【捜索・救助・補償】ココヘリ ★1

2024/06/29(土) 14:39:55.24

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

17万人が加入する山岳遭難対策制度

ココヘリ
https://www.cocoheli.com

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa9-T3E+) · 2024/06/29(土) 18:50:05.78

救急との違いは何？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-ZNNB) · 2024/06/29(土) 19:11:25.08

>>2
国語辞典で調べたら？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-oE5H) · 2024/06/29(土) 23:52:43.12

パンパカスレ荒らしてたのって、結局ココヘリの話をしたかった訳ではなかったのなww

警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/06/30(日) 07:27:21.06

これが全て
221 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-N/32) sage 2024/06/29(土) 14:53:05.21 ID:IU5Hhd9qa
>>210
逃げればええ
それがお前の人生だ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ee3-078S) · 2024/06/30(日) 13:09:33.06

>>4
規約読めばわかるのに日本語が出来ないアホだったのかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ deea-Cpay) · 2024/06/30(日) 13:16:51.77

もしもの備えは必要
7ゲットなら心願成就ッ！はうーッ！

警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/06/30(日) 22:38:38.76

>>6
君、ココヘリもジローも入ってない貧乏人でしょ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3bdc-dTDm) · 2024/06/30(日) 23:51:56.53

年間2千円のジローに入れないけど登山には行ける貧乏人とは

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a08-Yynz) · 2024/07/01(月) 06:06:34.11

規約読まずに質問
本人が遭難したらまずは警察？それともココヘリ？
本人以外が遭難したと判断した場合はココヘリに連絡はあってるよね？

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/01(月) 07:41:39.14

何も考えてない文章も読めないアホが「お前は俺を納得させることができなかったから俺の勝ち！」とかアホを振りかざした粘着マウントしてるだけなのにもう教えることなどない。
俺は十分に調査と説明を足りない頭にも解るように施したが、それに対する答えがこのような無知を振りかざしてるだけのアホなんだから俺がお前にできることはもう無いよ。

221 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-N/32) sage 2024/06/29(土) 14:53:05.21 ID:IU5Hhd9qa
>>210
逃げればええ
それがお前の人生だ

警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-Hm2H) · 2024/07/01(月) 09:12:19.07

これだけ話題なっても公式だんまり過ぎるのがクソすぎる。そら不信感抱くわな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-dTDm) · 2024/07/01(月) 12:56:18.98

>>10
携帯つながるならまずは警察つか110番
そこで位置データ取得できる
その際にココヘリ入ってるので役務はそちらに頼みます、
と言っとけばいい

ただしココヘリが手配に時間かかりすぎてその間に
天候悪化しても知らん
すぐ動ける地元の警察消防遭対協にお願いするのが
最適解なこともあると思うのでケースバイケース

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-dTDm) · 2024/07/01(月) 13:01:43.69

あと本スレでも書いたけど、遭難届は本人か家族しか
提出できない
簡単な救助ならココヘリ全フリで問題ないけど
後で警察の世話になりそうなら合わせて警察へ

警察通報しちゃうと調書作成やらで出頭求められるよ
めんどくさいなら民間だけで閉じとくといい

自損事故の時に警察へ事故届だして保険使うか
板金屋に直接持ち込むかの違い、みたいな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3ba2-siFl) · 2024/07/01(月) 14:26:05.77

>>10
質問する前に「捜索の流れ」くらい見たらどうなんだ？
https://www.cocoheli.com/ch/service1

遭難者本人もしくは家族が通報できるなら、まずはココヘリだけに通報するのが筋だろ
素人が火病って勝手に警察・消防まで通報しまくったら情報が錯綜して混乱を招くだけ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-62Sl) · 2024/07/01(月) 18:11:02.62

>>15
まずは警察へもしくは消防へ通報しろと書いてるが？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a75c-nMS5) · 2024/07/01(月) 19:59:34.42

>>16
横からだけどそれは本人が携帯で連絡できる1.の場合
家族の場合は2.からなのでココヘリのみへ連絡で警察や消防への家族からの連絡の言及は無し

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a75c-nMS5) · 2024/07/01(月) 20:02:21.50

1.の場合はスマホからの連絡で遭難者の位置情報は警察や消防も把握できるのだろう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a75c-nMS5) · 2024/07/01(月) 20:18:16.83

あと>>15読むと
>警察署、消防署などの公的機関が実施する救助活動後 (第一次救助)
>ココヘリは提携民間救助隊による救助活動を実施します(第二次救助)。
とあるから公的機関の救助が先行する前提のようだ

「捜索活動」については「救助活動」の上に記載がある

**底名無し沼さん** · 2024/07/01(月) 21:26:41.27

ココヘリへの要請ってどのレベルから？
スマホ通じる山で道迷いなんか、まずYAMAP・ヤマレコから始めろカス！
予備にモバイルバッテリーや紙の地図くらい追加装備しろ！
というくらい酷く低レベルで恥ずかしいと思うのだが、こんなのも今の時代は許される訳？
負傷して行動不能からならギリ許せるが…

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-dTDm) · 2024/07/01(月) 21:48:31.72

現在地も道もわかってても身動き取れない事態って
怪我してなくてもあるんだよね

調査仕事の帰り、車が500m先に見えてるのに
障がい物と足場悪すぎに茨の海、刈り払いながら
1時間かかった時は人によっては立ち往生するなと思った

よく道も間違えて脆い岩場に迷い込んで行動不能って
遭難理由に出てくるよね

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-dTDm) · 2024/07/01(月) 22:01:43.61

>>19
通報400件に対して出動164件だから、残り236件は
ココヘリの出番なかったんだね
警察や遭対協だけしか出なかったということか

基本は所在不明者探しの組織で、ヘリも探索はするけど
救助はしないと書いてあるし、場所がすぐわかるなら
通報は受けたけど動かない（又は警察等との調整業務
だけする）ってことだね

地上部隊が向かえる場所なら遭対協抑えてココヘリだけの
救助可能なのか、警察チームがあきらめた後でないと
ココヘリチームが動かないのかはこれだけじゃわからんなあ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea4e-WXur) · 2024/07/01(月) 23:06:48.21

>>15
>>22
400件の通報件数のうち捜索対応が164件だから仮に警察・消防チームかココヘリチームかで分けるなら
警察・消防チームかココヘリチームが捜索で見つけた後のココヘリチームの救助対応の件数はこれだけでは分からないね

＞全国39都道府県の警察・消防航空隊が、発信機の電波をキャッチする専用受信機を導入し、捜索活動で運用。

静岡県も山梨県もこの39都道府県に入っていて
先日の富士山火口内の場合はココヘリ発信機の信号を警察・消防チームの捜索でヘリが受信
救助も複数人でロープを引っ張っていたのは警察・消防チームかな?

