ユニフレームの製品はどうですか?【16】
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前スレの>>1は何かがNGワードになってて貼れんかった
すまんな! おつ、俺もたてようと思ったけどNGくらってあきらめてしまった、感謝 自宅で米を炊くのにライスクッカーを買おうかその辺の土鍋を買おうか迷ってます
炊きあがり的にはやはり土鍋の方に軍配が上がりますか? >>5
炊飯器ない生活してる者だけど
土鍋は重くて取り回しが面倒だから使う頻度が高いと億劫になる
家に厚手のステンレス鍋あるならそれで充分だよ
ライスクッカーも良さそうだけど板厚1.5mmというのはアウトドアでは良いかもだけど家庭の実用には薄いのではないかと思う 皆さんありがとうございます
ガス炊飯器は置けないし羽釜も良いけど家の家の火力で行けるかどうか…
ステンレス鍋は持ってないから大人しく飯盒でも買おうかしら >>9
ガス駄目か…ならば、釜炊き三昧。
火力弱いなら、キャンプ羽釜よりこちらがお勧め。
キャンプ羽釜+かまど部分だけ取り寄せでも良いけど。 >>10
羽釜良いんですけど、土鍋や飯盒と使ったことのある身としては惹かれるものが無いんですよね…
とりあえずライスクッカーは諦めてオオイ金属の丸型飯盒を買いました
久し振りに飯盒炊爨をしましたがすんごい美味く炊けて感動 値上げ結構あるけどフィールドラックと焚き火テーブルは据え置きかな? スティックターボ3300→4200て
転売価格と変わらんがな((( ;゚Д゚))) コールマンも来年値上げするって通知来てるし
9月くらいからどの材料関係も軒並み値上げしてるからね
来年はどのメーカーも値上げしてきそうではある
気になる物は今のうちに買っておいた方が良いかもしれない リラックスコット年末セールで買えばよかったわ
1500円上がるとかヤバい泣く ネイチャーストーブ ラージが年の瀬になってようやく出回ってきましたね。
年に数回しか生産しないんだろうなぁ。 焚き火テーブルの天板がテッカテカで色々反射しすぎで眩しいから少しマットに塗装したいなって思うんだけど
こういうのっていきなりラッカースプレー吹きつけちゃって平気?何かしら下処理必要? 焚き火テーブルに年末再販されたenkaのカスタムパーツ付けたら横幅が伸びて純正トートに微妙に入らなくなっちゃった
内寸65p収まりそうなバッグ何か知りませんか
キャンピングムーンのが外寸64pで純正より大きいけど内寸でも純正より若干余裕あるのかな? 山フライパン用に蓋を買おうと思って調べてたら
意外とエバニューの16cmの蓋を使ってる人が多いみたい
何故だかわかる人、教えてください
どうしてですか? 語ることがないんだよ
新商品の話も出てこないし
>>23の件は安くて簡単に手に入るから
ちびパンリッドとかもそうだけどユニ純正は高いし入手難
フィールドラックトートとか焚き火テーブルトートもパチもんのが安く簡単に手に入り作りも悪くない >>23
山フライパンのふた、ユニの山リッドSUSはツマミが家庭用然としてるのと出っぱってジャマだからじゃない?
自分はモンベルの旧16用のふたを使ってるけど。 薪グリルラージの収納袋がペラ過ぎて困るんだが何か良いの無い? どう困ってるの?
うちのは買ってから5回ほど使用したが破れてはいない ラージ重たいから手提げ型とかにして欲しかったなぁ・・・
某所でラージが特価で売られているのを目撃してしまった
人気が無いから叩き売りなのか、それとも廃番にでもなるのか(´;ω;`) >>29
まだ売ってます?
