パンパカパ～ン♪また死にました Part508

2024/06/27(木) 19:22:35.48

!extend:checked:vvvvv:1000:512

山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part507
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1718627914/

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**底名無し沼さん** · 2024/06/27(木) 19:22:57.20

本スレの趣旨

誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、みなさん♪パンパカ♪しない・させないようにしてください。

熊関連の話題一般はこちらで

【クマと】熊対策スレ 14頭目【踊ろう】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1710263172/

**底名無し沼さん** · 2024/06/27(木) 19:23:27.54

歴代パンパカオブザイヤー（PanPaka Of The Year）

2000年大日岳雪庇崩落遭難(2名)
2006年九州登山ツアー白馬岳清水尾根気象遭難(4名)。六甲山24日間遭難も冬眠状態で男性生還(未遂1名)
2007年大晦日の槍平小屋キャンプ地雪崩遭難(4名)
2008年自称ガイド夫婦の出会い系宝剣岳滑落(2名)
2009年アミューズトラベルの夏山トムラウシ大量遭難(8名)。鳴沢岳遭難事故(3名)
2010年奥秩父４連鎖遭難(9名)。両神山で飴玉だけで14日生き抜いた男性(未遂1名)。
2012年九州医師5人のGW白馬岳気象遭難(6名)。ヤマレコyucon氏御池岳第一次遭難顛末記(未遂1名)
2013年韓国人PTの中ア空木岳から宝剣岳縦走での悪天候で遭難(4名)。ヤマレコyucon氏鈴鹿山系第二次遭難(1名)
2014年運が悪すぎた御嶽山の噴火(58名)
2015年特攻登山家ヤマレコuedayasuji氏ついに残雪期赤岳遭難(1名)
2017年高校山岳部の那須岳雪崩遭難(8名)
2018年元ニートの下山家の栗城史多何度目かのエベレストで遭難(1名) 。新潟親子残雪期五頭山道迷い遭難(2名)
2019年 19才女性の剱岳滑落(1名)。ダーウィン賞取った富士山ニコ生配信滑落太郎(1名)
2021年白山地獄軍団遭難(1名)
※2022年は受賞者なし
2023年那須朝日岳強風低体温遭難死(4名)

2024年ノミネート
地獄軍団笈ヶ岳雪崩
中央アルプス男性3名遭難死
大山雪崩
塔ノ岳登山途中死
八ヶ岳連峰硫黄岳遭難死
蓬莱山滑落
古賀志山で山岳遭難死
北穂高岳約200メートル滑落島根54歳女性死亡
日本コバ遭難70歳の男性死亡
戸隠連峰栃木県58歳男性死亡
古賀志山で遭難男性死亡
大崩山沢登り中に埼玉県女性死亡
北アルプス奥穂高岳33歳男性死亡
川根本町山岳遭難75歳男性死亡
スパンティーク(7,027メートル)遭難
富士山火口3名遭難死 ←NEW!

**底名無し沼さん** · 2024/06/27(木) 19:25:48.42

富士山で4遺体、“閉山期登山”の実情は
入山料徴収で「人が流れる」
関係者から懸念の声も
https://news.yahoo.co.jp/articles/7d05f7fd7a1ec1f11683c90db677dde4ad4c344b

**底名無し沼さん** (JP 0H4f-XyBG) · 2024/06/28(金) 03:45:57.36

富士山火口の残りの2人は去年12月、今年1月に富士山で行方不明になって捜索願出てる2人じゃないかって言われてるね
同じような場所で火口に滑落して死んでたってことは地形的に突風吹くようなポイントでもあるのかなぁ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sddf-cgPP) · 2024/06/28(金) 08:52:18.61

>>5
てことは滑ってた二人も知り合いじゃないってことなのかな？
となるとやはり別々に3人なくなったって事なのか。。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-ku31) · 2024/06/28(金) 08:54:45.24

流れがゆるいうちに、ココヘリつながりで質問
jROにずっと入ってきて、昨年はココヘリなしで
更新したけど、先日注意メールが来た
登山保険の扱いはなくなり、役務提供のみになったと

これではライト登山には使えないので、解約決めた
多分似たような人多いと思うんだけど、登山保険は
どこに入ってますか？

基本的に捜索隊でるような本格的な登山というより
せいぜい目立つ登山道からの滑落救助を想定してる
怪我と死亡は別の生命保険で賄えます

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-Deba) · 2024/06/28(金) 09:03:36.97

>>7
それはあんたがジローとココヘリの仕様を理解してないだけでサービスや補填内容は何も変わってないよ。
ジローは最初から保険じゃない、何も変わってない。
説明にも「改めて」と書いてあるだろう。

https://i.imgur.com/4FGRpHk.png
https://i.imgur.com/3BgNLl1.png
https://i.imgur.com/NrWXbAZ.png

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-Deba) · 2024/06/28(金) 09:28:51.56

ココヘリサービス受けたいなら山で何かあった場合、とりあえずココヘリに電話してくれって事。
ヘリや警察、捜索隊の編成、遺体の搬送まで全てココヘリで手配してくれるし、捜索費用補填は最大で550万（これは会員で頭割りなので保険会社と違ってディスカウントされない）。
その為には家族や連絡してくれる知人等に「何かあったらココヘリに連絡してくれ」と伝えておく事だ。
自分はココヘリカードを作って、コンビニ印刷、百均のカードケースで保管。連絡受けてくれる知人宅と移動に使う車やバイクに置いてある。
ココヘリケースの裏側にあるが、この画像を使っても良いぞ。
https://i.imgur.com/uI40XiM.jpeg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-Deba) · 2024/06/28(金) 09:37:11.10

その上でココヘリには付帯サービスとして、個人賠償責任補償とアウトドア用品補償制度が付いている。
これは他の山岳保険にもついてるスタンダードの補償だが、ココヘリでもこれらに十分対応できると言うことね。
ココヘリの最大の特徴はココヘリビーコンであり、これにさえ入っておけば遺族や友人に迷惑かけずに自らを麓までかなりの確度で送り届けてくれるサービスなのだ。
普通の山岳保険より余程サービスは充実してるのになんで解約したの？
https://i.imgur.com/QFlgJuy.png

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-Deba) · 2024/06/28(金) 10:34:47.08

昨日も説明したけど、ココヘリと合わせて保証が欲しいなら国内だけならこのモンベルの山岳保険、野遊び保険の短期型が良い。
下手に怪我だけで生き延びて入院したり後遺症がのこったり、家族がいるのに通常の生命保険では死亡保険が降りないような場合でも山岳保険なら保険が効く。
ココヘリはココヘリシステムにジローのような遺体捜索運搬費用補償が付いてるだけなので、人によっては複数の保険に入っておくことを考えないと駄目だよ。
ガーミンならもっとプレミアムなサービスで高い年会費が必要だが、物言わぬ屍になったら同じだ。まあ一番いいことは危ない山にいかない事だよ。
https://i.imgur.com/si39yJK.png