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e3c6-/tD+) · 2024/07/03(水) 19:05:30.62

無料キャンペーンやっとるやん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a09-ErrD) · 2024/07/03(水) 23:42:21.81

ココヘリの人がXで大量にコピペリプしまくってて草

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Hm2H) · 2024/07/04(木) 10:54:26.01

ハッキリしたみたいね

https://x.com/5353g/status/1808344660655722983?s=46&t=wAZMPyEYPenLDBelgmnN8g

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb96-vrfY) · 2024/07/04(木) 12:05:56.22

ココヘリ＋別の遭難救助保険に入らんと足りないってことだけど、
みなさんは追加の保険は何に入ってます？

冬は雪山も行くので対応したのじゃないとダメだしなぁ。
モンベル、YAMAP、ヤマレコ、日山協あたりか。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8e28-Yynz) · 2024/07/04(木) 12:16:04.45

ココヘリ一本にして日山協やめちゃったけどどーしてくれるんだよwww

**底名無し沼さん** (JP 0H42-ghEm) · 2024/07/04(木) 12:40:51.36

パンパカスレで遭対協の費用出るって言い張ってた奴いたよな
あれは何だったんだ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Hm2H) · 2024/07/04(木) 13:18:37.87

>>27
損害賠償保険付きで安かったモンベルにしました。abcは付いてないしヤマレコとかはそれ付けると結構高い
>>29
ヤマレコの社長が知らずにいい加減な事言ってるとか言ってたなw

**底名無し沼さん** (JP 0H42-ghEm) · 2024/07/04(木) 13:27:50.35

ココヘリやってることはありがたいんだけど、不都合なことを隠す企業体質ってのがバレたからな～
契約者数増えたら一気に値上げとかサービス改悪とかやりそうで怖い

**底名無し沼さん** (JP 0H42-ghEm) · 2024/07/04(木) 13:31:06.10

少なくとも旧jROとの違いを一覧にするなりすべきだよね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb96-vrfY) · 2024/07/04(木) 16:02:53.29

>>30
モンベルの山岳保険のシンプルプランの一番安いF124？
救援者費用等補償500万円の説明に「山岳登はん行程中は除きます」て書いてあるけど大丈夫かいな。
登はんの場合は遭難捜索費用補償100万円と遭難捜索追加費用補償30万円の合計130万円しか出ないのかな。
そんだけあればココヘリが不要な場所わかってる状況での救助費用は収まりそう？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-Hm2H) · 2024/07/04(木) 18:07:28.30

>>33
登はん工程中もオッケーみたいに書いてるけどこれじゃ無くて？
後気になるのはヤマレコの保険だけと比較してみたけどヤマレコは救援者費用に遭難捜索も含まれているがモンベルは救援者費用と遭難捜索が別になっている。これは意識無かったり電波が届かないと遭難扱いになって130万しか補償されないって事かな？となると手厚い補償はヤマレコの10000円プランになるか。ココレリと合わせると中々の費用だな
https://i.imgur.com/mJIlqrM.jpeg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-Hm2H) · 2024/07/04(木) 18:08:51.36

ココレリじゃ無くココヘリだ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-vb1v) · 2024/07/04(木) 18:38:45.95

>>29
有名な荒らし
あちこちのスレで出鱈目垂れ流してる迷惑者
コイツ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1711593779/3

警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb96-PXi+) · 2024/07/04(木) 19:21:16.03

>>34
ここの説明に
https://i.imgur.com/s76Qx7M.jpeg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-Hm2H) · 2024/07/04(木) 19:56:57.20

>>37
ややこしいけど遭難捜索費用しか出ないっぽいね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a08-Yynz) · 2024/07/04(木) 20:15:07.43

遭難したら実際に直ぐ活動してくれる遭対協には金は払わんと断言しているのだから問題なんだよな？
だから山岳保険とココヘリの両方に加入しろってことだろ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb96-vrfY) · 2024/07/04(木) 20:19:57.87

もうめんどくせえからココヘリが開き直って救助費用も出すオプション用意すればいいのに。
中途半端にSUMMITプランとかいうので個人賠償やケガ保障とかついてるの用意してるのに。

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdaa-dTDm) · 2024/07/04(木) 21:32:52.08

jROを値上げして共済型でなくせば済んだ話だったよなあ　
どうせいつも数百円しか追加されないのに

今となってはココヘリにjROを奪われた感覚になってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-zs48) · 2024/07/04(木) 21:41:06.50

ココヘリは位置特定＆死体回収サービス
肝心な一次捜索の費用は別の保険でということか

自分は雪山行かないから追加の出費は安く済みそうだけど…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ee3-EjFi) · 2024/07/04(木) 21:56:07.19

ココヘリは自社と提携機関による捜索サービスでしょ
提携機関以外の捜索費用がどうとか筋違いじゃないかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb96-vrfY) · 2024/07/04(木) 22:01:33.52

死体回収なのに、中途半端に個人賠償とか用品補償とかついてんのがチグハグなんだよな。
追加で山岳保険入ると被る。
個人賠償もこっそりスキーとかは対象外とか書いてあって中途半端だし。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-Hm2H) · 2024/07/04(木) 22:20:48.63

>>30
>>44
個人損害賠償はココヘリに付いてるのね。バックカントリーはダメみたいだけど。ココヘリに付帯させるならabc位が値段的にも1番適当なんかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8666-8isv) · 2024/07/04(木) 22:50:08.97

いま来た人だけど元JRO現ココヘリは遭難時に保険適用にならないケースがあるってこと？

そしてヘリも直ちに来るわけでもなく行政が手一杯のとき仕方なくココヘリが飛ぶ？ってこと？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Hm2H) · 2024/07/04(木) 23:02:27.52

>>46
Youtubeの(ヤマレコ社長の絶対遭難させないチャンネル)見れば1番分かる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb96-vrfY) · 2024/07/04(木) 23:23:51.89

>>45
救助費用だけの保障だと、ABCとココヘリがどっちも登攀OKで4000円で最安かね。
怪我は日本の健康保険制度があればまとまった金かからんから無くてもいいかも。
死亡金は家族がいればあった方がいいかもしれんけど、すでに普通の死亡保険入ってるだろうし。登攀OKか確認しといた方がいいけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb96-vrfY) · 2024/07/04(木) 23:24:46.66

>>48
ABCとココヘリ -> ABCとヤマレコ保険の間違い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-Hm2H) · 2024/07/04(木) 23:31:03.56

>>48
普通の生命保険傷害保険考えたら話し広がり過ぎるから登攀山岳だけで考えて連絡取れない遭難、滑落救助等考えたら個人的にその辺りが妥当かと

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-Hm2H) · 2024/07/04(木) 23:34:20.99

>>49
合ってるんじゃ無いですか？ただココヘリとABCで合わせて年会費9500円位になると思いますが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb96-vrfY) · 2024/07/04(木) 23:44:02.87

>>51
ヤマレコの一番安いのも救助費用だけで4000円なので、ココヘリ + (ABC or ヤマレコ) が最安セット。
ヤマレコのは登山届出してないと登攀NGになるけど、まぁみんな出すやろ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-Hm2H) · 2024/07/04(木) 23:47:29.19

