初心者登山相談所126

**底名無し沼さん** · 2022/06/01(水) 21:07:54.97

※前スレ
初心者登山相談所125
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1652287657/

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 07:17:09.71

>>482
キジって書いてあんだろメクラキジ撃ち野郎

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 08:44:33.88

おれの周りには最初御在所中道でリタイアしたグループがいる
ここはなんだかんだ登山星人多いから最初から鈴鹿セブンマウンテンいけよという風潮になりがちだが、
普段特段運動してないデブでいきなり2～3時間登ったら地獄見そう。

というか適性ないと猿投山(600m)でもキツイらしい。猿投山一緒にいったら山登りキツすぎて二度と登らね～とされたことある。。(ペースは早くないよ)

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 09:55:04.02

>>465
杖突峠の休憩所からの眺めに似てるな

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 09:59:48.42

キジ食べたら美味いらしいな

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 10:27:13.77

>>440
ピッタリしてる方が汗を吸うので、ユニクロのドライEXのような速乾インナーをジャストサイズで着る
ダボダボにしたいなら、その上に着るものにルーズなシルエットを選ぶと良い

まあ、この時期は暑くて登りはTシャツ1枚になるだろうけど、誰も気にしてないから大丈夫よｗ
山頂に着いて汗がひいたら上着を着ればおｋ

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 10:37:42.58

>>21
ザックにキックボード括り付けてプチ縦走実験してみたけどしんどいし、
首が締まるしで、、、
素直に背負子ポチってしまった。

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 10:39:47.52

>>484
慣れてない人には楽しみ方が分からないから、トークなどで間をつないであげないと単なる苦行なんだよな
きつさの絶対値よりも、「きついけど楽しかった」になるか「きついだけで楽しくなかった」になるかだと思うわ

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 10:55:23.13

>>440
汗かきながら乳首勃ってる人を見ると興奮するわ

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 12:08:00.60

運動習慣の無い人にはいきなり登山はきついだろうからトレッキングくらいにしたほうが良いかもね
三重からなら曽爾高原、馬越峠、大台ケ原なら観光で行くくらいだからハードル低いよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 12:21:53.98

モーホーかよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 12:35:58.38

>>484
現役世代の男ならそんなことないと思うけどな
俺は登山初めての現役世代の男を燕岳に連れて行ったけど余裕そうだったぞ

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 13:37:34.22

何にしても辛いことには変わりないので
アプローチが長すぎるのは精神的に堪えるだろうね

伊吹山とか単調な上0合目スタートなので
初心者にはキツいと思った

桜平-硫黄岳
唐沢鉱泉-天狗岳周回
西口-西穂独標
あたりがアプローチも短めで山頂景色も良く
また行きたいと思う気がするのだが

燕岳も稜線出れば達成感はかなりのものだが
合戦小屋までのアプローチが長すぎる気もする

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 14:55:44.91

>>493
燕岳は夏に限定しても日帰り、小屋泊、テン泊で難易度に幅があるけど日帰りかな？

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 15:03:06.23

>>493
いや流石に、世代と性別だけで体力決まらないでしょ

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 15:28:30.53

>>495
もちろん日帰りだよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 16:19:30.28

>>493
身体能力、心肺能力の問題じゃないの？
若くても運動したことないデブ連れてったら動けなくなる可能性あるよ
高尾山でも救急車出てるんだから

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 16:46:50.21

質問お願いします
日本アルプスみたいな高い山は、
低気圧が去って太平洋側の天気が回復していく時こそ大荒れになるとのことですが、何故ですか？
回復していく太平洋側に空気が引っ張られるからですか？
もしくはその引っ張られる時に空気中の湿気が全部、山に引っかかって雨として山に降り注ぐからですか？
それともその両方向ですか？
わかりません…

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 16:47:16.63

両方向→両方
の間違いです

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 16:54:37.57

>>493
自分ら20代で一緒に別のスポーツしてる子だから体力というより性格の問題だったみたい
自分もビルの階段上がるのとかウンザリするから、気持ちはわかる
それも含めて適性だよなあと思う

>>489
その通りだと思ったw
会話こそまあまあしてたが、山道に感動もなんもない人種だときついだけの苦行になるようだ

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 17:40:02.16

景色見ることや歩くことや運動が好きでも無い奴が
登山してみたいってのはどういう心境なん
たんなる漫画アニメテレビの影響？

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 18:03:13.06

>>496>>498
ちょっと言葉足らずだったな
現役世代の健康な人の話な

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 18:11:46.62

>>499
こんな感じの話か?

https://sangakujro.com/%E9%9B%B2%E3%81%8B%E3%82%89%E5%B1%B1%E3%81%AE%E5%A4%A9%E6%B0%97%E3%82%92%E5%AD%A6%E3%81%BC%E3%81%86%EF%BC%88%E7%AC%AC15%E5%9B%9E%EF%BC%89/