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-mV9f) · 2024/06/28(金) 10:37:07.55

新スレなのにいつものがないんだな
あれば鬱陶しいけどないとさみしいかも

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-PECe) · 2024/06/28(金) 10:39:14.33

なぁ、>>1よ、
こういうスレタイって不謹慎じゃないの？
一旦削除依頼出してきて真面目なスレタイで立て直さないか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f46-Tayp) · 2024/06/28(金) 10:39:22.56

>>11
AIGじゃんそれ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-mV9f) · 2024/06/28(金) 10:39:59.82

>>13
遅いと興冷めだなあ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-Deba) · 2024/06/28(金) 10:40:39.83

>>14
モンベル向けの特約だね。

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-PECe) · 2024/06/28(金) 10:40:42.37

ってIP無いやんけ！
山登らない勢の書き込みはじくのにIP必須だから立て直したいんだが

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-PECe) · 2024/06/28(金) 10:41:26.57

>>15
100レス以上伸びてから書き込まれることもあるし何の問題もない

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-PECe) · 2024/06/28(金) 10:42:50.81

興冷めだとか言ってねえで自分で書き込めウゼえ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-mV9f) · 2024/06/28(金) 10:43:25.58

うーん
マジに返すとかセンスねーなー

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f40-dMfi) · 2024/06/28(金) 10:44:49.96

>>14
リスクが高いんで元は一緒だから
中長期的に分母が減る分は値上げするしかない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-Pov4) · 2024/06/28(金) 10:54:57.85

>>1
勝手にIP消すなやカス

パンパカパ～ン♪また死にました Part508
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1719539636/

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-PECe) · 2024/06/28(金) 10:59:36.09

>>22
有能
そっち行くわ

**底名無し沼さん** · 2024/06/28(金) 11:07:59.24

入山規制が必要？
富士山頂で相次いで遺体見つかる…
警察が把握の行方不明者はいずれも閉山期に登山静岡
https://news.yahoo.co.jp/articles/384096d3395eefe056af36deaca0c0c1bfd857d2

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-ZNNB) · 2024/06/28(金) 11:35:45.61

>>24
カスゴミはすぐに規制論を煽るが山は全て自己責任だろ
死んだりケガが嫌なら「登るな」で終わりだろw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-mV9f) · 2024/06/28(金) 11:39:06.20

死者が今年特別増えたわけでもないんだよなあ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f40-dMfi) · 2024/06/28(金) 11:43:33.52

年平均で5人だから
戦後だと24人だった年もある

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-mV9f) · 2024/06/28(金) 11:49:27.28

閉山期は雪山なんだからリスク高いのは富士山に限らない
ほとんどの登山者は山小屋がないこと前提で装備して登ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fd0-I5oh) · 2024/06/28(金) 11:52:18.78

>>26
富士山に限った話？
元々パンパカが多い訳では無い山で有意差が数字で出ないだろ

火口でBCやろうとしてパンパカは、こいつら懲りないバカとしか思わんが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-mV9f) · 2024/06/28(金) 11:58:49.61

ココヘリで見つかった人はショートスキーで一般的なBCとは違ってスキー目的というより滑れたらちょっと滑ってみようかって程度に思える
他二人はスキー/スノボ装備があったって情報なし
火口BCはそれなりにやってるやついるけど他はみんな遭難せずに帰還してるわけで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-oE5H) · 2024/06/28(金) 12:03:23.69

配信者滑落といい、富士山のパンパカは残念なやつが目立つな

**底名無し沼さん** (JP 0H4f-XyBG) · 2024/06/28(金) 12:22:33.67

昔富士山に9月末に吉田口から登った時は
入れないようにゲートあったけど横から普通にすり抜けられるようになってたな
あくまで閉山してますよっていうアピール
9合目くらいから上はもう雪降ってて階段も凍っててアイゼン使用だった
頂上は吹雪になって建物の影で湯を沸かしてカップヌードル食って休憩して
風が弱まるの待って降りた
今ほど富士登山が流行ってなかったから数人しかすれ違わなかった
今月死んだ人は火口でスキーしてたらしいけど降りて登る大変さ考えたら火口に降りたいと思わないな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f91-rbO4) · 2024/06/28(金) 12:28:39.22

>>26
今年って、まだ開山前でこれだぜw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fd0-I5oh) · 2024/06/28(金) 12:31:57.42

>>32
何をどうやらかしたら死ぬのかというパンパカスレで、お手本の様な話を聞かされてもなw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-dMfi) · 2024/06/28(金) 12:34:51.51

>>29
神社の境内で立入禁止なのは言わない
5合目まで車で行ってるのは言わない
山頂に郵便局と自販機あるの言わない
閉山中なの言わない
「富士山でスキーしてきた」コレ。
バチが当たって死亡

**底名無し沼さん** (JP 0H4f-XyBG) · 2024/06/28(金) 12:42:21.78

今月登って死んだ人はココヘリに課金してるくらいなんだから装備もそれなりだったんだろうな
富士山頂上って普通にスマホ使えるけど火口に落ちたら繋がらないんだろうな多分
落ちて意識不明のまま凍死したかもしれないけど

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-ku31) · 2024/06/28(金) 12:46:27.80

>>8
レスありがとう
でも変わったよ
改めてはココヘリの仕様にジローが変わったことを
ちゃんと説明できてなかったから「改めて」

ココヘリ統合までは、家族駆けつけ費用や遭対協御礼の
費用まで対象だった
（これもどうかと思ってたけど）

今はココヘリ出動をやります、他の費用は関係ない、
遭対協から数百万請求されても対象外、の扱い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-dMfi) · 2024/06/28(金) 12:50:04.65

>>31
動機「富士山ワードでアピればウケるだろう」
最初からまともに取り組む気はない。死亡確認

**底名無し沼さん** (JP 0H4f-XyBG) · 2024/06/28(金) 13:00:50.12

あの配信者も配信してなけりゃお鉢巡りせずに帰ってるだろうし
たかが数人の配信者に煽られて死ぬ人生って

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-dMfi) · 2024/06/28(金) 13:10:20.45

アンバサダーも人工壁で健康食品だからね。必要がない
「日本一の富士山」に縋るんだよ。
そして当然どうにもならない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f08-Deba) · 2024/06/28(金) 13:12:09.88