>>49
同じ人でしたか。まあ個人賠償無しではその辺りでしょうね。ココヘリは個人賠償付いてますので併用する価値は十分有りますね

警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/04(木) 23:55:59.72

はあ、バカが多いな。
遭難対策協議会の費用は出さないと言うだけだろ。
ヤマレコの社長は「警察と遭難対策協議会に民間捜索会社が着いてきます」とか嘘言ってたがな。
こうやって二重に保険払ったところでココヘリの捜索方法は変わらないし、ココヘリジローでも「民間捜索会社」は派遣されるのであって、捜索内容は変わらない。
遭難対策協議会はボランティアであり、消防団のように「警察しかその制度を利用出来ない」だけで、ココヘリ&ジロー加入者が遭難した場合には同じ人間が「民間捜索会社」としてやってくるだけだ。
自分がココヘリと保険の両方を利用すべきというケースは、死亡、入院、怪我をした場合に普通の生命保険ではカバーされない場合があるので山岳登攀等の場合には短期か長期の山岳保険に入るべきという言うケースだけだ。
「ココヘリ&ジローでは二次捜索されないから別の保険に入れ」は何もわかってないヤマレコ社長の出鱈目に過ぎないよ。

警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/04(木) 23:58:28.98

調べも理解もできないで要らない保険に何重にも入っちゃうとか完全にボケ老人のやることだな。
全てのサブスクはこう言う課金を忘れた人で支えられているんだなあ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea4e-WXur) · 2024/07/05(金) 00:41:41.53

これもアドレスからはココヘリのものみたいだけど
遭対協の捜索費用や救助費用はどうなるのだろうか？

はじめて山に登る方も、ステップアップされる方も
山岳遭難対策制度　ジロー　山の安心、まずはここから
https://www.cocoheli.com/jro/top

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a08-Yynz) · 2024/07/05(金) 00:53:56.75

>>54
馬鹿に分かりやすく簡潔に説明してくれや

遭難→警察連絡→遭対協が動く→捜索費は払われない
これは間違ってないんだろ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a08-Yynz) · 2024/07/05(金) 00:56:49.44

遭難者の家族の場合
家族→ココヘリに連絡→民間が捜索→捜索費は払われる

これで正解なんだよな？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-dTDm) · 2024/07/05(金) 06:59:38.42

>>57
一次捜索はそれで合ってる
並行してココヘリが探索のために飛ばしたヘリや
探索した地上部隊の分だけは保険で賄われる

>>58
二次捜索ならそれであってる、というか支払われる
のではなく請求されないが正しい
でも警察連絡して一次捜索も普通はするから
その分は出ない

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Hm2H) · 2024/07/05(金) 07:49:01.87

>>54
又パンパカの時と同じ一次と二次捜索を分かってない馬鹿が現れたな。遭対協の費用出るって言ってた奴と同じ奴か？

警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/05(金) 07:59:34.34

>>57
わからないならもっと高い保険はいっとけってこと。
ちゃんと高ーい一時金も用意してから遭難しろよ。

>>60
ヤマレコの社長は一次、二次も理解してないからもうこのバカの言う事真に受けるな。

警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/05(金) 08:04:44.06

>>58
そのとおり、
しかも他の保険と違って家族が一時金を払う事がない。
その代わり下手に生きて戻ってくると怪我や入院費用が発生するから即死しといたほうがお得。だから死体発見機。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Hm2H) · 2024/07/05(金) 08:13:22.35

ヤマレコは引受会社がやまきふ共済会とかいうよくわからん会社なのがな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb96-vrfY) · 2024/07/05(金) 08:54:06.85

これの事例２がココヘリで保障されないケースなんじゃないの？
https://yamahack.com/3697/2

ヤマレコ社長のケースもそうだけど、遭難場所が大体わかっているから数十万で済みそうだけど、
そこを追加の保険でサポートするかどうか。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Hm2H) · 2024/07/05(金) 10:20:23.66

>>64
正にその通りなんだけどココヘリスレだからそのケースと違って要救助者の居所が分からない時に警察が独断で遭対協を動かす事が有るかどうかの話しだな。絶対家族の同意が無いと動かさないのなら家族にあらかじめ捜対協を動かす同意をせずにココヘリに頼めと言っておける

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb96-vrfY) · 2024/07/05(金) 10:35:25.16

遭難してテンパってる時に変な駆け引きなんてしたくないので、
年4000円くらいで追加保険入っておいた方がいい気はするなぁ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3bed-Hm2H) · 2024/07/05(金) 11:11:59.20

モンベル+ココヘリでいいってことか

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Hm2H) · 2024/07/05(金) 11:23:28.47

>>67
モンベルは損害賠償が被ってしまうから今までの流れだとココヘリ+abcかヤマレコの1番安いプラン辺りが適当かと

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad2-nMS5) · 2024/07/05(金) 11:42:20.45

>>58
頭の体操みたいで現実的ではないが仮にヤマレコ側だけで提携民間による捜索して遭難者を発見しても>>15によれば警察消防の救助の後にしか2次救助は行われないことになるから
発見しただけでその場を去ることになってしまうかと
捜索と救助は分けられているけれど実際の地上での活動ではほぼ一連のものでは?

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Hm2H) · 2024/07/05(金) 11:45:32.55

>>68
ヤマレコの安いやつは登攀登山がダメみたいなんでabcかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad2-nMS5) · 2024/07/05(金) 12:57:20.39

>>69
自己レス

誤　ヤマレコ側
正　ココヘリ側

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/05(金) 13:55:10.20

>>69
どう読んだらこうなるのか
〉発見しただけでその場を去ることになってしまうかと

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a364-HpUb) · 2024/07/05(金) 15:21:57.34

すまん、何が問題になってるんだ？

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/05(金) 15:49:39.62

ヤマレコ（自前の山岳保険をやっている）の社長がココヘリは役に立たないとデマを流している。

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/05(金) 15:56:13.61

ヤマレコの社長が遭難対策協議会や近くの山小屋から人員が出ると費用を請求されるし、コイツラは勝手に呼ばれると言いふらしている。
https://i.imgur.com/sHWEnO3.jpeg
https://i.imgur.com/ZXhQaW7.jpeg
https://i.imgur.com/BxW5iHk.jpeg

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/05(金) 16:05:15.13

尚、普通の保険だとこのようにまず金を用意しないと捜索されない。
これがココヘリ等のない、連絡の取れない捜索だと何百万も用意することになる。保険会社が払うまで誰も待ってくれない、これが従来の保険の問題。
https://i.imgur.com/AS5w3v9.jpeg

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/05(金) 16:17:19.32

遭難対策協議会は山小屋のおじさんや地元の登山会に、警察が要請して捜索人員を集められる制度だというだけであり、金を払っても消防団を呼べないのと同じ事だ。
ココヘリは民間企業として、山小屋のおじさんや登山会に民間人としての捜索を依頼することはできるので、必要であればココヘリがそう言う人員を捜索に追加してくれる。
そしてその費用を立て替えてくれるサービス（保険ではない）なのだね。
実際の所この遭難対策協議会や民間捜索会社のおじさんは探してくれるだけで、見つかった後レスキューしてくれるのは警察や消防の人達なので、ココヘリを用意して場所が分かってればそもそも遭難対策協議会や民間捜索会社のおじさん達はあまり必要がない。
ココヘリ所有者は捜索の一次捜索はこのヘリだけで終わるので、見つからなければそこから二次捜索開始になる。ここで初めて捜索おじさんが呼ばれる。

