遭難したら「山を登る」は間違い。「川を下る」が正解!
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登山中 77歳女性が行方不明
東温市内の山で登山途中だった77歳の女性の行方が先月31日から分からなくなっていて、警察や消防が行方を捜しています。
警察によりますと、東温市内から久万高原町の石墨山に向かって山に入った男女2人が下山してこないと、1日午後3時ごろ、警察に通報がありました。
2人のうち、76歳の男性は、通報からまもなく下山したところを警察が見つけましたが、一緒に登山をしていた松山市の友岡悦子さん(77)は、行方が分からなくなっています。
警察によりますと、2人は先月31日の朝、山に入り、男性の話では、31日の正午ごろ、道に迷ったため男性が川沿いを通って下山しようとしたところ、友岡さんは「私は上に上がる」といって別れたということです。
警察や消防では3日も午前7時から捜索を再開する予定だということです。
https://www3.nhk.or.jp/matsuyama-news/20200802/8000007258.html
遭難の77歳女性が死亡
先週、登山中に行方がわからなくなっていた77歳の女性が4日、昼前、東温市内の山の中で倒れているのが見つかり、死亡が確認されました。
遺体で見つかったのは松山市中村の友岡悦子さん(77)です。
警察によりますと、友岡さんは先月31日の朝から知人男性と東温市内で登山をしていましたが下山途中、道に迷い知人男性に「別の道をいく」といって別れたあと行方がわからなくなっていました。
警察と消防はのべおよそ150人体制で友岡さんの捜索を行ってきましたが、4日昼前、東温市河之内にある白猪の滝の滝壷付近の斜面で友岡さんが倒れているのが見つかりその場で死亡が確認されました。
警察は死因や詳しい状況を調べています。
https://www3.nhk.or.jp/matsuyama-news/20200804/8000007277.html
山を登る厨息してる?wwwwwwwww 滝壺付近で発見って、そりゃ登るルートが悪い。
一番傾斜のキツイ場所登っちゃ駄目だよ。 正解なんてない
結果論でああだこうだ言ってるだけ
山に入らないのが正解 そりゃ真上にクマがいて真下に林道あったら「登る」が正解じゃないでしょ
ケースバイケースだよ ベアグリスは川を下れと言ってるね。
それは大陸の川緩やかで歩きやすく、水が取れて下流には人々が暮らしているから。
日本の山は急峻で滝が出現すれば巻くしかないけど悪場が多いのでドボンして詰みだし、降りられない所まで下った場合は登り返しもできないからダメ。
尾根を辿って山頂までいけば下山路はあるし、途中で誰かに見つけられる可能性や携帯も繋がる。 かなり運も左右するのね。まあ確率の問題で登るべきだとは思うが
7ゲットなら心願成就ッ!はうあ〜ッ! 基本は登るだろ。
沢を下れば、高確率で詰むぞ。
まぁ、難所らしい難所のない沢もあるにはあるがw こういうレアケースを真に受けて被害に会う奴がでるからまじでやめとけ 川を下って助かれるコースもあるにはあるんだろうと思う
代表例はどこ? 羽根田本にあった冬の常念だかで迷って滝つぼダイブしながら下ったというやつ 尾根=電波入りやすい、登山道ある可能性高い、谷に比べて地形が安定してる。
谷=水の確保が容易。
遭難現場から動くなら尾根で停滞するなら沢かな(沢が近く、容易に辿り着けることが前提)。
沢を降るのは滝あれば詰むし、滑るわ浮き石多いわでロープとカラビナ持ってないなら自分は選ばない。 >>4←こういう「パチンコで負けない方法は打たない事!ドヤア」みたいなの一番嫌い
少し黙ってろっての >>10
幻覚・幻聴で違う場所に連れていかれるってどうたら良いんだ?
R氏の存在が幻覚ならやばいだろ・・・ やれるもんなら
やってみ なっ!😁 根本的に状況判断出来ないからだめなんじゃないの
登って助かる場合も下って助かる場合も
救助よんで待機もあるんだからさ
もちろん運も大切だよ >>1
チゲーよ馬鹿
道に迷ったのに沢下って、身体極まってから登り返して滑落っていう、
遭難のド典型例じゃん
道に迷ったときに沢の下降を強行せずに登り返してればどってことなかったケース
あくまでも迷ったら登り返せ! 下ると駄目というのは、既にその人がゆっくり落ちてるだけなのでは 体力の消耗を避けるために、動かずにその場にいるのが正解と聞いたことあるけど、それってどうなん?
