初心者登山相談所126

**底名無し沼さん** · 2022/06/01(水) 21:07:54.97

※前スレ
初心者登山相談所125
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1652287657/

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 08:25:08.04

>>701
>>650でも言ったけど、どうせ候補集めの参考として聞いてる程度だろうから、
登りたい山が特にないならさっさとそう伝えるべき
相手だって選定にはそれなりに時間が必要なので、あんまり無駄に時間を浪費するのは迷惑かと

山には詳しくないので皆様のお薦めの山に登りたいです、とか言っときゃ済む話だと思う

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 08:32:24.90

>>730
ありがとうしね

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 09:06:18.58

汗かきなので背面メッシュのザック買いたいのですが、どこがおすすめですか

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 09:13:06.74

>>735
オスプレードイター辺りの背面メッシュのが良いかと

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 09:18:21.01

>>736
ドイターオスプレー了解です

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 09:58:34.12

>>731
ほら亀歩きおじちゃんがすぐヒットマーク出してくるでしょ
のそのそと亀のように歩いて登山はスポーツと言い張るのがこういう亀おじ

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 10:00:44.54

モンベルとかに売ってるミレードライナミックメッシュ？使ってる人いる？

見た目に抵抗があって敬遠してたけど使用者の評判はかなり高いみたいで気になってる

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 10:04:26.14

モンベルはジオライン、ミレーの製品は売ってないはず。

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 10:10:12.80

>>738
そういのは自重の2.5倍でatg出来るようになってから言いな
虚弱体質のおじょうちゃんw

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 10:18:08.96

>>741
亀歩きなのは否定しないのか
なら亀おじの負けや

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 10:47:28.72

>>742
そういうふうに体をつくれば誰でも早くなるが、そのかわりパワーや爆発力瞬発力を失うからやらないだけの話
たんなる志向の違いだよ
山登りしてる中高年を亀とかいって優越感に浸れるトレランおじさんほど精神年齢低くないんだわ
まあどうせその程度の奴はロードのレースでも糞弱いと相場が決まってるんだけどなw

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 11:00:18.53

短パンを履いたクソガリもやしと透視しておいて精神年齢低くないは草
筋肉つけてやることが体型透視と亀歩きの亀おじw

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 11:05:45.53

透視しなくてもトレランおじさんは短パン履いてるクソガリなのはテンプレだろ
すぐに亀とかデブとかいってる自分も透視力なんじゃないの？w
自重が軽いとパワーがないのは必然だからクソガリ呼ばわりされるのは当然なんだよ
お前らは自分からクソガリになってるんだからしかたがないだろ？