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/05(金) 16:18:27.06

これがわかんない人は、保険に入ったほうが良いよ。
どうせまともに運用できないよ。

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/05(金) 16:41:26.04

でココヘリを持つと本来見つからなかったようなこのような事例でもちゃんと見つかる。
ああ、亡骸だけどね。
元々の保険や、遭難対策協議会の捜索ではこのような人は亡骸も見つからなかった。
https://www.cocoheli.com/ch/sosaku#kokomade

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb96-vrfY) · 2024/07/05(金) 17:18:26.11

>>78
じゃあなんでココヘリ持ってるヤマレコの社長は５０万請求されとるんだ？
この５０万に対する保証を用意したいんだが。

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/05(金) 17:28:43.65

>>80
なんでヤマレコの社長は自分の会社で保険をやってるのにココヘリに入ってると思ってんの？
こいつはココヘリに人取られてるの見て自分の所の保険を売り込んでるだけだよ。
https://i.imgur.com/CnW1PMi.jpeg
https://i.imgur.com/AS5w3v9.jpeg

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/05(金) 17:34:23.31

この程度の山岳保険っていくらでもあるんですよ。単なる特約だから。
ココヘリやガーミンはそもそも保険じゃなくてビーコンシステムや衛星通信ののサポート会社してくれるサブスクで、ついでにジローの捜索サービスやガーミン提携のプレミアムな山岳保険の特約があるんてすよ。

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/05(金) 17:41:46.47

このおっさんは自分の所の保険を売りつけて、ココヘリユーザーに消防団のおっさんを呼ぶ費用を負担させたいだけなんすね。
実際の捜索はココヘリがやるわけで、自分の所は怪我とかの保証だけ（一般会員だと死亡保証でも一万円しかでない）
という、まあレアケースだけ取り上げて保険契約させようという、そういう魂胆なんですよ。
https://i.imgur.com/mfmWXck.png

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/05(金) 17:46:28.15

なので、自分はちゃんとした死亡保証、怪我、入院費用が出る山岳特約保険をおすすめします。
ヤマレコの保険は4000円だと単なるココヘリ&ジローのパクリでしかないし、おっさんが歩いて探しに来てくれても助かる確率なんて上がりゃしない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a364-HpUb) · 2024/07/05(金) 17:53:59.42

俺はモンベルの保険に入ってるからヤマレコの保険には入る気ないな

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/05(金) 18:08:20.95

今調べながら気付いたけど、このヤマレコの社長のやってることせこい宣伝なんだよね。
こいつ胡散臭いから、ココヘリのことも何か誤認してるなと思って調べてたら案の定ココヘリの利益を掠め取ろうとしてるのが解ったわ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb96-vrfY) · 2024/07/05(金) 18:08:54.18

>>83
結局どいういこっちゃね。ヤマレコの社長がわざと50万円請求されるムーブしたってこと？
コケて骨折れた時点で、警察とココヘリの両方に電話しとけばあの50万円は請求されんかったってこと？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 06bd-Cpay) · 2024/07/05(金) 18:18:53.55

そゆことになるの？
88ゲットなら心願成就ッ！

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/05(金) 18:19:20.98

>>87
まず、こいつの遭難はココヘリ関係ない。
自分で警察に電話して、警察経由で遭難対策協議会の要請して、直接山小屋から警察や山小屋のおっさんを呼びつけて搬送させて、
自分の山岳保険使ってその費用を払ってるだけ。

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/05(金) 18:21:05.50

>>87
補足すると、ココヘリならココヘリに任せれば警察とココヘリが費用負担したおじさん達が歩いてくるだけ、一時的な費用負担は無し。その違いだけ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb96-vrfY) · 2024/07/05(金) 18:44:25.91

>>90
ありがとう。
遭難時は、現在地がわかる/分からない関係なく、自分or家族がココヘリと警察両方に電話しとけば、
誰が救助に来るかは分からんけど（有料の山小屋のおっさんかもしれんけど）、
550万位内なら絶対に捜索救助費用を請求されることはないってことね？

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 0a81-zr/p) · 2024/07/05(金) 18:49:18.71

>>91
そう、ココヘリならね。
ただ今のところジローの二次捜索が警察&遭難対策協議会と比べてどれだけの実力を発揮できるか？は未知数なので。
怖いなら現状はジローだけより、ココヘリ持って登るのがベターだと思うね。

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdaa-dTDm) · 2024/07/05(金) 19:37:49.44

>>91
その連投は間違った思い込みでデマ流してるだけだから
相手しちゃ駄目だよ

…釣り目的ならマジレスすまん

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0a81-zr/p) · 2024/07/05(金) 19:44:16.19

>>93
反論無し？デマレコは消えろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-Hm2H) · 2024/07/05(金) 19:55:06.94

最初は普通に話ししてた奴が間違いを認められずに荒らしに変貌していくのは恐ろしいな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb96-vrfY) · 2024/07/05(金) 20:04:45.18

>>93
おい、デマなのかよ？何が正解なのかもう訳わからん。
長文や連投や煽りはもうええから結論だけ教えてくれよ。

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0a81-zr/p) · 2024/07/05(金) 20:08:03.15

>>96
自分はあくまでも調べたことを言っている。
怪しいと思うならちゃんと裏を取ってくれ。

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0a81-zr/p) · 2024/07/05(金) 20:16:22.66

今回の件ではっきり言うけど、自分に入ってる保険やシステムをちゃんと把握してないと、保険屋なんて基本的には不安に付け込んだゴロツキ集金屋なんだから、ゴネてゴネて「やっぱり払いません」なんて言って金が振り込まれない事なんてザラだからな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a08-Yynz) · 2024/07/05(金) 20:19:20.17

何度も書いてるけど馬鹿でもわかるように簡潔にメリット、デメリットを書けやw
頭の良いオマエラなら何が一番得なのかそれぞれの条件でここに箇条書きしたらどうなん？
それがでいないのならオマエラもオマエらが馬鹿にしている情弱と同じやで？？🤣🤣🤣🤣

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0a81-zr/p) · 2024/07/05(金) 20:22:42.45

>>99
会話形式でいこう、普段の山はどんな感じだ？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-m2iV) · 2024/07/05(金) 20:28:48.18

これは単なる構ってちゃんの手口だと思うよ

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0a81-zr/p) · 2024/07/05(金) 20:38:15.95

そうか？みんな困ってるし、この人も本当に困ってるんだと思うぞ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb96-vrfY) · 2024/07/05(金) 20:50:27.72

もうココヘリに直接問い合わせたわ。
返事きたら共有したる。

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0a81-zr/p) · 2024/07/05(金) 20:55:35.57

それでええ

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdaa-dTDm) · 2024/07/05(金) 20:59:44.67

>>103
>>26とはまた別に？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb96-vrfY) · 2024/07/05(金) 22:09:05.45

>>26は最初にココヘリに電話しないで、警察が勝手に遭対協を呼んだヤマレコ社長のケースでしょ。
最初っからココヘリと警察に電話した場合で、救助費用を請求されるケースがあるかを質問している。

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdaa-dTDm) · 2024/07/05(金) 22:12:55.41

な？
思い込みだけだとよくわかるだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-Hm2H) · 2024/07/05(金) 22:16:09.73

>>106
文盲通り越して妄想の域だな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-dTDm) · 2024/07/06(土) 00:02:58.77

