冬山初心者スレその75

2022/12/31(土) 15:31:07.42

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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその74
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669945492/

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**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-3FbY) · 2023/01/01(日) 08:47:50.61

>>13
オクトスはいいゾ

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdba-BQSK) · 2023/01/01(日) 09:01:06.88

地元の雪山低山からおまえらアケオメ低山のくせにくっそ寒い。
雪に窪み掘って隠れながら今年もよろしくぼくもう帰る。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ) · 2023/01/01(日) 10:52:23.12

昨日は2種類の手袋を持参して登った。
メインで使ったのはスマホ動作も容易な薄手の手袋。
－5℃まで推薦とあったが山頂では流石に手がしびれたな。
てことはそれ以下の温度だったかｗ確かに寒かった。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a337-4w/b) · 2023/01/01(日) 14:30:24.37

>>1
おつあり

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0eeb-Hg2a) · 2023/01/01(日) 16:06:29.85

ハードシェルパンツ買わない人って居るよね

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-64pl) · 2023/01/01(日) 16:39:01.73

ラッセルなしで12本爪アイゼン無しでも行けるくらいのスノーハイクならレインとソフトシェルでもええんやで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-DmxQ) · 2023/01/01(日) 16:42:50.78

レインパンツで行ってるけどサイドフルオープンするパンツ欲しくなったわ
冬靴一度脱がないとパンツの裾通らないから面倒

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ) · 2023/01/01(日) 16:59:18.13

>>18
ゴアのレインパンツなら持ってる。
ハードシェルと一緒に買ったが
まあまあの値段これはハードシェルパンツ
なる物か分からんがｗ

ただ普段履いてるパンツが撥水性だから
1回も使ったことが無い勿体ないけど。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-dG+T) · 2023/01/01(日) 17:46:11.37

俺もガチハードシェルパンツは持ってない
初級レベルならレイン兼用で
ベータLTで十分だと思ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-CCVK) · 2023/01/01(日) 18:25:34.15

モンベルのアルパインライトパンツでいいじゃん23000円と安いし
ポケットがないのとベルトじゃなくてゴム紐な所以外は満足してる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-CCVK) · 2023/01/01(日) 18:28:49.11

>>23
ライトアルパインパンツだったすまん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a37-4w/b) · 2023/01/01(日) 21:53:30.19

ハードシェルパンツて暑くないの？
現地まで電車で行くから車みたいに車内で自由に脱ぎ着できないし、現地着いてレイン履くだけの方が楽そうなんだけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-CCVK) · 2023/01/01(日) 22:03:25.96

>>25
下に履くものと天気次第じゃない？
自分はモンベルメリノとファイントラックソラノパンツの上に履いてるけど今んとこ暑くも寒くもない
本沢温泉、北横岳、恵那山行ってる

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-npMi) · 2023/01/01(日) 22:08:12.16

>>25
オレはFTのストームゴージュアルパインパンツで十分なのでハードシェルパンツ持ってくけど履いたことない
もちろん樹林帯抜けて少しでも風強かったら迷わず撤退

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-64pl) · 2023/01/01(日) 22:25:33.04

レインは弱いしベンチレーションがないのが不快
ツルツルの表面は滑落した時に止まれないらしい
滑落死した事ないから知らんけど
公共交通機関で移動するならモンチュラのスーパーバーティゴパンツにラッセル、荒天、ビバーク用のレインをザックに入れるとかどうよ？
裾だけ防水の雪山用ソフトシェルパンツで快適やで
持ってないけど同じようなコンセプトで山道のウインターハイクパンツやアークテリクスのアルファハイブリッドパンツ、モンベルのロッシュパンツ（廃盤）などがある

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-CCVK) · 2023/01/01(日) 22:45:40.42

YouTubeでバックカントリー穂高の太田さんはファイントラックのズボンの下にレインウェア着るのおすすめしてたな
ハードシェルやレインウェアはアイゼンとか引っかかるとすぐ破れるからズボンの下にレインウェアを履くと良いって
暑い寒いはその日の山の天気を見て調整するから途中で脱ぎ着する事は無いって言ってた
結局数こなして経験から導き出すしか無いんじゃない？温度計とその日何着たかをメモとってさ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-x729) · 2023/01/01(日) 22:50:18.32

>>29
あの人の言うことは相当偏った意見なので、それがわかるようになるまでROMってて下さい

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-peqZ) · 2023/01/02(月) 00:30:17.16