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 11:05:48.64

どっちでもいいよ　仲良くしなよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 11:06:56.62

登山は一日中行動することもあるし速さより低燃費のが大事だと思う
これからの季節は水場か少ないルートだと汗も抑えたいところ

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 11:16:16.90

頼む！短パン履いたクソガリであってくれえええ！
いや亀おじがノソノソ歩いて誇らしくしてる姿なんて誰からしてもしても恥ずかしいだろ

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 12:14:35.94

ハイクなら短パンとタイツでいいじゃん
何をわめいてんの

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 12:17:08.82

山好きは変なの多いのか

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 12:21:02.55

>>750
どう考えても多いだろ、老人は普通の人多いけど
若いのは変なのだらけ
山小屋やってる人も変わってる人多すぎ

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 12:26:16.92

山登りマンやバイク乗りなんて変人揃いだぞ
特にソロ

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 12:26:54.89

筋肉モリモリのマッチョマンは登山には向かないだろうなぁ

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 12:32:12.52

筋トレしてムキムキなやつちょいちょいいるけど山には完全に無駄な筋肉だよ、むしろ邪魔

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 12:34:40.12

ソロは変わってても普通でも別に1人でやってるからいいんだけど、いい歳して変わったのが集団化した奴らがマジで最悪すぎる…

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 12:47:58.22

ウチの山でもそういう奴等が毎週山小屋を占拠しとるわ
山名入りのお揃いのユニフォーム作ったり珍走団と変わらん

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 12:55:17.99

山小屋の主人は色黒ムキムキマッチョメンであって欲しいという願望がある

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 13:05:40.05

>>756
集団化した撮り鉄とマジで性質が似てる…

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 13:46:56.35

学生時代にスポーツとかしてないで山に登り始めたやつはヤバいやつ多い気がする
高い山に登って自分まで偉くなったと思いがちや
どこまで行ってもレジャーでしかないのに

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 13:49:03.40

>>739
やたら持ち上げてる人いるけど、評判ほどのものじゃないよ
シチュエーションを選ぶし使いづらさもある
ちなみにモンベルには売ってない

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 14:04:39.71

>>739
性能はいいけど繊維に染み込んだ皮脂汚れが落ちづらくて臭くなりやすい

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 14:11:40.58

>>739
ミレーの網タンクは汗かいても全然臭わない
ファイントラックの網長袖はちょっと臭う

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 14:26:28.81

>>725
白熱球の頃から使ってるが、知らねえな？

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 14:27:53.40

>>726
知らんぞ？
平成辺の泡沫新語じゃないか？

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 14:28:22.74

>>759
ほんとこれ

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 14:29:07.33

>>732
数分じゃ無理だよ。

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 14:38:04.69

ヘッデンはヘッデンだよ、30年くらい使ってる言葉

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 14:50:27.69

>>767
なーんだ、平成の新語か。

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 15:03:00.37

頭（ヘッド）電灯だしw

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 15:27:29.91

ヘッデンは戦後直後あたりに生まれた人が使ってるパティーン多い気がする

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 15:29:31.72

ほーらヘッデンだよー

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 15:38:58.37

にわかか

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 15:48:20.18

なるほどモンベルにも似た様なのなかったっけ？メッシュのやつ名前知らんけどジオラインなんかな？あれはどう？

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 18:20:18.26

のんびりな自分はどうぞどうぞと譲りまくるけど狭いところだと譲られる側も迷惑なのかな…

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 18:20:45.46

雨の日に室内でできる登山向けトレーニング（下半身メイン）
おすすめありましたら教えて下さい

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 18:24:13.33

踏み台昇降
スクワット

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 18:49:56.58

ブルガリアンスクワットも効くぞー
負荷かけるにはダンベル持つよりいつものザック背負うのが良い

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 21:34:42.88

夏の高山で防風には何着たらいいの？ソフトシェルだと強風は寒そう。
強風でもOKなソフトシェルってあるのかな。

ハードシェルは風を全く通さなくて気に入っているんだけど、夏に着ている人いる？
夏に防風で万全の上着が欲しいんだけど、何着たらいいの？

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 21:40:30.66

>>778
ウィンドブレーカーじゃアカンの？

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 21:41:32.67

レインウエアは持ってきてるだろ

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 21:42:27.12

ウインドシェル持ってってそれで無理ならレイン

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 21:54:33.24

>>778
ソフトシェルにゴアウィンドストッパーを使ったものを使う。また最近のレインウェアはゴアインフィニウムって柔らかくてシャカシャカしないのもあるから雨と兼用でも差し支え無い。

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 21:55:23.55

>>776 >>777
ありがとうございます

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 22:21:57.01

>>778です。どうーも。
即レスで驚いたｗ

ウィンドブレーカーは薄いの持っているけど、強風吹いたら寒そうなんで聞いてみた。
レインウェアは強風だと風通しそう。ゴアテックスの持っているけど、意外と風通さないのかな。
ウィンドシェル＋レインの重ね着が推奨なのか。

ゴアウィンドストッパーか。
ぐぐってみた。
これよさそう。モンベルは安そうだから見てみるね。

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 22:31:04.07

そもそもゴアテックスで黒いタグ付いてる
製品なら防水防風透湿ですよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 22:34:26.66

そりゃ、知らんかったよ。

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 23:23:12.08

>>769

　　　(　⌒　)
　　　　l | /
　　　〆⌒ヽ
　⊂（#；д ；）＜ヘッデンいうな好きでやってるんやないんやど！！
　　/　　　ノ∪
　　し―-J　|l| |
　　　　　　　|l|
　　　　　　　 |l|
　　　　∩＠ノハ＠ -=3　　あんりゃ？
　　⊂⌒(　゜∀゜）　スポッ
　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

**底名無し沼さん** · 2022/06/14(火) 23:33:57.50

>>778
風や天候や気温次第だけど、ウィンドブレーカーで、透湿性が適当なもの。
ただし、のべつ着ないと寒いというと、状況に比してベースのシャツが薄すぎ疑惑もある。
寒がりなのに伸縮性が高くて風を通しすぎのを着てるとか。
単なるカッターシャツも風はけっこう遮る。

