ももひきは速乾性ないっしょ(´・ω・`)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b31-QT1F) · 2024/11/15(金) 12:50:52.43

体温で乾くよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0554-/Xjz) · 2024/11/15(金) 17:50:59.93

ポリエステル系でなんかないですかね
ワークマンのメリノはちょっと薄い感じで頼りないですな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0554-/Xjz) · 2024/11/16(土) 08:21:23.60

登山でボアのインナーとか絶対使わないんすか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-/Xjz) · 2024/11/16(土) 11:54:18.36

ウォーキングなんか好きにしたらいいじゃん
誰かに命令されてんのか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2374-xvOx) · 2024/11/16(土) 11:56:45.85

機嫌損ねたら彼氏にスイッチ入れられるんです

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd43-QCbZ) · 2024/11/16(土) 12:02:16.67

レギンスとスパッツの違いも正直よく分からんけど、レギンスは生地の厚さに種類があって着こなしとしては上にショートパンツ履かなくてもファッション的にはOKなんよな。
スパッツは肌着みたいなもんか、登山で使うのはいわゆるスパッツまでだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cded-MyL9) · 2024/11/16(土) 12:46:34.63

95はしんのすけ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0554-/Xjz) · 2024/11/16(土) 12:55:20.95

>>98
登山においてはピチピチのコンプレッションみたいなのが主で、厚みは求めないんでしょうか

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd43-QzUd) · 2024/11/16(土) 12:59:09.95

>>99
頭はしんのすけレベル

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-CRet) · 2024/11/16(土) 14:27:20.99

>>86
ひたすらモモヒキを履くつもりでいるようだけど、「違う」と言ってるのをなぜ無視する？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b81-ow19) · 2024/11/16(土) 16:05:18.61

>>86
安くてって、いくらなら納得できるの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1527-lkad) · 2024/11/16(土) 19:02:04.95

モンベルのトレールタイツの中古をメルカリで買えば?

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2374-xvOx) · 2024/11/16(土) 19:28:48.08

ほんだしみたいな匂いが染み付いてるかも

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1527-lkad) · 2024/11/16(土) 20:20:23.18

薄いレギンスの上にしまむらのジャージでいいやん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 621d-Xosc) · 2024/11/18(月) 22:42:03.72

アンダーアーマーのUAコールドギアアーマーレギンス
SALEのときで3000円台くらい
ワークマンの1500円レギンスとはやはりレベルが違う
レビューを見て検討すべし。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-Paqx) · 2024/11/19(火) 11:31:44.55

とにかくご希望はボア付きとか裏起毛とかなんだけどね、機能がどうのこうのじゃなくて

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 36ed-TjjE) · 2024/11/19(火) 14:20:17.10

>>108
自分の希望にご希望言うのはおかしい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4221-zgsz) · 2024/11/20(水) 00:34:53.70

山小屋あるある
初対面なのに数々の山行話を一方的に延々と聞かされ消灯時間になってしまう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a2ed-ZX6a) · 2024/11/20(水) 01:07:54.81

>>110
ヤマレコとかYAMAPとかもだけど自己顕示欲を満たすためだけに登山する人が多くて嫌になってきた

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-fwvC) · 2024/11/20(水) 03:55:58.08

>>111
ヤマレコもYAMAPも見なきゃいいだけ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6274-xZnB) · 2024/11/20(水) 12:19:46.65

ってか経験上65～75歳ぐらいの人間の大半が
次の話を進めるためのこっちの簡単な確認で「あなたはAですかそれともBですか」
って聞いてもAだともBだとも答えずそれに関連した内容の話を延々としだす法則がある

なんか世代的な特徴な気がするけどそれとも年寄りの傾向だったりするんかな
キャッチボールにならなくてこっちが頑張っても一方的に独り言聞かされる感じでキツい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 439c-c7CF) · 2024/11/20(水) 13:07:41.79

そうですね……それは大変でしたね
それで、咳はいつからあるんですか？

うん、うん
わかりました辛かったですね
それで、咳はいつからあるんですか？(怒)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 176c-VJQ4) · 2024/11/20(水) 13:45:21.92