あっ、ごめん
>>106は連投とは別の質問者さん側か

でもその質問の回答が>>26だよ…
ココヘリに同時連絡しても無理と明言してるやん

警察も暇じゃないからココヘリ待たないよ
待ってる間に気象条件変わるし夜になると危ないし
さっさと慣れた遭対協に道案内や捜索範囲の相談する
そうするとココヘリ対応外費用が発生する

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/06(土) 00:17:21.93

遭難対策協議会を何か遭難対策する為に国が集めたエキスパートだと思ってるんだろうけど、地方自治体が集めてるボランティアに過ぎないし、費用は出すから善意でお願いしてるだけなんだよね。勿論遭難対策協議会が無い県の方が多い。
例えば富山の朝日岳の遭難対策協議会。
https://asahi.sounan.org/

こうやって警察の手が足りない山岳で近くの山小屋のおじさんとかがなけなしの手当だけで助けに来てくれるだけなんだよね。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-dTDm) · 2024/07/06(土) 00:23:19.07

>>110
エキスパートというより現地に慣れた地元民や
山小屋関係者だな

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/06(土) 00:26:55.62

>>111
その人たちが無償のボランティアで出動してくれるから、せめて遭難者から費用を出させようと言う制度でしかない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-zs48) · 2024/07/06(土) 00:30:22.59

であればココヘリｊRO＋山岳保険に入っておくのが安心という事ですね

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/06(土) 00:33:38.09

で、山岳遭難はこのような県警の救助隊、消防の救助隊がプロで、他にも空自が存在している。
他の民間捜索おじさん達はみんな有料なので、当たり前だが任意で呼ばないと出てきてくれない。
https://www.yamakei-online.com/yama-ya/detail.php?id=3101

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/06(土) 00:38:37.85

>>113
ココヘリなら山岳保険はあくまでも怪我や入院費用だけになるから結果的に割高になるよ。ヤマレコの一般保険だと捜索費用しかでないから意味がないね。
https://i.imgur.com/mfmWXck.png

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/06(土) 00:54:32.63

まず従来の山岳保険は携帯電話のない世界のままのシステムそのままなので、
連絡が取れなくなったら人海戦術で捜索するしかなく、その人員を有料で確保するために遭難対策協議会のボランティアを集めていた。だが、携帯電話が普及して、ついにはココヘリやガーミンが出てきた。
結果として人海戦術が必要な場面は減ったわけだ。
生きていて、連絡が取れれば警察が来てくれるだけで救助は終わる。たまたま南北アルプスのように山小屋ばかりあるような所なら遭難対策協議会を有料で、本人の同意で捜索のためではなく搬送して貰うために呼べる。しかしこれはレアケースだ。そもそもそこら辺に警察と連携した遭難対策協議会員が来てくれる地域など南北アルプスだけだろうからだ。

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/06(土) 01:00:26.64

普通の山岳保険の優位性と言うのは
南北アルプスで、即死せず、携帯電話が通じて、自分の遭難滑落場所が明確な場合に手の空いた山小屋関係者が最速で来てくれると言うだけだ。
ココヘリが必要な場面は、
南北アルプス以外で、即死していたり意識がなかったり、携帯電話が通じず、自らの遭難滑落場所が不明瞭な場合。この全てをココヘリが解決してくれる。この代替は高額なガーミンのインリーチしかないわけだ。
しかも国内なら全ての救助要請と費用を代行してくれる。
それでもココヘリを辞めたいと言うならご自由にどうぞ。

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/06(土) 01:22:10.82

遭難対策協議会の人間が出てくるのはこうやって場所も生死もわからない時に、探す人員が足りない場合に任意で増員してくれる。
https://www.yamakei-online.com/yama-ya/detail.php?id=2998

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ee3-EjFi) · 2024/07/06(土) 01:51:52.32

>>106
ココヘリ提携機関以外が有償活動したらそこから費用請求される
ごく当然のことだね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d37e-bNer) · 2024/07/06(土) 07:05:36.04

なんかココヘリ関係者が来てるなｗ

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/06(土) 08:17:19.31

遭難対策協議会、遭対協の活動を調べても、南北アルプスの山小屋や、長野、富山な地方自治体、諏訪、朝日岳等の地域だけの組織などばかりで、遭難対策協議会の実態が解らないんだよ。
だから遭難対策協議会として捜索を依頼することはできない、と言うデメリットがどういう程度の物なのか解らないんだよ。

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/06(土) 08:31:09.19

まず、法人登録も福島、北アルプス、十勝しかないし、
北アルプスは警察署内にある。

https://i.imgur.com/GBCuFw0.png

岐阜県、北アルプス。
https://i.imgur.com/JRJ16yt.jpeg

警備員[Lv.1][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Hm2H) · 2024/07/06(土) 08:37:05.52

だから山やるんなら最低限ココヘリとABC位の保険入ったら済むって話しで終わりだろ？話しを混ぜ返すなよ

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/06(土) 08:57:44.27

ABCとか言う謎の単語が出てきた

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-dTDm) · 2024/07/06(土) 09:25:35.77

>>123
ココヘリ(＋新jRO)はとても有用だが、山岳保険にならない
だから他に山岳保険もプラスする
これでFAなんだよなあ

一昨年まではココヘリ＋旧jROだけで良かったのに

で山岳保険はどれが良いって話をしてるのに
思い込み連投がココヘリだけで良いと強弁して
割り込んでくるから混乱する

警備員[Lv.3][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Hm2H) · 2024/07/06(土) 09:30:36.09

>>125
それで荒らすのが狙いだから

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/06(土) 09:40:30.62

>>125
？
俺はココヘリだけでいいとは一切言ってないが？
話を混ぜ返すなよ、荒らし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab6-ppFu) · 2024/07/06(土) 10:30:41.16

ココヘリの回転資金、加入者減少し始めたら回らなくなるだろ。どう結着するのか興味がある

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-zr/p) · 2024/07/06(土) 10:41:07.07

そもそもココヘリはベンチャーだから毎年赤字でも投資してるよ。

**底名無し沼さん** (JP 0H42-ghEm) · 2024/07/06(土) 11:40:20.67

まあNG登録するとスッキリするよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 75de-I81X) · 2024/07/07(日) 08:23:41.40

もともと保険よりも遭難死した時に遺族に捜索費用の負担をさせたくなくてJIROを選んでいたので、この変更はかなり困ると考えている人はそれなりにいるんじゃないのかな？

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-s2ZU) · 2024/07/07(日) 08:37:09.58

君はどう変更したのかわかってないようだな。

警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a596-du6v) · 2024/07/08(月) 17:32:31.99

103だけどココヘリから返事来たよ。
やつぱり追加で遭難保険入らないとダメなケースがあるね。
ちょっと前にイランと絡んできたやつはなんだったんだ。
https://i.imgur.com/MwCDGoK.png

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ abe3-PZT1) · 2024/07/08(月) 17:36:44.22

だから何度も言ってるだろ
ココヘリが提供するのは提携機関を使った捜索サービス
それ以外が活動して費用請求されても関知するところではない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a596-io4E) · 2024/07/08(月) 17:38:15.13

