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【★】 登山で使う時計 【☆】 Part2
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前スレ
【★】 登山で使う時計 【☆】 Part2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1630496286/
おつ
PROTREK PRT-B50
PROTREK F20
amazfit gts2mini
SEIKO5
最近はgts2miniが気に入ってる
おつです
是非とも55mmくらいの丸型モデルでお願いします
画面は1.5インチ
大型化したぶんバッテリーもデカくしてください
ホントお願い
Apple Watch series 5
高かったけど買ってよかった
ヤマレコは現在地の確認程度に見るぐらい
スマホでは山と高原地図動かしててGPS2台は安心感あるよ。
プロトレスマートは雪山とかナイトハイクには欠かせなくなってる。
ケースとかフィルムはつけんの？
Apple Watchに限ったことではないけどカバーガラスがむき出しの時計山で使うの怖くない？
ゴツいけど安心感はある
最近のは電池持ちどう？
https://www.yamareco.com/modules/diary/136507-detail-236805
ヤマレコ見てたらどう見ても地形図が出てる
ヤマレコの前にガーミン公式みろよw
リンク先の
> この世界はGARMINの土壇場ですな。
がちょっと面白かった
4Gガラケー
いちばん信頼できるやつ
登山道のどっちいけばいいかな、という分岐で迷った時はチラ見でわかるから便利
この先にどういう道なってるかな、という時は不便
するとスマホで地図みればいいよねって話になる
時計とスマホは排他じゃないし、バックアップにもなるから同時使用がお勧め
時計では簡単な確認を高頻度にするのに向いていてスマホは逆
時計と紙地図の組み合わせもいいよ
1日分の行動範囲をA4に印刷しておくとコンパクトに持ち運べる
独壇場と独擅場を間違えるパターンはよくあると思うけど
土壇場に間違えたのかね
fenixの等高線は10m間隔で、25000分の１地形図と同等。
現在地付近の地形を確認するだけなら時計の方がむしろ便利。
もちろん時計は画面が小さく操作操作はしづらいので、全体把握は紙の地形図やスマホの方がよい
>>26のいう通り適材適所で使い分けが重要
PDAとかデジカメとかの後を追う可能性
俺もいずれはApple watchやwearos、galaxy watchみたいな製品に淘汰されていくと思うけど、
まだ数年はかかると思うけどなあ
そういうことじゃないと思う
ごめんもちがった
通常の時計にもGPS、心拍血中酸素測定が付いてれば太刀打ちできるけど、ならスマートウォッチでいいやってなる
時間を見るのもスマホ
中華スマウォならGARMINの1/5程度で心拍と血中は見れる
まぁそりゃ不安だわw
でもXiaomi辺りなら心拍と血中測るくらいなんの不安もないかな
自分はGPS、地図、コンパスが求める機能だから信頼性重視だなあと思っただけ。心拍数目的ならまあ故障しても止まっても別にええわな
まあええやん。まあなんで君がGPSを外して中華の話をしたのかもわからんけど。
あぁすまん中華スマウォにもGPS付いてるのよ
あんま話が噛み合ってないけど山行中に故障とか困るから俺は中華はいらないなぁということやで
その時はブラックベリーのように落ちぶれるのだろうなあ
知らんがな(笑)
クラウドにデータを持っているのは大きいと思う
今のシェアが大きいから既存ユーザー離れさえ防げば安泰といえば安泰
真の敵はスマートウォッチ勢じゃなくてStravaかも
そのうちみんな対応しそう
嘘でしょ？
調べてみたら、つい先週に心拍数は確かに連携できるようになったみたいだけど
気温、血中酸素濃度、登山以外のスポーツ記録もできるようになったの？
心拍だけだね
まぁ他のスポーツはこのスレ的には関係ないしw
スレチ承知でひとつ教えて欲しいのだけど
よくヘルス系のリストバンドとか時計とかで
何種類もエクササイズが選べるけど
例えば登山とウォーキングで何か違うのかな？
自転車は何となく何かが違う気はするけど
トレーニングページの表示が違ったりするよ
ランだとピッチ数やラップが必要だし
スイムだと標高いらないし
あとはトライアスロンでスイムバイクランのモード切替。
スレチだから登山の話もすると、
バックカントリーで登山と滑走のモード切替。
あかん理解出来んw
ランニング中はラップタイムをでかでかと表示したいじゃん
そうだけど記録してる内容ってのは登山でもウォーキングでも同じなんでしょ？
もちろん上で言われてるトラックでのラップとかトライアスロンみたいな特殊なのは別にした方が良いと思うけど
いやね、ネットでスマートウォッチ調べてたらエクササイズが100種類！とか書かれてたけど内容の違いまでは書いてないから同じだったりしてと思った
最先端のスポーツ科学に基づいたものなので我流でやるよりずっと効率がいい
登山とウォーキングはそもそもあまり違いないからなあ
ボルダリングだと何級を何分でやったかとか記録できる。もちろん手動だけど
あと、筋トレの部位を自動判断して記録してくれるものもあるらしいね。使ったことないけど。
あとは、バイクならパワーメーターやケイデンスを記録したり
ゴルフならクラブセンサー
ダイビングなら酸素センサー
バイアスロンの射撃センサーとか
したって登山とウォーキングくらいしかしないからなぁ…
>>56
それは誰が指導してくれるの？
スマホアプリがレベルに応じたメニュー作ってくれるよ
登山とウォーキングしかしないなら
なんで>>51みたいな疑問を持ったんだw
だからウォーキングと登山でって書いてるつもりなんですけど…
それはちなみになんというアプリですか？
何種類もアクティビティがあるけど何が違うのか、って話ではなかったの？
登山とウォーキングの違い以外には興味なかったんですね
ガーミンだと登山とウォーキングの記録項目はたぶん違いはないと思う
トレーニングページの表示だけじゃないですかね
他の製品はわからんですが
沢山あるけど例えばウォーキングと登山で何が違うの？もういいです面倒になってきた
聞きたいこととは関係ないことを話に混ぜ込んで、会話を混乱させる人って時々いますよね
そうせずにここで連投してる時点でお察し
逆に良くこんなのに付き合えるなと思うわ
スペック見比べると機能はほぼ同じだけど、8000は10気圧防水で140g、7000は20気圧防水で95g
大きさは8000の方がわずかに大きい
7000の方が性能いいようにしか思えないんだけど
山で20気圧防水なんていらんしな
腕の太さが時間帯や標高などの環境や体調でかなり変化してゆるゆる状態にしないと太くなった時に締め付けられて痛い目にあった
そのへんは樹脂バンドなら調整可能だし樹脂だから軽いし肌触りもメタル系より良かった
ちなみに厳冬期だとメタルバンドをつけると凍傷になると言われたが常につけていれば体温で温まっている状態なのでそんなことはなかった
8000m級に上る人なら極低温で固まるゴムバンドなんてダメなんじゃない？知らんけど
普通の山なら絶対要らんな
米軍はナイロンバンドだし旧ソ連は革製。
極限状態用でも普通にバンドは樹脂やゴム類がある
90万円以上するレイダー・ビバーク9000
もラバー
あとはサファイヤガラス、夜光、24時間表示。
マグネットでアナログは狂うからデジタルがいい。
そりゃアナログデジタルの違いじゃなくて昔ながらの機械式かクォーツかの違いだろ
アナログクォーツ時計とかいくらでもあるし直感的に時間が分かるアナログの方を好む人も多いよ
そんな夢の素材があったら誰も苦労しない
プロテレックの中でのね
機能とか軽量頑強とかそんなのは問題でなくプレミアム感というもの創成する要素イメージなのさ
身も蓋もないがその通り
ビンラディンモデルはプレミア価格
18mmNATOストラップにした。
つべで潜水してる動画あるし最強。
腕細そう
ストラップも細い方が軽くていいじゃん
100均NATOの20mmをずっと使ってるな。予備もしこたま買ったのに切れる気配がない
バッテリーの持ちが悪くて毎日充電するのが今となっては面倒くさい
なので俺は普段使い用にVENUと併用してる
fenixの今日のオススメワークアウトに従い続けた結果安静時心拍が30bpm代に乗り始めた
登りも145bpmで楽々登ってても1時間に500m登るペースが出るようになった
venuだとおすすめワークアウトなんて表示されないなあ
もっと小型軽量で普段使いしやすいハイスペックモデルがほしいな。
バッテリーや大画面は諦めるとして、7Sがもうちょっと薄くなってくれないかなと。
登山の時は諦めてでっかいの持ってく。
人によって違うと思うが俺は週に4-5回軽く走ってテンポ走とインターバル走が週1回ずつって感じで提案してくる
モチベーションさえあれば問題ない
普段使用で2日持つようなら欲しいんだけど
2日持たないとアウトドアでは使えないのにね
今の時代モバイルバッテリーは必携だしどのみちテント内で充電するんだから電池持ちも気にならないや
あと登山後に消費カロリーとか標高グラフとか見返したい
高度表示133mだった。
取れるし見れる
ログ取りだけの目的なら優秀