女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな？』
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね？』
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる？』
男『いや別に怒ってはないけど？』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました？言ってくれれば謝りますけど？』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの？』
男『バッテリーの話だったよね？』
女『車でしょ？』
男『ああそう車の話だった』

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 439c-c7CF) · 2024/11/20(水) 15:32:59.17

男が車持ってるかどうかで変わるんだよなこれ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 43a3-DTC5) · 2024/11/21(木) 22:42:09.75

YAMAPは日記だな
忘れないようにどの山登ったのか、どのルート通ったのか確認するのに役立つ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1754-lJYL) · 2024/11/25(月) 18:05:39.58

登山じゃないんですが、実際、雪国でハイカットのシューズはどうですか
ゲイターありでも、やっぱり雪入りまくりますかね？

長靴吐いてたんですが、やっぱり歩きづらいんですよね
雪国ですが、ちょっと走りたいのです(´・ω・`)

ハイカットシューズが駄目なら、ハーフ長靴とかにしようかなと

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdbf-/ibP) · 2024/11/25(月) 18:13:32.79

友人やお隣さんに聞けって話やろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-cdf5) · 2024/11/25(月) 18:40:33.24

積雪量による

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-kn6U) · 2024/11/25(月) 19:11:24.55

しんのすけって新潟にでも引っ越したのか？

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdbf-n3fn) · 2024/11/25(月) 19:37:04.91

レギンスのあいつか
ただの構ってちゃんだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-cdGy) · 2024/11/26(火) 08:36:52.52

>>118
長靴はサイズさえ合っていれば非常に歩きやすく、雪国の通勤から
テント泊長期縦走まで万能です
サイズと靴下で履きにくい　脱ぎにくい　くらいに調整しましょう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff08-ExYD) · 2024/11/26(火) 17:28:51.25

>>123
猿は巣に帰れw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-hCSs) · 2024/11/26(火) 20:19:09.94

日帰り登山がメインの場合のおススメのリュック教えてください

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2b-Mp2Z) · 2024/11/26(火) 21:00:56.76

使う時期と行く山でもだいぶ変わりそう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17c7-zwOW) · 2024/11/26(火) 23:11:27.10

パーゴワークスのバディー16か22

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc4-O1+d) · 2024/11/30(土) 22:40:26.48

夏の山頂休憩用や秋山のスタート直後用にノースのマウンテンバーサマイクロジャケットって言う
フリースを使ってるんだけど、色落ちとか酷いからそろそろ買い替えを考えてる
保温着は別にしっかりしたやつで、中綿のアクティブインサレーション(アトムLT)持ってるから
上記の用途ならわざわざフリースじゃなくてもウインドシェルとかで十分かな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb2d-4deU) · 2024/12/01(日) 12:29:09.53

インサレーションあるならそれ着ろよ
何でわざわざ分ける必要あるんだ？
無駄な荷物増えるだけだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2470-lhqb) · 2024/12/01(日) 12:53:19.33

>>129
中綿インサレーションで行動するには暑いから

**donguri!** (ﾜｯﾁｮｲ 3ab8-5eKh) · 2024/12/01(日) 14:33:56.72

アクティブインサレーション着ずに行動するのか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0974-Qs+Z) · 2024/12/01(日) 15:27:52.40

人のレイヤリングの話聞いても結構わけわからんパターン多いよなｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 244b-lhqb) · 2024/12/01(日) 15:39:48.34

>>131
秋山冬山の寒い時の行動着件、夏山秋山の休憩中、小屋泊用の防寒着として使ってるから
本題と関係ないことはどうでも良いでしょ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-h3ON) · 2024/12/01(日) 17:07:54.23

小うるさい規制で思い切り遅れた

>>106
ジャージは屋外運動でもあくまで平坦土面の擦り傷よけ用だからね。
無用に伸びすぎるし、スカスカなので尖った茎とかがアッサリ突き刺さる。

>>128
具合が良くて持ちも良かったなら同じので良いじゃない？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0974-Qs+Z) · 2024/12/01(日) 17:13:10.54