えーそうなの？

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-4w/b) · 2023/01/02(月) 00:35:55.22

>>25だけどレスありがとう
みんか人それぞれなんだな

一応タイツの上に冬用の裏地付きパンツ履くからそこまで寒くないんだよね。しかも厚手のゲイターもあるから余計暑くなりそう
現地でゴア3レイヤーのレイン履けば問題ないと思ってて、一度それで試してみるよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df75-tQPm) · 2023/01/02(月) 04:27:17.68

モンベルのアルパインパンツのようにハードシェルとソフトシェルの機能が統合されたやつが使いやすいわ
途中で脱ぎ着する必要もないし暑ければベンチレーション開ければいい　寒い時はどうしようも無いけどそれはオーバーパンツタイプのハードシェルも一緒だしな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Hg2a) · 2023/01/02(月) 04:42:34.70

ハードシェルパンツを脱ぐって何？
もしかしてベンチレーションすら付いてないの？（笑）

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ) · 2023/01/02(月) 08:14:15.48

竜ヶ岳（鈴鹿）に登った時に黄色いグリベルのアイゼンが半分くらいだったのに
北横岳に登ったらワンタッチのアイゼンが多かったな。金持ちが多いのか？ｗ
確かに便利だけど。

【凶】 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-npMi) · 2023/01/02(月) 08:26:44.65

>>35
グリベルのワンタッチは排除されてるの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ) · 2023/01/02(月) 08:31:21.39

>>36
黄色いベルトが目に沁みったよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ aaf0-dG+T) · 2023/01/02(月) 08:39:11.23

単純に冬靴かそうじゃ無いかの
違いだと思うけど違うのか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-a5ih) · 2023/01/02(月) 09:08:36.30

グリベルはワンタッチでもベルトは黄色じゃね？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ) · 2023/01/02(月) 09:13:53.26

もちろん前コパがある靴と無い靴の違いだよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d74e-2Pu2) · 2023/01/02(月) 09:16:57.76

分かりにくい書き方する奴だな…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 37fb-IqMx) · 2023/01/02(月) 09:17:34.59

>>33
ちょっと気になったのでよければどの辺にソフトシェルの機能があるのか教えてください。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5c-is3s) · 2023/01/02(月) 09:54:34.47

1200m前後の雪山でもバラクラバは必要ですか？
ネックウォーマーと耳あてしか持っていないのですが購入したほうがいいでしょうか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2735-F/+Z) · 2023/01/02(月) 09:59:56.89

廃盤だけどノースのアルパインパンツ履いてる
裾が二重になってるしアイゼンガードも付いてるのでゲイターいらず
ベンチレーションもついてる
これで唐松や木曽駒登った
膝ラッセルもしたけど問題なし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ) · 2023/01/02(月) 10:06:31.87

>>43
去年1000m弱の山でバラクラバをしました。
爆風だったから。すると温かいんだからね！

ネックウォーマーにゴーグルでもいいけどね。
そりゃ好みでｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2b-5w1Y) · 2023/01/02(月) 10:18:31.27

>>43
山頂まで樹林帯が続くならいらないんじゃね？
鈴鹿山脈の藤原岳山頂付近とか武奈ヶ岳の西南稜みたいな風を遮るものがない場所をしばらく歩くなら欲しいかもしれないけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-CCVK) · 2023/01/02(月) 11:09:16.44

雪山テント泊で1リットルナルゲン湯たんぽやってるんだけど寝る前水筒500ml＋1リットルの湯沸かしが結構ガスがもったいないんだけど他の人はどうしてるのかな？
雪山登山では自分は水全然飲まなくて6時間歩いても250mlぐらいしか消費しないから朝飯等でつかってもほとんど無駄になっちゃう

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-is3s) · 2023/01/02(月) 12:35:47.63

>>45
>>46
ありがとうございます
寒かったら買うことにします

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ) · 2023/01/02(月) 13:03:21.47

>>7
東海版には南木曽岳が入ってないね
でもコースタイムが往復で7時間40分は中級以上なのかな。

【下級国民】 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-npMi) · 2023/01/02(月) 14:27:42.77

>>48
行って寒かったら買う？店がある山なの？
気温より風次第だと思うけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a3dd-dGDS) · 2023/01/02(月) 14:38:32.09