>>37
なんか勘違いしてるみたいだけど、それらの遭難でかかる費用はちゃんと
捜索・救助活動　550万円で補償される範囲で支払われるよ。
遭難対策協議会の費用も毎年の費用計算のために送られてくる計算書でちゃんと今年は何人分かかりましたって報告されてるでしょ？
この改めてと言うのは、ココヘリを通さずに勝手に警察や遭難対策協議会に話通した場合であって、勝手に捜索費用請求されるわけじゃないよ。
そんな訳の分からない事言ってるのはどこのソース？規約なんてジローの頃から変わってないよ。

警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0f83-Tayp) · 2024/06/28(金) 13:34:28.82

役務提供できんと書いてるのは？
https://i.imgur.com/otU7Ciy.jpeg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f08-Deba) · 2024/06/28(金) 13:34:30.60

>>37
このように、民間救助隊の手配もココヘリでやってくれるのね。
ココヘリに任せておけばあなたのの亡骸もちゃんと上限550万までは探してくれるわけだ。
捜索実績見ればほとんどの場合最大30万（恐らく死体運搬費用）くらいは何かしらかかってる場合がほとんどだ。
ココヘリで見つかれば警察が救助してくれるからそれ以上かからないけど、亡骸が見つからない場合。費用が莫大になり、捜索は打ち切られる。
ココヘリは、550万までの死体発見&運搬サービスだからこの年間でもこの値段なんだよ。
https://i.imgur.com/r70btxL.png
https://i.imgur.com/1JXVeEd.png

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f08-Deba) · 2024/06/28(金) 13:39:37.00

>>42
それはココヘリを通さずに警察や遭難対策協議会に直接依頼した場合ね。
ココヘリの感知しない勝手な捜索依頼をした場合、ココヘリは費用を補償しない。
ココヘリは民間ヘリや捜索チームと契約してるからそちらが使われる。
毎年ちゃんと私のようなココヘリおじさん達が払った額がプールされてる。
他の保険は先に金払ってから遭難対策協議会に依頼するから最悪550万先に揃える必要がある。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-N/32) · 2024/06/28(金) 13:41:01.68

>>41
ココヘリ通して遭対協に依頼することはできない、てことじゃないの？

警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0f83-Tayp) · 2024/06/28(金) 13:45:00.66

>>44
そうなんかサンキュー。警察がココヘリ加入してるか聞いてくれたら良いけどこれ知らなくて警察に聞かれたら依頼してまうわな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f08-Deba) · 2024/06/28(金) 13:49:20.25

ただもうココヘリビーコンあれば大抵すぐ見つかる場合がほとんどで、山域によっては警察がココヘリ受信機持ってる。
現在、全国39都道府県の警察/消防が導入・運用。
ココヘリから連絡あれば富士山ココヘリおじさんのようにすぐ見つかるんだよね。
あくまでもココヘリ、ジローは限定的な費用補填してくれる共済なので、保険ではないんだ。
その代わりに安い。条件が緩い。
特にトレランレース等では普通の保険では大会中では山岳保険で補償されないからココヘリ&ジローが使われてる。最近では大会参加する時に義務化されたりもしているね。
勿論、山岳保険と併用もできるからココヘリと保険を同時に入れば間違いなしだ。
ココヘリはこれからの登山者が最低限持つべきギリギリの補償なんだよ。家族や友達、会社や警察に迷惑をかけたくないならココヘリ位持っとけ。ココヘリおじさんからの提案だ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f08-Deba) · 2024/06/28(金) 13:51:47.27

>>45
今はね、他の民間捜索チームは現在ココヘリから依頼できるからまあ探してくれるよ。どれだけあるのか知らないが、、、
そこまでされたくないならココヘリビーコンとどの山に行くかの連絡、面倒だろうけど登山計画の提出も忘れないようにな。

**底名無し沼さん** (JP 0H4f-XyBG) · 2024/06/28(金) 14:14:09.76

まぁ今回の富士山で死んだオッサンはココヘリと契約してる時点で普通の富士登山じゃないんだろうな
テレビでも言われてるけど火口スキーしてたんだろうしもし怪我した時のための保険だろうし
わざわざ富士山の火口でスキーして怪我したから助けてくれってのも舐めた話だよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-MzJt) · 2024/06/28(金) 14:28:23.36

死んでるのにずっと見つけて貰えなかったせいでどんどん道連れが増えて逝った
プロクライマーのおかげでようやくリセットされた

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-X2Cg) · 2024/06/28(金) 14:28:31.58

ココヘリ契約してる時点でて何をいってるんだ
ココヘリ理解してないだろ

捜索のためだし
特に単独登山やるやつなら遺族のためにもはいってた方がいいよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-dMfi) · 2024/06/28(金) 14:30:06.61

入山禁止入ってく時点でお花畑だから仕方ない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-mV9f) · 2024/06/28(金) 14:35:41.86

>>52
禁止されてないけどね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-dMfi) · 2024/06/28(金) 14:42:34.85

>>53
火口は禁止

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-Deba) · 2024/06/28(金) 14:46:10.57

なんか良く分からないんだけど、遭難すると色々お金がかかるんだよね。
これは2022年のジローの分担金なんだけど、なんか色々請求されてくるわけよ。
で、警察に頼んでも遺体搬送費用もタダじゃないわけよ。
山で死んだらこれが家族に降り掛かってくるわけよ。どうよって言うね。
https://i.imgur.com/HLWIwiE.png
https://i.imgur.com/kljMN5X.png
https://i.imgur.com/MudMn8F.png

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-dMfi) · 2024/06/28(金) 14:49:22.88

倉上慶大を悼んでパタゴニア
ttps://www.patagonia.jp/stories/keita-kurakami/story-152900.html

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-ZNNB) · 2024/06/28(金) 14:52:50.81

>>50
山開きしたらいずれ見つかるだろ
お鉢巡りしてたら火口の底に人らしきものが倒れてるとか

**底名無し沼さん** (ﾄﾝﾓｰ MM13-fYEb) · 2024/06/28(金) 14:56:35.25

>>8
＞ ※9割以上のケースで会員本人からは連絡が出来ず、下山予定時刻を過ぎてからご家族、知人がココヘリに相談
まじか
ほんとに遺体発見器なんだな。。。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-dMfi) · 2024/06/28(金) 15:00:31.06

低体温症は3時間だ
水が無いと3日

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f4e-xyg3) · 2024/06/28(金) 15:09:58.06

>>56
海外遠征で目的の岩に向かうまでに登ることが必要だから下半身に負荷のかかるトレーニングをしている最中だったということか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-dMfi) · 2024/06/28(金) 15:16:50.97

都合の悪い事は全て触れてないし

2024/06/28(金) 15:18:28.32

>>54
禁止されてません

2024/06/28(金) 15:19:25.63

こいつハンターか
自分に都合の悪い相手は消してやがる

2024/06/28(金) 15:19:39.56

(ﾜｯﾁｮｲ 0f40-dMfi)
しねばいいのに

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-Deba) · 2024/06/28(金) 15:35:54.83

