●山岳用軽量テント●87張り目

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 12b0-CdOq) · 2024/10/24(木) 20:08:01.91

シートゥーサミットのテロスtr2使用した人いますか？耐久性はありますか？フライシートの15Dてのが少し気になりますが色々レビュー漁ってもいいテントに見えます

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-mgqA) · 2024/10/24(木) 20:16:46.62

いいテントだ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a92f-RsOc) · 2024/10/24(木) 21:12:36.70

色もいいしオシャレだよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8230-MWyK) · 2024/10/24(木) 21:57:29.57

>>286
フライは片面シルナイロンみたいだからそんなに弱く無いと思う

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-CdOq) · 2024/10/25(金) 19:12:02.79

>>289
今まで使ってたのがエアライズ1だったので半分の薄さは大丈夫か心配だったんですが、換気の良いテントがほしかったので買ってみます

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eedb-YTH6) · 2024/10/25(金) 23:53:47.75

そして、結局、モンベルかアライに戻る。
ダンロップの6テンもいいけどね

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e5b6-degD) · 2024/10/26(土) 00:00:30.35

モンベルいいよね
だけどステラリッジテントは入口が狭い側の辺にあるのは何か理由あるのかな
長辺側に出入口ある方が出入りしやすいのに

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7eb7-mM+i) · 2024/10/26(土) 00:17:00.48

そら狭い間口のが堅牢性上がるし

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e5b6-degD) · 2024/10/26(土) 00:30:47.41

なるほど。そうなんだ
キャンプ始めようと、キャンプ用具ならモンベルだろうと思って行って、移動が自転車だから軽いやつを買って、せいぜい低山までのキャンプ場で張ってたが、どうも出入りがし辛い
そうでなくステラリッジは晴れた低地でマターリとするためのものでなく2,000mの風吹き荒ぶ稜線付近のテン場で張れる山岳用テントだったかw

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sda2-edyT) · 2024/10/26(土) 01:56:01.54

たしか強風の影響を受けにくいように風に対して縦に設営して、
同じく強風の影響を受けにくいように出入口を風下側にするためとかだった気がする。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-R6Mt) · 2024/10/26(土) 07:56:39.55

公園なんかの東屋の中でテントはる時は短辺出入口の方が便利

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8da7-fjSf) · 2024/10/26(土) 09:32:39.15

そんなシチュエーションを考えて山岳用テントを設計はせんだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 12b0-CdOq) · 2024/10/26(土) 19:38:21.26

山岳用テントをバイクのキャンツーでよく使う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 998b-hZLL) · 2024/10/27(日) 02:23:56.81

バイクや自転車キャンプで5万円超するステラリッジはもったいない
Naturehike、TOMOUNTあたりの安い軽量モデルで十分
堅牢性耐風性が重要じゃないってのもあるが、張りっぱなしによる紫外線劣化、火の粉による穴あきもあるしな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b0-wDF/) · 2024/10/27(日) 03:06:16.89

パッキングの観点でやっぱりそれなりのテント使わないとだめだよ
テントだけが荷物じゃないから

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-E8Fn) · 2024/10/27(日) 08:59:10.50

徒歩ダーというジャンルもあるのでまあ(歩いて日本縦断とか遍路旅とか)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bb7-9QpL) · 2024/10/27(日) 09:02:43.16

二泊三日の熊野古道で長くて死にそうになったわ
北アルプス縦走とか無理だな

警備員[Lv.8][新芽] (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-mAdt) · 2024/10/27(日) 09:06:36.52

熊野古道て知らないけど調べたら三泊四日から四白五日の100㌔コースなのか
それだけできたらいけるだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 91a7-janY) · 2024/10/27(日) 09:35:01.37

熊野古道も色々あってだな…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b30-yeny) · 2024/10/27(日) 10:42:06.42

熊野古道は紀伊路と中辺路をつないで王子参りをしながら進むのが至高
大阪から熊野大社まで歩いて、船で新宮まで下って、那智経由でもう一度熊野大社まで歩く

小辺路は元々地元の人が使ってた生活道路だし、伊勢路は後付けで趣旨から外れる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 91a7-janY) · 2024/10/27(日) 10:45:08.32

吉野から歩くのもええで

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-jBn/) · 2024/11/01(金) 21:36:38.66

>>306
いにしえの人々を追う感じが良いな

**!dongur** (ﾜｯﾁｮｲ 8941-2ovg) · 2024/11/02(土) 08:43:52.34

シェルター型のテントなんだけど
テントより大きめのグラウンドシートを買って、外辺をテント内に立ち上げるのってアリ？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-TzxD) · 2024/11/02(土) 14:48:23.06

>>308
良いアイデアだと思うよ。
いわゆるバスタブフロアだよな？
どうやって立ち上げる予定？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9152-janY) · 2024/11/02(土) 15:06:44.68

