初心者登山相談所126

**底名無し沼さん** · 2022/06/01(水) 21:07:54.97

※前スレ
初心者登山相談所125
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1652287657/

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 16:14:42.20

スノーピークが出始めのころ
重大な欠陥があったんだけど
今ではさすがに改善してるのだろうか？

知らない人はそのまま知らずに使ってそうだけどｗ

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 16:24:40.71

>>572
脱ぐよ？
テント内に入れればいいだけじゃん
もしかして頭悪い？

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 16:25:41.39

>>574
宗教みたいで怖いよなここの会社
社長のおばさんもなんかキモいし…

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 16:27:21.12

>>571
実態はおばさんやブスだらけなのになw

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 16:28:54.24

>>577
それ以上にモテないおじさんやブサイクなんだろう

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 16:51:06.44

かわいい同僚はおじいさんによく声かけられるって言ってた

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 16:53:38.73

実際、山にいる女性は婆かブスしかいねえ…
でもSNS上ではキモいおっさん、爺さんが集まりアイドル気分かwwwww

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 16:57:02.03

>>573
氷点下の高山とかでなけりゃ4本ゴトクで背が低いから上位機のウィンドマスターより使いやすいと思う
イグナイタがたまに点かないからライターは忘れるなよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 17:01:26.77

アイドルになりたくない女の方がよっぽど多いからなあ
迷惑でしかないし怖いだろうよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 17:27:18.01

>>570
ピッチw キメェ年寄りはこれだから…

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 17:41:23.30

>>581
ありがとうございました！

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 19:29:55.95

>>575
> テント内に入れればいいだけじゃん

んなの言わなくても分かっとるわｗ
まあテント内のスペース余ってるなら好きにすれば良いのでは
俺だったら、雨の日の泥だらけの靴やストックは入れたくないけどな

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 22:02:33.14

SNSに馴染めないおじ様達の僻みですか

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 22:34:40.32

>>585
キャンパーの意見は聞いとらんのよ
たき火でもしてブッシュクラフトゴッコでもしとけ

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 22:56:27.75

自分から質問投げかけといて2レス目でブチギレ

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 23:05:52.31

何か言われてキレるなら質問なんてするなよ
これだから頭の弱い奴は

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 23:32:09.06

あ、これ怖い奴だ。

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 23:51:36.01

定期的におかしなのが湧く時期です。
我々もスルースキルを高める時期かと思われます。

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 00:00:21.73

夏休みまでは単発
夏休みに入ると湧く

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 06:26:17.78

前室あれば夜露に濡らさず靴を外に置いておけるじゃん
虫も入って来づらいし

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 06:42:05.87

>>588
喧嘩売っといてヒビンなよチンカスw

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 07:06:26.34

混んでるテン場で、でかいテントと前室広げてる
ブタみたいなおっさんには殺意が湧いたな

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 07:15:16.34

登山もなるべく衛生的にやってるから靴は前室に置いてる

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 07:41:58.32

>>594
前室使いこなせないアフィカスwwwwww

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 07:51:56.99

>>562
ちょっと前にはスマホ壊れたり落としたりした場合に備える意味でも紙地図も持とうって言われてたが、それもなしか………

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 08:01:44.31

紙地図を予備にしていいのは紙地図コンパスを使いこなせる人だけだからなぁ

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 08:07:47.15

有名どころに行けば地図もアプリも無くても道わかるけどな（厳冬期除く）

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 08:16:57.53

膝軟骨は消耗品だから若いうちからストック使えって言われたわ

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 08:19:47.66

>>600
地図ないから俺らのあとに付いてきたとかいう若者いたし
せめてスマホの地図くらい持てよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 08:28:05.51

>>596
トイレ行ったりメシ作ったり水汲みに行ったり夕焼け見に行ったり星空見に行ったり、
意外と靴使う機会って多いよね
その都度テント内から出し入れするのは、確かに不衛生だわ

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 08:30:10.63

>>601
それ言う人たまにいるけど
ストック使っても消耗は大して変わらんよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 08:30:11.28