アクティビティ別に表示も最適化されてるし
スマホはビーコン電波干渉で切れって言われてるから機内モードで撮影専用状態だわw
地図アプリ3種類位入れてるけど、いざっていう時に確認くらいかな
カシオの一番安いプロトレックもザックに付けてる…温度と高度計代わりかな
ライトな登山で日常使いにも便利でヤマレコとも連携したApple Watch
とスマートウォッチについては大体落ち着いたからな
でもストラバでガチな方々のデータ見てるとスント9が多いよね
https://youtu.be/7gcCRAl58u4
https://youtu.be/KoZeUeH_TUU
https://youtu.be/UZRp-hzYaJE
https://youtu.be/hmt2ej-19mI
https://youtu.be/gH476CxJxfg
DEEN メモリーズ
星野源 サン
モッズ 激しい雨が
サザンオールスターズ ツナミ
中西保志 最後の雨
ダニエル Bad で！
ただ腹が減っただけなのに神戸ビーフ食ってすまん
リッチだなぁ
プロトレックスマートは生産終了、ヤマレコ+Apple Watchくらいだと思うけど、アンチヤマレコなのでfenixしかないと思ってたけど
vertrix2は盲点だったw
でも有名どころとなるとfenixになるよね
fenixは高額だし操作性にやや癖あるから、それより安価で住んで癖のないと予想されるYAMAPのApple Watchに期待してる
Apple WatchのYAMAPってどんくらい使えるのかな？
ヤマレコで作ったgpxファイルにウェイポイント打ってfenixに転送して「このペースで歩くと次のウェイポイントに○時に到着」みたいな予想タイム出してくれる機能、ペース管理に使ってるんだけどそういうのできるのかな。
正式リリースされてないから何とも言えないね
山の日リリースみたいですよ
YAMAPのスマホアプリで登山計画機能でルート決めてコースタイムを元に到着時刻は計算してくれるから、それをApple Watchで表示してくれて現在地も分かるなら便利だよね
自分も今はfenix 7XにGPXデータ取り込んでるけど、その手間がなくApple Watchに表示出来るならメリットあると思う
ヤマレコでルート作ってるならヤマレコのapplewatchアプリ使えばいいのに
単純にスマホがiPhoneじゃないのと、ランニングとかサイクリングとか筋トレにも使うからApple Watchじゃないんだよ。
とはいえApple Watchがそういう登山アプリに対応するならどの程度のことができるのか気になるとこではある
それを言うならヤマレコでルート作ってるなら素直にウォッチもヤマレコで連携したらいいのに
じゃない？
・今までのアウトドアでは防水付いてるただの時計しか使ったことがない
・GARMINのソーラー充電は毛が生えた程度じゃなく使い物になるレベルなの？例えば普通なら一日しか持たないのが縦走に持っていけるようになるくらいとか
・バッテリーの劣化はどんなもん？
日常使いするスマートウォッチは2年くらいでヘタるみたいだが、登山にだけ持ってくならもっと持つのか、使ってる人の劣化具合が知りたい
ソーラーは子供だまし
バッテリーは2年ではへたらない
3年位で新しいモデルが欲しくなるから十分
使ってる人の劣化具合てw
fenix7dp使ってるけどソーラー充電はそこそこ使える
太陽光だけでバッテリー残量を増やすのはほぼ不可能だけど、消費を抑える効果は実感できてる。
全モデルのfenix6dpも持ってて、1週間に一度フル充電程度の使い方で一年使ったけど体感的なバッテリー劣化はほぼなし。
GARMINは3年周期くらいで新モデル出てるな
>>129
バッテリーの劣化具合は使い方によるからなるべくデータたくさんほしい
>>131
消費打ち消すくらいかー
カタログで無制限言ってるのはあくまでカタログスペックってことね
そもそも無制限謳ってるのはInstinct2 DPのみで、そっちは持ってないからわからん
今デュアルパワーついてる機種いくつかあるし
どれの話してんだ？
DPに差があるんじゃなくてinstinct2自体の消費電力がめっちゃ少ないからソーラーで維持できるだけ
やっぱそうだよね
ありがとう
スマートウォッチモード：約50 日 + 15 日
バッテリー節約ウォッチモード：約130日 + 235日
instinct 2 発売2022/2
スマートウォッチモード： 約28日間＋無制限
Descent G1 発売2022/4
スマートウォッチモード: 約21 日間＋4ヵ月
バッテリー節約ウォッチモード: 約48 日間＋無制限
単純に通常何日持つかを消費電力として考えても、最近出たやつのが明らかに発電効率いいじゃん
フェニックスもdpあるけどそっちはまあオマケ程度だね
enduro 71g
instinct2 52g
descentG1 66g
だから電池の容量の差でenduro長持ちなだけで消費電力下がってる可能性もあるわ
地図見るならカラー液晶欲しいが…
バッテリー持ちってスマートウォッチモードで比べるものなの？
自分の用途だとアクティビティでの電力消費が大半だからアクティビティ使用時の使用時間しか気にしたことがない
ttps://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1387730.html
無限稼働とfenixを合わせてどうこう言ってたからDPの差じゃなくて本体の消費電力の差だよって言ったけど
世代ごとにパネルの進化はしてるよ
15だけどfenix 7x使ってるよ
あれってまあまあ使えんの？
さすがにYAMAPみたいに次の地点までの予想時刻とかまでは出ないだろうけど
手間はかかるけどgpxファイル読み込んで自分でウェイポイント打てばこのペースで行くと次のウェイポイントに○時着予定みたいなのは出せる
ウンコ踏んだだけ
アプリそのものはそういうのできない感じか？
2地点はできるみたいだけど
まあ歩いたログ残せるだけでもいいか
Apple信者だからなのかそれとも俺が穿った見方してるだけなのか。
いずれにしてもexplore単体でもウェイポイント作成できるよ。
でもexplore自体が使いづらすぎて草生えるのはガーミン信者も認めるところだと思う
上の会話でexploreって出てきてないしヤマレコ使ってるから単体ではできないのかなと思うだろ
使いづらさというかそもそも情報がなんもねえ
店行って実機で見てみるか…
ガーミンは超絶ハイスペで機能盛りだくさんだけれども、癖強すぎるから、アホには使いこなせないかと
いちいち相手サゲないと気が収まらないのかな
PNDは出るよ。
デマ投稿はよくないな
汎用機のスマホと違いアプリは要らない
トリップコンピュータ機能が内蔵されてる
そして手打ち入力。コレだね。
自分で作る機能あるんだから、作れば良いじゃない。
ただ、輝度がほぼ無いに等しい7X等(そもそも見た目はどうでも良いと思ってる人)は除く。
今、androidとかwearosで地図を表示して現在地を確かめながらの登山が出来るのって
全く無いに等しいのが現状ですか？
それなら、これを機にアイフォンとアップルウォッチを買おうかなぁとも悩む
ヤマレコアプリを入れることで、地図上に現在地を表示できるという認識で良いのかな？
アップルウォッチは出来るけど、ファーアウェイとかガーミンの2～3万の値段程度のも出来るのかな？
スマホでヤマップかヤマレコでええんちゃう?
それだと動作が多くなって面倒なんだよ
ポケットからスマホを出すのが
ガーミンは地図を表示出来て現在地も分かるの？
一部か
この手の分野はまだまだなんだなぁ
プロトレックが撤退したのが痛い
登山地図のデジタルデータで20000円近くする
何だかなぁ
アップルウォッチの上位モデルかぁ
安いので良いのないの？
ファーアウェイとかシャオミとかでありそうでないのかなぁ？
まだまだなのはおまえだろ
ID:cVIeLE13
この人わかりやすいね
自分で調べられない上に、さらに無い物ねだりしたがる、と
10年くらい前で脳ミソが停止してそう
地方の山とかでも？
と言うか、ヤマレコのアプリは入れれるの？
スマホをゴムで腕に付けとくとヤマレコ使えて電話もできるからオススメだよ
最初から全国の地形図が入っている
じゃあ、何のために専用地図があるの？
余程精巧な地図なんだろうか？
それは前にやってたよ
ただ、邪魔になるんだよなぁ
楽天ミニは便利だったけどバッテリーが持たない
ポータブルバッテリーを右腕、楽天ミニを左腕に付けてたら邪魔で邪魔で
地形図と登山地図は違う
https://www.garmin.co.jp/products/cartography/topo-10mplusv-microsd/
ここを見ればより登山に特化した情報が乗ってることがわかる
一日って何時間？
何でなの？
良い時計だと思うけどなぁ
最大18時間
カタログスペックと同じ時間なんだが実測？
ヤマレコ公式にあるよ
https://www.yamareco.com/applewatch/
でもGPS使ったワークアウトと併用するとだと5時間ぐらいだからまあ使えないで
5時間ｗ
買う候補から消えたｗ
それもアップルの公称値を引用しているだけっぽいが、実測で24時間使えたとも書いてあるから地図表示だけなら一日持つと言っても良さそう
自分は登山は運動だと思っているからログマストだな
LEDライトなんて要らないと思ってたけど、テントでの炊事やトイレ行く時に便利だね