>>58
ココヘリはまず警察に電話してくれっていうからね
https://i.imgur.com/hYD6F3O.png

**底名無し沼さん** (JP 0H4f-XyBG) · 2024/06/28(金) 15:37:36.91

この時期（6月末）の富士登山で普通に頂上行って返ってくるだけでココヘリなんかいらんよｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb6-UgrD) · 2024/06/28(金) 15:46:57.84

「男性が山頂付近で転倒し足を怪我」安達太良山に県警ヘリ出動し救助【福島県】（福島中央テレビ）
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2bcc211fff5021a43ed0bc10694de319d7051b6

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f0d-xyg3) · 2024/06/28(金) 16:14:05.44

>>62
火口は禁足地でしょ
禁足地の意味は知ってる？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f4e-xyg3) · 2024/06/28(金) 16:15:11.42

>>65
ただこれだと1.は会員本人のみのようだから会員の家族からの場合には2.のココヘリのコールセンターへの捜索要請をして警察には連絡せずに4.のあとに5.の1つの(警察や消防？などの)公的救助機関にココヘリから位置情報を知らせるように読める
家族から警察に直接連絡してはまずいのだろうか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-jyod) · 2024/06/28(金) 16:16:03.38

禁足地に入ったらなんか罰金あんの？
罪に問われないのなら禁止にしてないのと一緒

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-qoDx) · 2024/06/28(金) 16:16:49.50

大内院は禁足地なんだけど、明治以前は賽銭を回収する利権があったという生臭い場所でもある

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-qoDx) · 2024/06/28(金) 16:19:07.56

>>69
本人は現在地（行程）がわかるから警察に連絡しろ、そのほうが早い
家族は行程不明だからココヘリに任せなさい民間捜索隊出てきたら破産するよ、ってことよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f2c-J9qK) · 2024/06/28(金) 16:23:17.14

めっちゃ昔に五合目行った時は祝日なのにガラガラだったわ
満員御礼で何よりだと思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fdb-A1Qe) · 2024/06/28(金) 16:23:59.31

ガラガラだったわ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ｖ

カマきも

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-fYEb) · 2024/06/28(金) 16:35:52.31

閉山期の救助は実費請求するか救助隊にシーズンオフを出すか。
とにかく自己責任てのは救助要請などせず勝手にタヒるとこまでだ。
その点、BC?だかの2人はなかなかよろしい。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-Deba) · 2024/06/28(金) 16:40:54.08

>>69
まず家族が山の事わかんないケースの方が多いからな。
相談実績見るととりあえずココヘリに相談してから、その後や翌日に家族からの連絡で無事が確認されたケースが多々ある。
突然警察に相談してもお互い山のことははわからないから判断できない。
ココヘリ相談なら相手は山のプロなので山のことわからない家族や友人でもなんとかなるだろう。
https://www.cocoheli.com/ch/sosaku-list

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-dMfi) · 2024/06/28(金) 16:49:01.55

>>75
車は置きっぱだから迷惑だよな
ステルスで樹海の方行ってくれ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2d-xyg3) · 2024/06/28(金) 17:53:06.62

>>70
こんなのと同類に見られたくないなあ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-dMfi) · 2024/06/28(金) 17:59:24.94

社会の評価ってこうだよな

心臓病持ちの「パタゴニア」アンバサダー、閉山中の富士山に無理に登った挙げ句に……
ttps://you1news.com/archives/114715.html

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-jenm) · 2024/06/28(金) 18:13:32.20

>>70
撮り鉄とかもしてそう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-fYEb) · 2024/06/28(金) 18:18:29.09

>>70
中国人だろ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-ku31) · 2024/06/28(金) 18:44:20.75

>>41
だから、自分で助けてくれと通報できない場合を想定してる
ココヘリに依頼できるなら他の保険でも対応できる
最大公約数の保険を考えてるから今のジローは要らない

他に保険入ってる方の話が聞きたいわけです
ジローやココヘリのお勧めは要らないです

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd5f-ueMu) · 2024/06/28(金) 18:49:12.81

>>82
特定の単語に反応して、文章全体を理解せずに相手の要望は全く無視して、一方的に自分の意見を押し付けられてるみたいね
でもその人は板の有名人で、靴紐で手間取ったりするアレな能力持ちだから
最初から相手にしちゃいけない存在だったのよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f4e-xyg3) · 2024/06/28(金) 18:57:09.38

>>72 >>76
ありがとう

ただ初心者のための富士山スレでの第一報のニュース記事だとこうなっていて男性の家族は警察にまず連絡入れたのかも
> 警察によりますと、23日午前6時頃、男性の家族から「富士登山に行った夫が帰ってこない」と110番通報がありました。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-ku31) · 2024/06/28(金) 18:57:17.74

>>83
え、そうでしたか
ありがと…

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd5f-ueMu) · 2024/06/28(金) 18:59:19.65

>>85
以前はパンパカスレのNGテンプレに入ってたんだけどねぇ
このスレはIP無しだから、弾く事も出来ないか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-dMfi) · 2024/06/28(金) 19:56:51.55

野口健　X ベストポスト
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b7b8d12c43491167adf05e0a06156dbe23b949fe

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-dMfi) · 2024/06/28(金) 20:03:11.55

全域規制入るね

「一定の登山規制は必要」遭難が相次ぐ富士山…新条例制定に向けて国と協議へ　鈴木知事が静岡県議会で明らかに
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/dbbfdbca36351268f2802a22684ad03572c19f11

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f0f-jyod) · 2024/06/28(金) 20:25:14.60

追加の規制入る前に登らなきゃ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-ocXl) · 2024/06/28(金) 20:26:17.78

川勝呼び戻せ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-7e01) · 2024/06/28(金) 20:35:36.15

人民解放軍か朝鮮労働党に入ればフリーだよね？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-Ce6F) · 2024/06/28(金) 20:47:27.50

>>44
なんか色々早口でまくし立ててるけど、遭対協の捜査費用はココヘリは負担しないというのが通説だよね
ココヘリから依頼できないし。
しかも北アルプスでの遭難は遭対協の出動が多いっていうのに。
ココヘリに買収される前のジローは遭対協の費用も後払いだけど負担してくれたんだよね
そういった不利益変更を隠しのは微妙だよ

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd5f-ueMu) · 2024/06/28(金) 20:57:25.37

書いてある事すら理解出来ないのに、そんな難しい事聞くだけ無駄なのに

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-ocXl) · 2024/06/28(金) 21:29:23.66

規制規制言うなら五合目までの道路完全閉鎖しちゃえば良いのに

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-EOrz) · 2024/06/28(金) 21:42:20.81