手をこまねいてじっとしていたら、状況は悪くなる一方だ 登るでも下るでもない
正解は、来た道を戻れ
これ間違ってるんじゃね?って、感じながらも前に進んでるから取り返しがつかないことになる
出来るだけ早い段階で、まず気持ちを落ち着かせてから、記憶をたどって引き返す
ところがこんな簡単なことができない登りでは、せっかく登ってきたのに下らなきゃいけないし
下りでは、疲れてるのに登り返すことになるから
踏み跡薄いけど正解だろとか、そのうち正規ルートに合流するだろ、とか都合の良い方へ考える いまの時代、枯れ葉とか燃やし続けるのは難しいだろうな
自然破壊するなとそのまま連行されそう 滝で下れなくなったら勇気をだして滝つぼドボン
しばらくグルグル回っているうちに身も心も綺麗になって下山できる >>34
命が危険に晒されているときに、「自然破壊ガ〜」とか悠長な事を言うアホいるか? >>32
これわかるわー
戻るか進むか考えながら結構進むんだよな 実際に白猪の滝付近で亡くなっていたそうだし、
川を下ると滝に着いて進退極まるというのは嘘じゃない。
けど、里山では正規の登山コースが谷筋だったりするじゃん。
地元の人は谷に沿って暮らしているんだから、谷沿いに下る方が、早く里に到達できるよね。
この事故の場合、
川沿いに下りた爺さんはさっさと国道494号線か県道210号線に到達したんだろう。
婆さんはしばらく尾根をさまよった挙げ句、
山頂まで戻ることなく気が変わって川を下りようとして、
それが爺さんが下りたのとは別の川だったので、白猪の滝に着いたんだろう
川を下ることで滝に着くか、地元民の生活圏に着くか 友岡さんは、元地元山岳チームの一員。
全国の山々を縦走した経験もあるベテラン。
石墨山についても数十回登っていた。もし遭難しても、石鎚山などを頼りに、遠景から自身の位置を把握出来る技量を持っていたという。
石墨山は、地元高校登山部の山小屋が設置してあり、いわゆる初心者の山と認識されている。
一部ルートの難易度は高いが。。。
所属していた山岳チームでは、「助けを求める時以外は、決して単独で行動するな」を徹底的に教え込まれたという。
行方不明の知らせを聞いた、元山岳チームのメンバーが集まり、捜索に加わるため警察に入山を求めたが却下され、一歩も山には入れなかった。
元山岳チームのリーダーが詳しい地図を持参し、想定される遭難場所の情報提供を行うも、警察には聞き入れてはもらえなかったという。
友岡さんの家族も駆けつけ、安否を心配していた。
毎日山岳メンバーは登山口を訪れ、捜索隊に食事などの差し入れを行った。
知人の男性は一度も現れなかったという。
白猪滝から約50メートルの位置で、友岡さんはうずくまった状態で、残念ながら遺体となって見つかる。
「私達が入山できていれば、命を救えたのではないか。元メンバーは涙ながらに語る。」
なぜ、登山知識の豊富な友岡さんが遭難してしまったのか。禁忌とされた単独行動をとってしまったのか。今も疑問に思う。
素性の明かされていない知人男性について。
うわさレベルではあるが、「元警察官」との情報あり。。。 いかにも「一生懸命考えました」的な作文やな
いろんなとこにコピペ貼りでもしたら? 今把握できてる情報を並べました。
文章力無くすみません。 知識も無く万一の道具も持ってないなら登るのが正解
知識とロープとカラビナ持ってれば降って沢に出るのが正解
登りと違って沢は何も迷う事が無い
ただただ下れば良いだけ >>46
懸垂できれば沢下るのが正解だよな
水の確保もできるしな >>47
沢なめすぎ
ザイル何十メートル持ってくつもりだよw
迷って沢下るなんて状況で、そんな都合よく降りられるわけねーだろ >>40
何度も登ってる山で道迷いってのは変だよね
沢やバリでも老人には会うけど爺さんだけだし所詮は女って事か
行動選択が常に他人任せだったのかな >>51
馬鹿ですか?