ちなみにお幾らでしたでしょうか? ワイルドな店か?確か20%offとかで見た気がする 店頭の値札が11800ってなってましたヨ
ちなみにワイが見た場所は東京は東大和のア○ド○ア○ールドですた
くっ、てやんでぇ、もってけドロボー!(ほぼ定価で買った奴の嘆き) >>32
乗せられてラージ買ってきました。
ありがとうございます。
聞いたら、ラージ廃盤になるそうです。 キャンプブームからのファミキャンブームからのソロキャンブームでUL化してるし大きいのはもう売れなくなったんだろうな >>25
調べてみたら、エバニューの蓋の方が高いよw
しかも2倍くらい高い
重さが純正の半分だから、登山するヤツが軽いのを求めて買ってるのかな? ユニフレームのバネット用コーヒーフィルターは、珈琲サイフォン株式会社って
所で作ってるんだ。
そしてここは、コーノってブランドであれこれ作ってたりするんだ。
それでわかった事だが、バネットのフィルターはハリオとかよりも高い。
それと、三条の鹿番長のねぐらにコーヒーサイフォンがあったのも、それが理由だと思う。
少なくともガラス製なコーヒーサイフォンはアウトドア向けじゃない、絶対使うな
とか言うつもりは無いけどさ。 ユニセラの値上がりはほとんど変わらないね
急がなくていっかなー ユニセラ信者だったがイワタニの炙りや買ってからめっきり出番が減った
熱燗炙り台も専用か!ってぐらい合うしとんでもねぇライバルですわ 用途は近いけどガスと炭じゃん
そこで使い分けかなあ 前スレでユニセラのビルトインユニットを教えてくれた人ありがとう
先日届いてこの3連休で実践投入したけどこれはいいものだ >>45
うんw
会社で支給されてるマスキングテープで何回もペシペシくっつけて剥がした
ジカロテーブルにブリッジかけてビルトインユニット噛ませてユニセラ乗せた時正直ちょっと感動した
これ焼肉屋やん!と 遊び屋工房の1ユニットの奴?
そんなに良いなら自分も買おうかな… 家でちょいっと焼き鳥焼きたいときのために
ユニセラとイワタニの炉ばた焼器で迷ってる
炭を起こす手間は無視して美味しく楽しくはどっち? 美味しく楽しく所有欲が満たされるのはユニセラだろう
後片付けが楽なのは炙りや 室内で炭はちょっと、、、という感じなので家では炙り屋屋外ではユニセラ 公式の最新情報がクリスマスイブ以来ないけど
ユニフレームは営業してんのかな 全体的に売値が元に戻りつつあるな。
転売屋が撤退しはじめた? ユニのチタン折りたたみスポークって麺類もちゃんと食べられる?
たまにフォーク部分が極端に浅くなってたりしてない? ダッチオーブンで炊飯したら予想以上に美味しくてびっくりした。 圧力釜とかダッチは熱が均等にまわりやすく、弱火や余熱時にも熱が逃げにくい 2022年新商品は開発が進行しておりますが、発売が決まり次第随時発表させて頂きます。 新作無いならないでその分の予算は
うちのユニセラのオプション品の充実にあてられるな 100均の炭起こし器の底に金網入れて、ネイチャーストーブラージに入れてペレットストーブ化したらいい感じだった >>70
ありがとう!
今ノーマルとラージで迷ってる
真冬キャンしないし、1-3人ぐらいだし、ノーマルでもいっか… わたしはラージを購入したけど後悔はしてないよ
ただ焚き火台としては不満がある
グリルであって火を眺める道具ではないと思った
火付けはちょっと悪いかな
勝手に燃えてくれる焚き火台ではない ラージは廃盤になるから後々手に入れにくくはなる(改良版が出る可能性はある) >>72
だよねーー
炭と薪で料理する派だから、すごい迷う
焚き火台はべつにあるし
>>73
それな!!
ますます迷うw ワイはノーマル
焚き火でやるのはおつまみ系だけだからノーマルで十分
ラージは鍋とか3つ置けるらしいけどそんな技術もないしね 焚き火台は別で持ってるので薪グリルラージに決めました!