ガーミンでいうアクティビティが、アップルのワークアウトなので使わないとあんまり意味ないよ
そういう人は我慢してダサいガーミンを使うしかない
ごめん「高いガーミン」と書いたつもりが
「ダサいガーミン」になってた
馬鹿にするも何ももう作ってないしバッテリー持たないけどなんとか使おうと頑張ってもテント内の寝返りの衝撃で充電ケーブルが外れるんや
本来のプロトレックだってある
何もスマートウォッチだけじゃないのに
意外に便利だよな。地震とか何かあった時も相当役に立つと思う。
https://i.imgur.com/vfuDP6L.jpg
applewatchのヤマレコでバッテリー切れたのはブラックスタートヘッデン下山のとき一回だけだから概ねスペック通り18時間くらい使えると思う
12時間なら余裕
ヤマレコのワークアウト連携はオフね
本当に日本メーカーはソフトウェアが駄目すぎる
あと独自OSのガーミンはアップルがアウトドア用アップルウォッチを出したらもう終了だと思う
それはない
ランナーなんかファンラン以外はほぼガーミンだし
やがてスマートウォッチもesim搭載が当たり前になっていくだろうし
wearosとandroidが統合されるんじゃないかな
結局は、iosとandroidの2択になっていくと思う
リッチOSが2週間～一ヶ月バッテリー持つようになるのっていつぐらい？
今はアナログのプロトレックを使うのが一番だと改めて悟った
ナマスルでも買っとこうかな
馬鹿にGPSのないプロトレックは無理だからやめておいた方がいい
マナスルな。まあいちゃもんつけたいだけでそちらもどうせ買わないんだろうけど。
いや、知ってるよ
そんな真剣に突っ込まれもな
俺は喧嘩を売ってるわけじゃない
時計について熱く語りたいだけだ
登山はどんな時計を付けるべきかとか、これからどうなって欲しいかとか
これからのスマートウォッチについてとか
ならん
低血糖より酸欠だと思ってたな
あんなになっちゃうなら怖い
アップルウォッチ
ガーミン
アナログとして優秀なプロトレック
この３種から選べば、登山用時計としては現状間違いなしということかな
人それぞれ
3つが同じに見える人にはそれが正解だし、自分みたいにガーミンしか眼中にない人もいる
強気の値段設定で行くだろう
俺としては、グーグル傘下になったfitbitに期待したい
そこそこの値段で登山者を満足させるものを作って欲しいわ
カシオとかセイコーは、スポーツスマートウォッチには興味ないんかなぁ
スントはデザインはいいのは間違いない。
簡単にいうと
移動時の重力加速度が違うかな
平面路の移動と
傾斜路の移動とでは移動時間に対する見かけ状の平面移動距離が違うのは解るでしょう
スントの良さって何ですか？
使用者の意見を聞きたいです。
スントはスマートウォッチがない時代は結構使ってた。ゴテゴテしてないのがいい。
最近でしょ、ポラールみたいにおかしくなっちゃったの。アンビットは飛びついたんだけどな
あの頃ならガーミンのフェニックスと張れたけど、いまはもうダメだね
スント自体が登山をあまり意識してない。登山用途に振ると高くなるし売れないしな
そうそうベクター。懐かしいわ。なんかツルンとしてた印象だけど
アナログコンパスはいいけど時計はダメ。中身が酷過ぎ。
SUUNTO9のいいところは見た目以外に思い付かないわ
あえて言うなら機能が少ない分、UIが分かりやすく使いやすいくらいかな？
登山で使う場合、アクティビティ開始後にルートの再設定ができないところとか致命的だわ。トレーニングページのカスタマイズもイケてない。
そんなSUUNTO9はかみさんにプレゼントしたら喜んで使ってくれてる
・幅49mm
・価格が900ドル(≒約13万円)
・ボディがチタン
ってリークが本当ならかなりGarminのfenixの対抗を意識した製品になるかな。
この価格帯とサイズでは今までアルミモデルを使ってたユーザーの買い替えの選択肢には入りにくいだろうけどどうなんだろ。
円安だから、高く感じるなぁ
１ドル１００円だったらと思うとなぁ
何言いたいかさっぱり分からん
チタンやステンだからガーミン選んでいる奴なんてほぼ皆無でしょ
機能面がどう変わるか分からないとFenixと競合するのか分からん
俺も思った
とにかくバッテリー持ちと内臓地図がガーミンは抜きん出てるな
CASIOがそういうの出してくれれば良いんだが
そんなCASIOに、なぜそんな期待してるのか理解できない
マップに関してはヤマレコとYAMAPがあるんだから、あとは耐久性とバッテリー次第ではApple Watchがfenixに対抗しうるのでは？
Garmin Connectに相当するサービスは？
Fenixだとログありで57時間動く
最近のモデルチェンジで全然進化しないバッテリー持ちが突然10倍にもなると思う？
そこまで知るかよ。
それは知らんけどiPhoneユーザーがfenixに匹敵するバッテリーを求めてるかどうか、だろ。
公称18時間しか持たないバッテリーがもう少し持つようになれば、普段使いの便利さと合わせてApple Watchにしよってやつも出てくるんじゃね？って程度の話でそんなに必死になるなよ。
なるほどな
それでガーミンは自社のOSを作ったのかなぁ
カシオも作れば良いのに
アップルウォッチの公称18時間はログ無しな
ログ無しならガーミンは18日間、バッテリー節約モードなら57日間
完全に同じ条件の比較ではないがバッテリー持ちに関しては言葉通り桁違いだと思っておけば概ね正しい
fenix７dp使ってんだから知ってるっての。
Apple WatchはOSを抜本的に変更しない限り電池もちが劇的に良くなることはあり得ないでしょ
ガラケーとスマホの違いのようなもの。今さらApple Watchがガラケー指向に退化していくとは到底思えない
なのでApple Watchの省電力性能は今後はせいぜい少しずつ向上していくのを指を加えて待ってるしかない。
まあ、一泊二日の登山でGPSや心拍数ロギングが余裕をもってできるようになればApple Watchも登山者に受け入れるようになるだろうけど、1～2年くらいの短期間では実現は難しいんじゃないかなあ。
5年くらいかかるんじゃないかと
大進化じゃん
https://www.apple.com/jp/newsroom/2022/09/introducing-apple-watch-ultra/
124,800円（税込）
一日経ったら詳細も出るか
https://i.imgur.com/ePQEV0y.jpg
https://i.imgur.com/AacvrPh.jpg
https://i.imgur.com/0euDC3x.jpg
https://i.imgur.com/GUMFMdi.jpg
今まではヤマレコとワークアウト併用すると日帰り1日持たなかったけど今度は持つよね
やっぱり日常生活用防水時計(耐水100bar)
海外製だから日本の規格には準拠していない
基本機能はサードパーティのアプリは使いたくない
地図表示もナビゲーションもできるけど登山道はのってない
登山で使うならヤマレコかヤマップ
INREACHが不要になるってことで革命的かも
無理だろうけど腕時計に搭載してほしいわ
そしたらトレランナー歓喜だ
地図が地形図でナビがGPXの読み込みなら完璧なんだが、登山道が載ってないなら違うんだろうな
緊急事態にでもならない限り、それで満足だし
いや空気潜水も含めての話
ISO 6425には対応せずISO 2281準拠のままだったなという話
日本か海外かの話でもない
それは耐水じゃなくて視認性でしょう。登山板では5気圧あれば問題無し
サワークライムなオレは5気圧だと不安しかない
潜水用は毎年オバホしないとケースが腐る。使いっぱなしではダメ
その程度ならf91wでいいしダイソーの非防水コピー品でもいい
欲しいなぁ
でも高いなぁ
貧乏人には辛い
じゃあそうしなよ
俺は別なのにするから（笑）
使いっぱなしでは防水性保てないって話
お前みたいなのがシャワーで無駄にケースダメにするんだよ
はいはいメンテメンテ（笑）
やっぱり規格品乾電池最強
スント
わかる
耐水5barとかすぐ曇る
バッテリーが残念すぎる
通常使用で36時間てデュアルGPS使ったら1日持つのか怪しいレベルだな
それに手を下ろすといちいち画面消えるようだし、腕を動かさずにチラ見が出来ん
これで12.5万とか強気だな
と率直に書くとひでーディスり具合になってしまったがアップルに恨みはないよ
ガーミン
こういう風にアップルが参入して先行メーカーがしぼんでいくのがこれまでのパターンなんだよなあ
増えてくれるといいね
そうしたらGarminとおさらば出来る
サポート終わったら使い捨てになるのは予想できる
コスパは悪そう
どうせなら登山向けに作ってほしい
>>323
ボタン電池ではなくて？
てかボタン電池は乾電池の一種なのか？そうだったらすまんけど
ダイビングスレでもイラネって言われてそう
ガーミンの何が不満なの？
Fenix 7ユーザーだけど、今のところ特に不満ないよ
ただ今後FenixよりApple Watchが優れることになればそっちに乗り換えるだけだよ
乾電池と湿電池に分けるならボタン電池は乾電池
単4使える機種がある。ただ基礎ができてないとプロ用なのでムズイ
その辺はBTでリンクしているから簡単にいける
問題は浮上時の安全停止をあの小さい画面でどう知らせるか。そもそもダイブコンピュータなの?