遭難して現在位置見失って沢登りルートじゃない未知の沢降下してる状態だぞ? 下れる所まで下ったはいいが、やはりそれ以上進めないとなったら
どうすんだろ? いまどきのクソガキどもは登山前に沢を降る訓練もしてないのかよ >>56
おまえ初心者だろ?
巻道もない未開拓の沢で効果訓練なんかするわけねーだろ 愛媛の山は夏場沢が枯れるくらいの渇水地域だし
滝壺の水深が浅くて上から飛び込んだら大怪我する可能性大 >>59
二度と浮かび上がることなく、
水中で延々と前転を繰り返すことになるけどな ハーケン5枚あればだいたいの沢は降りられる95%は立ち木で支点取れるから60mダイレクトロープと装備一式持つのが正解 降りられるスキル持つような奴が迷う事前提にざいるとはーけんもってくの? 3年前に沢降って亡くなった親子いたろ
最初は大丈夫でも途中滝になったりで降りられず、再度登るにもツルツルだったり流れがあって登れない
横も崖が多くなってくから気がついた時には戻れず詰み >>59
登山に手を出して2年目位に北アで滑落して
本当に滝壺に落ちたボッチ登山野郎が通りますよ。
必死に川岸に這い上がった後、切り立った崖を
よじ登って2日間掛けて横尾登山口まで辿り着いた
のは良い思い出です。
あの時自分のビショ濡れになった万札綺麗なのと
取り替えてくれた横尾山荘の人
本当にありがとうございました。 >>67
無事に帰れて良かったですね。
自分は、崖を滑落して落ちたところが、沢の滝上だった。
後ろは崖だし、滝の下は滝壺だから、降りたくなるんだよ。
降りられるなら、その方が楽だし、何となく降りられるような気分にもなる。
だいぶ悩んだけど、結局崖を攀じ登らないと生きて帰れないと結論になり、
登れそうなところを選びつつもどうにか這い上がった。
這い上がれたから、その後も大変ではあったけど、自力で下山出来た。
まぁ運ですな。 >>68さん
残雪のある所を横着してアイゼン無しで
通ろうとして落ちました。たまたま雪解け水が
流れ込んでる滝壺みたいな所に落ちたから
怪我はなかったけどこれが固い地面だったら
アウトですよね。
クライミングのクの字も知らないのに
3点支持だけでほぼ垂直な壁乗り越えて
地図も、というか荷物もダメにしたので山座固定
だけでルート決めて戻りました。
今でも雨上がりで増水した沢見ると
胸がザワついたりします。
何事も面倒くさがったりするのは本当良くないですよね。 あなたはまず、そのような態度言葉づかいをする身分ではないということを自覚すべき。 >>70
>>71
69ですけどおっしゃる通りです。
それ以来はもう力量以上の所は近寄らない
ようにしているので。 >>70
とっくに使わなくなって荒れていた廃道を無理矢理歩いていたら、
トラバースの途中で笹藪に消えていたけど、そのまま突っ込んだら、
滑落しました。
突っ込んではいけないところでした。 比較的勾配の緩やかな谷なら滝があってもナメ滝とかで降りることも
出来るけど、確率的には少ないからな。
ともかく遭難したら登り返せないところを降りた瞬間に詰むよな。 沢を降りていったら屈強な沢屋がいて岩魚と酒をご馳走してくれて救助してくれるから沢を下るが正解 羽根田の遭難本の事例なんかみると
やはり遭難時は辛くとも登り返すのが基本だな
心理的には下りたくなるが
沢を下って墓穴を掘ってるケースが圧倒的に多い
沢を下るってのは命を賭けた危険な博打だよな >>80
沢お上がるのほうがよくね
水も飲めるし滝に落ちることもない このスレ削除依頼出したほうがよくね?