夏山ならサンダル必須

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 08:52:56.45

>>595
わかる
しかも料理とか始める馬鹿なw
>>597
君、登山に向いとらんわ

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 09:04:20.07

地図に料理にストックに。
君らの話題はボケ老人ばりにループしてんなぁ。

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 09:07:29.66

クソ寒い奴が一人おってな

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 09:25:24.48

>>564
要らない。
フレームで自立しない大きな張り出しはペグが確実に効かないところで使い物にならない
烈風雨時にも確実に濡れないとは行かない
ゆったりしてると言えるほど張り出しが大きいとギリギリの狭いスペースしかないときに邪魔にしかならない
靴等も全部本体内に入れる前提で本体内サイズを決めておいて、泥だらけの靴を入れる袋も最初から用意しておくのが良い。

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 09:29:29.57

キャンパーだった時はテントの中でバーナー使うのキチガイだと思ってたから前室必須だったな
登山始めてからはテント内で煮炊き余裕です

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 09:30:32.16

あと、靴をテント内に入れるのが不衛生とか言ってるやつは山に向いてないよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 09:31:42.90

靴は外だわ、調理器具なんかも

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 09:43:22.17

靴は外？？
盗まれたり雨雪降ってきたら終わるじゃん？

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 09:45:04.90

平日朝から盛り上がってまいりました!!

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 09:46:53.55

んだよつまんね
まあ外に出しといたらダメだよｗ
山小屋でも良くあるから枕元置くのが吉

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 10:02:36.35

自分で答え用意しといてこれだからなこのポンコツ

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 10:17:43.20

調理器具外とかありえんわ
こういうカスがクマ引き寄せるんだろうな

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 10:29:47.35

クマってバーナー好きなの？

俺は>>612じゃないけど、クッカーは調理器具というより食器だと思ってるわ

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 10:47:10.69

食器についてる食物の匂いがクマ引き寄せるんだよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 10:51:55.68

はい計算通り次のテーマは食器の洗い方問題へ

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 10:56:16.40

しんのすけここにも出没するのか

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 11:05:30.88

>>621
しんのすけ以下だろおめーは

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 11:06:42.20

>598
予備で紙地図持つのはありだと思うけど、あくまで予備だね
なんなら軽量のスマホを2台目として持った方が効果的だと思う

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 11:10:08.45

外に食器とかゴミ置くのはマナー違反だな

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 11:11:37.99

>>564
前室ついてるテントも買えない貧乏人ですかぁ～
バイトでもして下さい(笑)

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 11:13:45.57

自分はスマホ2台持っていってる。docomoとau。
紙地図は使ってないや。。

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 11:28:49.75

いざって時に役に立つのは紙だもんな
でも今どき首から紙地図とコンパスぶら下げて歩いてる人見ると変人かな近づかんとこと思ってしまうｗ

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 11:30:59.18

上高地かどっかに食品関係をボックスに入れなきゃいけないとこあるよね

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 11:33:44.51

>>627
呼んだ？
確かに変人だから近づかないほうがいいかも

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 11:35:10.25

でも紙地図とコンパスで方向考えながら歩くって面白そうなんだよな
時間はかかっちゃうかもだが

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 11:38:43.53

>>630
スマホだとスマホに歩かされてるだけなんよね
事前に位置把握のポイントや進む方向を書き込んでおけば現地ではスマホとそんなに変わらんよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 11:43:50.96

>630
趣味やメインで紙地図でのルーファイやるのは全然ありだと思う
頑なにGPSを持っていかない、使わないのがダメってだけで

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 11:45:08.91

そういうへんな拘りもってるのいるよね

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 11:53:54.30

昔の車での旅行感覚なのか
地図帳だけでよく知らない土地に旅行してたな
それはそれで楽しかったけど今やろうとは全然思わない

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 11:57:31.93

靴盗む奴ってなんかの特殊性癖なのかね
普通お前等みたいなハゲたオッサンの靴なんて持って帰っても勃起せんだろ

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 11:57:32.95

現地にいかないとわからないような地形だと紙地図でもスマホでもおんなじだけどね
沢沿いとか小尾根とかは地図からはどーせ読み取れないよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 11:57:46.94