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 02:28:51.77

>>778
高山ならこの3つは持ってく
晴れなら暑いし、曇と雨なら寒いし、急に天候変わるから

薄いウインドブレーカー
ソフトシェル（ミレーのティフォン50000、防水性と超高透湿性）
薄手のフリース

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 06:26:43.08

テント泊1泊でお湯沸かすくらいしかしない場合は固形燃料やアルストの方が良いですかね？重量的にもコスパ的にも

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 07:24:26.94

>>790
無風か弱風ならありだけど、風あるとテント内でやることになる
アルストコケネンはテント内は目に染みるし臭いしちょっと不快、アルストは暴発も怖い

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 08:11:17.98

アルストは火が見えないしこぼしたら怖いからテント内では使いたくないな

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 09:58:43.42

中華BRS3000なら500mlマグと110缶で350g程度
固形燃料やアルストは扱いが面倒なのもあってガスに戻った

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 10:21:00.13

沢野営で1泊から前後泊入れて2、3泊だと焚き火とアルスト。日帰りでカップ麺食べるだけだとエスビット。出来るだけ軽量化。

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 10:44:02.43

アルストとか固形使ってるやつは馬鹿だよ
ビバークする状況も想定できてない遭難予備軍だ

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 11:34:20.68

>>761-762
ポリプロピレンが皮脂を吸着しやすいから、臭くなりやすいよね　

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 11:39:48.19

そうなのよね
だから化繊はヘビーローテーションには向かないから年に何回か日帰りのときだけだわ
ミレー変態網と速乾化繊の組み合わせが汗冷え対策最強とは思うんだけどね、残念

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 11:45:18.86

>>778
防風に万全の上着というならハードシェルだけど、レインウェアでも大差ないので普通はレインウェアを着る

ウィンドシェルやソフトシェルは行動着として蒸れないことが主眼なので、ちょっぴり通気性がある
行動中や10～20分の休憩中に着る防風ウェアなら、ウィンドシェルやソフトシェルの方が快適
ソフトシェルはどっちかというと秋冬向けなので、夏ならウィンドシェルかな

ということで、レインウェアとウィンドシェルと薄手のフリースでも持っとけば、たいてい何とかなる

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 12:18:37.35

一泊　アルスト
２、３泊　ガス
それ以上　ガソリン
アルストの時は加熱不要の水場と食料でお茶専用
ガスは予備缶が必要になるならガソリンを持っていく

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 12:21:03.58

ガソリンは臭いから長期縦走はケロシン派だわ
なーんか落ち着くのよね、ケロスト

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 15:45:01.89

>>795
これだなぁ
アルコールストーブは趣味の道具だ
ジェットボイルなら250缶で5日間は持つしな
ガス以外に選択肢はない

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 15:50:22.89

トルエンも落ち着くよね

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 16:43:23.19

>>790
煮炊きするなら、沸くまでと冷却撤収も含めた時間と手間の点でガスがオススメ。
縦型のコンパクトな本体は、厚い綿の帆布とかのケースなら短時間で収納できる。
市販じゃないみたいなので自作しかないと思うが。

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 16:45:49.16

>>794
焚き火は日本では可能な条件が沢とか極度に限られるからね～
沢は初心者のジャンルではないし。

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 20:29:14.62

ウィンドブレーカー使ったことなく購入を検討してます
とにかく汗抜け良くて、街でも着れそうな物のおすすめ教えてください
ロードバイクもやっててラファのクラッシックウィンドジャケット試しに使ってみたけど、丈が短くて恥ずかしい
これから暑くなるから、秋までに買えれば良いくらいの検討日程です

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 21:09:51.84

>>805
ティートンブロスのウィンドウリバーフーディーおすすめ
ストレッチがすごくてめちゃ動きやすい

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 21:20:34.74

642で質問させて頂いた初心者です。
あの後、いろいろな動画などを見てみました。
そのなかで白山に登ってみたいと思い、友人を通じて言ってもらおうと思います。
因みに例の上級者の方は20年以上、メキシコに仕事の関係で出向してらして、中南米の山はほぼ登られたとの事なので、白山みたいな霊峰が良いかもと思った次第です。
本当に初心者の私なので、山でのマナーとかが１番気になります。
後、服装や白山に登った事がある方などいらっしゃいましたら、アドバイス頂ければ幸いです。

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 21:22:43.21

初心者が上級者に合わせるってどんなだよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 21:45:26.72