スレタイだけ見て勘違いする人いたらわりと洒落にならんぞ 滝はだいたい巻き道あるんだけどな、動物も滝は巻くから良くみると巻き道は絶対あるんだよ スマホが普及する以前、GW(残雪期)の富士山で遭難してひどい目をみたのでカキコ。
きっかけは8合目〜9合目あたりを下山中に濃霧が発生してルートをロストしたこと。
現在地を正確にトレースしながらは歩いていなかったので、一面の雪と濃霧で現在地を特定することもできなくなってしまい、
仕方なしにコンパスを手がかりに御殿場口方向に下山を続けるも、森林帯まで高度を下げてようやく視界が確保できたときにはすでにどこがどこやら状態。
最終的には樹海をさまよってしまう始末。
遠くから車の音は聞こえてはいたので、大声を出しながら歩き続けたら、
自然散策路を歩いている家族連れに気がついてもらい、相手の声を頼りに藪こぎしてなんとか道に戻ることができました。
富士山みたいな独立峰と、日本によくある連山型の地形は遭難のポイントは違うけど、
独立峰にも危険はあるんだっていうことですね。。
コンパスを携帯していなかったら樹海で方向感覚を失って死んでいたと思う。
樹海はとてつもなく危険でした。
起伏が激しくて見通しが悪いし、雪解け水の川は流れているわ、大木が進路を塞ぐわで、
とにかく迂回に次ぐ迂回で簡単に方向感覚を失います。
ユーチューブで樹海と検索して出てくる映像とは似てもつかない場所でした。 富士山は地形図あっても難しいんじゃないかな。登り返せたら良かったのだろうね。 道に迷ったら戻れ!
来た道を引き返す
沢に降りるな
沢を下っては絶対にダメ×
道に迷ったら尾根を上れ!
尾根の上は
見晴らしがよい
携帯の電波が入りやすい
日当たりがいい
捜索のヘリが発見しやすい
GPSが測位しやすい
尾根も下に下ってはダメ!絶対!
尾根を下っても尾根は沢にのまれて終わります
結局、行き先のわからない沢に降りることになります バカが真似したらやばいよなあ
山岳会とか介して通報したほうがいい >>92
はいはい
よそでやってね
>>95
尾根なら出ないとでも? 登山靴で沢に来るのは正直辞めた方がいい
フェルトソールかラバーソールの靴でないと下るのは厳しい ラバーソウル
リボルバー
サージェントペパーズロンリーハーツクラブバンド 八甲田山死の彷徨でも川を下ればいつか海に行きつくとは言ってたな 絶対の正解なんか無い
臨機応変に行動する者が生き残る >>102
沢を下ったらほぼ確実に詰むけどな。つまり不正解
正解に近づくためには沢を下るという選択はそもそもない
臨機応変に動くための前提条件だよ
なんでこんなスレ立てちゃったの?シャレで済ます範疇超えてるような >>59
夏に滝壺ドボンで両足骨折した小林悟志さんってのが居たな
レスより最近だから参考にしちまったのかもw これはむずかしいな
こういう場合はこの矢印の方に でまた選択があってこの矢印の方に でまた選択があって登るか下るか判断してくれるような表を登山の団体とか警察が作ってほしいと思うけど 最後は命の事だから自分で判断しなくちゃいけないし 地域にもよるよね
奥多摩とかの渓谷地帯は上るのが正解 >>108
奥多摩とかで下ると死ぬよ?