いろいろ話聞かせてくれた皆様に圧倒的感謝 お前ら大好きなキャンプケトル再販だぞー、買い逃すなよー キャンプケトルはもう持ってる
12インチのダッチオーブンも廃盤なのか
ファミキャンには、あれぐらい必要かなぁと思っていたのに
わたしにはファミリーはいないんですけどね 今日からか
明日見るだけ見てみるかな
デカイのを再販してほしかった >>83
マジか明日ワイルドワンに行ってみるか
テンマクのが安いし好みだけどラストと言われると欲しくなる 俺もWILD1行ったんだけど、ケトルは一家族一個に制限されてた 俺も今日ワイルドワンで買ってきた
明日なら余裕であるんじゃないかな もう廃盤なんだしスノピでいいかな、とか
テンマクのデザインもいいな、なんて考えてたんだけど
実物を比べてみると
スノピは細長くて不安定そう、なんかケトルというより水差しっぽい
テンマクは重い、作りが雑
ついでにコールマンはペラい、作りがちゃち
で、ユニフレームが一番と思った キャンプケトルのワイルドワン35周年記念モデル買っておけばよかったと後悔してる ここはユニフレームについて詳しい人が多いですね
見てて、楽しくなってきます
長年欲しかった山フラインパン深型を買ったのですが、
これに合わせて底網って言うんですかね?、蒸すための必要な網が欲しいんですけど
どうやら専門のものはユニフレームから出てないみたい
そこで、他社ので良いのでこの深型に合う底網でお勧めってありますか?
探してるのですが、なかなか良さそうなのがありません フッ素加工してるから出してないんだろうね
スキレットのロストルとかサイズあるけど、用途が蒸すじゃちょい低いか >>91
なるほどね
フッ素加工が傷ついて駄目になるのを防ぐため
純正では出してないのかな? >>84だけど今日行ったらケトルまだ売ってたわ良かった
残り5個だったから明日にはもう残ってなかったかも 今日行ったらもう無かったわ
いつも行ってるプレミアムショップが決算セールで全品15%オフだったから即完売した模様 >>93
よかったね
ちなみに専用ケースアマゾンで買えるよ
昨夜残11個だったのが今見たら2個だった
俺は今朝注文してもうすぐ届くみたい >>95
正解!昨日のうちに完売したって話でしたわ
今年はユニフレさん特に新作もないしユニセラのオプション買って帰りました
27日までセールらしいからフィールドラック買い足すか悩んでますわ
ステンの天板とセットが使い勝手よくてかなり好き >>96
まじかちょっと見てくる
>>97
俺も明日ヒマラヤさん行く予定だけど無傷じゃすまないよな多分w 山フライパンにメスティンの底網を入れてみたら
何とか収まった
だけど、長細いからなぁ
マジで、誰か知りませんか?
フライパンに合う底網
餃子やシュウマイが食べたい その「底網」てワードで検索すれば色々出てくるからそこからサイズが合いそうなのチョイスすればいいじゃん
山フラインパン深型の内径がいくつなのかもわからんし お猪口でも小石でも置いて丸い底網乗せるのはダメなの? て言いそうw
まぁ探してくれた人に礼も言わずケチつけた上に条件後出しするようなのには関わらないのが吉 ダイソーのケーキ台とかどうかな、安いし
ただ17cmなんだよね
通常鍋類は蓋を合わせるためにサイズ表記は蓋側のサイズだから
入らないか 昨夜届くはずだったキャンプケトルの専用ケースがようやく届いたよ
本当に必要か疑問だったしちょっと高いとも思いつつ
本体以上に二度と手に入らなそうだからポチったんだけど結果よかった
写真じゃよく分からなかったけどジャストで収まるし煤けたまま突っ込める ケトルイヤッホオォォォォォウ!!!
愛用のやかんあるのにまた買ってしまった・・・(´・ω・`) 同じ物は2度と再販されないみたいだし新品を自分で買えたことに満足してる
改良版が出るかもしれんがな! >>108
17cmは無理
長さ16cmのメスティンで使ってた網がギリギリで入ったくらいだから
なぜか16cmの網って見つからなかった
キャプテンスタッグ(CAPTAIN STAG) キッチン用品 スキレット ロストル
これが14,5cm
これより大きいのが、大抵、17cmとか18cmくらいから沢山見つかるんだよねぇ
この14,5cmはちょっと小さい
まぁ値段が手ごろだから、これしか選択肢が無いんだよな、今のところ なぜ頑なに内径を実測しないのか
「長さ16cmのメスティンで使ってた網がギリギリ」
って情報がなんの参考にもならないの分からないのかな?
見てる人には長さ16cmってのが外か内かも分からないしそれもメスティンの寸法で網のじゃない
長方形で角の丸い網の長辺が分かったところで対角線長なんて分かりようもないけど >>114
え?
実際に自分で入れたからだよ?
実際に入れたから、16cm未満だなと判断したんだけど… もしかして「長さ16cm」はすぐ後の「メスティン」じゃなくて「網」にかかってるの?