ココヘリは民間ヘリが出動するサービスではなく県警ヘリがココヘリ発信機を受信して探すサービス

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-fYEb) · 2024/06/28(金) 21:53:30.89

>>94
実際、それがいいのかも

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fd6-6g5/) · 2024/06/28(金) 22:21:03.78

>>94
猛者なら一合目から登りそうだが…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-fYEb) · 2024/06/28(金) 22:28:59.85

装備も覚悟も実力も持って登る猛者ならそれでいい
それ以外なら行かないか途中であきらめるだろう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-ocXl) · 2024/06/28(金) 22:32:09.37

>>97
団体バスで五合目に来る東南アジア人排除出来るならそれでええやん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-7e01) · 2024/06/28(金) 23:12:05.97

ココヘリをベースにJIRO特約って感じで両方入るんじゃないのか。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-MhSQ) · 2024/06/28(金) 23:32:20.19

>>43
お、ちゃんと沖縄はちゃんと本土として扱った上で除外してるな

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3fba-Tayp) · 2024/06/28(金) 23:35:53.32

>>92
どっちなんだよ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-MhSQ) · 2024/06/28(金) 23:42:04.76

>>43
お、ちゃんと沖縄はちゃんと本土として扱った上で除外してるな

>>79
まとめアフィサイトの宣伝？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-MhSQ) · 2024/06/28(金) 23:44:59.57

しまった重複

2024/06/29(土) 01:46:13.40

>>82
自分は必ず遭難したら、自分で救助要請できるって言うならそれでいいんじゃない?
最大公約数とか言うならあなたは私の言う通り複数の保険に入るべきだよ。
私は雪山に登るときは短期の保険に入ってるよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-Deba) · 2024/06/29(土) 02:01:13.04

>>92
単に以前のジローでは警察〉遭難対策協議会しか選択肢なかっただけだよ。以前のジローは見つかるまでの捜索の手配などしてくれなかったし、民間救助チームなんて自分で呼ぶしかなかった。
山であんたが死にかけてるのにそんなの家族や知人にやらせて、家族をけんけいによぶのか？
どうせわかんないんだからココヘリに任せときゃ良いんだよ。
実際ちゃんと見つかってるしな。何の問題もないよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-Deba) · 2024/06/29(土) 02:08:35.00

>>100
反対だよ、ココヘリビーコンがジローの特約なんだよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-Deba) · 2024/06/29(土) 06:07:08.68

ココヘリとジローが「二次捜索してくれない」「遭対協が使えない」とか言われてる謎の反応が有るが、
１次、2次問わず救助要請を請け負ってくれるサービスだと理解してないだけだ。
捜索を家族や知人に任せなくてもココヘリが手配してちゃんと自らの亡骸をデリバリーしてくれるから安心してほしい。

https://i.imgur.com/cTlNyYg.jpeg
https://i.imgur.com/la3hw5L.png
https://i.imgur.com/TnJdkOF.png
https://i.imgur.com/p14sTkO.png

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa3-wKz0) · 2024/06/29(土) 06:12:35.16

反応見るとJROが保険じゃなくて救助費用補填サービスだったと知らずに勘違いしてた奴も少なからず居ると思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-Deba) · 2024/06/29(土) 06:22:15.36

今年の事例からみても、ちゃんとココヘリ〉警察〉遭難対策協議会と捜索要請がされており、これはココヘリから問題なく費用が補填される。
問題なのはココヘリを後から費用申請する保険だと勘違いして、直接警察に救助を要請した場合は警察はともかく遭対協は有料になる点。

https://i.imgur.com/hmpSQjm.png
https://i.imgur.com/vMZdGDN.png

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-Deba) · 2024/06/29(土) 06:23:01.85

>>109
ウーバーマイコープスだよな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9c-XOWg) · 2024/06/29(土) 06:30:56.62

疑問なんだけど、ココヘリからは遭対協へは依頼できないってXで見たけど、自分で警察に通報→警察が遭対協依頼→自分でココヘリ連絡→遭対協出動の場合遭対協の費用はココヘリ支払ってくれるのか?

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-Deba) · 2024/06/29(土) 06:32:01.13

捜索事例見ると、春先なんかは心配した家族がココヘリに連絡相談したあとちゃんと降りてきた、下山したとか問題なかった事例が沢山ある。
こんな事例でも早とちりした奥さんが警察（山の素人）から遭難対策協議会（民間救助隊）を要請したら普通の山岳保険では現金用意しないといけないし、保険無しなら請求されますよってことね。
ココヘリユーザーなら警察も話が早いしな。
あくまでも遭難したらまずココヘリ&ジローへ、と言うのが大切なのよ。
https://www.cocoheli.com/ch/sosaku-list
https://i.imgur.com/gFKv9OL.png

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-Deba) · 2024/06/29(土) 06:38:58.77

>>112
そこはココヘリから説明されないとはっきりしないが、実際
ココヘリ〉警察〉警察山岳救助隊では無理と判断して遭難対策協議会へ要請。という流れで民間である遭難対策協議会が出動してる。
法制度上、警察を介しないと遭難対策協議会への要請出来ないだけで、ココヘリや遭難者と家族が勝手に遭難対策協議会を呼べない制度なだけだよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-Deba) · 2024/06/29(土) 06:48:40.10

ジローだけの時代に遭難対策協議会が多かったのは単に、
遭難した場所がわからないからとりあえず人海戦術使って遭難者を探さないといけないから最初から警察が遭難対策協議会に依頼してたというだけで、
ジローだけの会員に送られる費用負担計算書には今年の分にも遭難対策協議会が出動した事例が並ぶと思うよ。
ココヘリですぐ見つかったらそんな大規模な捜索隊は編成されなくても、皆様の税金サブスクで屈強な警察山岳救助隊があなたを搬送に来てくれる。
先日の富士山はココヘリおじさん以外はすぐに運べないと判断して帰ったけどな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-uW6V) · 2024/06/29(土) 06:53:00.38

>>110
費用が補填されたってどこに書いてあるの？
Xでは遭対協はJROの対象外ってポストしてる人が多いよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-88nM) · 2024/06/29(土) 07:02:02.49

業者が延々と宣伝してるな
こりゃあＩＰ表示が必要な訳だ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-Deba) · 2024/06/29(土) 07:13:57.88

>>116
実際に民間救助隊に要請されてるじゃん。
ツイッターで登山ライターも良くわかってないのだからそんな人達あてになんないよ。
https://i.imgur.com/C3Lj5An.png

>>117
俺は単なるおせっかいなココヘリおじさん
https://i.imgur.com/eO5w3Xr.jpeg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd4-jys9) · 2024/06/29(土) 07:17:48.39