>>308
吊り下げるための細工をしているうち軽量ドームとかわらない重さになる定期

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f133-qJnv) · 2024/11/02(土) 15:29:09.62

>>310
あるあるだよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9988-wDF/) · 2024/11/02(土) 16:11:34.53

>308
バスタブ型グランドシートじゃ駄目？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 791c-uWtd) · 2024/11/05(火) 09:15:45.24

貶したいわけじゃないけど
日本の稜線でフロアレスとかのシェルター使ってる人って山で暴風雨の経験無いのかな？
横殴りの雨降ったらずぶ濡れでとてもじゃないが滞在できないだろうに
天気良い時しか行かないってのもあるんだろうけど山で見るたびに正気じゃ無いなと思ってしまうよ

**底名無し沼さん** (JP 0H96-crW7) · 2024/11/05(火) 10:05:33.67

暴風雨のとき稜線でフロアレス張ってる人が居たら俺もそう思うよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-2X9o) · 2024/11/05(火) 11:24:54.58

フロアレスでも30Dのやつでポールを低くして外周を石でグルっと押さえれるなら大丈夫かなと思う。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e93a-CyeO) · 2024/11/05(火) 13:00:56.20

シュラフカバーとかしてれば問題ないのでは？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-Du01) · 2024/11/05(火) 19:17:58.62

フロアレスではないけどそれに近いようなプレックスソロっていうワンポールテント使ってる。
稜線で暴風雨は何度も経験あるけど、別に中濡れたりしないよ。
前に使ってたステラリッジと同じ感覚で使えてるよ。
どっちも倒壊なんかは経験ないけど、感覚的にはワンポールテントの方が風に対する安心感もある。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a2b0-2+ZN) · 2024/11/05(火) 19:38:01.03

風に対する安心感がワンポールのが勝るはさすがにないな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 759a-2X9o) · 2024/11/05(火) 20:08:45.90

バランスよく裾がしっかりと固定できるのなら理解できるがどこの稜線上でもそういう場所が確保できるかがぎもんだなあ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 791c-uWtd) · 2024/11/05(火) 22:26:15.50

書いといて何だけど
昔から耐候性が無いに等しいツェルトでストイックにテン泊してきた先人がいたわけで、フロアレス見て憂いてるのはちょっと違ったね、ドーム型でも潰れる時は潰れるし

>>317
荒天時はポール短くして地面と幕底辺の隙間を無くす感じ?それでも暴風雨ならメッシュ通して中が濡れちゃいそうと思ってたんだけど

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-Du01) · 2024/11/08(金) 20:25:06.20

>>318
ワンポール使ったことないんだな。

>>320
そうベタ付け。
濡れたことはない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 01df-ygEo) · 2024/11/08(金) 20:51:43.93

このスレワンポールシェルターの話出すと発狂するジジイいるから

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-HLe6) · 2024/11/08(金) 21:05:53.04

ツェルト泊にするならワンポール良さげに思うけど
面積かなりあるから闇テンでなくテン場で張るの気を遣いそうなのが気になる
でも細引き考えればツェルトでもかなり面積取っちゃうからそんな変わんないか

あとこれはツェルトもだけど張る場所指定のテン場ならいいけど
完全フリーの詰め合って張ってくださいのテン場だと
後から少し詰めて動かしてと小屋番に言われることもあるから
非自立式のは人の多いオンシーズン面倒なんだよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-2X9o) · 2024/11/08(金) 21:46:49.28

ワンポールは爆風で頂点がブルブル振られてポール下側がズレてくるからその対策は必要だよね

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-bTna) · 2024/11/09(土) 10:05:33.57

おれはぶれないよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 759a-2X9o) · 2024/11/09(土) 10:48:34.14

>>325
そうか。すげぇな。でもお前のワンポールテントが立ってるところ見たことないけどな。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-bTna) · 2024/11/09(土) 11:14:08.73

>>326
まあマジになんなってばさ☺

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8259-bDRC) · 2024/11/09(土) 13:16:24.28

シモネタかよっ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 791c-uWtd) · 2024/11/09(土) 22:56:02.62

このスレではワンポール師匠って名でやって下さい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-QVy6) · 2024/11/10(日) 21:21:27.00

ポールダンスやって下さい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cd1c-AFMr) · 2024/11/12(火) 12:18:39.34

イワタニがニーモの代理店辞めるってマジ？
ただでさえ高額で時間かかるサポートがどうなってしまんだろう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b36-LwJF) · 2024/11/12(火) 17:23:10.91

>>331
どこの情報から？
そうだったとしても不思議じゃないですよね。そろそろ販売量の多かったタニが壊れ出す頃だし、本社のサポートは相変わらずポンコツだし。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 23c5-AFMr) · 2024/11/12(火) 17:42:36.95