少なくとも俺にはそれすら伝わってないぞ
で、長さ16cmの網ったって対角の長さはそれ以上あるんじゃないの?
角のRの取り方でも全く違ってくるし物を見てない人には想像つかないよ
まさか「長さ16cm」は対角の長さとか言わないよね? 半角全角入り混じってたり小数点がコンマだったりするしお爺ちゃんなんだろ
必要な情報出さずにクレクレ、礼も言わない
指摘されても謝らず頑として情報出さず礼もせず、>>104に対しては返事すらなし
ザ・老害 蓋を落さない、他のものを汚さないってのが希望だったので過不足なくて良い感じだよ
上部がメッシュなのと内側がPVC加工?されてるのも良いね 「だいがえ」も誤用人口が多くなって、定着してしまった言葉の一つだよねぇ(広辞苑にはもう説明にだいがえも追記されてる)
何を指摘されてるか分からない人の為に書いておくと一応、本来の読みは「だいたい」ね アルペンアウトドア行ったら焚き火テーブル有って即買い
これで鹿番長のファミキャンテーブルから卒業だ! ユニフレームって販路弱いのか品揃え少ないところ多いよな ユニフレームってもともと新越ワークスって名前で家庭用のステンレス商品の販売のイメージだからね。
キャンプブームで焚き火台周辺が人気だけどテントや椅子は無いからね。
ユニフレームのケトルは専用袋よりコールマンのランタンケースがいい感じだよ。 ユニフレームのテント持ってるし色も形も好きだよ。REVOドーム5廃盤だけど。 ユニフレームで一番使ってるのはあの、焼き網引っ掛けて持ち上げるやつだな。
アレ二つ使用すれば本当にBBQでストレスフリー! スキレットの9インチを出してくれないかなぁ
分かってて買ったけど10インチが重すぎる
7インチは小さすぎるし黒皮鉄板じゃないし w形のステンレスペグあの長さで砂地とかにアンカー利くのかと。。
futurefoxの鍛造V字ペグ買っちまったよ。 >>136
( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナカーマ
レボドームいいよね、張るのも楽だし広めの前室がいい感じ
他人様と被らんから子供らも見つけやすいみたいでそこも重宝してる 1ヶ月もスレ動かんとかヤバない?
今更だがやっとスティックターボ買えたわ
思ってたより大きいのね 焚火テーブルとかファイアグリルのパッケージダサすぎない?
物はかっこいいのにもったいないよな ユニフレーム製品で一番使うのが、バネットの円錐型コーヒーフィルターしか無いんだよ。
昔はガスランタンとか使ってたんだけど、ユニフレームのガスランタンの明るさが
好きになれなくなって使わなくなったんだ。
(UL1100だったか、販売された当時の某雑誌インプレッションではコールマン2マントルの次に明るい、とか書かれてたんだ) 尼でワームケース売ってたからポチったわ
再販なのかな 山フライパン、同じやつの2代目買ってもうた。
釣り具店の上州屋が品揃え良いね。新潟繋がりかな。 タフグリルって頑丈そうで良さそうだけど600以外廃盤なんだね 逆になんで600だけ残ってるの? 600が使いやすいからかと、900は巨大過ぎるし450は微妙なサイズだったから600の半分のサイズで卓上用のSUS-TGとに絞ったのかなと思ってる。 焚き火の火がよく見えるように、ネイチャーストーブラージの前版を外して、
五徳を乗っけるとかアリかな? キッチンスタンドⅡの収納ケースですが、LTトートMで問題ないでしょうか? 薪グリルのノーマルのやつ買った!
使うの楽しみ。
料理はソトの310や固形燃料を使うから、
薪グリルは暖房専門になるかな?