ウインドシェルは使ったこと無いけどなんとなくフリースのほうが快適だろうなとは思う

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-h3ON) · 2024/12/01(日) 17:17:38.39

>>132
暑がり寒がりがバラバラな上に、行くコースも当日の天候もバラバラだから当たり前ね。
共通してるのは、寒ければ重ねる、暑けば脱ぐで調節する都合を最初から考えて取り揃えるのが正解、くらいだな。
どういう取り合わせにしてると言うレポがヒントになる場合というのはあるが。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-h3ON) · 2024/12/01(日) 17:25:31.76

>>135
高山の吹きさらしの稜線で休むときとか烈風のときとか、ゴアのカッパじゃゴワゴワするしコマメな出し入れがしにくいから、冷え過ぎ防止で割と通気性があって蒸れない薄手で前開きファスナー式のウィンドブレーカーも効くことがあるけど、あくまで状況次第ね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d964-skcz) · 2024/12/02(月) 17:03:05.05

登山にお勧めのインソールや代表的なインソールってありますか？
最近、FUSION-FLEXI LITEというのを使ってみたのですが、思っていたよりも良かったので他も気になりまして

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e40-oUM/) · 2024/12/02(月) 18:27:41.42

死ねウソデブ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b60-Dngz) · 2024/12/03(火) 10:05:36.69

>>138
YAMAPのカーボン入ってるやついいよ、もうずっとこれでいい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d964-skcz) · 2024/12/05(木) 10:14:45.27

>>140
ありがとう
１６０００円かｗよさそうだけど高いね・・・
FUSION-FLEXI LITEも悪くはないから、もうしばらく使ってから考えようかな・・・

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d964-skcz) · 2024/12/05(木) 10:17:16.64

因みに、気になるのは左足だけなんだよなあ
俺の場合、左足が少し小さい
右に合わせて２６ｃｍの靴を使ってるから、左足だけ足首が少し痛くなる

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-h3ON) · 2024/12/05(木) 14:27:35.28

>>142
緩い場合とかの調整には行けるかね。
嵩上げされる分でアッパーの内容積が減ってガタが減るとかいう原理。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d964-skcz) · 2024/12/06(金) 11:59:41.35

左だけインナーソックス履いてもいい気がしてきた
以前買ったけど１回しか使ってないファイントラックのやつがあったわ
今週末試してみる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bff7-pQ4B) · 2024/12/09(月) 13:18:21.65

特に登山というわけじゃないのですが、安価でオススメの無溶剤撥水スプレーないですかね
１０年前ですが、ニクワックスはイマイチだった記憶です
使用頻度が高くはないので

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-GnT8) · 2024/12/10(火) 07:33:57.23

低山メインだけど汗かきだから帰りの服装に悩んでる
行きの電車からベースウェア、アウターまで着込んだ他の登山客と違って自分は汗かくから行きからドライインナーと長袖ドライレイヤー

養老渓谷に行ったら帰りの電車を一本逃して2時間行動が遅れたらいつもの防寒対策では全く通用しないくらい体が冷えてしまったので何か対策したい
帰りはユニクロヒートテック、ワークマンのトレッキングメリノと丸められる襟のないバズヒート中綿レインウェア、マフラー代わりのタオル
とにかく首が寒かった
行動着は汗かいてるからまるっと着替えてる

低山で荷物を抑えた防寒対策を教えてほしい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-C+NU) · 2024/12/10(火) 07:39:13.12

>>146
ユニクロとかの小さく折り畳めるダウンが良いかも

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-k1Z1) · 2024/12/10(火) 07:48:07.41

首周りならbuffのネックウォーマー使ってるよ
ハットにして被ったりバラクラバにしたり色々使い回せる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6730-LFn5) · 2024/12/10(火) 10:40:55.26

>>146
カイロとか持ってっとけば
服着替えるなら使えると思うよ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-IrEc) · 2024/12/10(火) 12:01:47.85

