初心者登山相談所126

**底名無し沼さん** · 2022/06/01(水) 21:07:54.97

※前スレ
初心者登山相談所125
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1652287657/

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 11:31:42.31

>>418
どこに住んでるかも言わずどうアドバイスしろと

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 11:33:25.24

>>415
完成形と言ったのはお前だよな？
どのレスで俺が完成形みたいに言った？ん？

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 11:36:50.14

三重です、やっぱ痩せてからじゃないと他の登山者にジロジロ見られて恥ずかしいかな

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 11:43:59.27

山で痩せようと考えるなって言われてるぐらいだぞ
普通に辞めとけ、山登るついでに痩せたいってのも100％なしだ

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 11:44:04.03

ジョギングとか苦手だからできればゆっくり山歩きながら痩せたい。でもあのピタッとしたウェア着る自信ない、絶対乳首浮くと思う

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 11:45:57.48

取り敢えず三重なら鈴鹿7やろ

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 11:48:34.84

鈴鹿は近い

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 11:48:57.79

残念だけど登山では痩せないよ、下山してからの飯が美味くてたくさん食べるしビールも美味しい
どんどん太ります

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 11:51:34.55

トレッキングポールのデメリットは
ザックカバーに干渉する事
折り畳みのカーボン高いよ
あれに2万出すと考えるとついつい
他の物買っちゃう

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 11:53:36.26

>>426
登山してる人痩せてる人しかいないと思うが、山に太っちょがいたら笑われるんじゃないかと心配してる

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 11:59:11.02

おまえは街歩いてていつも笑われてんのかと
なら山でも笑われるだろうな

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 12:03:21.87

たまに居るけどね
自分が登りたくて、登れるならいいんじゃねえの
ただ重量を上げるという運動量は相当なものだから膝には注意

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 12:05:42.48

>>428
笑いはしないけど記憶には残るな
4年前に毛勝山というそこそこきつい山に登った時におでぶちゃんがいたのは忘れられん
太った人は膝を痛めやすそう

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 12:06:21.77

釣りか何かか？
近いのはメリットだろ行き帰りの体力要らないし
駐車場の確保も容易い
鈴鹿だって運動不足の人には結構堪えるし
コースだって豊富だよ
取り敢えずあれこれ考えずに登ってみる事だ

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 12:11:05.31

毎月鈴鹿いってるけど、鈴鹿セブンマウンテンからが王道だと思う
初心者なら入道ヶ岳からかな
アラフォー以上ならまず多度山みたいな里山系に運動靴履いて行ってみた方がいいとは思うけど
運動不足だと低い山でも最初はきつい

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 12:14:58.58

御在所とか周辺の山は遠くから見ただけでもあんな高い登れる気はしない、たぶん途中で引き返すだけだろうな。
さっきも書いたけどスポーティなウェアも着る勇気はない、昔の登山家のイメージだけどチェックシャツみたいなダボっとした服着て少しでもお腹は隠したいと思う。だけどそんな格好のやつが今時いるのかどうか、今時の山の事情どんなもんなんでしょう

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 12:17:32.70

鈴鹿セブンマウンテンは良いところ
家が近いなんてうらやましすぎる

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 12:19:33.09

セブンマウンテンでもしかして鈴鹿の7つ山登るん？そりゃー無理っす、きついっす

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 12:19:51.32

ファッションから入るつもりならやめときな
俺はしまむらの速乾Tシャツだぞ

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 12:20:58.88

入道ヶ岳調べてみます、それはその山ひとつだけ登って登山口まで戻って帰れる山？

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 12:22:54.62

御在所はスキー場が山頂?