テントからはどれくらい離してる? 肉焼くのにこんな良いものはいらないだろうとと思いつつ炙りやに浮気したりして悩んで早2年、8年くらい持ってくれた炭用コンロが壊れたのを機にユニセラ買っちゃった
タイミングと勢いが大事だね
正直、商品説明にあるような火起こしはチャコールスターターと比べると火付きはクソだと思うし灰受けが落ちやすいのはどうかとは思うけど、セラミックプレートのおかげか端の方まである程度ムラなく火力があるのは魅力高い
サイドトレーも退避スペースとして良かったし、V字で下方に熱があんまり行かないのもテーブル選ばず広く使えてでヨシ
社外品だけど鉄板まで揃えちゃってウキウキ 俺もそうだったけどいろいろめんどくさくてタフ丸に落ち着いたわ 随分前から家用にタフ丸持ってたけど炭火で焼きたくて
ユニセラをオプション幾つかと買ってある
炙り屋もあるよ、これも家用 鉄板買ってからユニセラ使わなくなったな
半面スリットの鉄板買えば良かったかも ケトル店頭復活してた
無くなる前にと思って買ったわ 料理はバーナー使って、薪グリルはストーブ代わりかな >>168
そうそう
>>169
2杯食えばええんやで
俺はそうした
大の方は大きすぎるよね ユニフレームである必要ある?
鍋にユニフレームのロゴが入っててダサそう >>171
そうかね
むしろユニフレームはロゴが目立たないから好き 8インチステンレスダッチオーブンを鍋に使ってるが
こういうのもいいなあ、大きさがちょっと小さいか 薪グリルって微妙に火の継続難しくね?
テキトーに置いてたらきっちり横置きが並んで消えそうになってるから、定期的にずらしてX置きにしなくちゃいけなくなる。
ピコグリルやファイヤーディスクみたいに何も考えなくても隙間が下に出来る焚き火台の方が楽だな >>178
同じユニフレから出てるステンレスワイヤー網150×400オススメ
前スレか前々スレかで勧められて買ったけど世に言うシンデレラフィット()
是非試してみてください >>179、180
ありがとう。
標準のロストルよりもちょっと大きめのやつを置いて下の空間を広くする感じですね! 俺は追加で穴をあけたよ
φ4.5の穴を10個ほど追加した
別に売るわけじゃないしな
当たり前だけどガンガン燃えるようになって火持ちが悪くなったかな 10インチダッチオーブン届いたけど蓋上から押して多少カタカタするんだけどこんなもんなの?
鋳物ダッチオーブンより多少良い程度に感じる
料理をする商品で蓋を押すと絶対カタカタしない商品じゃないんだけどさ… 精密加工
本体・フタの接触面のかみ合わせは、機械加工により均一でフラットに仕上げ、ベストなかみ合わせを実現。
精密加工だからそんなにガタガタいわないのでは?
まぁそんな高くないんだし使ってれば気にならなくなるだろ ぴったり合いすぎると圧力が逃げなくて危ないので、
わざとカタカタするようにしてあるとかの可能性はないだろうか、と、なんとなく思った。 いやさ、昔実家にあった鍋が、鍋と蓋とびったりくっつくのがウリのがあってさ、
加熱し過ぎたらばふっでいきなり蒸気が飛び出したり、冷めると中の気圧が下がってガチで開かなくなる困った鍋だったの思い出してさ。
ダッチオーブンなんかの重量で精度高く作ったら簡易な圧力鍋状態になるんじゃないかなー、とか思ったわけよ。 ガタガタじゃなくカタカタ程度でそこまで酷くはないけどさ
リサイクルショップで稀に見かける蓋と鍋全く歪みないのは油とか何かの効果なのかね >>186
そもそも機械加工で隙間をなくすのは圧力鍋のような効果を狙っての事だよ
ロックはしてないけど蓋の重量があるから蒸気が逃げにくい >>190
蒸気にとっちゃ蓋持ち上げるなんて造作もない事だぞ
圧力釜は2気圧120度を実現するために10インチなら500kgの重りを載せている相当
蓋の重さが1kgなら高められるのはたった20hPa0.5度程度
蓋のシール性が役に立つのはせいぜい極弱火で調理するときに無駄が少なくなる程度では? 8インチのダッチオーブン使ってるけど、無水料理っぽいのができるくらいには密閉されてる
蒸気の圧がかかると蓋がカタカタ動く
あの音好きだw >>195
風よけとかリフレクター考えるとそこまで悪くないと思うけど
軽さならピコグリル? 去年からdcmの2次燃焼焚き火台に浮気してたけど5、6回でずいぶんと歪んできた
それに比べてファイヤグリルと薪グリルは倍以上使ってるがファイヤグリルのロストル以外は歪んでない
やっぱユニフレーム製品は丈夫だなぁ 思い切り初心者なのですが、子供がバーベキューと焚き火をしたいらしく、テーブルの上に置いてバーベキューのが良いのですが、ユニセラでも焚き火はできますか?