>>49
南木曽岳は200名山でもおかしくない名山だよね。冬は蘭キャンプ場からではなく災害のあった南木曽駅からかしら。次回にレベル2で追加しておきます。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 97ff-+hH4) · 2023/01/02(月) 14:43:00.41

>>47
そりゃ、「飲め」としか言いようがないわな。
ていうか、『飲め！』。運動6時間で250mlは確実に脱水症になってるぞい。
喉が渇かないからと言って水を必要としてないわけじゃ無い。
感覚を誤作動するから意識的に計画的に必要量を飲んだり食べたりしないといけない。
例えば低体温症も倒れる直前まではあまり寒さを感じないらしく薄手で行動してたりする。
自分は人より寒さに強いとか水を飲まなくても大丈夫とかは、
感覚が誤作動しているだけだから、そういう時こそ「マジやばくね」やぞ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 27eb-ChaJ) · 2023/01/02(月) 14:55:08.15

おれも>>47に近いな
4～5時間だと無補給
でも下山後には欲しくなるしかなり飲んでも小便出ないから
体は欲しがってるんだろうなあ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-CCVK) · 2023/01/02(月) 15:16:04.40

もともと休憩せずに山頂まで行くタイプだから夏だとハイドレーションとかで飲むけど冬だと立ち止まって水筒出して飲むってのが面倒なんだよね頭ではわかってるんだけどなかなかね…
入山時500ml一本しか水持ってかないのは危険かな？バーナあるし最悪雪溶かせばいいやって考えてるんだけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa05-DVvS) · 2023/01/02(月) 15:19:19.45

明日に入笠山、北横岳、黒斑山どれか考えています。明日の天候だったらどれも問題なく行けそうですか?

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-peqZ) · 2023/01/02(月) 15:29:02.63

自分で考えられない人は行くな。
こんな事を聞く人だし、どんなウェアで行くの？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-dG+T) · 2023/01/02(月) 15:33:09.14

天候に合わせた装備をちゃんと準備しても
ダメな時はダメだよ
いざ現地に行ってみてダメと判断したら
温泉に浸かって帰ってくるくらいの気分でな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa05-DVvS) · 2023/01/02(月) 15:39:29.38

確かに仰る通りです。が初めて行く土地なもので...
ウェアは一般的な冬装備です。

【大吉】 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-npMi) · 2023/01/02(月) 15:48:47.48

>>58
初めてのとこに積雪期になんか行くなよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 93a9-rkh1) · 2023/01/02(月) 15:55:32.46

その通り。初心者なら夏山登ったところあるとこ以外に行かないこと。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-vr0I) · 2023/01/02(月) 15:56:18.78

でも入笠山北横岳なんて冬にしか行ったことないわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab0-ssxH) · 2023/01/02(月) 15:57:26.35

南木曽岳は良い山だが200名山はない

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-tQPm) · 2023/01/02(月) 16:03:05.94

>42
メリノとかのタイツの上に直接履くので使い方としてはソフトシェルパンツとほぼ同様です　ある程度の保温性もあり

そして素材はゴアで、かつ滑り止めやベンチレーションも付いているので機能はハードシェルっていいとこ取り

ソフトシェルの上に履くタイプのハードシェルだと途中で脱ぎ着するのがめんどくさいけど、これだと最初から履きっぱなしで着替える必要なし
しかも30800円とハードシェルパンツの中ではかなり安い方
ってことでおすすめです

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-peqZ) · 2023/01/02(月) 16:20:17.93

>>58
初めて行く山なら、事前に登山コースをよーく調べてあるんだよね？
現地までの交通ルートも調べてあるよね？
その上でその3つの中から天気だけで選ぶと言う事だよね？
ホントに？

初めて行く山で事前にしっかり調べるなら、3つも選択肢ないと思うけど。

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-4w/b) · 2023/01/02(月) 16:24:44.78

秋に低山の山頂で具合悪くなってた人いたけど、水飲んだら復活してた
結構暑いのに水飲まない人もいるのかと驚いたわ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-OBZX) · 2023/01/02(月) 16:53:44.42

-11℃だとテムレスじゃ寒いのな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-PTw1) · 2023/01/02(月) 17:07:39.49

テムレスとかオーバーグローブ持って行くけど使ったことないわ
いつも夏山で使う手袋の中にウールのインナー手袋だけ
末端冷え性だけどこれで何ら問題ない

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-OBZX) · 2023/01/02(月) 17:24:21.90

すまんここ初心者冬山だったわ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HgJS) · 2023/01/02(月) 17:30:53.69