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 12:24:44.24

>>437
ダボダボした登山用のTシャツがあるって事ですか？
ピッタリ系は勘弁、おっぱいと乳首クッキリでポッコリお腹晒して歩きたくないいっすよ。さすがにみっともない

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 12:26:32.96

鈴鹿山脈にピチピチウェアなんていらんから大丈夫だ
あそこ60や70のじーちゃんばーちゃんもちらほらいんだぞ
そんなに心配なら経ヶ峰か多度山いくといい
運動靴に上下ユニクロワークマンの速乾系で問題ないはず

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 12:28:38.36

今の時期は鈴鹿ヒルズだぞ

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 12:29:52.83

>>441
ありがとう、少し気が楽になったかも。
ユニクロの服とその山調べてみます。
鈴鹿辺りでデブっちょがヒーヒー言ってるの見かけたら温かい言葉かけてください、ありがとうございました

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 12:32:09.11

その謙虚さはいつまでも忘れない様にな

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 13:44:01.99

>>427
カバーのこと考えてなかった
確かに折りたたみじゃないと引っかかるね

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 14:11:12.66

>404
攻めのストックの回答が他人の書き込みに乗っかっただけとはガッガリだよ！

>443
俺も最初は弛んだ体に嫌気が差して猿投山、多度山から始めて、3年後には鈴鹿セブン縦走までできたよ。継続は力なりです。頑張って！

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 14:41:48.75

懸垂下降を学びたいのですがどうすればいいですか？ネットの知識で大丈夫ですか？
厳寒期の甲斐駒ヶ岳なんかを登れるようになりたいです

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 14:44:04.03

>>447
甲斐駒なら懸垂下降なんて要らんよw

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 15:06:11.51

>>448
https://www.kaikoma.info/post/2017/04/23/%E3%80%90%E6%8B%A1%E6%95%A3%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E3%80%91%E9%87%8D%E5%A4%A7%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%8C%E7%99%BA%E7%94%9F%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F
厳寒期というより残雪期ですね

このような少し危ないところをソロでも安全に行けるようになりたいので

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 15:13:18.48

岩も盛んにやってる様な山岳会に入れば？
独学でやってると、この前鶏足山で死んだ人みたいになっちゃうよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 15:19:53.74

>>450
山岳会は独特なコミュニティがありそうでコミュ障なので恐い
独学も怖いし山岳会入るのが正解ですかね

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 15:21:57.06

>>451
貼ったリンクに
>ロープを持っていない場合は、この場所に入ってしまう前に、今一度自分と向き合ってください
ってあるでしょ？

どういう意味か、ちゃんと向き合って真剣に考えてみたら？

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 15:22:24.37

>>449
これ、小屋のこの記事がすこし大げさだよ
懸垂下降が必要なところはないし、そもそも懸垂下降になるようなところがない
一番の核心部はルンゼだけど、アイゼンワークとピッケルワークを慎重に行い、下山はキックステップ+クライムダウンでゆっくり降りれば問題ない
もし不安なら、下から回収できるような簡易なシステムでロープ持っていくってのはありだと思うけど、それを構築するスキル磨く時間あったらアイゼンピッケルを使いこなせるようになったほうがいい

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 15:30:45.10

>>453
馬鹿が得意げに語ってるけど
これは不安ならガイド雇ってねって意味だ
それくらい読み取れよ底辺

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 15:32:30.54

>>454
あーそうか！そうだなツアーやってるし
スマンこ

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 15:48:49.36

俺は登山をダイエットに利用して3ヶ月で10キロ痩せたけどな家に居ないという事で無駄に食う時間を減るし筋肉つくし徐々に身体が軽くなるのが分かるからモチベーションも上がるし

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 15:58:46.04

ダイエット目的は全然なかったけど少し減ったな。
下山後にご褒美のように食うタイプの精神面からデブすぎる人以外は体重減少するとは思う

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 16:07:25.41

ダイエットは登山の前にやっとくものよ
毎年夏山シーズン前に10キロくらい減らす

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 19:15:00.47

三重のデブっちょです、色々アドバイスや経験談ありがとうございます。
地図なんですがグーグルマップでおおよその山の位置は把握できたけど登山口や登山道までは分からないようだ、これはやっぱり登山専用のアプリが必要になるのかな
とりあえず登山専用の地図や東海近畿あたりのガイド本があるといいな

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 19:19:12.02

>>459
アプリはヤマレコかヤマップ入れとけ
登山口は行きたい山のログ見るなりして参考にしろ
Googleマップは登山口までしか使えん
自分の住んでる地方の本を買うのも楽しいぞ