某山岳用品店で。
現行品２割引セールしてるから
なんで？って聞いてみたらこの回答。

やっぱり国産メーカーにしといたほうが良いかね
モンベルやファイントラックのサポート速さと安さが神なので

**底名無し沼さん** (JP 0H4b-MgMs) · 2024/11/12(火) 17:59:09.56

モンベル、ファイントラック、プロモンテ最高だよね

警備員[Lv.1][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-gDqL) · 2024/11/12(火) 20:55:00.20

アライは？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-ST7W) · 2024/11/12(火) 22:00:33.54

ファイントラックはもともとテント屋じゃないけど、頑張ってるね
アライとプロモンテ（ダンロップ）はテント屋だね。
個人はアライかモンベルが昔から多いね。
部活は安心のダンロップ6テンで。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b36-LwJF) · 2024/11/12(火) 23:54:29.11

>>333
情報ありがとうございます。良い店員さんですね。

どこのテントが良いとは一方的に言えませんが、モンベルが頭ひとつ抜けて優れているのは、多くの人が認めるところではないでしょうか。

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd43-QzUd) · 2024/11/13(水) 08:30:51.68

>>337
＞モンベルが頭ひとつ抜けて優れている

どんなところが？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cd19-xvOx) · 2024/11/13(水) 08:40:19.36

普通なところじゃね
それで安いし。いや安かったか
だいたい日本の山いくのにニーモやMSRを選ぶ理由はなに？
人と同じのがイヤってだけでしょｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 75e7-2uFP) · 2024/11/13(水) 09:21:23.94

外張り別売りで色選べるとか気が利いてる
ほかのメーカーもそうして欲しいよな

俺は長辺入口派なんでモンベルは論外だが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dd74-AFMr) · 2024/11/13(水) 09:33:46.52

カミナドームも外張り2色になったね
ニーモのタニオズモ２Pは長辺の巨大な出入り口や通気性、前室の快適性、結露しにくいことによる持ち運び重量の低減など魅力的だけど、フロアが15デニールしか無くてグランドシート必須なのがなあ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ edbb-QT1F) · 2024/11/13(水) 17:52:37.30

俺は逆にどうせフットプリントしくから、フロアは薄くて良い派だわ

しかしイワタニがニーモ撤退本当なら、別の何処かが代理店やるのかね？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b94-jjYP) · 2024/11/13(水) 19:01:38.04

日本法人作って値段爆上げコースだなw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cd9d-MgMs) · 2024/11/13(水) 20:58:47.16

いいね
ニーモ8張り持ってるから俺は勝ち組になれるな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbe-8UZB) · 2024/11/13(水) 23:27:46.53

>>344
代理店が変わる場合、以前のディーラーが販売していた製品まではサポートしないでしょ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cd26-vRJi) · 2024/11/14(木) 07:13:55.20

いあ、製品のサポートをする本体はあくまでもメーカーで、
その代理として窓口になってるのが代理店だから、
メーカーのサポートは受けられると思うでよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 23be-zqCu) · 2024/11/14(木) 08:39:35.76

>>345
そんなことしたらユーザー爆離れ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-z/Qb) · 2024/11/14(木) 08:49:50.17

もし正規ルートの国内流通が途絶えるようなことになれば
レア感マシマシでまた盗まれるようになるんだろうか...

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2542-Gjwa) · 2024/11/14(木) 17:10:27.76

エスパースも忘れないで、、、

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-BUPO) · 2024/11/17(日) 20:59:36.76

キャンプ場は宝の宝庫

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d764-xKHm) · 2024/11/28(木) 10:34:16.50

カミナドームのオレンジ使ってる人いる？
赤いテントは昼間だとテント内が真っ赤になるらしいけど、オレンジは大丈夫かな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f730-ptEd) · 2024/11/28(木) 13:03:37.27

>>351
気になったことないな。目に優しい感じ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7db-K45U) · 2024/11/28(木) 15:13:59.86

黄色は虫がよるというけど、オレンジでもいっしょなんかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd3-TRlp) · 2024/11/28(木) 15:31:04.63

色別の虫の寄りやすさ検証してる記事が以前あったな
内容覚えてないけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7ed-L/PC) · 2024/11/28(木) 16:20:41.92

オレンジのテントは持ってないけど黄色でも緑でも寄ってくる虫の数は変わらなかったよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d764-xKHm) · 2024/11/28(木) 17:40:54.49

ありがとう
オレンジ大丈夫そうだな

虫は俺のキャンプの経験上、夜は白系に集まりやすいと想像する
虫は光に集まるから白系だと、ランタンやヘッデンの光を反射して虫が集まる
実際、白やシルバー系の皿やマグカップに虫が来て大変なことになってから、夏のキャンプでは食器類は黒系にしてる
ただ、テントだと白系の方が少ない光量でも中が明るいという利点があるから、インナーは白が多いんだろうね

テント泊の経験は少ないけど、この辺りはキャンプと同じだと思う

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-5UAt) · 2024/11/28(木) 18:10:49.95