ユニセラで焚き火してる方をTwitterで見かけて、基本はテーブルでバーベキュー、たまには焚き火に使えたら良いなと思ってます
それとも大人しくファイアグリルのエントリーセット見かけたので買おうか悩み中です ユニセラで焚き火できなくもないけど、
バーベキュー終わって、テーブルから下ろして焚き火始めるって
時間的にどうだろう
それでも焚き火するんだ!ってなった時、薪は相当細かく割らないと入り切らないでしょ
一台二役をこなすならファイアグリルがいいと思う ファイアグリルで焚き火して湯とか沸かしてる横で、
テーブルの上のユニセラで肉やらなにやら焼いてくのが快適そう。 200です
やっぱり大人しく兼用ならファイアグリルのが良さそうですよね
子供は虹色に光るヤツで焚き火したいらしいんですが、
私自身は火の取り扱いが面倒で焚き火にあまり興味がなくて、焚き火はめったりやらないだろうし熱燗のやつのが良いなーとか思ってユニセラ検討してました
ありがとうございます
帰省したらエントリーセットがまだ売ってたので買ってみます
あとはあぶりや買おうかな… ユニセラと炙りやは用途がかぶるべ
うちは炭が使える場所ではユニセラ、使えないとこでは炙りやだなぁ はい。
ファイアグリル買って、あととりあえずこれから夏になるしまずあぶり買う方が正解なのかな、って思いまして >>203
そのキットが欲しいけど見つからない!
どこかで変えますか? 近くのリユースショップで、新品のユニセラの旧型(横にもセラミックあったから)とケース?とTGグリルプレートで7500円で売られてたんだけどこれって買い?
ユニセラ気になってたけど高いし迷ってたんだけど、旧型の使い勝手とか知らないから迷う
相当古いんかな >>210
新型と旧型の違いはバラしての全洗い
旧型は使用後のメンテがしんどい
セラミックパネルを濡らさずにってのが面倒
旧型使って新型買い増して使ってるがバラして洗うのも面倒になってきて旧型の汚れはバーナーで焼きってしまえばええかと思いだした >>210
7500円なら買いだと思う
汚れが気になる人は2回使って2軍落ちかも ユニセラに他社の鉄板買ってみたけどぴったり過ぎてちょーっと空気の入りが悪いね
なかなか温まらない
クリルブリッジだっけ?あれ入れてみようかな あまり使わなくなったネイチャーストーブの小さい方
着火用の穴を薪が通るぐらい大きくしたいんだけど、ステンレスが硬くてドリルでも穴開かないのね…
刃物の焼き入れみたいに硬化しちゃってるのかしら? ステンはそもそも硬くて加工しんどいよ
サイズどこまでか分からないが削る方がいいんじゃない? >>220
薪と言っても細く割ったやつ使うので、500円玉よりチョイ大きいサイズで良いかなぁと
円周に沿って小さい穴開けて切り取って、さいごに削って成形しようと思ってた
ドリルはホムセンで買ったばかりのチタンコートとかいうやつだけど、ステンレスに当てるとドリル先が踊って削れず、浅いキズがつくだけだったのでとりあえず>>219オススメの買ってみます ステンはSUS用のドリルかコバルトハイスがいいかな
ビビりながらやると加工硬化ってのを起こすんで思い切りやること 切削油使った方がいいよ
俺は使ったことないけどステンコロリンてやつがすごいらしい ちなみに俺はレノックスてメーカーの使ってたけどこれでも十分よかったよ >>218です、おかげ様でネイチャーストーブの穴拡大は無事完了
https://i.imgur.com/yp78TBR.jpg
ホムセンのステップドリルは3千円以上したので、>>222お薦めのSUSドリルで円周に沿って穴を開け、ダイヤやすりで成形(切削油は買ってこなかった><)
すこし歪な仕上がりになったけどまず満足、アドバイスくれた皆さんサンクスです ネイチャーストーブはメイン焚き火台のサブとして、細かな調理や朝食時の熱源として購入したものの、燃料投入のしにくさから出番が少なくなった
今回の加工で細かく割った薪を下から投入できるようになり、ガスやアルストみたく風防など気を遣わずに済むのも大きなメリット
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