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 19:19:19.24

>459
必須:登山アプリ(YAMAPかヤマレコがおすすめ)

登山ガイドブックはイメージ湧きやすいし、次どこ行こって楽しみになるし、単純に読んでて面白い　最初は図書館で借りたらいいよ

最初は多度山がおすすめかな
スニーカーと水さえ有れば誰でも登れるし、木曽三川の眺めもいい、一回行ってみて感触掴むのがいいよ　入道ヶ岳とかの鈴鹿セブンは2時間以上登りにかかるので最初にはちょっときつい

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 19:30:07.10

入道ヶ岳の次は藤原岳がいいかな

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 19:34:28.74

ありがとうございます、ヤマレコヤマップ了解です！
本屋行ってガイド本探してみます、情報見ながら登る山選んでみよう。
まずは回答いただいた山から調べてみます

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 19:49:54.97

個人的は御在所中道がおすすめ
奇岩やらミニキレットとか色々楽しめる

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 22:07:05.12

36年前の子供の頃から繰り返し読んでいた本の写真が、どこの山かずっと気になっているけどわからない。
信州ぽいけど、誰か見覚えありませんか？
https://i.imgur.com/S6RH8Uz.jpg

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 22:40:02.94

肝心のところが雲で隠れていて断言できないけど、
北八ヶ岳っぽいけどどうかな？
左の山頂が雲に隠れている山が蓼科山じゃないかな？

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 22:42:45.72

>>465
本の出版日やタイトルは何？もうやってるかもしれんがTwitterで聞いた方が可能性高いと思う

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 23:07:11.13

これ実際どうなの？
登山者からすると許されない事？
それとも10分ぐらいなら問題ない？

「NHK様が番組撮影中だから君らはそこで待ってなさい」と尾瀬の林道でハイキング客を足止め
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1654855345/

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 23:09:10.01

>>465
北八ヶ岳やね

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 23:10:48.26

>>468
個人的には10分くらい我慢しろよと思う、NHKの山番組は好きだし
ただツアーなんかで時間ない人らはきついのかもね

**底名無し沼さん** · 2022/06/10(金) 23:13:12.70

人間性初心者レベルかよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 00:45:36.62

10分と言っても15分くらいに伸びたりするだろ
そうなるとバスの時間とか店への立ち寄りができないとかトイレ行けないとか、凄い迷惑だよ
しかも木道で止められてる間に渋滞がどんどん長くなるから最悪

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 00:58:39.03

10分といっても結果としての10分であって、いつ終わるかわからない待ち時間だと精神的にくるかもね。
予めわかってる10分なら写真撮ったり行動食を食べたりしてればすぐ。
それくらい待つ心の余裕は欲しいかな。

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 01:39:11.69

「NHK様が番組撮影中だから君らはそこで待ってなさい」と尾瀬の林道でハイキング客を足止め [632443795]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1654855345/

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 02:55:56.73

>>369
そりゃその人の歩き方とストック使いがおかしいだけだって。

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 04:07:28.38

栗城ってただの詐欺師だよね
シェルパにGPS持たせて頂上付近まで登らせたとか、周りが何人も死んでるとか、こんなのに賛同するの信じられない
https://youtu.be/ThcVcSmyUE0

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 04:09:15.66

>>468
論外・非常識
ドローン使用は申請してても一時通行止めは無許可・無申請で10分だから良いとか大目に見ろとかの問題じゃねえだろ
バカなの？

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 04:45:09.98

>>250
科学的なことに関しては、TVで言ってることの６割が間違っているという調査結果があるぞ

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 05:01:02.13

それ新しい説は取り上げられるけど当たり前のように正しい事はわざわざテレビでやらないだけでは？

**465** · 2022/06/11(土) 05:08:28.77

みなさんありがとうございました！
さよならピーマンという本の裏表紙です。
https://i.imgur.com/B4bjTDi.jpg
https://i.imgur.com/tk4FYcR.jpg
グーグルアースでそれっぽい角度を見つけました。