Apple Watchの話ならビデオにアプリメーカーが出てきて
ダイコンになると言っていたね
センサーとBTでリンク？ほんとかな
普通にホントだろw
https://iphone-mania.jp/news-485237/
「バッテリーは何カ月持つか、というのが当社の争点であり、何時間というレベルの話ではない。」
この記事読むと逆にGarminダサッ！て感じるな
誇張表現したくなるほどに脅威なんだろう
播磨アルプス縦走レベルの俺ならApple Watchで良いかな。
ガーミンって名前は元ローディーにとっては魅惑的ではあるんだがな。
fenix7と何が違うのかよく分からんけど
そういやGarmin connectの転換通知オフに出来ようになってるぞ
もはやヤマレコで作ったルートをconnectに取り込んでスマホだけでルート作成完了出来るようになってる
タウンユースにするには高すぎてコスパ悪いし、本格的なアウトドアに持ってくにはバッテリーが物足りないしですげー中途半端に見えるわ
誇張表現に感じるのは記事が間違っているから
Ultraの36/60時間に相当するのはEnduro2なら34/111日間（ソーラー不使用）
Enduro2の150時間に相当するUltraの時間は公開されていない
俺は使うけど
2019年10月25日 08時00分 ハードウェア
アメリカ空軍パイロットはなぜ「Garmin」の腕時計を使うのか？
ttps://gigazine.net/news/20191025-garmin-smart-watches-pilot/
計器飛行の代替として使われたのか
流石に全てをガーミンに頼った訳ではないと思うけどすげーな
ウォッチの品質を知っていると死にたいのかと思っちゃうがウルトラライトプレーンに使っている人を知っている
Venuとかのファッションラインは負けてるからね
ロッキードのU2ってほぼ船外宇宙船だからそっちも凄い。つまり真空でも桶。
マンコの調子とダイバー向け機能増えただけでフラグシップ級の価格設定はどうなん
U2は宇宙服着てるよな。
因みにもう所有してないけど、昔はブラックバードを駆ってた。
しんのすけは糖尿
大半のユーザーのニーズを満たせば十分
今回のUltraが何時間のアクティビティを記録できるか定かではないが、少なくとも10時間くらいはありそうなので、すでに十分とも言える
地図がしよぼいそうなのが登山には致命的だが、これさえなくなれば十分選択肢になるだろう
マジだよ
5時間しか行動しない奴にとっては10時間も40時間も同じこと
5時間の間に何を提供してくれるかが時計の価値になる
はえ～
自分の場合、得られる体験はもちろんとして日常生活でバッテリーを気にする必要が無いとか、何かあっても数日間はバッテリーが耐えられるという安心感に対して金払ってるからなぁ。
しんのすけは糖尿
しんのすけは糖尿
地図のショボさはヤマレコとかヤマップを入れることで解消されるでしょ
だね
今は頑張ってるガーミンだけど、結局はOSを抑えたところが強いのは目に見えて分かる
数年後の将来は、アップルウォッチとfitbitがアウトドアウォッチの２強になってると思う
今の時代、何でも連携なのよ
独自OSじゃあ、グーグルやアップルに勝てない
かと言ってOSアップデートが早いし、競争相手に運命を握られてるのでどうしても勝てない
これは時計の話だけじゃなく、グーグルと争った他の企業の過去を見れば分かる
サードパーティアプリと純正ワークアウトの親和性ってどんな感じ？
シームレスに行ったり来たり出来る？
Appleには、また来年期待して待ってるよ
Apple WatchのUIに慣れてて綺麗な画面が良くてロングバッテリーが必要ないなら、YAMAPもApple Watchに対応したし悪くない選択肢なんじゃない
俺にとってはヤマレコのみんなの足跡がiPhone出さずに見れるだけで神ガジェットだわ
スマホもウォッチも寝てる間に充電するから1日の行動時間ぶん電池持てばそれでいいよ
TJARの鉄人のような体力はないからそれで十分
電池持ちは欲しいけどダイビングしないし灼熱にも極寒にも行かん
冬グローブしたままボタンが押せないだろうし竜頭はそもそも冬向けではない
それにバッテリー不安すぎる持てばいいじゃ無く遭難しても切れないレベルが必要
フェイズドアレイマイク搭載だそうな
他の機能はガーミンのコピーでしかないがこれは数少ない新規性がある機能
強風に曝されバラクラバで遮られ凍えて回らない口からボソボソ発する声でどれだけ操作できるかは知らんけど
仮にそういう奴ならそれの電池が残ってようが関係なさそうだが
オフラインマップがダウンロードされてないとか
みんなの足跡は計画段階ではとても役に立つけど現地で見てどうすんの？
歩き始めてから行き当たりばったりでルート決めているのかな
電波が無いとか準備不足とかそういうのはもう時計の性能関係ないじゃん
というかマップが無くても最悪自分の痕跡逆走して登山道に復帰するくらいには使えるし
主にメンタル面での安心要素ではあるけどもね
冬はそもそも登山道を歩かない事も多いしホワイトアウトとかラッセルとかあるんでバッテリー的にも余力は欲しい
ヤマレコとかYAMAPユーザーの大半は計画段階でルートなんてざっくりとしか見てない。
目的地の景色とか珍しいものだけ見て行くかどうか決めて、他人のルート引っ張ってくるか出発地点と目的地点だけ結んで終わり。
だから途中で想像を超える傾斜とか険しい道にぶち当たると「本当にこの道であってるのか？」と不安になったり、唐突にルート変更を考え出して現地でヒートマップを確認したりする。
ラッセル泥棒
多分、ガーミン信者はそんな考えなんだと思うw
スマホは寒さで即死すること結構あるで
そりゃありとあらゆる状況を想定して動くデバイスのほうが優秀だろ
寒さでモバイルバッテリーの電圧が下がって動くかとかわからんし
2日目に天候荒れてビバークして、翌3日目にバッテリー切れててGPS使えなくなったら困るやん
F7Xならライトもあるからね
日本で？
北海道？
二日間ビバークしたってこの前NHK観ながら懐かしそうに話してたけどな。
と言うかワンゲル部ってそんな登山もしてたんだ！
今の俺よりレベル高すぎじゃん、って思った。
ガーミン好きな人は何も気にしないで使えばいいんだよ
無理にアップルの駄目なところを見つけて自分自身を納得させなくても
ラ ｲﾋ
ク ま
ス？だ 09/12 14時33壺
>>392
俺のことやんw
容量が三倍のリチウム乾電池使うんだよ
もしAWUのバッテリーがガーミンの２倍とかあれば俺はガーミン売って速攻アップルに鞍替えしてたw
ガーミン売ってってとこが無理してる感あって涙
そうじゃない？
俺もそうだよ
時間が余ったとか、予定よりかなり時間が余ったなぁって時に
ちょっとこっちの道に行ってみるかとか、ちょっとこの先の人が多く歩いてる所まで行ってみるかとか
寄り道をするな
その時に足跡は便利
まだまともなレビューもないのに
傷ついたら嫌だし
ビバークの可能性考えるとやっぱギリよなぁ
人柱になってもいいんだけど来年あたり血糖値モニターついたApple Watch出そうなんで買うの躊躇ってしまうわ
ファイッ！
そんな可能性はほぼ無い
浮浪者装備の山ジジイ
↑
こんなのがアップルウォッチやガーミンを付けるかよ
(腕時計は、小2から使ってるGショックで時間見るだけや。)
安売りしているやつ
それと紙地図と普通の方位磁石も常用してるよ
まぁ読図好きっていうか習慣化してるのもあるけど
無理してスマホや腕時計で地図を眺める気にはなれない
ウォッチは時間とログ取りだけだわ
陸サーファーや陸ダイバー供を奪い取る為のものだから、
別に駆動時間なんか重要で無いとさ。
実際これを着けて海潜ったりする奴なんて1割も想定してないだろうと。
ガチ勢御用達のガーミン市場の規模なんてAppleにしたら、、、
登山でホワイトマウンテニアリング着ないのと一緒
それでふと思った
ラジコンヘリや飛行機を趣味にしている人が、ドローンはやらないと言ってたな
操縦してても全然楽しくないと言ってた
趣味としてそれをやるなら、手のかかるアナログの方が面白いんだろうな
あんたが言ってるのもそういうことなんだろうな
最近はBLEも増えてきたけど、それでもANT使えないと困らない？
2.4ghzで通信するよ
https://www.garmin.co.jp/mobile/products/intosports/descent-t1/
https://i.imgur.com/PBHLrPA.jpg
「極限の環境に設計された」とか誇大広告も甚だしい
それはカシオにも言えるな
んなわけ無いだろう
https://www.garmin.com/en-US/garmin-technology/dive-science/In-dive-features/underwater-communication/
普通に超音波
広い視野ならF 91W一強だよ
もう何世代目だと思ってんだよ
有線ケーブル?
お前らどうでもいい議論するなよ
sonarって書いてあるのが読めないのか？
もうカシオはずっとチープカシオだけ作り続けてれば良いんでないのかな
足跡とか現在地を確かめたいだけなら
別にウルトラを買わなくても現行のシリーズ６くらいの安価なのでも良いんじゃないの？
３，４万くらいで売ってるやつ
あれだと上手く動作しないとかあるのかな？
だよなぁ
俺もつい数年前まで、いつかはトリプルセンサー搭載の最上位モデルを！
と野望を持ってたもんよ
それな
いまどき紙の地図ってｗｗｗ
電池持ちや低温耐性に不満がないなら問題ないんじゃないんですかね
そんな人がどれだけいるのか知らんけど
Apple Watch単体でコンパスあってヤマレコのコンプリケーション（文字盤上に常駐する表示）に対応してる
シリーズ3でYAMAPなりなんなりの地図表示させることもできるんだけど流石に動作もっさりでね・・・
確かに高い。職人による手編みかもな。
気に入って使っているなら他を貶さないでガーミンだけで語り合えばいいのに
ガーミン使ってみれば良さがわかるよ。
使ってみ。飛ぶぞ？
表銀座や裏銀座なら堂々と歩けるぞ
うまいなあ
やるじゃん(´・ω・｀)
ゴールドジムにでもいこうぜ
谷中銀座で我慢して
近くに段ヶ峰があるし。
銀座と言えばアルプス銀座だろ常考
東京銀座で身につける腕時計を語りたいなら他のスレ行けよ、と
まあそりゃそうか。
>戸越銀座
今から向かいます。よろしくお願いします。
https://i.imgur.com/pTxKxKG.jpg
ウォッチのマップが良かったな
毎日つけてるぞ
7x毎日つけて会社の階段登ってるで
スマートフォンで出来なくて、スマートウォッチで出来る機能って何があるかな？
最近スマホも使えるが
あの重さでも日常使いできるんだね。
買う気で店頭行ったけど実際に実物見たらめちゃくちゃ重くてゴツく感じて結局買わなかった。
今使ってる時計が12gしかないから余計に重く感じたのかも。
かといってランニングと山行の時だけ使うってなるとなんか勿体ない気も。。悩むわ。
今使ってんのがそんなに軽いと流石に重たく感じるだろうが、正味慣れる
50gの本体にチタンのベルト装着して寝てるけど睡眠時間8時間取れてるし
ヘルスデータの計測じゃない？
地図を秒で見られる
これに慣れたらもう戻れない
955ではいかんの？
そういったのを使う人は良いんじゃないの
俺は、そういうデータを先ず使ったことが無いからな
あっそって感じで興味が無い
一応、毎日の体重をメモってるけど、有効活用したことも無いしｗ
>>485
やっぱりこれかぁ
唯一買うモチベは…
これしかないよね
スマホを片手に持って上ったり下ったりなんて出来ないし、イチイチ取り出すのも億劫だし
知らんがな
聞いたから書いてやっただけだし
ごめん
悪気はない！
ガーミンもジャケットに巻いてガチで吹きっさらされたときは2時間くらいでバッテリー警告がでた
グローブのカフで覆ったらその後は1日持ったけど