新潟のお山で遊んできたで
https://i.imgur.com/8YYlo0U.jpg

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-peqZ) · 2023/01/02(月) 17:35:31.42

おい、寒そうだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3eeb-EAgS) · 2023/01/02(月) 17:47:08.53

初心者でも行けるでー
https://imgur.com/gallery/M4mef0V

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-3FbY) · 2023/01/02(月) 17:48:34.62

>>63
モンベルの今年のアルパインパンツはマジで名作だと思う。
ストレッチもいいからストレスなし。
あとなんだかんだ言ってデザインもいいゾ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2b-5w1Y) · 2023/01/02(月) 17:49:23.02

テムレスって防水性は抜群だから雪洞掘ったり、ラッセルする時の3レイヤーの1番外側に最適
自分はミトンタイプのオーバーグローブを防風用に持っていってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df74-/EFQ) · 2023/01/02(月) 18:06:38.91

北横黒斑とか小学生がスキーウェアで歩いてるレベル
むしろ、冬に初見で登るやつの方が多いんじゃね？

悪天じゃなきゃ余裕だろ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b32-pJHz) · 2023/01/02(月) 18:26:53.14

サングラスは必須ですか
【🗻】元日の富士山頂で救助要請「目がぼやけて周りが見えない」雪の反射が影響か　大阪の41歳男性 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1672651040/

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 27eb-ChaJ) · 2023/01/02(月) 19:20:04.37

ずっと樹林帯！とかじゃないなら必要
雪盲云々以前に目の疲れが全然違うから短い山行でも持っといた方が良いよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-aZQ7) · 2023/01/02(月) 19:35:55.82

>>72
これか
多分BCスキーを視野に入れてるのが大きいんだろうな
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1102537

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ) · 2023/01/02(月) 20:01:21.63

>>74
初めての人は人気のある山に登るべし！
人も多いし何よりも道が出来ているｗ
https://pbs.twimg.com/media/FlElx4EaUAE1pDf?format=jpg
（綿向山・滋賀県）

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-64pl) · 2023/01/02(月) 20:07:57.47

現行のモンベルのアルパインパンツって伸びるんか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df75-tQPm) · 2023/01/02(月) 20:17:21.16

>79
ある程度ストレッチ効くよ！
足の突っ張りとかは感じない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-3FbY) · 2023/01/02(月) 20:33:48.62

>>77
それそれ。俺は黒にしたゾ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-64pl) · 2023/01/02(月) 21:05:32.76

>>80
ありがとな
旧モデルのゴアプロはガチガチで全く伸びんかったので日々良くなっとるんやな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dbfd-BM+u) · 2023/01/02(月) 21:06:21.49

高くなったなあ
一昨年買った旧モデル２万しなかったのに

**底名無し沼さん** · 2023/01/02(月) 21:40:39.86

グレーいい色だから欲しいと思ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f391-DmxQ) · 2023/01/02(月) 23:07:23.38

昨年モンベルでハードシェルとスキー用のパンツ買ったのに。今年なら兼用できたのか‥‥

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-a5ih) · 2023/01/02(月) 23:30:16.86

>>82
ゴアプロじたいが伸びなかったんだから、ストレッチあるモデルはどこのメーカーでも作れなかったのよ。
いまはゴアプロが伸びるように改良された。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a37-4w/b) · 2023/01/02(月) 23:59:46.48

>>86
そういうことなのか…モノによるんだな

ミレーのティフォンウォームパンツ試着した時に、ストレッチ効くと言いながらほぼ効かないし、膝のところが引っ張られる感じするからキャンセルしたわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df4d-FECD) · 2023/01/03(火) 04:26:55.21

滑落停止の良い見本があるよ
https://www.youtube.com/watch?v=IlLzGUPN_58

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Fday) · 2023/01/03(火) 04:37:47.93

今年登り初めで前掛山に行く予定が寝坊してパーだよ
いい加減高速使って最低3時間走らないと山がない場所から引っ越したい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df75-tQPm) · 2023/01/03(火) 04:48:46.12

>87
っていうてもやっぱゴアテックスだからストレッチ抜群って訳ではないんで買うなら試着しなよ　安い買い物じゃないんだし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ) · 2023/01/03(火) 06:30:02.68

>>89
諏訪辺りが良いんじゃないの？ｗ
アクセスが抜群だぞ！どの山域からも近い。

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-0bfn) · 2023/01/03(火) 08:39:44.99