地形図あったところで読図習ってなかったらまともにコンパス使えないやつも多いだろ

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 12:01:55.38

そういう人は基本一般登山道しかいかないし、マイナールートいったとしてもどーせ人の軌跡なぞるだけだから問題ないのでは

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 12:02:47.49

紙の地図は初心者には向いてないよ
GPSあるんだから使ったほうが良い
頑なに使わない人はもちろん登山靴なんて履いてなくてワラジなんだよな？w

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 12:05:37.76

>>627
ケツ拭く紙くらい余分に持っといた方が良いよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 12:08:55.07

前室なくてもいけるけどあったほうが便利とゆうか楽

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 13:32:31.58

登山は全くの大初心者です。
今回、ひょんな事から４名で登山をすることになりました。
実は私は今までに子供の頃に登った六甲山とヒールで散歩がてら枚岡神社から生駒の暗峠を峠の茶屋で折り返し戻った事しかトレッキングや登山はありません。
今回は私以外は中級者と上級者ばかりのようです。
『信越や東海で登ってみたいところをあげておいて』と言われました。
全く見当がつきません。

因みに私は58才女性です。
ただ、体力は学生時代から雨や休み以外は毎日少なくても自転車で20～30km走って『ママチャリ暴走族』と揶揄されています。
先日も、岡山までひとり旅をして岡山駅前からママチャリを借り（もちろんアシスト無し）瀬戸内市から牛窓まで山道を含み２日で100km以上、その上２日目は8km低山をトレッキングしましたが割りとダメージなし。（これを入れて過去3回）
友人には体力バカと言われています。
運動神経もまぁ悪くはないと思います。

今回、私みたいな初心者を誘われたのも、体力バカを知ってるからと思います。肺活量も人間ドックで先生が驚いた程あります。
でも、登山の技術は皆無です…と言うより無知です。

一緒に行く方々が上級者や中級者なので、あまりの安易な山なら申し訳ありません。
同行の方々にも迷惑をかけずしかも楽しめる山でおすすめを教えてください。

長文、失礼しました。

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 13:40:45.29

結局なにが聞きたいんだこいつ

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 13:45:29.34

そこは連れの上級者に決めてもらえよ、あんたの体力や経験値わかってんだから。皆んなで行き先決める時間も楽しいからそうしろ

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 13:56:53.17

>>642
関西からだと北アルプスの立山が近くて良いんじゃないかな。
中央アルプスなら初心者向け過ぎる木曽駒ヶ岳より空木岳。
南アルプスなら第二位の高峰北岳か鳳凰山。
東海なら富士山でし。

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 14:05:48.34

>>642
関西の盗人はアルプス出入り禁止だよ
地元(笑)から出ないでね

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 14:13:02.01

自己紹介の部分いらんかったやろ

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 14:20:55.50

>>642
> 全く見当がつきません。

それを正直に伝えるのが一番かと

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 14:21:24.05

一言でまとめたら
信州や東海のオススメの山をいくつか教えて
ということだろう。

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 14:30:07.77

>>642自身が興味ある山、登ってみたい山を聞かれてるんでしょ
ないならないでちゃんと見繕って選んでくれるはずなので、正直に言えば良い
変に知ったかぶりしてもしょうがない

>>649
それはちょっとニュアンスが違うと思う

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 14:36:42.28

変な書き方ご不快に思われたらすみません。
実は私の友人は中級者の女性だけで、後の2人の上級者の方は知らない方なのです。
友人が私の事をどう説明したかわかりませんが、登ってみたい所をあげたらそれから考えるとの事です。
ただ、あげろと言われても山の事は無知で五里霧中状態なので初心者でも教えて頂けるだろうこのスレでお教え頂きたいとおもいました。