>>144
あ、そういう調節もありかね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df9a-HaZd) · 2024/12/10(火) 12:12:01.27

スタティックやアクシーズクインのオクタのマフラー最高よ
首に巻いても腹に巻いても温いし乾くし。なんなら帰りに風呂にも使える

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-IrEc) · 2024/12/10(火) 12:14:58.08

>>146
ヒートテックはジトジトして良くない。あれはロクに汗をかかない冷え性でスポーツもしない女の街着用としか考えようがない。
何でか知らんけどメリノと称してるのでも安いのはヒヤヒヤする。
汗かきならファイントラックのドライインナーと、シャツに登山用ウールカッターとか前開きありのをベースにして、上に何か足したり脱いだりが具合が良い可能性あり。
下も登山用のウール系を試す価値はあるはず。
ウール系のちゃんとしたのは不思議と具合が良いのね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df9a-HaZd) · 2024/12/10(火) 12:20:04.59

登山帰りなんだからヒートテックでもなんでもいいだろう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df04-z1vp) · 2024/12/10(火) 13:02:54.89

ヒートテックを超極暖のタートルネックに変えるとか

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-IrEc) · 2024/12/10(火) 13:50:25.03

>>153
登山装備はことごとく非常用も考慮するのが常識なのだよ。
それにしても何にしても普通に汗をかくのが着て具合が良い代物じゃないって。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-IrEc) · 2024/12/10(火) 14:00:08.95

>>154
タートルは暑くなったときに始末に負えないから論外。
それよりカッターシャツの襟を立てる方が良い。
同じ形式のワイシャツでは襟を立てるなどやらないけど、寒いときや日差しで首筋後ろが炙られるときに立てると具合がよろし。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-IrEc) · 2024/12/10(火) 14:03:46.47

首の保温なら、何というのか総称は知らんけど、速乾性のニットのリング状のが具合がよろし。
同じものを額から耳にかければ耳保温になる。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-IrEc) · 2024/12/10(火) 14:05:47.73

>>151
マフラー状のは烈風でバタついて吹っ飛びかねないから要注意なので好かんけど、使いようはあるかね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6730-LFn5) · 2024/12/10(火) 14:15:32.75

>>155
多分勘違いしているんだと思うけど
下山後の着替えた後が寒かったらしくて
行動中に荷物にならない、下山後の防寒対策を知りたかったようだよ
もう、登山装備は脱いだ後の服

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-GnT8) · 2024/12/10(火) 15:57:29.34

首周りの防寒商品てネックウォーマーしか知らんかったけど多機能な物が売ってるんだな
自分的非常時備えがヒートテックだったw
カイロ、追いダウン、思いつかなかった
素材も見直してみるわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ be75-/IKX) · 2024/12/16(月) 20:30:40.20

冬山は簡単に凍死出来ると聞いたけど本当でしょうか？
雪山で睡眠薬飲んだら確実に死ねるのかアドバイスお願いします
絶対迷惑はお掛けしません

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-Ke4O) · 2024/12/16(月) 22:09:05.48

規制が酷い
>>159
だから、そういうものも山の上の非常時前提で選ぶのが賢明という登山の常識の話。
まあ、短時間行程の日帰りだけなら全然ピンと来ないだろうし、今どきヘリタクを呼べば良いとは言えるけど。

>>161
登るのが大変。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e8c-rqMG) · 2024/12/16(月) 22:20:51.72

>>161
寒いからやめとけ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ be27-P0E+) · 2024/12/16(月) 22:35:43.60

構ってちゃんに釣られるなよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3348-j/an) · 2024/12/16(月) 23:17:52.43

>>162上
トレランナーの山行記録とか見てると非常時の予備食や雨具等も持っていないのもいるみたいで
行動不能になったり天気急変悪化した時はどうするんだろうと他人事ながら心配になるわ
スマホで救助呼べば良いと思ってるんだろうか？
自分は心配症だから近場の低山でも一泊ビバーク出来る位の装備は持っていくわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-SaU4) · 2024/12/16(月) 23:52:27.46

死ぬだけだよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e8c-rqMG) · 2024/12/17(火) 11:26:25.79

山でお湯を沸かすためにバーナーを初めて買う予定なんだけどコンパクトな物だとsotoのアミカスってのがいいのかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2aed-2Zui) · 2024/12/17(火) 12:41:36.42

アミカスはバランス良くまとまっていてコスパ良好な優れたバーナーだよ
最小最軽量ならBRS3000Tというのがあるけどマニア向けになってしまう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b330-XxxG) · 2024/12/17(火) 13:53:56.27

>>165
自分も低山でもバッテリーとか紙の地図とか
救急セットとか持って行くから水以外は一泊するのと変わらん

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-Ke4O) · 2024/12/17(火) 15:33:19.69

>>167
プリムスの153とかいう平たくなるタイプのほうがザックの収まりが良いよ。
火口の風防は立ち消え回避程度で強風にはほとんど無力。吹きさらしで使いたいならツイタテ式風防で覆うしかない。
せっかくの熱がコッヘルに沿って流れないと無駄になる道理だからね。
平地の夏場とかならボンベ過熱爆発危険だけど、山の上の強風なら関係ない。

厚手の綿帆布でケースを作ってコッヘルに収めれば、本体が冷え切らないうちでも収納して出発できる。

長年月の耐久性は、おそらくEPIのバックパッカーという初期型みたいに、弱点の五徳部分が単なる曲げ棒の差し込み式の方が有利と思うが、今は作ってないのかな？

**donguri!** (ﾜｯﾁｮｲ 6ab8-iztn) · 2024/12/17(火) 15:40:37.17

スレ違いか、板違いかもしれないが、カメラ購入の相談をしたい。

必須　防塵･防滴　１インチ以上　28ミリ～60ミリ程度（35ミリ換算）
重要　軽量･コンパクト

ＯＭ-５にプロレンズを付けるのが最適解か？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-Ke4O) · 2024/12/17(火) 15:40:38.72

>>168
五徳が3点のは鍋が不安定で危な過ぎるから使わないことを勧める。
3点のは台が水平で安定している机上で頭でこしらえた設計ミス。軽いといっても大差ないし。
五徳が4点でも厳重注意なくらいなんだけどね。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-Ke4O) · 2024/12/17(火) 15:47:07.41

>>171
性能的にはE-M5mark2でも十分だと思うけど、今の時点で良好な個体が残ってるかは分からない。
12-45なんかは相当にシャープ。
雲行きが速いときでないならパノラマ合成ソフトを使えば超高解像超広角も行ける。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 664e-gZdN) · 2024/12/17(火) 16:54:05.85

>>167
プリムスのP153もコンパクトだよ
17年使ってるけどまだ壊れない
すごい耐久性

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b77f-rqMG) · 2024/12/17(火) 17:15:33.73

ありがとうコンパクトでいうとプリムス153が良さそうですね

もう一点気になっているのですが、sotoのウィンドマスターにマイクロレギュレーターという機能がありますが気温が一桁程度の低山ですとオーバースペックですかね？
それならプリムス153で十分だよとか教えていただけると助かります

**donguri!** (ﾜｯﾁｮｲ 6ab8-iztn) · 2024/12/17(火) 17:30:31.91

SOTOは使ったことが無いが、五徳が滑りやすいと聞いたことがある。
本家プリムス（イワタニではなく）の完成度には敵わないと。

プリムスを低温で使うのには、低温用のガスカートリッジ（赤字のやつ）で
230の容量のものを使うと良い。
小さい110は赤字でもガスが気化するときの冷却熱で、気化効率が極めて落ちる。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba6-SaU4) · 2024/12/17(火) 23:42:15.94

使ったこと無いのに断言するのすげぇな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b77f-rqMG) · 2024/12/18(水) 12:05:29.92

>>176
ありがとうガスの種類で対応できるんですね

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-Ke4O) · 2024/12/18(水) 17:13:59.69