>>78
草津線に乗って近江鉄道に乗って近江バスに乗ってやっと着くのか　遠いなあ

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-0bfn) · 2023/01/03(火) 08:41:17.92

スノーシューとあと故障対策としてワカンも一緒に持って行く人っておるんやろか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 27eb-ChaJ) · 2023/01/03(火) 08:49:58.64

ピッケルの石突カバー失くすマンのワイ
今年も無事失くした模様
3年連続5回目・・・

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Fday) · 2023/01/03(火) 08:59:46.65

>>91
確かに
諏訪あたりはどこも近いな
群馬も東北も近いし割りと山好きには良さそうだよね

>>94
ピッケルのヘッドカバーにハトメ打って失くならないように縛っておくのはどうだろう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2b-DLel) · 2023/01/03(火) 09:49:05.73

石突のカバーってストラップにくっついてない？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 27eb-ChaJ) · 2023/01/03(火) 09:54:18.95

>>95
どこかに繋がないと枝に取られるんやなあ
>>96
あのドローコードってどこかに繋ぐんやろか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a37-4w/b) · 2023/01/03(火) 10:34:23.13

>>90
うんだから試着してやめたんだよw

他スレでも聞いたんだけど…
北横岳や黒斑山行くのに、イスカのオーバーグローブミトンの中に分厚いラックナークラブでも寒いのかな？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-2W39) · 2023/01/03(火) 10:55:24.34

寒くない
むしろ暑いと思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 33d6-aYwv) · 2023/01/03(火) 12:07:47.33

>>98
寒くないかと不安になって厚着して汗かいて、それで冷えて凍傷になるのがよくあるパターン
コンディションですぐ暑さ寒さも変わるから、替えの重要性とマメに調整するのが大事だよ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-x729) · 2023/01/03(火) 12:50:43.43

ピッケルにカバー付けてても、公共交通機関ではザックから外すべきって聞いたんだけど皆んな付けっぱなしだった。
各先端にちゃんと付けてれば別に良いのかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df75-tQPm) · 2023/01/03(火) 12:53:39.95

現代のマナーに照らし合わせると車内でザック自体を背負うのがマナー違反だから、ザックを下に下ろせばそれでいいでしょ
もともと鋭角な部分を覆ってもピッケルが人に当たると危ないって理由なんだろうから

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ) · 2023/01/03(火) 13:46:36.94

普通こういうカバーを付けるだろ？
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m62612679381_1.jpg

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-o3bz) · 2023/01/03(火) 13:51:31.70

素朴な疑問だがピッケルもって新幹線て乗れるのかな
ザックなりケースにしまえば良いのかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3e9d-x729) · 2023/01/03(火) 14:54:33.14

>>104
新宿でピッケル買って在来線で持って帰ったから大丈夫じゃね？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HgJS) · 2023/01/03(火) 14:57:01.45

まさにこれからピッケル持ってこれから上越新幹線乗るマン
https://i.imgur.com/Ps8B9lt.jpg

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-x729) · 2023/01/03(火) 15:18:36.27

カバー付けないのは迷惑すぎる
ピッケルもワカンも収納ケースに入れてから外付けしてるよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a37-4w/b) · 2023/01/03(火) 16:00:24.78

>>100
そう思って、手袋も薄いのと厚いのと替えと…あれこれ持っていくようになるから荷物が増えるんだよねw

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-2W39) · 2023/01/03(火) 17:56:50.07

電車移動の時はヘルメットやらスノーシューやら
外付けしてるものは全て外してるわ
周りに迷惑かけて得することは何もない

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-IITA) · 2023/01/03(火) 18:24:28.85

電車移動の時はザック丸ごとバックに入れてる

硬いものをザック外付けにして公共機関とかあり得ないっしょ

【鹿】 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-npMi) · 2023/01/03(火) 18:33:15.31

あずさにピッケル刺したまま乗ってる
カバーしてるしはみ出ない大きさのザックにしてるし

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-7us4) · 2023/01/03(火) 18:35:33.46

この流れでそれ言うのはレスこじきが過ぎる

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-mmrZ) · 2023/01/03(火) 19:01:03.91

電車内や街中で20万超えるようなコートやダウン着てる人結構いるし、もし引っ掛けて穴でも開けて揉めるのも嫌だし、しっかりカバーつけてる

冬山初心者スレ その75

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