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 06:23:08.76

良さげな本持ってるな。
親が買ってくれたんか？

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 06:25:52.53

>>480
ヤンバルクイナ？

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 07:17:09.71

>>482
キジって書いてあんだろメクラキジ撃ち野郎

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 08:44:33.88

おれの周りには最初御在所中道でリタイアしたグループがいる
ここはなんだかんだ登山星人多いから最初から鈴鹿セブンマウンテンいけよという風潮になりがちだが、
普段特段運動してないデブでいきなり2～3時間登ったら地獄見そう。

というか適性ないと猿投山(600m)でもキツイらしい。猿投山一緒にいったら山登りキツすぎて二度と登らね～とされたことある。。(ペースは早くないよ)

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 09:55:04.02

>>465
杖突峠の休憩所からの眺めに似てるな

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 09:59:48.42

キジ食べたら美味いらしいな

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 10:27:13.77

>>440
ピッタリしてる方が汗を吸うので、ユニクロのドライEXのような速乾インナーをジャストサイズで着る
ダボダボにしたいなら、その上に着るものにルーズなシルエットを選ぶと良い

まあ、この時期は暑くて登りはTシャツ1枚になるだろうけど、誰も気にしてないから大丈夫よｗ
山頂に着いて汗がひいたら上着を着ればおｋ

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 10:37:42.58

>>21
ザックにキックボード括り付けてプチ縦走実験してみたけどしんどいし、
首が締まるしで、、、
素直に背負子ポチってしまった。

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 10:39:47.52

>>484
慣れてない人には楽しみ方が分からないから、トークなどで間をつないであげないと単なる苦行なんだよな
きつさの絶対値よりも、「きついけど楽しかった」になるか「きついだけで楽しくなかった」になるかだと思うわ

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 10:55:23.13

>>440
汗かきながら乳首勃ってる人を見ると興奮するわ

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 12:08:00.60

運動習慣の無い人にはいきなり登山はきついだろうからトレッキングくらいにしたほうが良いかもね
三重からなら曽爾高原、馬越峠、大台ケ原なら観光で行くくらいだからハードル低いよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 12:21:53.98

モーホーかよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 12:35:58.38

>>484
現役世代の男ならそんなことないと思うけどな
俺は登山初めての現役世代の男を燕岳に連れて行ったけど余裕そうだったぞ

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 13:37:34.22

何にしても辛いことには変わりないので
アプローチが長すぎるのは精神的に堪えるだろうね

伊吹山とか単調な上0合目スタートなので
初心者にはキツいと思った

桜平-硫黄岳
唐沢鉱泉-天狗岳周回
西口-西穂独標
あたりがアプローチも短めで山頂景色も良く
また行きたいと思う気がするのだが

燕岳も稜線出れば達成感はかなりのものだが
合戦小屋までのアプローチが長すぎる気もする

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 14:55:44.91

>>493
燕岳は夏に限定しても日帰り、小屋泊、テン泊で難易度に幅があるけど日帰りかな？

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 15:03:06.23

>>493
いや流石に、世代と性別だけで体力決まらないでしょ

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 15:28:30.53

>>495
もちろん日帰りだよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 16:19:30.28

>>493
身体能力、心肺能力の問題じゃないの？
若くても運動したことないデブ連れてったら動けなくなる可能性あるよ
高尾山でも救急車出てるんだから

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 16:46:50.21

質問お願いします
日本アルプスみたいな高い山は、
低気圧が去って太平洋側の天気が回復していく時こそ大荒れになるとのことですが、何故ですか？
回復していく太平洋側に空気が引っ張られるからですか？
もしくはその引っ張られる時に空気中の湿気が全部、山に引っかかって雨として山に降り注ぐからですか？
それともその両方向ですか？
わかりません…

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 16:47:16.63

両方向→両方
の間違いです

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 16:54:37.57

>>493
自分ら20代で一緒に別のスポーツしてる子だから体力というより性格の問題だったみたい
自分もビルの階段上がるのとかウンザリするから、気持ちはわかる
それも含めて適性だよなあと思う