https://i.imgur.com/HU2S59w.jpg
使わないにしてもモバブは持って行ったほうがいい
地図は大きな領域をみていろいろ考えるタイプなのでスマートウォッチをありえないしスマホでも不十分なくらいです
原始時代か
察してやれ
955でも地図使えるんだ！だったら見た目も955のが好みだしいいかも
Garmin種類多くて難しい
6万程度なら手が届くな
これはプロトレックとで悩むなぁ
ログ取れてないところがあると言うか、一日丸々飛んでる所があった。
ガーミンに戻そう
iPhoneとの相性でその問題あったアプデで改善してるけどな
アプデして、しばらく直ったけど最近また飛ぶ様になってきた。
おれかんじゃね？
それ以降使ってないから、今はどうか知らないけどね
確かにわかりにくいね。955は地図付いていてＧＰＸナビも使えるよ
SNSにおまけの登山機能がついてるだけ
それは端末限界なんだけど電波入る所に移動するのはユーザーの仕事
衛星からの見通しに遮蔽物があると補足はできなくて運用の問題でしかない
6XDPのGPXログを取り込むと高度が滑らかじゃなく段々畑みたいになる謎
昔は安定してたのになぁ
何で時計にもログを求めるのか、謎？
山登りを趣味とする中でそれを必要とする人とそうでない人
データマニアにはほしいし、いらん人間にはいらんわな
っと思ってる
こんな登山時計スレに来てそれ言ってもしゃーないで
張り切りすぎると故障するけど
もうある程度歳がいった人なら、今更感があるだろうし
若い人なら体を鍛えたいとか、データ信者にもなる人も居るだろうし
俺個人的には、その中間の年齢だけど、
そんなもんどうでも良いわって感じだからなぁ
誤っているぞ
登山時計スレではない登山で使う時計スレだ
集合・登山時計は集合・登山で使う時計の部分集合
コンパスと睨めっこしながら一生懸命地図に磁北線引く人もいれば、登山はただの運動としか見てない人もいる
ちゃんと習ってれば座標は読めないと問題あるよ。年齢は関係ない
もちろんアナログの紙地図もそう
良く分かった
そういったのを気にする人は、ガーミンとかを買うんだな
で、トリプルセンサーとかクアッドセンサーの方が良いって人が
プロトレックを買うんだな
なるほど
俺的には、プロトレックの方に軍配が上がるな
プロトレックのスマートウォッチは論外だけどｗｗ
プロトレックにはいってるセンサーは全部ガーミンにも入ってるけどな
そうなの？
上で書かれてる955でも？
255でもコンパス、気圧＝高度、温度計装備
ガーミンは無線式の温度計をラインナップしてはいるがこれも日射の影響を受けるので期待するほどうまく動かない
コンパスも磁石式が基本的には正確で、好みにもなるが視認性も磁石式の方が良い
高度計はGPSとセットだと自動校正してくれるので便利
プロトレックは充電不要で動き続ける
ガーミンやプロトレスマートも他のスマートウォッチも充電が必要になる
もちろん太陽光でエンドレスに使えるのは圧倒的に便利だが、最近は一回充電すれば体力の方が先に無くなる程度にはなってきているから不自由を感じることは無い
充電いるやんか
山行前に充電するのを煩わしく感じるか感じないか
機能を必要としていない人にとっては煩わしいんだなこれが
GPSが無いから高度補正し続けないといけないのは煩わしく無いの？
毎日ある程度光に当てられるなら充電不要
プロトレックと比べるレベルには無いが、その程度にはなっている
んー 平気かな
10秒くらいでできるしそこまでズレないし
>>538
答え出てるじゃん
心拍、消費カロリー、血中酸素濃度（笑）は特に知りたくもない
行動のGPSログはスマホで取るので写真と場所が連携されてとても便利
こういう多くの人はガーミンいらないよw
ライフデータ必須、これ見ながら行動食摂取しないとね！
スマホのバッテリーは温存！
ログはウォッチで管理
こう言うガー民はお好きにどうぞ
答えは人によって違う
自分はプロトレックはいまさら選ばない（昔のは持っている）し、InstinctどころかFenixのバッテリー持ちも不要だったのでディスプレイが綺麗なEpixを使っている
ガチでその所謂ガー民だわ
心拍とかカロリーアラートとかクライムプロとか昇降速度とかパフォーマンス管理において実は結構便利なのよ
3000m前後の山日帰りしたいとか普通は2泊3日で行くところ1泊2日にしたい人なら役に立つよ
満員電車で新聞広げてるジジイが好きそう笑
気圧時間コンパスだけのものに数万は払えないしそれこそスマホでよくないか？
あれ買ってる層はあの見た目が好きな層でしょ
とっとと遭難してこの世を引退した方が良い
バッテリ気にしなくていいし他の高価格帯の商品より傷とかに神経質にならなくて済む
これも似たような機能があるね
ヤマレコやヤマップも地図表記出来るみたい
120以上になったら、警告音鳴らして欲しいのだけどなあ。
それだけでも最初のオーバーペース抑制出来るだろ思ったのだけど。
中華ウォッチにも劣る機能とAW7以下のバッテリーでピクニック最強モデルやぞ
「カシオは痒いところをあえて残す」これは歴史に残る名言かもしれない
ID:vHl5SsnK
ID:gm4dgrNb
ID:Eh0M0ehT
ID:OPZ5PEwF
この人わかりやすくて素晴らしいわ。これからもスレを盛り上げていってほしい
そんなことは良いから、あんたも会話に加われよ
ん、加わってるよ？
これ山行だと6時間位で終わるんじゃないの？
カルドセプトに出てきそうだなw
登山中に見るのは経過時間と心拍数くらいかな
GPSはスマホに預けてヤマレコの画面表示させておく使い方が正しいと思う
それならf20もそうだったけど1日は持つよ
買わなきゃいいじゃん
ダサい&重いから誰も買わんかw
冗談だと思いたいが
https://www.facebook.com/AppleDsign/photos/1748324635535551
これマジか？
昔の戦隊もののトランシーバーみたいだな
だいぶ前はApple Watchの隠しポートを利用したバッテリー拡張バンドの噂もあったけど最近はめっきり聞かないな
vívosmartで事足りそうな気がしてきたわ。
日本にも導入されたがほぼ空気だったはず
スマホが普及してマーケット自体が無くなった
単二電池(単一電池だったか？)を何本も使う大きな弁当箱みたいなやつ
なのでおれの持つイメージは最初から山用
こしゃな使い方したらダメでしょ
おっと、アメリカ行きのフライトの時間だ。
エアボーン！
ロードはGPSよりサイコンが先行して主流だったから、ガーミンって印象はないな
ガーミンはやっぱり登山。それ以前なら軍用や>>585みたいな奴らに知られてたんだろうけど
GPS、日本もカーナビで頑張ってたんだから、ハンディでも勝てなかったもんかね
ことごとく討ち死にしたよな
この前そんなやつが捕まってたな
ガーミンはまあ頑張って
そのくらいがお互いに幸せなバランスなのかもね
ガーミンはそれだけシェアがあれば食っていくのに十分だし、アップルはその10%を狙うのはコスパが悪い
アップルウォッチ欲しい奴が大半という結果も聞き方次第で簡単に出せるだろ
ガーミン付けてる奴にapplewatchにしたいかって聞いたらしたくないって答えるわな
ワークアウト
そのうちまた
>>546
みたいなこと言い出しそう
正直Apple Watch Ultraは高いだけだからもし山で付けてる人見たら同情の念しかないがその人が満足してるならそれでいい
fenixシリーズって代替になりうるの？
etrexのような地図ビューアとして使うには画面が小さく厳しい。
しかし、ナビゲーションやロギング機能はfenixが最高だ
爆風の状況下でもこまめにルート確認できるのがいいね
ってことを言いたいのでは？
そんなに登山に時計必要？
地図機能を求めている人と、
純粋に時間を求めてる人
で、意外に居ないのかなあ、心拍数を求めている人。
だからファッション派も含めて議論噛み合わないのだろう。
心拍数管理したらビックリするぐらい楽に登山出来る。
ただ、使い始めだから正直よく分かってないだけかもしれんが、
Apple Watchの心拍数アプリ正直不満。
リアルタイムに心拍数見えない。
しょっちゅう腕上げとかないといけない。1分前のなんか参考しづらいねん。
ましてやYAMAPの心拍数なんか、これ、動いてるの？状態だ。
マジでYAMAPのウォッチアプリ役に立たない。
考えれば、ポラールはほぼリアルで良かったよなあ。
登山用に有るんか知らないけど。
危険領域警告も有ったし。
アプリで良いのあるのかな。ボチボチ探してみよう。
ガーミン装着して秋の自家発電スポーツに興じようではないか！
わかるわ心拍機能便利だよな
バテないペースの維持もできるし里山登山ならトレーニング兼ねて負荷調整したり
そんなもん使いこなせねぇわって人でもガーミンならとりあえず心拍ゾーン3超えないようにしてたら非常にバテにくい
地形図付きルートナビゲーション機能に匹敵するレベルで便利だと思ってる
これまでの話の流れから見て間違いない
しかもトリプルセンサーのアナログモデルというから我々には理解が及ばない
やっぱりガー民は気持ち悪いな
違ってましたか？では、あなたは何を使ってらっしゃるんでしょうか？
親がコフィディスかゲロルシュタイナーにでも殺されたのか？
もっと噛み付く所あるだろ？
俺にゃあ関係ない争いだが、ちょっと鬱陶しい。
俺はガー民だが、今回のアップルウォッチウルトラがバッテリー30日持つとかなら、ガーミン踏み潰してアップルに鞍替えする。
そういうの事だ。
ここのガー民とはいえまぁ一部だと思いたいが
レスがとても気持ち悪いんだわ
だから「ガー民がきもちわるい」っと書いてるだろ？
稼働時間は普通に使えば電池が切れる前にバンドやボディが経年劣化で使用不能になり計測不能なのでガーミンをバカにできるくらい持つ。
トレランならともかく登山のような低強度の運動で役に立つかなぁ
まぁなくてもいいけどな。そんなことやるの一人のときだけだし
つかさ、プロトレックもガーミンも持ってるでしょ。なんならスントもある
なんで特定のブランドを攻撃して怒ってるのかわからん。なんか意味ある？
買った。
今週末山で使用予定。
感想よろしく
山でまだ使ってないけど
画面はでかいのは地図が見やすくて良い
２泊をヤマレコ使って充電無しはムリ
新機能使わん
値段高すぎワロス
時間を注文する前に巻き戻せるならSE注文してる
潜らないならSEこなやっぱ
むしろ低強度の時に良いんだよなあ。
体感で、ん？バクバクして来た、もうそろそろペース緩めんと。
って時にはもう既に危険領域に入っている。
危険領域といっても効率よく脂肪燃焼する領域を超えて筋肉を消費し始める領域にいるってだけだけど。
逆に下ってる時、今までいかに自分がさぼってたかもめちゃ実感できるしw
800mくらいの低山でも心拍数管理前後でタイムが軽く3〜40分良くなって、何故か体も楽々ってのが体感できると思う(元々アスリートは除く)
パーティー登山なら自分のペースで歩くの無理だし活用しづらいしな
ノンピリ派には無用
日帰り8時間行動して残りバッテリー60%
節電なし、セルラーオフ、ヤマレコアプリ起動、初回なので通常より操作はしていると思う。
一泊充電なしは節電しないと電池切れの可能性が高い。
ほぼタッチ操作なので冬山だと画面が小さいのでグローブを外すかタッチペンが必要なことに買ってから気がついた。
ガーミンならボタン操作でだいたいやれる。
おつおつ
思ったよりバッテリー持つな
fenix 6Xソーラーは晴れの日10時間で9%消費ぐらいだったよ
画面は腕下ろしてる時も常時表示してるの？それからセルラーオフってなんだ？iPhone起動が前提な感じ？
乙
それだけ持てば電池は余裕だね
ダイヤルとボタン2つで大体操作可能だとレビューで見たけどガセなの？
アップルウォッチには決定ボタンがないようだ。
何かを決定するには画面をタップしないとならない。
自分が操作に慣れていないので知らないだけかもしれないけれど。
ダイヤルプッシュでないの？
ワークアウトは動かしてるの?