ここハゲ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Deba) · 2024/06/29(土) 07:56:42.81

因みにココヘリの提携してる民間救助隊ってのはここな。
ここの隊員は遭難対策協議会の会員も含まれるため、同じ人がココヘリの補償で来てくれるわけですよ。
https://www.mountain-rescue.net/accomplishment
https://i.imgur.com/0lU8DqI.png

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-8f2F) · 2024/06/29(土) 08:02:15.11

ごめんねジロー

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9c-XOWg) · 2024/06/29(土) 08:10:15.02

>>118
森山氏って著名なライターじゃん
あんたよりよっぽど信頼できるわｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-Deba) · 2024/06/29(土) 08:14:46.72

>>122
本人も良く解ってないって言ってるのに？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-dMfi) · 2024/06/29(土) 08:20:26.71

>>118
今回のパンパカでも閉山中でも入れるようなツイートしてたな
業界全体にモラルが無い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-Deba) · 2024/06/29(土) 08:21:55.23

>>124
はっきり言うけど、山にいる人登る人なんて多かれ少なかれ一人残らず馬鹿だよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd4-jys9) · 2024/06/29(土) 08:36:56.64

山にも登れない、旅行すらする金もない、土日どころか無職ナマポで平日も引きこもりの誰かさんの方が阿呆だよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9c-XOWg) · 2024/06/29(土) 09:09:44.89

>>123
なんの根拠もない妄想を垂れ流すあなたよりはよっぽど信頼できる
少なくとも以前のジローとココヘリ買収後のジローは補償内容違うということ
それを明言しないやつは信用できない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Deba) · 2024/06/29(土) 09:17:53.75

>>127
森山さんも「良くわかんないから検討してる」段階なのに、君は何を信用しているの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Deba) · 2024/06/29(土) 09:21:18.62

>108
自分のレス見ればわかるけど、今までは自分で警察や遭難対策協議会への相談や通報、救助の申請までやってお金も用意しなきゃだったのが全てココヘリ&ジローてやりますってなって改善したのに、それを理解してないユーザーが悪いのでは?

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-dMfi) · 2024/06/29(土) 09:23:39.61

閉山登山賛同で山梨、静岡県民に迷惑かける人はねぇ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f27-fYEb) · 2024/06/29(土) 09:36:18.03

BCらしき2人が報道にあった１２月とか1月の行方不明者だとしたら、一合目から登ったということかね？

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0f83-Tayp) · 2024/06/29(土) 09:40:30.72

>>129
森山氏なんかも含めて皆んなが混乱してるのに何で公式はもっと解りやすく説明しないんだ？言わない理由でも有るんか？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-ku31) · 2024/06/29(土) 09:41:43.37

ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Debaは業者なんかと思ってたけど
単に思い込み説教おぢさんなんだね
まあココヘリは自ら説明メール送る誠意あったしな

本人も家族も警察通報するだけで手配なんて不要
むしろココヘリ通報分手間かかる
手配がいるのは捜索打ち切り後の民間捜索分
そんな事態になる可能性よりもっと頻発する
滑落転倒近場の道迷いの対策の方がずっと大事

ココヘリ入るくらい備える人には必要な事業だろう
しかしココヘリ不要jRO単独更新者には過大な上に
本来の目的である「事後の捜対協支払い」がないなんて

簡易な警察対応だけでも捜対協や山小屋従業員の
道案内・待機人件費かかること多いんだよな
警察と直接連絡取れてた知人も30万くらい払ってた
単身同僚の時は上司や山岳会では遭難届が受理されず
家族の連絡先探しに苦労してた

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd4-jys9) · 2024/06/29(土) 09:49:04.02

いつもの金無し無職昼夜逆転の貧脚クソ老害だろ
金無い理由を政府にしてるようなクソ雑魚

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-dMfi) · 2024/06/29(土) 09:52:57.34

>>132
閉山無酸素弾丸一般道八合目登山家アンバサダーも居るから
その程度なんじゃね

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-7e01) · 2024/06/29(土) 09:56:29.62

>>124
閉山中でも登山禁止ではないと警察も公言してるから。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-dMfi) · 2024/06/29(土) 10:01:43.62

>>136
警察に権限がそもそも無いだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Deba) · 2024/06/29(土) 10:10:45.85

>>132
ココヘリからのお手紙見て、「二次捜索してくれない」「遭対協が使えない」と勝手に判断して騒いでるだけだよ。
https://i.imgur.com/tPbdyqu.png

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f1c-Ce6F) · 2024/06/29(土) 10:38:06.25

>>128
森山氏のようにこの業界に長くいるかつ人脈がある人が「よくわからない」って言ってるのに、なんの根拠も提示せず匿名で大丈夫を連呼してる奴は全く信用できないってこと

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-ueMu) · 2024/06/29(土) 10:43:21.58

愛媛の松井司
別名ヌッシ、ネトウヨモンベルおじさん
ただの頭の悪い貧乏人で知ったかの構ってちゃんだよ
構ってちゃんの時間潰しに付き合わされてるだけだよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f40-dMfi) · 2024/06/29(土) 10:53:01.54

>>139
探検部が剣にセメント1m盛ろうとした話は有名
いい大人なのか疑わしい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Deba) · 2024/06/29(土) 11:01:18.41

>>133
「事後の遭難対策協議会への支払い」なんて目的じゃないでしょ？意味わかんない。
保険もココヘリ&ジローも上限いっぱいまで二次捜索してくれるのは変わらないし、ココヘリ&ジローなら保険のような一時的な負担金や、遭難対策協議会への依頼料もかからない。
で、家族はココヘリへの相談だけで事足りるから手間なんか保険に比べても全くかからない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-xyg3) · 2024/06/29(土) 11:40:22.01

パンパカニュースが貼られないパンパカスレに価値は無いです

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9c-XOWg) · 2024/06/29(土) 11:49:54.81

>>137
じゃあ誰に権限があるの?