>>489
その通りだと思ったw
会話こそまあまあしてたが、山道に感動もなんもない人種だときついだけの苦行になるようだ

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 17:40:02.16

景色見ることや歩くことや運動が好きでも無い奴が
登山してみたいってのはどういう心境なん
たんなる漫画アニメテレビの影響？

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 18:03:13.06

>>496>>498
ちょっと言葉足らずだったな
現役世代の健康な人の話な

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 18:11:46.62

>>499
こんな感じの話か?

https://sangakujro.com/%E9%9B%B2%E3%81%8B%E3%82%89%E5%B1%B1%E3%81%AE%E5%A4%A9%E6%B0%97%E3%82%92%E5%AD%A6%E3%81%BC%E3%81%86%EF%BC%88%E7%AC%AC15%E5%9B%9E%EF%BC%89/

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 18:45:56.77

初心者です。
元々離島サバイバルを趣味でやっていて登山もチャレンジしたくて質問します
山小屋は個室ですか？集団ですか？
また山の公園やベンチで寝るのはマナー違反ですか？離島では管理者がいないのでベンチで寝てましたが山は管理されてると聞いたので

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 18:50:58.08

初心者です。
元々離島サバイバルを趣味でやっていて登山もチャレンジしたくて質問します
山小屋は個室ですか？集団ですか？
また山の公園やベンチで寝るのはマナー違反ですか？離島では管理者がいないのでベンチで寝てましたが山は管理されてると聞いたので

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 18:54:24.14

>>504
アルプス登りたいなら自分で天気図読めたほうが良さそうだな

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 18:57:34.69

>>504
探してくださってありがとうございます
お聞きしたかったのは、低気圧がこのような山のてっぺんを通り過ぎたあとの天候変化の話です
山では低気圧が去ったあとに暴風や吹き、それに伴って発生した雲がこれまた少なからぬ雨を降らすそうで、
その暴風が発生する理由を知りたいのです…

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 18:58:10.36

マナー違反かどうかではなく、
法律違反かどうかを気にしろ。
法律にさえ違反していなければ
何をやっても良いんだよ！

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 18:59:27.14

随分ハードな趣味の初心者来てて草
自分は泊まったことないからわからんが

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 19:01:53.89

>>508
これでは不足?

>ここで重要なのが、またしても「風」と山脈や稜線、尾根の向きです。八ヶ岳は南北に連なった山です。風は、山脈が走っている方向に直角な方向から風が吹くときにもっとも強まります。山の上に立つと、大体、山脈に直角な方向から風が吹きます。風は障害物があると、それを避ける傾向があり、もっとも障害物がない（摩擦がない）のが山脈に直角な方向だからです。上空で本来吹くはずの風（天気図上から読み取れる風向）と山で実際に吹いている風向きが同じときに、風がもっとも強まるのです。

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 19:20:31.58

>>511
なるほどです
等高線もある地図とにらめっこしてきます
ありがとうございました！

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 19:24:23.74

>>505
山小屋はほとんどが大部屋です
大きい山小屋だと、追加料金を払えば個室が使える場合もあります

山の公園やベンチで寝るのはマナー違反です
そもそも管理されていない公園やベンチなんてないです

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 20:23:39.46

>>479
間違えてた事は伝えないのがやり口ですよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 20:23:48.46

野糞したあとの紙ってどうしてますか？

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 20:25:30.83

>>459
ヤマップは初心者は絶対にやめとけ！遭難の原因にもなりうる
コースタイムがトレランや速く歩ける人も含めた平均だから、かなりおかしなこともある
「ヤマップだとコースタイム4時間だから14時には戻れるねー」って出発したら、明るいうちに戻れ　　　なくて、スマホのライトでよく見えなくて何回もこけて死にそうになったとか聞いたことある

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 20:30:24.38

>>516
流石にそいつがおかしい
むしろYAMAPのほうが初心者向け

**底名無し沼さん** · 2022/06/11(土) 20:30:36.25

そうか？w
要は地図とgps機能あればなんでもいいので、ヤマップいいと思うけどな～
そんなに厳しいところ突っ込む気なさそうだし