ヨドバシ石井セールで66000円だったタニオズモ2P来た
前室広いのは良いけどファスナー遠くなってめんどい
やっぱフロア極薄なのとフライをグロメットに差し込む部分が外れやすいのが気になるが開口部広くて普通にイイテント
今週末行者小屋で台風試験

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-w+xY) · 2024/11/28(木) 22:13:18.77

台風の時に張るなよ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbe-KfBV) · 2024/11/29(金) 10:32:22.38

今週台風来るん？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5c67-Q86W) · 2024/12/02(月) 10:00:56.73

ＰＵコーティングで耐久性いうの詐欺だからやめて欲しい
どんなに乾かして保管してても５年くらいでベタベタになる
湿気の多い地方のせいかもしれないけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b74-cDd8) · 2024/12/02(月) 11:37:03.45

5年持てば寿命では

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c4b1-exnk) · 2024/12/02(月) 12:44:12.88

>>360
密閉容器の中で保管して、乾燥剤も入れておく

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d630-zF9U) · 2024/12/02(月) 15:39:21.55

それやるならモンベルのドライストレージバッグって袋使ったほうがいいよ
普通のジップロックとかタッパーは意外と湿気が通って乾燥剤持たないから

乾燥剤は専用品じゃなく100均の安いやつ使ってる
開け閉め頻度などによって乾燥剤の有効期間は変わるので、まだ効いてるか確認するために100均の小さい湿度計同封してる

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-2akL) · 2024/12/03(火) 09:50:41.85

世界から湿度なんてなくなればいいのに

**底名無し沼さん** (JP 0H5e-jW52) · 2024/12/04(水) 18:09:55.52

ヤール入荷

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ee74-pAyI) · 2024/12/04(水) 21:21:47.11

モンベルまた来年値上げするかな？
今年のうちに買った方が良いかな

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd7e-8wrk) · 2024/12/04(水) 22:32:19.06

ヤールもう無いじゃん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6224-SUqS) · 2024/12/05(木) 02:59:32.68

スレだとアラタよりヤールのほうが人気なんか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e11c-Ld+j) · 2024/12/06(金) 00:38:15.13

そろそろモンベルも超軽量テント出さないかなー、SLドームみたいなの
今となってはステラ重いよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b1c-cDd8) · 2024/12/06(金) 11:10:10.13

あれ以上軽くしようと思ったら
使い勝手妥協や我慢必要なところが出てきて難しいな
1kg切る2人用はみんなそう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 54a2-dT8p) · 2024/12/06(金) 11:19:14.09

ハイクナチュレ一択

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb27-f9HD) · 2024/12/06(金) 11:22:24.50

何故そうなる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d406-Dngz) · 2024/12/06(金) 21:05:00.44

ニーモの代理店変更の件、公式アナウンスきとるやんけ
カスタマーサポートもちゃんと引き継ぐってよ、ロータスって聞いた事ない会社だけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5cd4-dogx) · 2024/12/06(金) 23:54:35.45

https://stride-world.com/highlight/nemo/
なんだストライドラボのところじゃん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a77-Dj8N) · 2024/12/07(土) 00:56:34.67

近所にショップあるから嬉しいわー

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8735-M0uq) · 2024/12/12(木) 20:39:35.30

ヘリウムビビィ貰ったけど-10℃くらいで使うのキツイ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 472c-1GjA) · 2024/12/12(木) 21:30:33.20

>>376
寒さへの耐性は個人差が大きいから自分で試すしかない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b30-4A8h) · 2024/12/25(水) 17:16:56.31

モンベルのクロノスドーム2を購入を検討しているけど、アドバイスを願います。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 69b1-wQcS) · 2024/12/25(水) 17:37:14.89

重量2.4kg弱。いわゆる山岳用軽量テントと呼ばれる物2個分+αくらいの重量が許容できるんなら何も言わない。最近山で見かけることはなくなったけど以前は結構見た。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b30-4A8h) · 2024/12/25(水) 19:05:00.81

モンベルのステラリッジテント2 も検討しています。
アドバイスよろしくお願い致します。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-IVM3) · 2024/12/25(水) 19:08:16.51

どう使うか書かないとエスパーできないよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff27-iyU/) · 2024/12/25(水) 19:28:39.82

主に盗撮のベースとして使う予定です

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 03fd-jfpY) · 2024/12/25(水) 19:41:35.02

用途が分からんのにアドバイスできることっていえば
モンベル会員に加入しとけってぐらいだな
どっち買うにしても年会費(実質1000円)以上のポイントもらえるぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 47be-50Q8) · 2024/12/25(水) 22:41:15.47

好きな色、形のものを買え
以上だ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5e-1fER) · 2024/12/25(水) 22:43:22.30

ネイチャーハイクのクラウドアップも山岳用軽量テントにカテゴライズして良いですか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 47be-50Q8) · 2024/12/25(水) 22:46:01.42