>>806
サンクス
意外と安くて保温性も低そうでストレッチもあり、良い感じですね

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 21:55:14.48

>>807
言われてる事が本当なら、その上級者はアンデス山脈の6000mの高所で氷河を含むアルパインクライミングをこなし、パタゴニアなどで高難度の岩登りを含むクライミングもこなしてるって事になるんでレベルが段違いだと思いますよ
その上で殆どの山を登ったと言うのならクライミング史に名を残せるぐらいの実績なので、すべてお任せでいいんじゃないかと思います

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 22:12:30.93

>>807
自分で調べて要点を絞れよ
文章長いしいつまで続けるんだ

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 22:14:32.70

質問できるコミュニティ探しててここに行き着いたのは不幸過ぎる

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 22:19:56.35

真面目に相談に答えてる人を無視して言いたい事だけ言いっぱなしで失礼なオバサンが居るね
その上級者は雲の上の存在だから、我々が何か教えると余計なアドバイスにもなりかねないので、その人に聞くのが一番だよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 22:34:30.33

今BS朝日で那須の朝日岳と茶臼岳を早霧せいなが歩いてるけど、この縦走凄くいいね

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 22:37:08.98

ヤフー知恵袋で聞けばいいのに

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 22:57:51.70

>>778だけど、更に追加のお返事くれた人達ありがとう。

ウィンドブレーカー、ソフトシェル、フリースね。
ゴアのレインウェアがそんなに防風だと思ってなかったよ。

山は色々着たり脱いだり面倒だねｗ
冬はその点ハードシェル着りゃいいから楽だな。

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 22:59:40.35

釣りだろ
いちいちお前らも優しい奴らだな
暇つぶしにしても

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 23:01:05.29

縦走いいなあ
夏、八ヶ岳でも行ってくるかな
テント重いから寝袋だけで歩いて
山小屋の軒先とかで寝ようかと

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 23:05:48.10

>>816
レインウェアは雨の多い日本でガラパゴス的に進化してるだけでハードシェルのカテゴリーに入るんだよ。冬山のハードシェルはフードや襟が大きかったりスノーアンチグリースが付いて丈夫な生地を使ってるけどね。

**底名無し沼さん** · 2022/06/15(水) 23:31:32.48

そりゃ知らんかったわ

**底名無し沼さん** · 2022/06/16(木) 00:27:40.88

>>805
ワークマンで適度な透湿性があってストレッチのを見つけた。
どの店舗にもいつもあるかは知らない。
また、フードはない。

**底名無し沼さん** · 2022/06/16(木) 00:31:37.21

>>807
もうしつこいし要領も得ないしアドバイス貰った人への感謝もないからそろそろ消えた方がいいだが最後にアドバイスを言うならここで聞くよりモンベル行って店員に相談しなさいそれが最もあなたの為になる

**底名無し沼さん** · 2022/06/16(木) 00:41:23.08

>>807
なんで女ってお礼が言えないの？

**底名無し沼さん** · 2022/06/16(木) 00:43:40.85

もし本物だとしたら人間関係狂ってるよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/16(木) 01:08:04.50

>>818
軒先で寝袋だけで寝てたら、凍死するぞと山小屋の人に怒られそうだけどw

**底名無し沼さん** · 2022/06/16(木) 02:36:44.52

軒下寝袋でしのぐ前提で来ましたとか言ったら殴って下山させられても文句言えんわ
ただの自殺志願者

**底名無し沼さん** · 2022/06/16(木) 02:43:35.24

高山は雲に入って突発雨あるからシュラフだけ野営とか無理。

**底名無し沼さん** · 2022/06/16(木) 02:45:17.94

流石にネタにマジレスはよくないw

**底名無し沼さん** · 2022/06/16(木) 08:10:41.70

642です。
レス番号の貼り付け方が知らなくて、お礼が言えなくすみません。
空木岳をアドバイス頂いた方、mont-bellの事を教えて頂いた方ありがとうございました。
先方の方に希望の山をあげるようにとのお達しなのでお聞きした次第です。他意はありません。
いろいろと大人の事情があります。

**底名無し沼さん** · 2022/06/16(木) 08:30:47.18

しんのすけ丸出しのこの馬鹿に何時まで釣られてんの？

**底名無し沼さん** · 2022/06/16(木) 09:02:48.09

>>829
この手の質問はヤマレコの質問箱にした方が的確なアドバイス貰えるよ。
いちいち悪態をつく上のようなおバカが居ないからね。

**底名無し沼さん** · 2022/06/16(木) 09:20:25.80

息苦しそうな山行やな
大人の事情で体調不良などを言い出せず動けなくなり遭難なんてことのないようにな