一応遭対協は本人同意の上ってあるから、頑なに断ればそのうち警察かココヘリが救助に来てくれるのかな。
でも遭難してる状況では断れんよなぁ。

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 2382-s2ZU) · 2024/07/08(月) 18:09:13.31

同意の上で、と書いてあるだろう。読めないのか？

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 2382-s2ZU) · 2024/07/08(月) 18:12:17.28

>>133
これ、質問が「家族が勝手に警察経由で遭難対策協議会よんだら？」だろ？
同意もなく遭難対策協議会が呼ばれて勝手に請求してくるケースではないな。

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 2382-s2ZU) · 2024/07/08(月) 18:25:55.37

俺は何度言えば良い？
「救助の手配は全てココヘリに任せろ。」

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 23b6-SY4X) · 2024/07/08(月) 18:38:38.69

ココヘリから「事業停止のお知らせ」が来る夢見たわ。トケマッチみたいなの

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a3ed-D9Rd) · 2024/07/08(月) 18:39:35.92

>>135
慣れてる警察なら保険の有無とか聞いてくるみたいだが・・・
ココヘリの事例みると天候や災害でヘリやドローンが飛べないと発見～回収まで2週間以上かかったりしてる
生きているうちに来てくれるかわからんが収容まではボチボチの成功率でやってくれる感じ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a596-io4E) · 2024/07/08(月) 19:28:52.85

結局、ココヘリと警察が連携していたとしても、警察主導で有料の遭対協を提案される場合がある。

自分が通報した場合でも、大怪我等で早く助けて欲しい場合はあるし、
家族に予め使うなって言っておいたって、いざとなったらなんでもいいから早く探してくださいって言っちゃうだろう。

というわけで、追加の保険は入っとけでFAね。どうせ年4000円だし。

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 2382-s2ZU) · 2024/07/08(月) 19:36:30.58

>>141
そんな話もわかんねえ家族なら尚更ココヘリに任せるようにせよ。
助かるものも助からんぞ

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-s2ZU) · 2024/07/08(月) 19:51:25.74

大体お前の言う遭難対策協議会を勝手に呼ばれるかもしれないリスクが発生している時点でおまえは遭難しているんだから、遭難対策協議会に入ってる山小屋のおじさんが歩いて探しに来たところでお前が助かる見込みはねーよ。
その時点でココヘリ呼ばなきゃどうにもならんのだ。
このバカのように勝手に山小屋のおっさん達を呼ばなきゃ来ねーの？解る？
https://i.imgur.com/BxW5iHk.jpeg

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-s2ZU) · 2024/07/08(月) 19:52:36.34

こんなカスみたいな４０００円の保険でお前は助からねーよ。

https://i.imgur.com/mfmWXck.png

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8534-rTsM) · 2024/07/08(月) 20:10:03.56

警察と遭対協ってズブズブに癒着してるの？
なら、スマホ圏外とか電池切れを言い訳にして遭難者→家族→ココヘリのルートで通報させた方がいいねw

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-s2ZU) · 2024/07/08(月) 20:14:32.14

いや、自分で連絡できる時は先にココヘリに相談した方が良いよ。特にそこら辺に遭難対策協議会がいる南北アルプスではな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4da8-aK/0) · 2024/07/08(月) 21:13:02.64

ますますわからなくなってきました…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3500-Y3Yc) · 2024/07/08(月) 21:29:29.59

岳沢、カモシカの立場でハシゴから落ちて足を折ったとする
ココヘリに連絡したら警察と協議してくれて、場所は明確だから捜索は不要で県警ヘリを飛ばすと同時に近くの遭対協（岳沢小屋の小屋番）が出動
2人出て8万円
みたいな

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-s2ZU) · 2024/07/08(月) 21:34:01.64

>>148
なんでココヘリが勝手に遭難対策協議会員を呼んでいるのか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ abe3-PZT1) · 2024/07/08(月) 21:53:12.04

>>149
作り話だから

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-2Pfw) · 2024/07/08(月) 22:06:46.77

>>148なら、通報から２時間後にはヘリで病院へ

ココヘリに頼むと、ヘリ要らないから出さない、
救助は地上部隊しかできないから空いてるチーム探して
その人たちが準備して徹夜で車飛ばして翌朝沢渡着、
それからタク飛ばして現地に向かったが雷雨で小屋待機、
翌朝迎えに行ったらチーン

…って感じのケースもあるからなあ

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-s2ZU) · 2024/07/08(月) 22:30:47.98

>>151
何故か警察の存在がない。粗悪な作り話。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-2Pfw) · 2024/07/08(月) 23:57:41.08

>>152
警察に通報したら民間人補助頼まれて金かかるから
ココヘリだけに頼むのを想定してるんだろ？
そうしたらよその地域から民間救助隊呼ぶことに
なるんだから時間かかって当たり前

天候悪化待ったなしの時には生死分けるけど
たかが550万の立替もできないから待つんだろ？
命より金、遺体回収できたらOKと

普通はどちらも選択肢に入るよう両方加入するけどな

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 1bd5-xVBv) · 2024/07/09(火) 07:12:44.73

立憲民主党が宣伝してるけど、献金でもしてるの？

https://x.com/izmkenta/status/1791724497726521574

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-s2ZU) · 2024/07/09(火) 08:07:04.71

>>153
そんな悪天候で山小屋のおっさんが来てくれる方が速い場合は、
1、南北アルプス等の常駐のおっさんがたくさんいる山域の中で、
2、場所も明確で電波も通じていて
3、お前は緊急でヘリや救急隊が来なくてもいいような状態で、おっさんが手を貸してくれるだけで下山できそうな状態で、
4、お前が勝手に遭難対策協議会を要請して早く来てほしい場合。

実際にはそんなに甘くなくて、本当の救助は公的機関、つまり警察や消防が行っている。
この阿弥陀岳は赤岳の隣なので山小屋も赤岳鉱泉も近いが、公的機関が救助している。
https://i.imgur.com/HLorWWG.png

民間救助隊も、遭難対策協議会も遭難場所がわからなかった場合に死体を探すチームであって最初からお前を助けに来てくれるわけではない。
https://www.cocoheli.com/ch/sosaku-list

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-s2ZU) · 2024/07/09(火) 08:10:37.90

実際には遭難対策協議会が常駐していない、地方の山の方がココヘリが出動して助かっている。
バカレコのおっさんは「足が痛いのー！保険あるからおじさん沢山呼んでー！運んでー！」と山小屋のおっさん達を薄給で呼びつけて聖帝下山しただけ。

https://i.imgur.com/sHWEnO3.jpeg

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-s2ZU) · 2024/07/09(火) 08:12:49.32

デマレコ社長「キャ～！男の人呼んでー！」

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-s2ZU) · 2024/07/09(火) 08:25:11.43

ハハハ、つまり警察が来るほどでもない道迷いや怪我で山小屋のおっさんが呼びつけられるのに費用がかかるようにしてるだけなのが遭難対策協議会と言う制度なんだよ。

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-s2ZU) · 2024/07/09(火) 08:27:07.28

ではっきり言ってやると、ヤマレコの捜索だけの保険なんて完全に無駄だから、ココヘリと怪我＋遭難＋死亡保証のあるちゃんとした保険に入りなさい。お前の葬式だって高いんだぞ？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-2Pfw) · 2024/07/09(火) 09:08:30.59