ねーちゃんはイク、自分も使ってる
いいテントだよ、完成度は中華製では最上位じゃね？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2356-vgNf) · 2024/12/29(日) 01:05:24.48

クラウドアップは山でも見かけるけど大抵張り網をちゃんと張らずにだらっとしててカッコ悪いんだよな
その点うちのVIK1はカッコいいぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ caa2-zlZd) · 2024/12/29(日) 01:23:44.72

>>386
付属品ないとか前後逆に縫い付けてあるとか検品漏れ臭い初期不良レビューいくつかあるけど最近はまともなのか？
当たり外れあるんかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-omeI) · 2024/12/29(日) 03:35:15.70

プロモンテのＶＥＬ全然情報出てこんなぁ
わざわざ電話するのも面倒くさいから問い合わせたりはしないけど

**底名無し沼さん** (JP 0Hb6-Udw9) · 2024/12/29(日) 11:14:13.02

instaに出とるよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fff1-omeI) · 2024/12/29(日) 23:49:50.47

<<390
ありがとう見てきたわ
サイズはわからんかったけど高いってのはわかったからもういいや
しばらくは今ので我慢することにしたわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e36-rdWM) · 2024/12/31(火) 06:11:15.72

>>380
あくまでキャンプでの使用がメインなら、全然アリ。登山と50:50併用を前提に考えていたら、1年経たないうちに、重さに忌避感を感じると思う。
お金の用意があるのなら、ステラがベスト。キャンプと併用なら、ムーンライト1、ルナ2、トレックライズ、ドマドームあたりの選択がベターかも。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-m7zy) · 2024/12/31(火) 07:04:18.68

実物知らないけどゼインのヤールはどうかな。入手困難かな

https://outdoorgearzine.com/review-zanearts-yar-1

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 173c-dFfH) · 2025/01/02(木) 23:34:40.41

mont-bellのサイト見てたら、テント洗ってた
テントって洗うんだ？水拭きしかしたこと無い

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-w5yf) · 2025/01/03(金) 07:50:38.92

ネット入れて洗濯機

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3e72-kQOP) · 2025/01/03(金) 08:45:47.84

コーティング剥がれるから洗濯NGって言われるけど
カミナドーム２出た直後に買ってから年１回洗濯で８年目だけど全く問題なく使えてる
ダイニーマ頑丈だ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-zNVo) · 2025/01/03(金) 11:26:36.04

手入れなんて水で濡らしたタオルで拭いて終わりだわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 179c-m7zy) · 2025/01/03(金) 11:47:45.52

>>396
カミナは補強にダイニーマのテープを使ってるけど生地自体はナイロンじゃね?

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f646-xynE) · 2025/01/03(金) 15:17:24.39

MSRのシームテープ使わない縫製ってどうなんだろな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3e3a-/CSY) · 2025/01/03(金) 18:02:32.34

モンベルは丸洗いの方法紹介してるけど推奨してるわけではないらしい

support.montbell.jp/maintenance/wash/
↓
テントやタープを洗う際に最も気をつけることは、防水コーティングを傷つけないことです。そのため丸洗いはできるだけ避けて、部分洗いを心がけてください。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-kQOP) · 2025/01/04(土) 10:45:30.42

防水コーティングって何年も持つのかな？
雨の中で数回使ったらもう終了のイメージ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-w5yf) · 2025/01/04(土) 12:00:04.80

汁ナイロン以外はガンガン洗ってる
しょせんはレインウェア洗うのと同じ理屈なんだし。
それにどうせ大事に使っても常に織り込まれてるカドみたいなところから数年も使えばコーティングは剥がれてくる

2025/01/06(月) 05:53:04.57

20年もののエスパース(2～3人用)をシームテープ全貼り替えとフロアに防水液塗ってなんとかまだ使えそう
厳冬期用の内張は洗濯しても黄ばみが落ちないけど機能には関係ないかな

フライは穴開き補修が数ヶ所あり加水分解でコーティングもNGだから買い替えたいけど
現行のヘリテイジ製品2～3人用とサイズは合うのかしら？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3f9-M5gZ) · 2025/01/06(月) 10:38:53.89

買って試して合わなければ本体追加で買えば良いんじゃないか

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-6c1Z) · 2025/01/06(月) 11:02:01.40

ヘリテイジ直接かカモシカへ持ち込めば直してくれると思う。
現行品の部材で旧型に合わなくてもヘリテイジは改造してくれるし、
自己判断せずに持ち込んだ方が結果としてはいいと思うわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 992a-u67/) · 2025/01/06(月) 12:57:59.34

きっと遠慮をして誰も言わないからあえて言おう。
「フライの代金にもうちょい足して現行の軽いテントにしたほうがきっと幸せになれる」

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b27-N4/Y) · 2025/01/06(月) 18:15:12.34