時計の文字盤に戻る。
ほとんどワークアウトは動かさなかった。
フィットネスアプリにはヤマレコの記録も反映された。
最後に10分くらい走ってみたらワークアウトを推奨されたので少しだけ使ってみた。
常時表示、セルラーオフはアップルウォッチのモバイルデータ通信をオフ。
サンクス
無雪期に限るとバッテリーがあともう一歩ぐらいまでは来てるな
Ultra2とかが出たらガーミン以外の選択肢になるかもしれん
プロトレッ菌には分からんのかもしれんがガーミンまであと一歩って褒め言葉だからな
自分はGarmin Connectへの依存が高いガー民だからUltra Xが出ても無理だろう
ガーミンは地図の拡大縮小とかルートの先を確認したいときの操作感がクソ過ぎて無理
マヂでガラケーレベル
もちろんF7も分厚いグローブつけてたりするとボタン操作になるけど
どうせスマホ用にもモバイルバッテリーもっていくんだから、1日の行動時間プラスアルファ持てば普通に使えるでしょ
充電サイクルの速さゆえに製品寿命そのものが短くなるのが嫌なので、長時間持てば持つほどいいと思ってる
電池弱ってまだ買い替えたくなかったら電池交換出せば元通り
機械式だってメンテ出すでしょ？
スマホと同程度で2〜4年で買い替えるなら充電による劣化が気になるほどではないと思う
それでも不安ならアップルケアに入って二年後にバッテリー交換すればいいんじゃない
ultraに買い換えようと思ってるところで、どうせならガーミンも検討してみたい
今シーズンだと最長で14.5時間、12時間超えは多数
マルチバンド有効で毎秒ログでもバッテリーを意識する必要は無い
AWUは派手な売り文句に期待したけど週末低山ハイカーの冒険w用
ジムニーとハリアーだな
比べるようなものじゃないから迷ったらハリアーにしときな
fenixユーザー目線だけど
・完全オフラインで地図が使えるので、電波が入らない場所でも非常時にエスケープルートが検索できる
・ボタンオンリーで操作が完結するのでグローブ必須のシーズンとか濡れた状態での操作が楽
・日中の視認性が高い
・自分で設定したウェイポイントへの到着予想時刻、残り距離が表示できるので初見のコースでもタイムマネジメントに役立つ
パッと思いつくのはこのへんかなぁ
はっきり言ってガーミンがAWに勝ってるとこなんてバッテリーしかないよ
自分はガーミン使ってて気に入っているけど
他人に勧めるんだったら絶対apple watch
ガーミンは登山ウォッチではなくてスポーツウォッチ
普段から運動しているならフィットネス疲労理論に基づくコンディション管理とか睡眠管理とかの恩恵に預かれる
昨日今日に発売されたわけじゃないから、今まで縁が無くてこれからも運動習慣が変わらないのなら不要だよ
行動時間が長けりゃエライわけじゃないのでそういうマウントは恥ずかしいね
そんなんだからガー民って揶揄されるんだよ
https://youtu.be/8_eHeWp4pb4
普通は他人が公開しているものを使うのが精々かな
あんたに聞かれたから答えたんだよ
コンクリートジャングルの冒険者は神経質で困るね
手持ちだとRDポッドとTempeがそうだけど、これはGarminじゃないと使えなさそうだし
昔はANT+からBTへ変換するブリッジ内蔵の心拍計とかあったけどさすがに今は無くなってそう
これ
マジで体力つく
あとクライムプロが実はかなり有能
AMOLEDとの差がヤパすぎるw
FENIXも次モデルは採用すんのかな？
このあたりもガラケーって言われる原因の一つか
AMOLEDは屋内で明るく屋外で暗い
MPIは屋内で暗く屋外で明るい
登山用ウォッチとしては日差しがキツくてもハッキリ見えてかつ消費バッテリーが少ないMPIの方が有用
ガーミンがゴルフ用に採用してるのにw
ってか動画ちゃんと見てみ
自分はFenixに戻ることは無いだろうけど、選択肢として両方有るのはいいと思うよ
今のところEpixにはソーラー発電も無いし
次のfenixがAMOLEDになったら普通にマイナスポイントになるな
Apple Watch UltraはRetinaディスプレイっていうApple自慢の明るいディスプレイで日差しに負けない独自路線で突っ走ってるみたいでその点評価できるわ
今更あんな薄暗い液晶見せられて
「外では明るい！！」って言われましても…
普通にAMOLEDに載せ換えてほしいわ
Retinaは名前の通り高解像度が売り
人間の網膜より解像度を高くすれば十分というアイディア
ただ画素数は410x502でEpixの416x416と大差無いので解像度も似たり寄ったりのはず
すでにEpixでも最高輝度まで上げずに使っているから、これ以上明るいディスプレイが有っても実用上の価値は変わらない気がする
fenixは屋外特化ということで残しておいてくれないと困る
TOPO（地形図）は別売りみたいだね・・・
fenixでも7からはそうだし、プリインストールは6Xまででこれからは高い別売り地図買わないといけなさそうだな
そっか
どんどん高額ツールになっていくね
>>690
普通の地形図はfenixもepixもプレインストール
有料なのは水場とかのランドマーク入りの登山地図
地図機能自体が無かったのは初代enduro
さすがに不評だったのか今のには入っている
6xにはそのランドマーク入がプリインストールされてるってこと？
バッテリーは6Xで既に十分だし、6Xを買うのがコスパはいいんじゃないかな
ごめんそれは無い
予算は15で考えてるので問題ないと思うけど
FENIXの画面はやっぱ好きになれないので
AWUとEPIXのどっちかかな
自分的には電池持ちはAWUでもあまりある
Pay関連と他の機能でAWU優勢
そんなにタイムを追求したり限界に挑む系の人間ではないからガーミンの魅力がいまいち分からん
但し、デザインはまる画面好きなのでEPIXの方がいい
Garminは明確に「これに使うために欲しい」っていう目的がないと持て余してコスパ悪いと思う。
自分の場合にとにかくバッテリー持ちとオフラインマップがあること、ランニングとサイクリングで取れるデータが多いこと、ANT+に対応してて拡張性があること、あとは今までのデータの積み重ねがあるからGarmin一択って感じ。
アップルウォッチユーザーの想定する登山は高尾山や夏の八ヶ岳
F7ユーザーだが想定してる山は金華山だ。
というより、飛行機が海に墜落して奇跡的に生き延び、浮遊物につかまってどっちを目指せば良いかとかを俺は想定しているw
https://youtu.be/M3g50jF0QKo
ガーミンよりは操作性がマシと仰っております
但し古い機種なのでそのへんわよく分かりません
5x？
これfenix5の話してるじゃん
5年以上前の機種を持ち出して使いづらいとか、アホかと…
自分がググった感じだと6xまでは操作性も地図も変わらないんでないんですか？
7はタッチパネルで操作性良くなってるのはわかりますよ
ガーミンの地図はネットに情報少なくて買うとなるとちょっと不安が先走ります
ま、アポーの方が使いやすいのは間違いないけれども
登山者なら昭文社地図はおなじみでしょ
YouTubeなりブログにいくらでも情報あふれてるし
自分で判断できないような人はアポーの方がいいと思うよ
最終的にはもちろん自分で判断しますよ
判断材料を集め始めたところでまだ出揃っていないでけです
その地図を時計の画面に出したときの感じの話をしてるんです
アホにはアポーがお似合いだよ
悪いことは言わない
apple watchにしといた方がいいよ
合わなくて売ってもそこそこの値段はつく。
SEよりウルトラの方がリセール良さそう
自分で調べられないような人はアポーの方がいいと思うよ
ガー民は全体的に使い方や設定がめんどい
買っても使いこなせないと思われ
アンタは知らんが俺は違うぞ！
高度と時間だけが何時も表示されてる
それぞれ特徴あって良いものなのにガーミン 以外は認められない病気なんだよ
で、お前は何しにこのスレに来てんの？
週1回は山登る+他の日はトレーニング
・買わなくて良い人（買うと逆に操作性利便性等で不便になる人）
その他の人
Apple Watchは日常メインでちょっとしたスポーツも出来る
ダイブコンピュータとしてのウルトラが扱き下ろされてた。
ソナーセンサーもないし誰が使うんだ？って。
登山以外にも話題を撒き散らすアポーは流石
特に目新しい製品が無いので書くことがない
機能的にはGARMINとあんま変わらんし
節電なし、通知有り、ラインやメールの確認やフィットネスアプリ常時使用、ワークアウト不使用で48時間使用して残りバッテリー35%
その書き込みはアカン。
ガー民への燃料投下だぞw
公式では稼働時間36時間だw
仕事の打ち合わせで10人中6人AWだった
時計で地図は期待せん。
airPods ユニクロ apple watch
ファッションの定番アイテムやね
なんかそういうデータあるんですか？
iPhone利用者で社会人のほとんどがアップルウォッチ持ってるイメージ。と
仲村トオルがAWU
香川照之がガーミン
浅野忠信か時計無し
よくわからんが
香川照之はプロトレック
浅野忠信がガーミンじゃね？
edge Explorer2の登山版があったら欲しいなあ。
適度に機能整理されてて分かりやすそう。
腕時計なんて殆ど着けた事ないから、別に時計の形する必要もないしな。
まあ、心拍数測るのが便利ってだけだ。腕時計型は。
変え時の目安が知りたい
最高心拍数超が10分も続いてみたり登りより下りの方が心拍数が高かったりする
ベルトを強く締めてみても変わらない
登山はそれでも構わないけどトレーニング時は胸につける心拍センサーを併用しないと使えない
光学心拍計には限界があるとは思うがそれはひどいな
俺のfenixは最新のアプデ以来ランではほぼ正確、登山では大体あってる程度だ