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f83-Tayp) · 2024/06/29(土) 11:50:13.37

>>142
論点が変わってるけど一次捜索で捜対協が動いた時にココヘリ通してればがちゃんと補償されるのか確かな明言が無い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-N/32) · 2024/06/29(土) 11:53:14.93

>>145
昔はどうだったかは関係なく今、公式が遭対協への依頼は出来ないと書いてるんだからなぁ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2e-UgrD) · 2024/06/29(土) 12:17:59.52

長野側は有料で山菜採りＯＫだが混雑、立ち入り規制の群馬側が「穴場」に…遭難やクマ出没の危険性も（読売新聞オンライン）
https://news.yahoo.co.jp/articles/8583c7bb669c9364451344d0e61c29a72cb70f59

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-qoDx) · 2024/06/29(土) 12:22:45.00

興味深い記事だけど「口頭注意」だけじゃね
群馬県警が違法長野県民をパンパカした、くらいのインパクトがないとね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Deba) · 2024/06/29(土) 12:29:40.60

>>145
今回はその辺が明確じゃないから憶測が飛んでるんだろうね。
何かしらココヘリに伝えておこうかな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc4-mV9f) · 2024/06/29(土) 12:32:35.55

不法侵入で山菜採りの場合数十万円の罰金になるんだよな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-ku31) · 2024/06/29(土) 12:33:42.08

>>145
遭対協の手配はココヘリはできない、だから払えない、
とはっきり説明してるよ
誠実だよね

遭対協の代わりに役務提供できるよう実現目指して
努力中（＝今はまだ無理）とも書いてる

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-ku31) · 2024/06/29(土) 12:39:22.14

>>142
その遭対協への支払いだけが山岳保険の目的の
人もたくさんいるから混乱してる
遭対協は警察が勝手に依頼するから止められない

たかが550万の立替払いもできない人たちは普通は
二次捜索はあきらめる
諦めてほしくないような危険な山行する人なら
ココヘリに入って備えたら良いだけ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-P5j8) · 2024/06/29(土) 12:41:49.73

ココヘリ通せば遭対協の支払いなくなるなら
ココヘリの社長もっとアピールしてるわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-P5j8) · 2024/06/29(土) 12:45:46.02

炎上した直後に散々フォローリプライしまくってた社長が
遭対協の話題ではだんまり
それが全て

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Deba) · 2024/06/29(土) 12:48:02.65

>>151
それはココヘリを通さずに勝手に手配したら、でしょう。ちゃんと読みましょうね。

>>152
警察に遭難対策協議会を依頼してるのはあんたの家族であって警察の勝手じゃない。
何かあればココヘリに電話しろとちゃんとミーティングしとけ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-P5j8) · 2024/06/29(土) 12:52:07.12

ココヘリ「ココヘリを通じて通報すれば大丈夫(遭対協は出動しないから金かからん)」

を

客「ココヘリを通じて通報すれば大丈夫(ココヘリが払ってくれる)」

ぐらいの優良誤認を狙ってくる会社だと思うから
明言されるまでは信じない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cf40-dMfi) · 2024/06/29(土) 12:54:04.73

>>144
協議会なんやで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-P5j8) · 2024/06/29(土) 12:54:41.15

>>155
ヤマレコの社長も言ってるけど
それは無いよ
山岳保険じゃないから金銭的な補償はないし
ココヘリは遭対協と契約してないから手配なんかできない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f8a-P5j8) · 2024/06/29(土) 12:57:46.01

特例でココヘリが遭対協の支払いを肩代わりする可能性はなきにしもあらずだが
そんなの約束しちゃったらココヘリ破産しかねないから明言できないんだろう

明言できるならさっさとアピールして炎上鎮めてるわな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Deba) · 2024/06/29(土) 12:59:15.31

>>158
ヤマレコの社長はしらんけど
遭難対策協議会を呼ぶのは警察ですよ。
遭難対策協議会は地元の消防団みたいなものだから、民間人は勝手に手配できません。
勿論勝手に警察が呼ぶなんてこともありません。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Deba) · 2024/06/29(土) 13:01:01.76

>>159
そもそも、何が炎上してるのか良くわからんのだが？
二次捜索はココヘリが手配するから警察に勝手に依頼するな。ってのが解らないだけでは？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Deba) · 2024/06/29(土) 13:03:05.87

なんか勝手に憶測並べてるのはヤマレコの社長のようだな。帰ったらチェックしてみるか

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-ku31) · 2024/06/29(土) 13:03:13.02

>>155
遭対協の仕組み知らずにレスしてんの？
家族が遭対協調べて警察に依頼を依頼してるとでも？

ココヘリ通して遭対協に依頼できると思い込んでるの？
はっきり「できない」と書いてあるのに？

ココヘリが依頼するのは全く別の身内組織であって
警察依頼の遭対協が先に動いてたらその後止めたって
それまでにかかった費用は別に請求されるよ

現に下山できるから放置しといてと警察に頼んだ知人は
勝手に呼ばれて支払いしてる
おそらく家族が呼んで良いと先に言ったんだろうが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Deba) · 2024/06/29(土) 13:04:42.11

>>163
ああ、だから家族とミーティングしとけとココヘリ&ジローから連絡が来たんだろ？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-ku31) · 2024/06/29(土) 13:06:44.40

>>161
二次捜索なんて大多数はしない
普通は一次捜索で（生死問わず）みつかるか、断念される

なんで二次捜索だけしか見えてないの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-P5j8) · 2024/06/29(土) 13:07:09.51

>>160
俺が言ってるのはココヘリが遭対協を手配できないってこと
厳密にいうと手配自体はできるかもしれないが
ココヘリは遭対協と契約を結んでいないから遭難捜索費は請け負えない
こんなに炎上してるのに
しゃしゃってた社長が沈黙してるのは払うって約束できないからだ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-ku31) · 2024/06/29(土) 13:10:27.60

なんかヘンな人がからんできたから
ココヘリの評判落としてる気がしてきた
ちょっと申し訳ない…

ココヘリ自体は大事な事業だと思う
それとニーズの非マッチングは仕方ない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Deba) · 2024/06/29(土) 13:11:44.13

>>163
大体、まずココヘリ&ジローが依頼するのは警察なんだよ。山岳警備隊が各県にあるからそこが動く。
警察が「遭難対策協議会の協力」が必要と判断したら呼ぶ、そうすればココヘリが依頼しなくても遭難対策協議会が呼ばれる。春先には実際に呼ばれている。
勿論その費用が必要ならココヘリが支払うだろう。
ココヘリが民間救助隊の方が良いと判断したら実際呼ばれている。民間救助隊は消防団のおっさんレベルの遭難対策協議会と違ってプロだ。
ココヘリに入ったらココヘリに連絡しろ、それが鉄則だ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Deba) · 2024/06/29(土) 13:13:01.90

>>165
二次捜索はココヘリユーザーでも行われてるが？
お前が二次捜索されないとか、勝手に警察が呼ぶとか勝手にもうそうしてるだけだ。
どんな立場で発言してるんだ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-P5j8) · 2024/06/29(土) 13:13:04.90

>>163
ウェルダネスファーストエイドの講習受けたことがあるけど
相手が意識ある場合は保険の有無と無保険の場合は救助の希望は聞くように言われたから
一応は遭対協の出動に同意とってもらえるんじゃない？
すぐに救助してもらえなくなって長く苦しむことになるが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Deba) · 2024/06/29(土) 13:14:18.17