ステラリッジとホーネットオズモで悩んでる

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-6c1Z) · 2025/01/07(火) 07:23:07.21

心の貧困層が激増してるからナウな舶来品は盗まれそう

警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 53d1-HhJE) · 2025/01/07(火) 18:02:08.33

盗まれないようにランシャン1

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 93fb-RkBR) · 2025/01/07(火) 19:29:45.34

ステラが縦型から横型に変われば絶対かうけどなぁ

**底名無し沼さん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMf5-EdtK) · 2025/01/07(火) 22:36:52.58

>>404-405
ありがと
サイズ的にはほぼ一致するんでとりあえず買ってみるわ
カモシカにテント実物持って行った方がいいのかな

>>406
軽量テントも持ってるけどベース的な使い方で快適なエスパース延命させたいの

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9330-0nGE) · 2025/01/09(木) 17:43:51.69

ゼインアーツの値下げが話題になってるけどヤールはほとんど下がって無いな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 991c-ryQU) · 2025/01/09(木) 17:50:35.46

円高固定になってもう安くなることなさそうだね

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-/a1m) · 2025/01/09(木) 18:18:21.69

輸入して転売していたワイ死亡

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7933-e3nm) · 2025/01/09(木) 20:17:25.51

>>413
円高？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 99c7-u67/) · 2025/01/09(木) 21:14:49.42

きっと１ドル３６０円時代の生き残り何だよ！

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 997d-c4La) · 2025/01/10(金) 21:56:27.49

プラザ合意前だな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ db23-wo3N) · 2025/01/11(土) 07:40:00.19

>>373

代理店は株式会社ストライドってランニング等のスポーツショップ経営してるね
オンラインショップにもニーモ売ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5df6-821L) · 2025/01/16(木) 22:07:30.24

おぉ UZDでSAMAYAのRADICAL1売り出されてる
ただ美品だけあって値引き率渋いな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa3-6xOZ) · 2025/01/19(日) 16:06:05.48

プロモンテのULテントの詳細が早く見たいな
重量次第でプロモンテにするかニーモのホーネットオズモにするかを決めたい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fb7-OXgo) · 2025/01/19(日) 16:46:52.16

自立テントのがいいとおもうけどなー
ホーネットは半自立でしょ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a396-jggi) · 2025/01/19(日) 17:02:49.50

先日山で2ポールテント貼ったら、夜のうちに2,30cm雪が降って朝テントが凹んでた。破れたり倒れたりはしてない。
たまたま雪道掘ってそっちで寝て、テントは物置にしてたんで何ともなかった。
自立式のテントはこんくらいの雪でも形維持できるん？
どのみち定期的に雪かきはしないと窒息しそうだけど。
https://i.imgur.com/vV4EldW.jpeg
https://i.imgur.com/xyhnBdE.jpeg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fb7-OXgo) · 2025/01/19(日) 17:08:36.92

雪山はやらんから分からんけど
半自立は移動面倒じゃん、寝心地悪くてちょっとずらすのも面倒くさい。ルナーソロ持ってるけど面倒で使わなくなった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ffca-6xOZ) · 2025/01/19(日) 18:10:06.60

ホーネットは1箇所だけペグダウンすれば自立するからまあまだマシかなと
重量というか収納時の容量が小さいのはやっぱありがたい

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-N/Lm) · 2025/01/19(日) 18:39:08.59

じｄ３ゅうりょう犠牲にするものが多いのは考えどころ
マンジャロダイエットで2ヶ月13kg痩せたんで気にしなくなったｗー。

マンジャロ糖尿病治療のゲームチェンジャーとして話題になってたけど、去年正式に痩せ薬承認されて間もなく出回る
軽量テントで８万とか使うなら同じ額で３ヶ月マンジャロ使えるから軽量化悩んでる人は試してみると良い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fb7-OXgo) · 2025/01/19(日) 19:14:00.92

個人的には自立シングルウォールで落ち着いた
シンプルで撤収設営も早いしさ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cf65-S7eU) · 2025/01/24(金) 15:21:19.94

駅寝で駅の構内や駅前や近くの公園でテント張るの
下がコンクリだったりするし自立式でないとめんどくさい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3fc-6xOZ) · 2025/01/24(金) 15:57:31.96

迷惑行為やん
こそこそやれよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cf6f-N/Lm) · 2025/01/24(金) 17:07:56.40

駅や空港の構内だとテント張らずに寝袋とアイマスクじゃないか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cf65-S7eU) · 2025/01/24(金) 18:17:27.94

冬だとバス停や駅の中にテント張るの当たり前だろ
まったく最近は山登るやつのレベル下がって会話が成立しなくて困るわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 339d-Z9eV) · 2025/01/24(金) 18:22:14.46

レベル高すぎて彼岸まで行っちゃったか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7c-K9a+) · 2025/01/24(金) 18:26:39.28