いっときfenixも酷くて海外フォーラムで心拍が正確じゃなけりゃすべての分析が不正確じゃんとかボロクソ言われてたが
なら同じくらい持つかね～
冬なんか低温硬化して破断していつの間にかなくしそうで怖い
発売すぐにfenix5x買って、冬の八ヶ岳くらいは行ってるけど、まだ切れる感じや硬化して来てる感じはないかな？
それよりも心拍計がダメになってきた。
自分の場合5年くらいでヒビとか割れが入り始めちゃう
ちぎれるまで使ったことないけれど
ヤマ向けではなさそう
fenix6だからまだまだ大丈夫そうですね
>>771-772
ウレタンは低温や経年に強いんですかね
4年くらいを目安にしてみます
各々情報ありがとうございました
メーカーで選んじゃダメ、モノで選ばなきゃ
楽しみだな
地図表記とか、コンパスとか
ヤマレコアプリでどうか？
電池がGPS不使用で1.5日だとこれまでのwearOS機と変わらんよ
あと本体がコンパクトなのはいいとして、画面小さくてこれで地図見ながら山を歩こうという気にはなれなかった。
同意。
アウトドア向きとは到底言えない。
もうどうせなら雪積もって欲しいわ
早く−20°で使えるか試したい！
心拍数をコンプリケーションで表示させておけばワークアウトしなくても必要な情報はだいたい揃いそうだけどワークアウトは登山中いる？
アッブルウォッジは山でづかんうんでねぇ！
づかうんなら、ガーメンをづかえ！
って、ばぁちゃんが言ってた
一般の人達はどう思うんだろうねえ？
foreとかinstinctとかの方が売れてるでしょ？
10万以上ならepixになるだろうけど
F7は種類が多いのもあると思うけど
有機ELだから常時点灯じゃないと思うけどそれは気にならないのかな
venu使ってたけどその感覚では別に悪くはなかったし普通に使えるレベル。
メーカーが炎天下のゴルフを想定して作っとる
まさに量産型って感じ
フィクションだけどゴルゴ13が時計は正確性よりも信頼性の方が重要と言ってた。
ワークアウトにしたら心拍数リアルに拾ってくれるようになるんか。
それからワークアウト始める方法も分からんから、イライラしてたけど、どうしようもなくなって、Siriにワークアウト開始って喋ったら簡単に始めやがった。
しょうもなあ、って思うかも知れないけど、初めてだと全然わからないわw
ワークアウト起動して山に登るとバッテリーをバカ喰いするので注意
apple watch ultra3くらいまで待てば、登山でもまともに使えるようになるんじゃないかな
そうなってくるとgarminもピンチかもよ
進化の具合も段違いになるんじゃないかと。
日本携帯メーカーが淘汰されてしまったのと同じ出来事がスマートウォッチにも起こるのではと。
加えてgarminはUIが使いづらすぎる。進化させるよりはスクラップアンドビルドが必要なんじゃないかと思うくらい
メインのシリーズが8世代目にもなって、なんでまだたかだか一週間程度もバッテリーがもたせられないんだ？
アウトドアウォッチに求めることが何なのかは人それぞれだが、ボタンのみで操作が完結するようにしてくれないと山では使い勝手が良くないんだが、Appleはそういうことするかな？
単純に今までロングバッテリーを目指してなかっただけでしょう
ようやく今年になってUltraが発売されて、今後は進化していくと思います
ボタン操作は…確かにAppleには期待できないですね
いくら進化しても3シーズン専用機になりそう
本体サイズデカくすりゃデカいバッテリーが積めるのは当たり前で、Garminなり他のメーカーなりは本体サイズはそのままバッテリーライフを伸ばす工夫をしてるんだがな。
結局Apple Watch Ultraもスマートウォッチ+アウトドア機能ついたものであって、最初からアウトドア方面に振り切ってるものが欲しいユーザーはターゲットにならん気がする
今はそうなんだけど5年10年くらいたったら随分と変わってるんじゃないかな
15年前なんて電池が全然持たないiPhoneが登山で使えるようになるとは全く思われてなかったよ
冬は専用衛星通信付きGPS
チビでヒョロい奴にはダメだろうなｗ
しかし登山も一定レベルになってきたらデザインなど気にしてられなくなりますからね
長期縦走登山だったり、冬期高山だったりで、デザインを気にするような人はほとんどいないんじゃないかと
Function is Beauty, Light & Fastとかいうモンベルのスローガンは利にかなってると思うわ
ultraは大きくなったけど、それでもまだガーミンの方がデカいだろ
ガーミンはバッテリーしか誇るところがないからそこでマウント取るのは許してやるよw
fenixの通常モデルは47mmだからApple Watch Ultraよか小さいしなんなら43mmモデルもあるぞ。
で、Apple Watchが山で使う上でアピールできる部分って何？
自分が使いたい機能が使いやすい奴をそれぞれ買えば良いんじゃね？
バッテリーしかって言うが、大人と赤子くらい比較にならんからな
まず、比較してもらえるレベルになってからだな
長期縦走とか冬山なら余計じゃね。別にいまさらベゼル回せとか言わないけど、見やすさとか
ボタン大きくないと手袋で押せないとかあるだろ
イメージわかないんだけど登山でどんな操作するの？
地図の拡大縮小、トレーニングページの切替とかさ。登山じゃないけどラン中の音楽の送り戻しもかな。まあなくて困ってるわけじゃないけどね
時計の上部と下部をダブルタップとか
無線で繋がる拡張ボタンでも出せばいいと思うわ
5chなんて煽り煽られに来る場所ですよ
https://i.imgur.com/CAvFoCp.jpg
やっぱりアップルウォッチ最強だね
ワークアウト発動させてたら5時間ちょいの行程で
37%になってた。
画面暗くて小さい、反応もっさりでバッテリーしか誇るところがないから許してやれよ
そして…
現状スポーツするならこれ一択と言っていい
仮にバッテリー持ちが同等になろうが迷うことなくガーミン
これが分かない人はアップルウォッチがいい
ワークアウトなしでYAMAP、ヤマレコ両方起動して7時間使って80%くらいだった
テン泊だとどうせスマホ充電するから1日持てばいいと思ったけど一泊二日なら持ちそう
サードアプリ入れて行く先々で地図をダウンロードし続けることに疑問を覚えないとか俺には無理
お前に買えとは絶対言わないから安心してその薄暗いの使っとけ
中華は中華らしい値段じゃないと買う気にならない
今はEpixというのがあってだな
Fenixよりちょっとだけバッテリーが持たない代わりにOLED搭載
8ではOLEDになったら笑うなw
ガーミンで地図表示するには最低でも955
ガチ耐久向けはEnduroがあることを考えるとFenixがOLEDになっても全く不思議ではない
ガーミンって、日本中の山をカバーしてるの？300名山さえ入らないような地味で廃れたようなハイキングコースとかの地図もあるの？
国土地理院の地形図がそのまま入っている
どの山が収録されているとかではなくて家の前の道から択捉島まで最初から全部入り
やっぱアップル派は見た目が重要なんだな。
低解像度でも内容がクソ面白いゲームと、高解像度でクソつまらないゲームみたいな？
高解像度でクソ面白いゲーム級のスマートウォッチが出てないのは確かだね。
AW8 41 430x352
AW8 45 484x396
AWU 502x410
Epix 416x416
四角と丸の違いがあるが言うほど変わらんよ
アスペかよ
FENIX7は280×280くらいだから、やっぱ解像度低いね。
AMOLED、1024位の解像度で通常使用バッテリー1ヶ月とか出れば、アップル、カシオ、ガーミンだろうが速攻買う。
ただ、その3メーカー以外なら慎重になるかも。
いま入ってる電池は3年目くらいか
そろそろスレをスマートウォッチとそれ以外に分けるべきではなかろうか
プロトレックとかの話がしたいなら時計板でやった方が建設的
別に構わんけど
完成されすぎてて話すことない
アップルウォッチは興味ないから知らんけど
一応防水な自動巻き腕時計なんですが。
いかんせん、話が広がらない
早くGarmin禁止のスレ建てて避難しろよ
このスレに書き込んでる所謂ガー民もトレーニング主体っぽくね？
小学生かよw
衝撃で故障の原因なるぞ
誰も出さないって事は使ってる奴がろくにいないって事だよ
登山関係以外の書き込みを控えろと言えばいいだけじゃね
セイコーにアルピニストという機械式があった気がする
普段は登山のトレーニングも込みでランニング、週末は登山みたいなガー民が多いと思うんだよ、俺もそう
偏見かもだけどAppleはガジェオタ多そうで、ユーザー層がちょっと違うんだと思う
少々は勘弁してやって
もちろん普段使い重視で積極的に選ぶ奴も居るだろうが、ガーミンの存在すら知らない奴も少なくなさそう
トレーニングアイテムとするかの違いだろうね
棲み分けに超したことはなさそう
ガジェットとかアイテムとか
それをさらに分類しようとか
時計を使うために登るのがアポー
ガーミンコネクトに相当するサービスが無いからトレーニングアイテムには成り得ないんだが陸ハイカーには分からんのよね
しっくりくるわ
ガーミンと迷ったけどヤマレコ楽に使えるのが決め手でした
機械式も何も問題ないよ
衝撃云々って時計の心配してる場合じゃない気がする
なにか工作を疑ってしまう
しれっと怪しい名前出す方が工作員臭いんだが
旧プロトレック二種類、Vector, Observer, Suunto9、TicWatchPro3, venu2, vivosmart, Fenix6, Fenix7を使ってきた自分の正直な感想としては、登山用スマートウォッチとしてみればスントは今や完全に劣化ガーミンといっても過言じゃない。
それくらい今のスントは遅れてる
今はガーミン1強時代だけど、正直ガラケーみたいな感じでUIがいけてない。