>>159
どうした、ココヘリだけ入って警察通報せず
ココヘリだけに連絡しろという持論は諦めたのか？

警察が民間依頼する仕組みも遭難救助の現実も
知らん癖に横からデマ流すのやめてくれんかな
初心者が真に受けたら間接的殺人者だぞお前さん

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-s2ZU) · 2024/07/09(火) 09:18:01.76

>>160
自分は最初からココヘリ＋怪我や死亡保険を推奨しているがお前は今日まで何を聞いていたんだ？
警察がお前や家族の同意なく勝手に遭難対策協議会を呼ぶなんてことはない。

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-s2ZU) · 2024/07/09(火) 09:26:24.86

中央アルプス木曽駒ケ岳で遭難　登山道上のつり橋なく…山梨県の63歳男性が身動きとれなくなり救助　大雨の影響か
https://www.fnn.jp/articles/-/723706
〉本人から3日午後8時半過ぎに救助要請があり、長野県警の救助隊と遭対協が翌朝5時に入山、1時間後に男性と合流し、午前7時過ぎに下山しました。

このケースも山小屋だらけの木曽駒なのに、午後8時に要請して、翌朝5時に警察と遭難対策協議会が出発して、すぐ合流して朝には下山している。
この場合は遭難対策協議会は別に要らない。

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-s2ZU) · 2024/07/09(火) 09:33:28.14

「遭難対策協議会に金を払わないと救助されない！」と工作しているようだが、警察も民間救助隊も来れない場合に、ボランティアである遭難対策協議会員が来れるわけがないんだよ。
愚かな登山者が簡単に山小屋のおっさんを呼びつけて踏み倒そうとするから、そうならないようにあるのが遭難対策協議会なんだよ。
山小屋のおっさんはお前や家族が呼ばなきゃ来ないんだよ、アホタレ。そんなので済む程度で呼ぶな、這ってでも自力で下山しろ。

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-s2ZU) · 2024/07/09(火) 09:39:04.61

ココヘリの相談対応だが、本当にヤバい時はこうやってヘリが来るんだよ。
公的機関だから無料だ。

2024-04-20富山県立山
山頂で動けなくなったと本人からの通報。公的機関のヘリで無事に下山。

https://news.ntv.co.jp/n/knb/category/society/knb2c26eaa3cfb4c4db5c154057875a364

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-s2ZU) · 2024/07/09(火) 09:40:39.89

南北アルプスで使える山小屋おじさん呼びつけサービスがヤマレコの４０００円の保険。
肝心な時には役に立たないね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 85a4-kC4j) · 2024/07/09(火) 09:47:44.17

ココヘリ持ってたら
大体の警察は受信できるから
捜索が速い
保険は別口で、これでいいだろ

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-s2ZU) · 2024/07/09(火) 09:50:21.18

>>166
そういう事。怪我や死亡にも備えないとな。

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-s2ZU) · 2024/07/09(火) 10:00:54.42

山でお客様扱いされたいならそれなりの費用とマンパワーが必要なんだよ。
ココヘリはテクノロジーで従来なら何十人もの屈強のおっさん達が虱潰しに探すようなマンパワーの無駄遣いを解消する為のビーコンシステムであり、
それを効果的に運用するためにはココヘリに捜索対応を一任する必要がある。
このシステムを構築するためにジローと合併する必要があった。
おっさんを呼びつけてどこにあるかわからないお前の亡骸を探して諦めさせるだけならヤマレコの4000保険で十分だ。山になってろ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a596-io4E) · 2024/07/09(火) 10:31:17.18

ココヘリに組み合わせる保険で「ワンタイムやまの保険」が登攀OKで遭難救助特化で年3000円と今のところ最安？
https://onetime-ins.com/index.php#o01

ただ、注釈に「※なお、この補償は被保険者の遭難捜索に関して支払われるものなので、被保険者が遭難せずにケガ等の救助になった場合、親族が駆け付けても支払われません。」
とあったので問い合わせてみたら、警察に電話して「警察側でこれは遭難ではない」と判断されたら保険は出ないとのこと。
場所がはっきりしていても、怪我して行動不能になった場合とかは遭難と判断されるよね？
疲れたんで助けてくださいとかが対象外かな？

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ab84-s2ZU) · 2024/07/09(火) 10:45:55.76

>>169
ここも怪しい。
ロッククライミング、バックカントリー等の趣味の制限なし。※但し、気象庁等の危険等の警報等が発令している場合は除く。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a596-io4E) · 2024/07/09(火) 10:49:51.78

さすがに警報出てたら行かないけど、泊まりで行ってる間に警報出ちゃってたらどうにもならんな。
やめとくかぁ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ abe3-PZT1) · 2024/07/09(火) 11:03:48.39

>>163
単にファーストレスキューを近くから来れる山小屋の人がやることはあるでしょ
実際北アでおばちゃんが滑落したところに居合わせたことあるけど、山小屋の人が駆けつけて対応してヘリ呼んでたよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d575-xVBv) · 2024/07/09(火) 11:06:02.11

っぱモンベルだな

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ ab84-s2ZU) · 2024/07/09(火) 11:14:34.12

>>171
ついでに言うと、怪我の保証も健康保険以下なので役に立たないよ。

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ ab84-s2ZU) · 2024/07/09(火) 11:15:12.33

>>172
それは小屋のおばちゃんに迷惑かけてるだけ、おばちゃんの出動は無償。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-xVBv) · 2024/07/09(火) 12:23:46.38

ココヘリはいらんな
inreachと保険でいい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-eyLo) · 2024/07/09(火) 12:29:48.86

JROのときも民間救助だと支払われなかったん？

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd43-2Pfw) · 2024/07/09(火) 17:46:33.62

>>177
支払い対象だった
ココヘリに貴重な保険が潰された形なんだよなあ

>>162
要らないも何も、警察のみが出る方が少ない
通常は補助や道案内で誰かしら頼む
同意必要な大規模捜索と混ぜるな
だから現実知らずにデマ吐くなと書いてる

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 4b9c-xVBv) · 2024/07/09(火) 17:56:26.04

山岳保険自体のスレはだいぶ前のスクリプト攻撃でなくなっちゃったんだな
次スレからは山岳保険とココヘリスレにする？

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-s2ZU) · 2024/07/09(火) 17:58:35.59

>>178
お前らがこの老人のようにつまらん用事で救助隊（山小屋のおっさん）を呼びつけてるだけだろう。
「勝手に増えた！」とか言ってるが、「任意」という文字が読めないのか？
〉通常は補助や道案内で誰かしら頼む

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd43-2Pfw) · 2024/07/09(火) 18:04:08.90

この思い込み連投どうにかならんかな
自分がNGするだけだと他に被害者が出る
テンプレか何かに入れて黙って誘導すりゃいいのか？

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-s2ZU) · 2024/07/09(火) 18:06:46.78

で、ジローの頃は一時金払って警察と山小屋のおっさんの言いなりで捜索と救助払わされてだけど、今のジローはココヘリが救助を代行してくれるから以前のジローよりより進化している。
大体、遭難対策協議会として協力要請しなくても必要であれば南北アルプスの山小屋の人間に連絡してココヘリ&ジローから要請された山小屋のおっさんが歩いてくるだろう。