>>426
ツエルトの人からは中途半端と言われるかもしれんけど、自立式は安心感あるよね
虫が湧くシーズンでも使えるし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cf6f-N/Lm) · 2025/01/24(金) 18:30:55.84

今どきはスマホで民泊ドミトリー安宿探して簡単に泊まれるし
松本駅前の東横INNのような当日予約当日キャンセル無料、レイト割引ありの安ホテルもあるから野宿駅寝しなくなったなあ。いい歳して駅寝ってのも残念な人でもある

2025/01/24(金) 20:03:12.69

人気の旭岳東陵とか八ヶ岳東面から登って美濃戸に抜けるときは清里駅で寝たな
ホテルや旅館で朝3時にチェックアウトとか無理だし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-3AqC) · 2025/01/25(土) 00:41:18.25

非自立式でもペグ2本で立つ奴なら自転車やペットボトルを重しにすれば下アスファルトでも建てられるよな
具体的にはモンベルのULモノフレームシェルターみたいなタイプ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df2f-v0Gl) · 2025/01/26(日) 14:17:42.74

VB-22Zを持ってるけど前室つきシングルウォールの使い勝手の良さから離れられる気がしない
設営は楽だしシングルウォールの1番のデメリットの通気性換気性の悪さも解消できるし
プロモンテの新作前室つきシングルウォールには総重量1キロ以下を期待してる
ヘリテイジのクロスオーバードームも前室が標準装備されたタイプが出たら買う選択肢の中に入るんだがなぁ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9749-gb4z) · 2025/01/26(日) 14:28:34.74

2025年のプロモンテのシングルの軽いやつ2人用で700gくらいだしいいかも

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df2f-v0Gl) · 2025/01/26(日) 14:34:24.15

>>437
そんだけ軽いとULハイカーにも目をつけられて品薄状態が続きそうな怖さがあるなw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df45-nNRX) · 2025/01/26(日) 16:50:29.83

俺も前室付きシングルが一番好きだわ
ニーモの吊り下げアンディー使ってたんだけど、手放して後悔してる
廃盤なって久しいけど、アンディー復活してくれんかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3d-hZWB) · 2025/01/26(日) 17:15:30.46

>>270
ULハイカー目線だと国産マスメーカー品は映えない
国産ならガレージブランド品に限る、
もちろんブームやショップの後追いじゃなく、高感度な自分が見つけた逸品です！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3e58-ZoxO) · 2025/01/26(日) 18:21:06.01

mirage1p再販すればバカ売れ！！

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-sU2J) · 2025/01/26(日) 19:14:42.83

ドライエッケンをダンロップから売り出してほしい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3eb7-ZoxO) · 2025/01/26(日) 21:41:14.37

フライとかめんどくさいよね、方向とかペグも増えるし
綺麗に張れないと治すの手間だし
全室ありのシングルウォールがええよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f628-00Al) · 2025/01/26(日) 22:59:15.14

naturehikeのVIK1も前室付きシングル1kgだけどスノースカート付きで厳冬期にも使ってたわ
撤収早いのはいいけど結局ダブルウォールで1kgのSLドームに乗り換えたよ
ただ何気に耐風性はVIK1の方が強いし値段は4倍差があるな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a25-qeaR) · 2025/01/26(日) 23:06:18.88

>>439
出た当初から使ってるけど加水分解はじまって結露が凄まじくなって来たわ
帰宅後にちゃんと乾かしてるんだけど、山行中は濡れたまま丸めてザックにポイっしてるからか？
ニーモの加水分解は定評通り、シングルでこれは致命的エラー
他のテント購入検討をするものの自立式シングル、長辺全室、野暮ったくないデザインとなると他が無いのよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-nNRX) · 2025/01/27(月) 07:21:36.28

>>445
手放すまで多分5~6年使ってたけど、除湿剤入れたドライボックスで保管してたからか加水分解は平気だったよ

あとアンディーはドアパネル半円型で大きいのも良いよね。全オープンにして景色楽しんだり、頭の向き気にしなくて良かったり。VBとかだとドアパネルL字になっちゃうのがね…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3e72-nAIC) · 2025/01/27(月) 08:53:29.52

なるほど保管方法か
カメラレンズ入れてる防湿庫保管なら良いかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-nNRX) · 2025/01/27(月) 10:10:11.15

今だとモンベルから保管用のドライバッグ出てるから、それが便利みたいよ
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1134163

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ caa2-78LP) · 2025/01/27(月) 10:41:40.57

>>448
結構な値段するな
ダイソーの真空保管バッグじゃダメなんか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a3a-6Wid) · 2025/01/27(月) 17:46:47.93

>>449
あれは湿気を通す

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3eb7-ZoxO) · 2025/01/27(月) 22:01:05.35

ビッグスカイのレボリューション1pとかミラージュみたいなテントを国産で作れないの？

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ df2f-TOAj) · 2025/01/29(水) 20:46:15.73