これからはCOROSの時代がくるんじゃないかと思って楽しみにしてる
次のガーミンキラーはAppleじゃなくてCOROSだと思うわ(登山用腕時計として)
わかる
スントはスタミナが売りだったがそれももう負けてるしな
カロスがどこまでいいソフトウェア作れるかによると思う
データ取得専用機と割り切ってデータ閲覧にはTrainingPeaksやStrava等の有償プランを使うのならありかもしれん
SUUNTO App触ってて、何か便利そうな機能があるのかと思ってボタン押してみたら、ただのStravaとかTrainingPeaksの連携機能だったり。
単独で完結するのはGarminくらい
connectが無料なのはすごいことだよ
もう時計で地図を見るのが当たり前に成りつつあるよな
俺としては、ガーミンやアップルにプロトレックやグーグルウォッチがどう対抗していくのか？が楽しみ
プロトレックが復活することはあり得ない
国産携帯電話と同じように衰退していくわ。
せいぜいTORQUEみたいなコンセプトのwearOS機をほそぼそと出すくらいでしょう
五年後くらいにこのスレで答え合わせしよう
5本くらいある
GPSいらない、記録取らなくていい普段使いならプロトレックでいいんだけど
まぁ最近のモデルは方向性が合わないからここ5年くらい買ってないけど
まぁでもガーミンやスント、アップルウォッチなんかのGPSモデルはバッテリーや陳腐化で5年すら使い続けられないからな
名機を長く使うことは素晴らしいことですよ。
でも、10年前の機種で満足してしるような人がこんなスレにいったい何の目的で来てるのか。よくわかりません。
最新の便利な機種の恩恵を預かるなという啓蒙活動でしょうか。
こういう人はスマホとかも使わなかったりするんですかね。
ガーの235から255にしようかと思ってたけど、価格は半額位なのに255よりナビが良いって海外のレビューもあるし日帰り登山位なら普通に使えそうだし、ランニングも日課にしてるから悩む
ナビはプロだけじゃないか？
気圧計とかコンパスもプロだけ
ボタンに水入って腐った。ちゃちだけど今はあんなもんでしょ
コンパスはシルバだな
>>911
なにいってんだおまえ
スントもフェニックスも使ってるけど
馬鹿はレスしてくんな
山男以外にも広く門戸を開いたことがガーミンの価値
読図なんてめんどくさいもの
知識を更新せずに脳死で紙地図必要ってのは勘弁
ルートを入れたGPS＋バックアップのスマホでいい
ただ地形図は読めた方がいい
その通りで私もほとんどの山行はガーミンとスマホだけでいってる。だがやはり長いとこや高山に関しては万が一を考えて紙も用意する。実際使ったことはないけど。
読図の特集やると売り上げ伸びるって誰か言ってた。よく釣れるんだろうな
コスパが最強に悪いってことなのかな
それとも資産価値を言ってるのかな
普段使いにも使えるレベルの楽ちんさ。
普段履きに使うと2年くらいで縫い目がほつれてゴアテックスライナーに穴が空いてくるので耐久性は高くないかな。
ソールは土には強いが濡れた岩にはめっぽう弱くて滑る
最新の4では改善されているらしい。
安くてその辺の量販店でも買えるので3足買い替えてるくらい好き。
オススメ
誤爆スマン
流れ見なよ地図の話だろ
（これだからガー民は）
いや。紙地図とアナログコンパスの事だ。
時計は逆にCRボタン電池がいい。低温に強くて液漏れもなく100均で買える。
ただ、電子コンパス気圧計、GPS専用機やスマホも 持ってくよ。
併用するのはバッテリーの温存のため。あと集団で検討する際に使いやすい。
なるほど地図のことだったか、すまんかった。
紙地図と電子地図の併用に異論はないけど、
単純なコスパ比較でいえば、明らかに電子地図の方が安いでしょ？
紙地図は場所ごとに買わないといけないし、古くなりもする
(運悪く廃道にあたったりすると生死にかかわる)
>>930
なんでガー民が関係あるのですかね？
アプリやバッテリー代があるでしょ。
アプリに関しては依存前提でスタンドアローンで動かないし割高。
スマホにしても腕時計タイプ専用機にしろ交換は容易じゃない。
紙地図の地形図は早々変わらない。とくに基本地図の5万分の1は。
むしろマゼランやブッシュネルもあるから宣伝しといてw
地形図わからない
コンパスわからない
座標計算できない
トラッキングできない
行動計画作成しない
ならそうだな。自覚のない道迷い遭難です。
アプリって何のアプリですか？
地形図でいうなら電子版は無料ですよね？
国土地理院が無料提供してるからYAMAPやヤマレコにもに無料でついてくる。
地形は不変といっていいけど、登山道はたまに変化しますからね。
単にコスト比較してるだけなのに、なんでスキルの話になるんでしょう？
>>936
そっか、電子地図を自分で印刷すれば安くすみますね。それで十分だわ
その電子機器が10年使えないからだよ。劣化したバッテリーすら自分でできないでしょ。
人間のスペック低すぎてコスパが悪過ぎなのが原因。
国土地理院地形図に登山道記号は無いよ。更新は早くて四年だ。何の保証も無い。
何か勘違いされてませんか？国土地理院地形図には大昔から登山道表記ありますよ？さらに最近はYAMAPのビッグデータフィードバックして本家地形図に反映してますよ。
更新頻度は仰る通り頻繁でないでしょうけれど。
>>939
なるほど、電子機器自体はそりゃ買い換え必要ですね
紙も長く経てばボロボロになるけれども
無いよ。勘違いしてるのはお前。記号欄みてみろ。
知らんけど
https://i.imgur.com/KbM4eOy.jpg
記号欄みてみろ。
ほぼ登山道と同意でよくね？
なに？屁理屈か？
記号欄って何のことを言ってるんですか？
国土地理院地形図に登山道が書いてないなんて意味がわかりません
紙地図買ってこい。それから記号欄読め。
>>946が真実で、国土地理院地形図には「1m未満の徒歩道」が表示されてますが、
これにより、多くの登山道はカバーされてますよ。
これを登山道じゃないと主張されてるってことなんですかね
>>945のいう行政境界はまったく別の線ですし
買ってこいｗ
紙地図でマウントとってくる奴ってこんな奴ばっか
>>935
おまえもな
読図本とか雑誌の特集でできるような気がするだけで、迷ったときに現在地同定なんか実際には
できないだろ
森林限界より上ならともかく、ほとんどが森林で似たような山容だから地形読みが難しいし、クロス
ベアリングなんか見晴らしきかないとできない
GPSで現在地の座標を一発だしてくれれば、あとは紙地図とコンパスであとはなんとかなるけど
今外出中なので手元に国土地理院発行の正式な紙地図まではないですが、この地図記号のことであってますか？
>>952の通りだと思うのですが
国土地理院は登山道も更新してるんですが、紙地図には反映されないんですね
なんともったいない(棒読み)
https://i.imgur.com/FcLqGPV.jpg
間違って県境を歩くと遭難しちゃうので注意。
紙の地図には登山道が書いてないので、みなさん気を付けてくださいね！
(んなこたーない)
元々が登山者用道路じゃないから廃道があるんだよ。登山道でも何でもない
運じゃなくて勝手な思い込みが原因。
外欄に座標があるだろ。縦横を60等分するんだ。
恥の上塗りはやめてこの辺で退散しろ
山頂まで続く徒歩道を登山道と呼ばなかったらなんと呼ぶんだ
それは歩き出す前に現在地同定してないお前が悪い。1歩目から遭難だw
俺も気になる。勿体ぶらずに示せば良いのに
半年、草刈らなかったら無くなるよ。最初から保証が無いって事。さらに4年前なんだぞ。
モバイルバッテリー持ってった方が役に立つよ
歩道記号が歩けるとは限らないよ。
小型のモバイルバッテリーをエマージェンシーキットにでも入れといた方が圧倒的に便利
今議論してるのは紙の地形図に登山道が書かれてるかどうか、でしょ？
そもそも持ってけって話。
俺は紙地図もソーラー充電器も持ってくし天測もできるw
地形を判読するものであって構造物記号の一種でしかない。
歩道にしろデジタルにしろバックアップが無い計画は危な杉。
事前準備とか不安なら複数人で行動するとかそういう基本が抜け落ちてんじゃないの？
登山不可能な極論言ったつもりなんだろうけどここ数年で異常に便利になっただけで本来そんなもんだからな？
スレチが過ぎたんで本来の流れに戻すと自分の体力を客観的に判断するためにも心拍計測や昇降速度表示したり普段から漠然と登るだけじゃなくてデータを蓄積しておくとそれ自体が重量0の安全装備になる
スマートスポーツウォッチはその辺がとても優秀
まだガーミン がAWのバッテリー揶揄してる方がマシだわ
お前はガーミンに親でも殺されたんか
スレチの発端は俺だごめんな
【★】 登山で使う時計 【☆】 Part4
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1666603742/
まあでも地理院地形図の登山道は昭文社地図に比べたら精度低いから、過信は禁物ですけどね
登山道じゃなくて歩道な。言ってる傍から盲信してる。
>>955に対してはどういう見解なんですか？
国土地理院は地形図の登山道を更新していますが、これは歩道であって登山道ではないということですかね？
記号が無いのに憶測で足したり引いたりするな。そういうケースがあったというだけだ。
地理院の指定道の場合、直接〇〇道と注記される。
だってアップル利用者って信者だらけの怖いカルト集団だもん
つまり、地形図の「1m未満の徒歩道」は登山道として考えてはいけない、そういう結論でいいですか？
新しいスレッドを立ててください。
life time: 176日 21時間 51分 53秒
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