>>174
ヒンジ式でもけっこう持つかな。

>>176
あ、なるほど。
まあ、初心者対象ということで冬枯れの山の日帰り歩きくらいなら小缶でも問題ないことが多いとはいえるかね。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-Ke4O) · 2024/12/18(水) 17:18:10.51

>>177
へ？伝聞と併記されているのに「断定」？
意味が理解できないのか？
あちこちで見かけるが、何なの？こういうの？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-Ke4O) · 2024/12/18(水) 17:19:42.59

>>178
そういえば、寒冷地用とか謳ってないかな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee3-xH+a) · 2024/12/18(水) 17:24:51.60

>>175
私はEPIのREVOを使っています
収納はコンパクトだし安定性高いし
現行モデルあるのかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f3cc-DtHK) · 2024/12/19(木) 03:43:45.75

カートリッジがどこでも手に入りやすいメーカーが前提

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-ld2G) · 2024/12/19(木) 07:41:01.23

予備のメガネって持ってった方がいいですか？
先日枝があたってメガネ飛ばされて落としてしまいました。
その時は足元に落ちたんですけど、斜面下とか落ち葉に埋もれたらやばかったかなって。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b330-XxxG) · 2024/12/19(木) 07:44:31.12

登山の時は使い捨てコンタクトにするって人がいるよ
普段のメガネとか時計って落としたくないよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f364-Pm71) · 2024/12/19(木) 08:13:30.01

>>184
俺は予備のメガネ持って行ってる
メガネが無いとピンテも見れないからなあ

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ fa37-oRg7) · 2024/12/19(木) 09:05:53.32

百均のメガネフックつけてる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fbc6-+Nb0) · 2024/12/19(木) 09:26:02.55

メガネないと帰れないレベルの近視だから
常に予備は持ち歩いてる
特に山で無くしたら詰むね

なくてもまあ山歩けるかなぐらいなら要らないんじゃない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ beb3-ffSu) · 2024/12/19(木) 12:26:45.96

うんこたれる可能性を考えてパンツも持っていってるんだけどみんなどう？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-Ke4O) · 2024/12/19(木) 14:24:53.55

>>184
当然。メガネの予備なしは危なすぎる。
ただ、最近はソフトコンタクトの出来が良くなって来てるから、この機に日常用を兼ねて試すのもありかも。
個人差があるはずだけど、一日タイプは風に弱い傾向がある感じなので、2週間タイプとかも要比較。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-ld2G) · 2024/12/19(木) 20:25:21.16

メガネの件ありがとう！！
予備の作って持ってくことにする。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-Ke4O) · 2024/12/19(木) 22:48:34.45

>>191
コンタクトは受けつけないタイプかな？汗や雨の曇り対策にもなるけど、合わないなら仕方ないね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f3cc-DtHK) · 2024/12/20(金) 00:23:05.82

おれはコンタクトが似合わない顔してるからな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f364-Pm71) · 2024/12/20(金) 12:48:18.17

俺はコンタクト上手く入れれないんだよなあ
メガネよりも便利そうだとは思うが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e8c-Xhb1) · 2024/12/21(土) 22:55:25.60

TTTやろうと思うんですが途中自販機ありますか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a3c7-GPlq) · 2024/12/22(日) 00:38:20.29

しんのすけだろ、何だよTTTって

**donguri!** (ﾜｯﾁｮｲ 73b8-XATa) · 2024/12/22(日) 08:08:21.46

>>195 殺すぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 878c-fafD) · 2024/12/22(日) 11:02:56.76

丹沢 to 高尾です
50kmくらい
蛭ヶ岳を下った後、自販機ありますでしょうか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-chFN) · 2024/12/22(日) 12:44:24.00

>>198
……焼山登山口の先の道路上なら自販機あるし、歩き方によってはコンビニもある

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 87c5-fafD) · 2024/12/25(水) 13:32:09.17

恵那山行きたいんやがどうやって行ったらいいっすかちなみに車はないっす