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 18:45:56.77

初心者です。
元々離島サバイバルを趣味でやっていて登山もチャレンジしたくて質問します
山小屋は個室ですか？集団ですか？
また山の公園やベンチで寝るのはマナー違反ですか？離島では管理者がいないのでベンチで寝てましたが山は管理されてると聞いたので

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 18:50:58.08

初心者です。
元々離島サバイバルを趣味でやっていて登山もチャレンジしたくて質問します
山小屋は個室ですか？集団ですか？
また山の公園やベンチで寝るのはマナー違反ですか？離島では管理者がいないのでベンチで寝てましたが山は管理されてると聞いたので

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 18:54:24.14

>>504
アルプス登りたいなら自分で天気図読めたほうが良さそうだな

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 18:57:34.69

>>504
探してくださってありがとうございます
お聞きしたかったのは、低気圧がこのような山のてっぺんを通り過ぎたあとの天候変化の話です
山では低気圧が去ったあとに暴風や吹き、それに伴って発生した雲がこれまた少なからぬ雨を降らすそうで、
その暴風が発生する理由を知りたいのです…

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 18:58:10.36

マナー違反かどうかではなく、
法律違反かどうかを気にしろ。
法律にさえ違反していなければ
何をやっても良いんだよ！

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 18:59:27.14

随分ハードな趣味の初心者来てて草
自分は泊まったことないからわからんが

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 19:01:53.89

>>508
これでは不足?

>ここで重要なのが、またしても「風」と山脈や稜線、尾根の向きです。八ヶ岳は南北に連なった山です。風は、山脈が走っている方向に直角な方向から風が吹くときにもっとも強まります。山の上に立つと、大体、山脈に直角な方向から風が吹きます。風は障害物があると、それを避ける傾向があり、もっとも障害物がない（摩擦がない）のが山脈に直角な方向だからです。上空で本来吹くはずの風（天気図上から読み取れる風向）と山で実際に吹いている風向きが同じときに、風がもっとも強まるのです。

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 19:20:31.58

>>511
なるほどです
等高線もある地図とにらめっこしてきます
ありがとうございました！

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 19:24:23.74

>>505
山小屋はほとんどが大部屋です
大きい山小屋だと、追加料金を払えば個室が使える場合もあります

山の公園やベンチで寝るのはマナー違反です
そもそも管理されていない公園やベンチなんてないです

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 20:23:39.46

>>479
間違えてた事は伝えないのがやり口ですよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 20:23:48.46

野糞したあとの紙ってどうしてますか？

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 20:25:30.83

>>459
ヤマップは初心者は絶対にやめとけ！遭難の原因にもなりうる
コースタイムがトレランや速く歩ける人も含めた平均だから、かなりおかしなこともある
「ヤマップだとコースタイム4時間だから14時には戻れるねー」って出発したら、明るいうちに戻れ　　　なくて、スマホのライトでよく見えなくて何回もこけて死にそうになったとか聞いたことある

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 20:30:24.38

>>516
流石にそいつがおかしい
むしろYAMAPのほうが初心者向け

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 20:30:36.25

そうか？w
要は地図とgps機能あればなんでもいいので、ヤマップいいと思うけどな～
そんなに厳しいところ突っ込む気なさそうだし

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 20:32:07.90

多分しょっぱなで激しいコース突っ込む特攻タイプの人はこんなところで相談しない気がする。。予想だけど

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 20:37:55.01

というかヤマップのコースタイムって登山経験のある40代女性の休憩除く予想値とかじゃなかったっけ？
登山者の平均出したら南アルプスが短めに高尾山が長めに表示されてしまいそうや

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 20:41:29.87

YAMAPの地図に記載しているコース時間は、「登山経験のある40代女性のペース」を想定しております。ややゆっくりめのペースです。季節や天候、個人の体力、活動の種類によって、コース時間は変わって参ります。ひとつの目安としてお考えください。
https://yamap.com/forums/10259

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 20:46:44.71

登山やってる奴の平均年齢考えたらもっと上で想定しないとダメだろ…

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 20:49:52.44

>516
また変な奴が湧いたな、、、
こういう偏見に満ちた意見は無視しましょう

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 21:15:19.31

https://yamap.com/forums/166841

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 21:19:17.21

今回僕が歩いたコースですが最も皆さんが参考にしていると思われる昭文社の山と高原地図のコースタイム合計で265分です。実際に僕が所要した時間は休憩込みで215分です！
計算すると約80%のタイムで歩いているにも関わらずYAMAPさんのデータ上で「ややゆっくり」と表示されるのは初めて登る人とかが参考にされた場合に非常に危険ではないかと思いますが運営サイドとしてどうお考えか納得いくご回答頂けますますでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 21:20:55.87