滝が多いところは論外だな 賭けで降りてはだめ
降りる前に地形図で滝、堰堤の高さが把握できて必要な装備があれば行ってもいいけど、それができる人はそもそもそんな状況には陥らない気がする っていうか、滑落したならまだしも、道迷いしてるうえに登り返せないようなとこを行けるとこまで降りてしまうっていうのが意味わからん 極限状態で理性が正常に働くと思ったら大間違いだぞ
正常な判断ができなくなってから真の能力が試される >>115
こないだ数人で登山道のない山に入ったけど、
パーティメンバーいつられて、
ロープがないと(私は)安全に
降りれないとこまでいってしまった
一人で余裕があったら確実なとこだけ攻めていくけど、
日没タイムリミットとかあったら
歩みが雑になることもありそう 降りてる時に登り返せない事を認識できるようになるには結構な場数を踏む必要があるよ
でも場数を踏むうちに感覚が麻痺して結局どうとでもなるでしょってなっちゃうけど
ってか遭難者が沢を下ったらまず間違いなく行き詰まるし登り返せないし携帯の電波も怪しくなるし普通に死ぬよ
なんでこんな悪意のあるスレがいつまでも残ってるん?気持ち悪いんだけど 新潟親子遭難事故の親父も
沢を下れば何とかなると思ってたのかな # 携帯アドレスそのまま、持ち運びOK.. 大手3社が月内にも新サービス
2021年12月15日 5時0分 読売新聞オンライン
NTTドコモ、KDDI、ソフトバンクの携帯電話大手3社は、携帯各社の契約にひも付いた利用者のメール(キャリアメール)について、携帯会社を乗り換えても続けて利用できるサービスを導入する方針を固めた。
月内に有料で始める。これまでは携帯会社間でキャリアメールを持ち運べず、政府は利用者の乗り換えを妨げるとして、各社に改善を求めていた。
大手3社は近く個別にサービスの概要を発表し、一部の社は週内から対応する。料金は各社で設定が異なるものの、いずれも月あたり税込み300円程度となる見通しだ。
・ ・ ・
今後は、契約で通信とメールが切り離されるため、利用者は乗り換え前の携帯会社に料金を支払えば、そのまま利用ができる。例えば、ドコモからKDDIに契約を変えた後、「@docomo.ne.jp」のキャリアメールも使える。 降りるなってのはザイルとハーケン持たずに山登りしてる奴が言ってるだけ >>82
スマホに地図アプリすら入ってない年寄りがこんなところ見にこないから大丈夫 遭難したらなるべく安全そうな所に一旦とどまるのが正解だろ
冷静さ欠いて動き回るのが一番危険 バカはそんなことまで考えてないだろ
登るが正解なのに 滝とか無いようなヌルい沢でも、下っていくと水量ふえて渡渉できなくなりがちだからな。 >>122
未踏のバリエーションを下調べ無しどころか現在地もわからない状態で行くの?
俺はやだなぁ
つーかルート不明の状態で何メートルのザイルもってく気だよ >>110
実体験からすると98対2で登るが正解だな。 遭難の対処も出来ないような人が入る山なんて
谷に降りなければたいていは携帯電話が通じるんだから
ウロウロ動かないて安全な場所で救助を待つのが最大公約数的には正しいな 谷に降りていいのは林道が5m先に見えてるときだけだぞ 谷降りたこと何度かあるが、結局行き詰って登り返したな。 滝とか崖で行き止まり→ 引き返す
滝とか崖を勢いで降りる→引き返せない
上りの終着はてっぺんだけど
下りは次第に選択肢が増えて一筋違うと
とんでもないところに降りてしまう
どっちが良かったかは結果論だけど
無駄に動かず体力温存が良いと思う 15年くらい前の登山板でこのネタ人気シリーズ化してたな。たしかかなり盛り上がってその20くらいまでスレ伸びてた。 谷は水が流れていないくても谷
沢は水が流れてるイメージはある 渓谷峡谷はあるのに渓沢峡沢がないのは差別
沢靴があるのに谷靴がないのも差別 >>82
昔の5ちゃんは山マニアの情報交換の場だったのが、今では初心者がほとんどだからな かつてのここは山ヲタ同士だったから、
ガチなのかネタなのか暗黙阿吽の呼吸でわかったが、
最近はネタを見向けない人も多そうだよね。 迷ったらとりあえずは尾根に登っとけ
どうしても下ることにこだわるなら沢を下るのではなく尾根を下ればいい ヘリ代は山岳保険で補填出来る。保険料払えない貧乏人は登山なんかやらない方が良い。 >>1
そもそもこの77歳の老人が低スペックすぎなんだろ コンパス使える人間なら間違いなく「まずは登る」けどな 稀にシートベルトをしていなくて助かった事例を上げて
シートベルトは危険とかいう奴がいるけれど
>>1 はたまたまそういう結果になっただけのことで
これを全てに当てはめてこれが正解とか考える方がどうかしている n-∞(全サンプル)で評価すべきところを、n-1(私一人だけのサンプル)をとり上げて、トンデモ理論を振りかざす典型だよな で、n-1(私一人だけのサンプル)にも関わらず、「全登山者は」と主語を大きくして詭弁を振りかざす
左翼に特に多くみられるトンデモ論法 素朴な疑問なんやけど、要は滝にぶち当たるから下れんというだけのことやろ?
けど、滝がない川もあるんとちゃうんか?