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-s2ZU) · 2024/07/09(火) 18:09:58.38

>>181
思い込み投稿はお前だろ。
「勝手に遭難対策協議会が出っ張ってくる！」「警察は必ず遭難対策協議会を連れて来る！」とか不可解な根拠で言ってるのが、根拠は「これまでそうだったから」とか「山小屋から人が出てきた」とか謎の論理で、
必ず遭難対策協議会の費用を請求されて拒否できないケースがあると誤認させているようだが？
お前が警察と遭難対策協議会の癒着がココヘリに奪われるのを危惧してる利益享受者と違うか？

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-s2ZU) · 2024/07/09(火) 18:14:34.78

ハーイ、この人たちは遭難対策協議会として警察を通じて呼ばないと勝手に来ませーん。
なおこの人達は山小屋の人間なので、支払われたお金は山小屋の経営者に支払われまーす。
これが癒着でーす。
https://i.imgur.com/IkJ7ezt.jpeg

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-s2ZU) · 2024/07/09(火) 18:19:13.93

これを、もう一度読みましょう。
ココヘリが手配した民間の人々はかからないのです。
ココヘリが小屋に要請した場合は、直接その費用は小屋にココヘリ負担で支払われます。
ジローも同じですね。
ココヘリとじろーの違いは、あなたが助かる見つかる確率と時間が違うだけです。
https://i.imgur.com/O6SSIyq.png

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-s2ZU) · 2024/07/09(火) 18:28:26.01

ここ2～3年で突然増えてる遭難対応だけのやっすい保険はココヘリに寄生するだけの何の役にも立たない怪しい保険会社なんすね。
結局以前のジローも後払いだけど、そのジローを表面的にパクって始めた新規の保険会社がその飯の種を嘘や詭弁を弄して奪い取ろうと必死なんすね。
結局保険なんて最悪払わなくて良いボロい商売だからね。こんな連中の保険なんて実際には費用払わずドロンするよ。

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-s2ZU) · 2024/07/09(火) 18:30:52.91

>>181
お前のような詐欺師は人の不安につけ込むからな。お前らこそが山のゴミだよ。

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-xVBv) · 2024/07/09(火) 21:54:39.67

ココヘリと保険に両方入ると年間一万円になるのか
旧jroだけのときのことを考えたら高いよな
一般登山道でそこまでするか
賠償保険は別の損害保険にオマケでついてるし

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad45-s2ZU) · 2024/07/09(火) 22:26:59.24

例えば先程の「ワンタイム山の保険」とか言うのを調べるだろ？
山岳保険は2023年から始めたようだな。
横浜の戸塚にある年金事務所の上にあるまごころ少額保険株式会社がやってるようだが、既にグーグルの口コミは星1.8だ。
おいおい、こんな零細保険会社を信じるのか？
https://i.imgur.com/BS6R8Tn.png
https://i.imgur.com/U1hvqG5.png

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 43e4-aPFN) · 2024/07/10(水) 08:03:06.92

>>179
次スレのスレタイはココヘリのサイトに忠実に
【捜索・第2次救助・役務提供】ココヘリ★2
とすべきだと思う
パンパカスレ内の話題からスレ違いとしてこのスレを作った人には感謝しているが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4540-St9t) · 2024/07/10(水) 08:05:25.32

>>175
あくまで任意であって義務は無い
本人の同意は必要なのが前提だし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb83-2Pfw) · 2024/07/10(水) 10:16:22.23

捜索隊組むなら同意いるが初動は同意とってる暇ない

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad45-s2ZU) · 2024/07/10(水) 10:31:01.45

救助は警察（山岳救助隊）の仕事だから、緊急性のある場合にはそこら辺のおっさんおばちゃんや山小屋のおっさんが介抱してくれてもそれは善意のボランティアであり、お金は請求されません。
救急車が来るまであなたが介抱したとして、警察から感謝状が出ても、その費用や出動費は出ないのと同じです。
あくまでも、家族や本人の同意の元に警察から要請されて出動した時にその費用や手間賃を補填する為のシステムが遭難対策協議会なのです。

普通はこのように感謝状しか出ません。
山林で３日間遭難の高齢女性を救助　３人に警察から感謝状
https://www3.nhk.or.jp/matsuyama-news/20240708/8000018820.html

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 850b-pk1M) · 2024/07/10(水) 12:11:38.63

「ジロー」から「ヒトココ」そして「ココヘリ」と契約を変遷してきたけれど、
もう本格登山も出来ない年齢になったので、ココヘリの子機を返納して保険料を安く抑えようとしてココヘリに問い合わせをしたら、年会費2200円＋入会費（新たに！）2200円の計4400円との事、
現状の年会費が4015円なので継続します。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 85a4-kC4j) · 2024/07/10(水) 17:08:51.78

年末まで無料キャンペーンで入会した

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-2Pfw) · 2024/07/10(水) 19:27:37.78

>>193
現実を知らないネット弁慶は黙っとけって
通りすがりの一般人としょっちゅう呼び出される
小屋番や山岳会を同一視するだけでもヤバい

ココヘリに質問してみ？
ココヘリ通せば絶対に警察と無償ボラしか動かないから
ビタ一文払わなくて良いですよね？そうネットで
宣伝しますが良いですよね？ってさ

それをしないで検索だけで思い込みのデマを
ばらまくから叩かれるんだよ

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a571-s2ZU) · 2024/07/10(水) 20:15:50.79

>>196
憶測で言ってないでお前がココヘリへ質問してこいよ。
お前は「遭難対策協議会は勝手にやってきます！」と言ってるが、そんな権限は警察にはない。
それとこれ、悪質なデマだよな？
「ココヘリ通せば絶対に警察と無償ボラしか動かないから」
提携民間救助隊や南北アルプスにいるココヘリのドローン探索はどこへ行った?
大体お前がココヘリ関係なく叩いてるのは、俺個人だろ。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-2Pfw) · 2024/07/10(水) 20:38:42.80

>>197
そうだよ、貴方が有害デマばらまいてるからだよ
ココヘリの有用性は最初から認めてるよ
新ジローは自分の使い方には改悪だったけどね

現実に要救の許可なく民間が動いて請求された事例を
複数知ってるからだよ
そして自身が警察と合同捜索の経験もある

だから貴方が思い込んでる事例しかないわけない、
保険とはそういった万が一事例に備えるものであって
ラッキーな無償事例に期待するのはお花畑だと言ってる

ココヘリだけに連絡しろ、そうすれば金かからない、
と強弁連投してるのは貴方だから証明義務は貴方にある

それが否定されたと複数の人が報告してくれてるのに
ヤマレコ社長によるデマと決めつけたのも貴方

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a596-io4E) · 2024/07/10(水) 21:00:56.20

もうNGに入れればええがな。
年4000円の保険でリスクは無くなるんだから言い争うなんて時間の無駄やん。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-g4oB) · 2024/07/10(水) 21:14:28.57

>>36
名前も顔も割れてるんだから、何か不都合が有れば適切に対応するだけ