>>511
硫黄岳のとことか風の通り道で最悪だよね

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 21:22:07.57

>【コースタイム】について
（回答）ご記載いただいた通りです。

回答
【コースタイム】ダウンロードした地図に表示されている時間。YAMAPが独自基準で算出した時間で登山計画内の行程で使用される。（大半の人はこの時間で予定を組むと思われます。）

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 21:23:06.29

4時間のコースタイムに対して2倍時間かかるほうがヤバいだろ
別のアプリの信者がネガキャンしてるようにしか見えんぞ

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 21:26:30.47

>>473
ツイッターの写真見たのかよ
10分少々お待ち下さいってプラカード持ってるよ
批判するならそういうの見てから言えよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 21:38:34.41

ヤマレコユーザーだがトレラン多いとこは同じようなもんだよｗ
トレラン大会があると山域が大会ログで汚染されるから笑える（個人ランナーへの悪意とかは無いｗ）

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 21:45:06.98

>>516
たしかに
高尾山と劔岳が同じ体力度レベルだしな

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 23:19:50.21

サバイバルの人です。
レスありがとうございます。
ジャンダルム、馬の背興味ありますが肩慣らしに1500メートル級で練習してから調整しようと思います。
サバイバルで水無しで生活できるぐらい鍛えているので大丈夫だとは思います。
希望があればYouTubeに動画出したいですね
ベアを見てサバイバル始めました。

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 23:34:29.15

離島にベンチがないって言われましたが沖ノ島、友ヶ島は観光地になって整備されていて開けた場所に東屋があるからそこのベンチで野宿してます。
ヒル、ヤブ蚊対策で身体にハッカ油塗って耳栓して寝てます。
整備されていない離島だとひらけた場所でなるべく木や緑が少ない土の場所or岩場で寝てます。
寝る場所をよく燻して虫対策してから寝ます。

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 00:08:37.42

私もよくベンチ仮眠やビバーク山行をします。当たり前ですが高山は雨風が強くて気温も下がります。よく訓練してからチャレンジを。

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 03:55:56.02

サバイバルとジャンダルム
語感は似てるけど全然違うものだよねw

暖かい南の島と高山て環境も違うし必要な装備も違う
北横岳なんか最近も雪やみぞれ降ってるみたいだし
高山でその辺で寝たら凍死するよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 07:04:52.96

さいとうたかをのサバイバルでアウトドアに目覚めた

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 07:20:10.13

離島サバイバルとかすごいな。
布団から出られない俺には夢の話だ。

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 08:02:13.03

ヤマップは所詮ろくな山がない九州で運営してる会社だから無能くさ
ヤマレコの方が優れとるばい

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 08:04:01.33

>>533
離島にベンチがないとは誰も言ってなくない？
管理されていない公園やベンチなんてないというのは、山の上の話だよ
まあ、離島の公園やベンチにもそれぞれ管理者いると思うけど

そしてそもそも山の上に公園なんてほぼない
登山口周辺の下界にならときどきある

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 08:15:27.77

>>516
初心者が>>521にあるような経験者と同じスピードで歩けない場合があるのは当然なのでは？
慣れないと歩きづらい道ってあるからね

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 09:01:24.83

>>538
両方優れたところあるから両方課金してるわ

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 09:41:01.19

http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1639624029/582の人へ

IP出したくないからこのスレに書くけど、ワイズBの人はとにかく試着しまくって自分の足に合う靴を見つけるしかないよ
足が細い人には、靴の最大幅よりも、踵周辺など足の後半部分のフィット感の方が大事なので　　
で、その部分はこのサイトの「足形」の図みたいにモデルごとに違うので、実際に試着して確かめるしかない
ttps://www.moriyamakenichi.com/2017/05/vsvs.html

他にも踵の奥行きだとか色んな要素があって、他のワイズBの人に合う靴が自分に合うとは限らないので
とにかくたくさん試着してみるのが一番
あとはなるべくつま先の先端まで靴ひもがある靴を選べば、幅はある程度調節できたりする

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 09:44:33.51

でも一応、傾向としてはイタリア系メーカーに細身のものが多い

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 10:55:53.71

ニコ生で富士山登ってるやつが高山病らしいぞ
このスレの登山の先生方、助けに行ったらどうですか？

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 10:59:36.45

>>541
ヤマレコの使い勝手とかメリットはどうよ？周りに誰もヤマレコユーザー居なくて情報ないのよね

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 11:22:26.42

>>545
足跡機能がやはり一番のメリット
あとは調べ物するとき、特にバリルートに挑戦するときとかに重宝する
総合的に行動中はヤマレコのほうが使いやすい
あとはコンパスとの連携ですべての自治体に登山届が出せる