滝がない川があれば教えてほしい 下って助かることもあれば、登って駄目なときもある
滝だろうと崖だろうと
引き返せるラインを下る分には
詰んだ時に体力が残っていれば
そこから引き返せば何とかなる
ま、エスケープルートに自信が無いときは
可能なら安全で見つけてもらえそうな所まで移動して動かない事だな 滝だけじゃなくて水量の多いトロ場とか淵に流れの早い瀬なんかも
経験上厄介なのが合流部 >>154
ある程度の懐がある山域なら滝というか深い谷になる
そりゃ浅い山域なら強引に突破できることもあるよ。でもそれだって運がいいだけ。
300m程度の山で強引に(遭難したわけでなくて意図的に藪山を探索したときに)下ろうとしたが、行き詰まって結局引き返したくらいだし 「遭難したら」ってスレタイはバカが作ったとしか思えない。 >>159
お前が一番バカっぽいな
自分がバカだと気づいてないようだし 道に迷ったらとかわかるんだが、遭難したらおしまいだ
特に転落、墜落遭難なら普通は即死だ。何というバカであるか 道に迷って彷徨う状態も遭難の一形態だから何もおかしくないよ じいちゃんが若い頃雪山で遭難したんだって
死にそうになったら雪女が出てきたんだって
その雪女っていうのがものすごい美人なんだって
でも着物着てなくて素っ裸なんだって
ガリガリに痩せてておっぱいでかくて陰毛がモッジャモジャに生えてんだって
それ見たら金玉むくむくして元気出てきて麓まで一人で降りて帰ってきたんだって 道に迷ったことは何度もあるけど遭難したことは一度も無いが >>164
道迷いの先に遭難がある
必要条件と十分条件の関係 https://asahi.sounan.org/info/sounan.html
ここに出ている昭和61年の35日間遭難の詳細記事何処かにありませんか?
探してもこの記事しか引っ掛からないです。
35日をどうやって生き抜いたか知りたい。 地図が読めない者もいるし
そもそも現在地がわかっていれば
無闇に動いての遭難はしないと思う 滝場がほとんどない、道のように使える沢がある。故郷の山に夏路沢、冬路沢という沢があった
豪雪地であり、冬路は考えられないのでたぶん神様が通る路だと思う
この冬路沢、滝がなく登山道のように使える。
こんな谷を知っていれば積極的に沢を降りることも考えられるが
この種の登山者は普通、遭難しない しっかり充電してあるスマホ
救助要請「金に糸目はつけん、豪華な救助隊を出してくれ!!」
これ >>177
そんな沢があって今自分がその沢にいると自覚できるなら遭難じゃないだろ だから遭難したらという設定がすでにおかしいんだよ
もはや救助を待つとか、迷わず成仏する、くらいしか選択肢ないだろ、普通 遭難したら という設定の話に
遭難していない話を混ぜる方がおかしいし
そもそも 遭難したら という設定がおかしいし という頭の方がおかしい スレタイ
遭難したら「山を登る」は間違い。「川を下る」が正解!
これで正常か?
山を登ったり、川を下ったりできるうちはまだ遭難していない オレ自身、山で迷ったことは一度や二度ではない
山を登ったことも川を下ったこともある
しかし遭難したことは一度もない 沢登り専門でやってたオレはその山域の沢の傾向は大体つかめる
その谷を降りてなんとかなりそうか、もしくは自殺行為か
登ったほうが楽か、かえってしんどいか、おおむね想像できる
「迷ったら登れ」は何度かやったこともある。普通稜線の縦走路にたどり着く
迷ったらどうするかは自分で決める。遭難したことはない これって川だけに限らず獣道の様なところや
崖を下って遭難(最悪死亡)した事例からの教えだから
ケースバイケースなわけで
その中で道に迷ったときはどっちがベターなのかの話しだね
だから俺は遭難しなかった
したことがない
なんて話をされても・・
ま、一番は無闇に動くな だとは思う 経験者は常に自分の居場所は地形図上で把握している
迷ったとしてもおおむねこの辺にいる程度のことはことはわかっている
道のないコースを当たり前に歩いているんだから当然だ
君たちと一緒にされては困る そもそもこのスレはスレタイが日本語になっていない、バカが立てたスレだ
そのためにスレの趣旨もはっきりしない。話がかみ合うはずもない
あくまでネタとして適当に楽しむくらいしか利用価値もない
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