>>170
そんな状態なら、国内なら警察が来るでしょ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-P5j8) · 2024/06/29(土) 13:14:28.88

>>167
サービスが問題ってよりは
都合悪いことは隠して優良誤認させるやり方が気にいらんのだよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Deba) · 2024/06/29(土) 13:15:07.72

どうもバカレコ社長が有ることないこと言ってるようだな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-P5j8) · 2024/06/29(土) 13:16:24.18

>>168

ここが明言されてないから炎上してるって理解できてる？

>勿論その費用が必要ならココヘリが支払うだろう。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Deba) · 2024/06/29(土) 13:16:35.10

>>172
それはお前が理解できないだけ、
ココヘリ&ジローは費用550万上限にお前の死体捜索隊の手配してくれるサブスクサービスでしかない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Deba) · 2024/06/29(土) 13:17:44.62

>>174
お前が騒ぐ前から理解しているが？
お前が被害妄想垂れ流して暴れてるだけだろ。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-ku31) · 2024/06/29(土) 13:18:10.62

>>168
山岳警備隊ある県調べてみ
普通は素人警官が兼務していて遭対協に真っ先に
相談してるから
山岳警備隊あっても同時多発したら民間に頼む

なんかもう思い込み激しすぎてお話にならない
ココヘリから業務妨害指摘されるレベル

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Deba) · 2024/06/29(土) 13:18:58.33

>>177
だからなんでココヘリ入ってるのに警察にだけ通報相談してんの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f08-6f9f) · 2024/06/29(土) 13:19:11.06

よくわかんねーけど
遭難した、遭難したと思われるならココヘリに連絡を入れればええんやろ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-N/32) · 2024/06/29(土) 13:19:24.18

公式が
遭対協への手配はできない、警察からの手配で遭対協が対応してもその費用は対象外
と明言してるのにそれを無視する人は何なん？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cf40-dMfi) · 2024/06/29(土) 13:20:20.55

死体運んだブル代いくらなんだろうな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Deba) · 2024/06/29(土) 13:20:30.72

な、お前らが制度を理解してないからココヘリからお手紙が届いたわけだ。
で、ヤマレコの社長がなんか適当なこと言ってるようだからそれは帰宅してからチェックしてやるよ。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-ku31) · 2024/06/29(土) 13:21:04.66

>>179
落ちるのを見た、倒れてる人を発見した、
そんな第三者は警察にしか通報しない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-P5j8) · 2024/06/29(土) 13:21:11.04

>>176
ココヘリを通じて通報しても
山小屋のスタッフによる救助や遭対協は別払いですよ

って理解できたならそれでいいよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Deba) · 2024/06/29(土) 13:22:31.68

>>179
YES。全部任せておけ。
>>180
NO。遭難対策協議会が対応してもその費用は支払われないは、自分や家族から警察に依頼した場合だ。
なぜココヘリに連絡しないのだ？今すぐ家族とミーティングしろ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-P5j8) · 2024/06/29(土) 13:22:32.64

>>182
ココヘリが配布した資料とすら矛盾したことを言ってるのがお前な

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-N/32) · 2024/06/29(土) 13:24:35.71

>>185
ココヘリから遭対協の手配は致しません！というのは？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Deba) · 2024/06/29(土) 13:24:38.42

>>183
警察がお前を拾いに来てからココヘリに連絡しろ
>>184
NO、別払いってのはお前が勝手に警察から遭難対策協議会を呼んだ場合だけだ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f8a-P5j8) · 2024/06/29(土) 13:25:30.84

>>185
もう面倒臭えから

久我さんに「ココヘリに連絡さえすれば遭対協の請求肩代わりしてもらえますよねって」って聞いて言質とってこいよ

炎上初日に火消し頑張ってた久我さんなら明言してくれるさ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Deba) · 2024/06/29(土) 13:25:37.16

>>186
資料には、
ココヘリは遭難対策協議会を呼べない、だ。警察を介せばできる。
読解力ゼロか？

>>187
ココヘリは遭難対策協議会を呼べない、だ。警察を介せばできる。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-ku31) · 2024/06/29(土) 13:28:54.07

>>182
会員全員にメール来たろ
役務提供であって山岳保険じゃないよ、と
説明PDFのアドレス付きで

会員紐付けアドレスぽくてリンク貼れないが

>>190
警察通して遭対協呼ぶのではなく、遭対協のかわりに
自分の協力団体が直接やるから呼ぶな、だ
なぜこの程度が理解できないのか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Deba) · 2024/06/29(土) 13:28:54.15

>>189
それは後からやっておくが、明言はされないと思うぞ。
遭難対策協議会は民間が呼べる組織ではないからな。しかも地域によって独立してるから元締めのような組織があるわけではない。
あくまでも消防団レベルの組織だからな。
それと直接依頼できるようになると税金やら絡んでくるからな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Deba) · 2024/06/29(土) 13:30:42.65

>>191
どのような捜索が行われるかはケースバイケースだろ。
お前の家族がそれを判断できると思うのか?ココヘリに任せておけ。
公開されている捜索実績を見てこい。
遭難対策協議会も出ている。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-N/32) · 2024/06/29(土) 13:31:03.97

>>190
警察が手配した遭対協の費用はココヘリ550万の対象外です！てのは？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-ku31) · 2024/06/29(土) 13:31:41.58

単にジロー会員をココヘリに取り込むだけで
ジローそのものは温存したらよかったのに
なんでココヘリ色にしちゃったんだろうね？

共済だから追加費用も回収できて赤字にはならない
はずだったのに

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Deba) · 2024/06/29(土) 13:33:04.08

>>194
それ、ヤマレコ社長が言ったのか?
ココヘリはそんな事言ってないぞ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-Deba) · 2024/06/29(土) 13:33:58.13

>>195
ジローは普通にあるけど、、？
しかも捜索はジローお任せになってお金を用意する必要もないようにアップグレードされてるのに

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-P5j8) · 2024/06/29(土) 13:35:28.02

どう読んでもココヘリが遭対協への支払いはしないと書いてあるんだが

「役務提供」が不可能。

って文字が読めないんだろうか

………

ケース②　災難対策協議会が出動した場合

災難対策協議会への出動手配は、警察のみが行えるため、ココヘリでは手配できません。＝「役務提供」が不可能。

※現在ココヘリは、各地の災難対策協議会との関係を強化し、「役務提供」の実現を目指しています。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-ku31) · 2024/06/29(土) 13:35:53.01

>>193
公開されてる2023年実績のアドレス教えてよ
ジロー単独の2022年までしか出てないはずだが
ジロー単独時は遭対協費用も対象だった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fab-4aD+) · 2024/06/29(土) 13:37:45.01

ココヘリに親でも殺されたのかな？ってくらい発狂してて草