YAMAPが勝ってるのはSNS機能だけかな

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 11:23:38.76

>>544
20分ぐらい配信見たけどあれぐらいな
ら大丈夫

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 11:31:44.72

>>544
演技丸出しやん
他の人が通る前じゃ普通だし

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 11:42:11.96

>>546
どっちもデータの互換性ありゃ移行しやすいのにな

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 11:49:58.19

ヤマップなんて糞みたいな機能しか無いじゃん
使ってるやつも糞(笑)

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 11:53:26.07

ヤマレコはレコ少なくなって逆にヤマップは投稿増えてるようだ

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 12:30:32.52

>>535
ザンジバルは？

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 12:33:59.47

あと登山計画を緻密に立てられるね、ヤマレコ
YAMAPの登山計画はおもちゃみたいなもん

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 12:42:50.20

>>546
へぇそうなんだでももうヤマップから移行できねーわサンキューな

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 12:47:21.72

ガチで山やろうとしてるわけではないならYAMAPで充分だよ
YAMAPもガチ勢はヤマレコ併用してる

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 12:51:37.95

ガチ勢って紙地図じゃねえの？

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 12:57:21.66

>>556
んーそうとは限らないかな～
読図さえできればGPS付きの地図がやっぱ有能だよ
ただ、YAMAPヤマレコから山始めた人は読図をもとにした想定がほとんどできてないから危ないね

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 12:58:46.61

少し進んでは携帯だのスマートウォッチだの確認してる人いるけどアプリ見てんだねみんな
山登る時は鳴ったらウザいから携帯の電源切ってるわ

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 12:58:55.82

紙地図しか使わない人はもはやガチ勢ではなくて素人だな

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 13:12:13.78

年寄りは紙地図まだいるんじゃないか？
山と高原地図だけでスマホ無しの山行も有りだわ

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 13:18:58.31

山と高原オンリーはない
あれは地形図ではないからね

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 13:30:07.19

>560
そういう時代の変化についていけない老人は、自分達はガチ勢だと思い込んでいるんだけど、はたからみたらアプリ•GPSを使いこなせない素人そのものということ

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 13:41:33.73

まーた紙の地図vsGPS煽りか
次はスマホvsガーミンかな

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 13:51:09.27

テントの前室っている？
キャンパーあがりは欲しがるけど登山じゃ要らんよね

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 14:03:52.39

白神の追良瀬川ウズラ石沢を1/25000とコンパスだけで
水源までドンピシャで遡行したよ
ちょっとした二股を見誤るととんでもない藪漕ぎを強いられるｗ

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 14:04:37.47

紙の地図は重たいから持たないよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 14:27:59.23

>>566
確かにポケットマップルデジタル出たとき紙の地図捨てたわ
W-Zero3一個持ってりゃ全国の地図見られるのに重い紙なんていらない
GPSはついてなかったけどコンパスで充分だった

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 14:30:03.84

恐らくあの微妙な二股はGPSでは判別不能だろうなあ

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 14:31:25.97

隙あらば自分語り

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 15:02:11.62

>>567
え？W-ZERO3？
え？マジでそんな化石使ってんの？
いや、俺もあれ大好きだったんだけどw

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 15:09:55.65

ヤマレコは知らんけど、女アカウントってだけでキモい男が群がるYAMAPはあまりにも気持ち悪すぎる…

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 15:15:53.57

>>564
靴脱がないの？

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 16:10:32.14

安かったのでアミカスというバーナーを買ったのですがあまり使う人がいないようです
これはそんなに評判悪いんですか？使い物になりませんか？

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 16:14:42.20

スノーピークが出始めのころ
重大な欠陥があったんだけど
今ではさすがに改善してるのだろうか？

知らない人はそのまま知らずに使ってそうだけどｗ

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 16:24:40.71

>>572
脱ぐよ？
テント内に入れればいいだけじゃん
もしかして頭悪い？

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 16:25:41.39

>>574
宗教みたいで怖いよなここの会社
社長のおばさんもなんかキモいし…

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 16:27:21.12

>>571
実態はおばさんやブスだらけなのになw

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 16:28:54.24

>>577
それ以上にモテないおじさんやブサイクなんだろう

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 16:51:06.44

かわいい同僚はおじいさんによく声かけられるって言ってた

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 16:53:38.73

実際、山にいる女性は婆かブスしかいねえ…
でもSNS上ではキモいおっさん、爺さんが集まりアイドル気分かwwwww

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 16:57:02.03

>>573
氷点下の高山とかでなけりゃ4本ゴトクで背が低いから上位機のウィンドマスターより使いやすいと思う
イグナイタがたまに点かないからライターは忘れるなよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/12(日) 17:01:26.77

アイドルになりたくない女の方がよっぽど多いからなあ
迷惑でしかないし怖いだろうよ