Amazonでモビガーデンのダブルウォール・アウトフレームの2p用が6600円だったからポチッた。ハーフメッシュ1.7kgだからちょっと重いけどアウトフレームだから設営撤収が素早くできるかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a30-redj) · 2025/01/29(水) 21:35:20.22

>>451
日本の山岳テントメーカーは吊り下げ式はあんまり作りたがらないよね
有ってもダブルウォールでフライを被せるパターンが多いし
まあ強度的な面でしょう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 171c-nAIC) · 2025/01/29(水) 23:37:42.53

吊り下げ式ってクリップの破損や経年劣化があるよなあ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a30-redj) · 2025/01/30(木) 00:45:07.24

>>454
今まで破損したことは無いけど、そうなったとしても国内メーカーなら対応してくれるんじゃないか
経年劣化はクリップだけでは無いでしょ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3eb7-ZoxO) · 2025/01/30(木) 21:54:33.60

靴もゴアカッパも3、4年で駄目になるのにテントだけは永遠に使い続けられるとおもうのか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-Dp7m) · 2025/01/31(金) 06:16:16.12

破損や経年劣化するリスクが増えるということを言いたいのかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b30-9dVg) · 2025/02/01(土) 15:03:07.49

俺はずっと使えるようなものを求めてるんだよね
傷がついたり壊れたり劣化したりするような変化はオコトワリ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-sU2J) · 2025/02/01(土) 15:58:14.33

諸行無常…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b67d-yXzO) · 2025/02/01(土) 16:03:49.69

馬鹿じゃねえの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ aa58-Dp7m) · 2025/02/01(土) 16:31:47.38

ピラミッドでも建てとけ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9759-Dneg) · 2025/02/01(土) 16:43:39.07

ピラミッドワロタ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b30-9dVg) · 2025/02/01(土) 17:49:19.61

世の中はいつも変わっているから
頑固者だけが悲しい思いをする

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a385-YmOR) · 2025/02/01(土) 18:47:05.87

頑固と馬鹿は全然別物

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-yXzO) · 2025/02/01(土) 18:57:12.36

急にポエム書き出すのくさ
ダッサ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-k5ka) · 2025/02/01(土) 19:00:25.63

そこら辺の倒木とかで組めばいいんだよ
究極のULだぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-jY0i) · 2025/02/01(土) 19:03:01.69

倒木なんて雪に埋まってんだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-U1+X) · 2025/02/02(日) 06:41:06.54

この時期なら、かまくら作れば問題ない

警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3fd1-qjC9) · 2025/02/03(月) 23:34:50.50

イワタニプリムスはニーモ手放したと思ったら
ビッグアグネスに鞍替えだったのか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-VfyJ) · 2025/02/05(水) 18:37:24.12

ニーモの方が良くね？w

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-w+TQ) · 2025/02/05(水) 19:33:52.45

ビックスカイのがいいなー

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f30-h8Nu) · 2025/02/05(水) 19:40:48.33

ビッグスカイは悪くないけど劣化が早い気がするな
日本の気候に合ってないのかも

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-eN1n) · 2025/02/06(木) 08:10:07.82

ポール含め２ｋｇ以内なら劣化しにくいほうがいいな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f35-Gteo) · 2025/02/06(木) 11:15:45.18

一年で使い捨てでも軽いほうが良いって人もいるし
20年前のテントも現役って人もいるからな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fd3-gaXZ) · 2025/02/06(木) 11:32:05.45

リビングで張ってる子供が喜ぶしたまに俺も寝落ちしてる

**106** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-cUR5) · 2025/02/06(木) 14:22:35.96

ビッグスカイってなんやねん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-w+TQ) · 2025/02/06(木) 14:41:36.50

俺のビッグスカイは凄いよ？

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-0ips) · 2025/02/06(木) 17:34:13.30

オレのビッグスカイはソール1Pだから大雨には跳ね返りがビシビシ入ってくるのが苦行🥲
日本の夏には向いて無いわw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-UDtF) · 2025/02/06(木) 17:36:05.24

ビッグスカイで検索したのですが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f49-wN3q) · 2025/02/06(木) 18:17:35.06

俺のビッグスカイはミラージュ1Pちゃん！！

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-93qo) · 2025/02/06(木) 19:10:54.76

ビッグアグネスって光学メーカーのケンコーが代理店だったんだ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-wN3q) · 2025/02/06(木) 19:17:47.53

ケンコー社とケンコーは違うでしょ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fbf-ZeQY) · 2025/02/06(木) 19:19:50.87

ケンコートキナーな

**106** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-cUR5) · 2025/02/06(木) 20:47:29.53

馬鹿ばっかりだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-TRUu) · 2025/02/08(土) 12:05:00.39

世の中はとても臆病な猫だから
他愛のないウソをいつもついている