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 14:43:47.96

>>651
日帰り？泊まり？

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 14:44:32.74

聞いたところで分からんのやろ、645とかで候補上げてくれてるのとかどうやねん

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 14:50:49.28

まあそうだな北岳とかいいかもなこの人なら日帰りでも行けるだろし

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 15:00:32.11

>>632
そんな人いたっけ？
俺もだけどほとんどは併用で、普段は紙メインてだけだと思うけど

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 15:34:40.28

電動キックスクーター誰か買って山で使ってみて

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 15:39:13.91

１泊２日での計画との事です。
１番気にしているのは、私に合わせ過ぎて上級者の方がつまらない思いをしてほしくないと言うことです。
知らない方だし、私の技量（無いけどw）もご存じないでしょうし。
なので、ここで体力バカなので少しは無理がきくと言う条件で教えていただけうと。
ごめんなさい。
仕事しながらコソコソやってるので、後から空木岳とか教えて頂いたの調べてみます。

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 15:49:16.38

>>657
上級者がいるのに初心者に登りたい山上げろか言い出すのは性格に問題有りだから登山中トラブルになったり嫌な思いする確率高そうだから辞めといた方がいいと思うけどね

敢えて言うならシンプルに富士山でもいいと思うけど

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 15:54:18.01

登山初心者です。
夏にチャレンジしたくて質問します。
丹沢山登ろうと思いますが山小屋はホテルみたいな仕組みですか？それともただ寝る場所って感じですか？
また装備はこれは必要というのはありますか？
靴は登山靴ですか？ランニングシューズだとマナー違反ですか？

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 16:06:14.14

>>659
年齢体重を言え

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 16:06:29.33

身長も

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 16:18:25.63

別にスニーカーでもいいけどスニーカー履いてるやつが山小屋にいたらちょっと目につくだろうな。
でも若いのなら人目なんて気にせずスニーカーでいいと思う。

まぁ若いのなら丹沢山ぐらい日帰りしろよと思う。
そもそもどっから登ろうとしてんの？

大倉や塩水橋やヤビツから登るんなら持ってくものはは靴とザックと水3lとおにぎり二つで十分。
お守りにカロリーメイトとヘッドライト。

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 16:22:45.44

山小屋なんて大体雑魚寝
他人が寝た布団が嫌なら寝袋かインナーシーツ持ってけ
飯は頼めばでる
水は有料
風呂はない
夕飯も朝飯も早い

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 16:32:34.25

>>662
雨具くらいは持ってかせてよw

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 16:33:14.44

>>619
テントじゃ筒抜けで中でも外でも同じだけど、食い残しなんかあるわけないから関係ないじゃない。
そういえばクマはテントを人の臭いがする変な生物だと思うらしいね。

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 16:33:18.51

>>663
マジでコロナ感染所だな

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 16:37:41.70

>>627
首から下げてるのは本物じゃないぞ。風でビラビラして邪魔だし、ヤブや岩場で引っかかって危ない。
本物は胸ポケットやベルトポーチに入れて、コンパスは紐でつないでる。

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 16:40:51.13

>>630
予習と実地演習はおもろいし、帰ってから復習はさらにおもろい。

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 16:51:27.78

>>634
ネット情報なんかない時代に、マイナーな山に車中泊で行くのに、林道まで書いてあるロードマップで、
林道名もないのを線だけで見当をつけておいて、入り口も行き先表示などないから勘で行くしかなかったからね。

林道までかなり細かく書いてある点で昭文社のが圧巻だった。

今は売ってないから、仕方なしでネット情報とスマホだよりだけど、何も考えないでいきつけるので安直すぎて詰らん。

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 16:55:18.58

あ、丹沢はヒル除けを忘れるな
メジャーな山道通ってれば早々取り付かれないけど、
一回取りつかれるとくっついて中々取れないぞ

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 16:55:32.21

>>636
1:10000で辛うじて分かる程度の起伏が重大問題だからね。
1:25000はもう地勢図の部類と割り切って、読み取れるレベルだけ読み取って、それ以上は実地の現物を観察する。

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 16:56:05.22

>>666
手を洗う水もないからな

**底名無し沼さん** · 2022/06/13(月) 16:57:33.89

>>637
実地で使わないで、安直にログを取っておいて、帰ってから地形図上で辿ったルートを復習すると効きまくるぞ。