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遭難したら「山を登る」は間違い。「川を下る」が正解!
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0001底名無し沼さん2020/08/05(水) 15:05:08.28ID:3UlStkcx
登山中 77歳女性が行方不明

東温市内の山で登山途中だった77歳の女性の行方が先月31日から分からなくなっていて、警察や消防が行方を捜しています。
警察によりますと、東温市内から久万高原町の石墨山に向かって山に入った男女2人が下山してこないと、1日午後3時ごろ、警察に通報がありました。
2人のうち、76歳の男性は、通報からまもなく下山したところを警察が見つけましたが、一緒に登山をしていた松山市の友岡悦子さん(77)は、行方が分からなくなっています。
警察によりますと、2人は先月31日の朝、山に入り、男性の話では、31日の正午ごろ、道に迷ったため男性が川沿いを通って下山しようとしたところ、友岡さんは「私は上に上がる」といって別れたということです。
警察や消防では3日も午前7時から捜索を再開する予定だということです。

https://www3.nhk.or.jp/matsuyama-news/20200802/8000007258.html


遭難の77歳女性が死亡

先週、登山中に行方がわからなくなっていた77歳の女性が4日、昼前、東温市内の山の中で倒れているのが見つかり、死亡が確認されました。
遺体で見つかったのは松山市中村の友岡悦子さん(77)です。
警察によりますと、友岡さんは先月31日の朝から知人男性と東温市内で登山をしていましたが下山途中、道に迷い知人男性に「別の道をいく」といって別れたあと行方がわからなくなっていました。
警察と消防はのべおよそ150人体制で友岡さんの捜索を行ってきましたが、4日昼前、東温市河之内にある白猪の滝の滝壷付近の斜面で友岡さんが倒れているのが見つかりその場で死亡が確認されました。
警察は死因や詳しい状況を調べています。

https://www3.nhk.or.jp/matsuyama-news/20200804/8000007277.html


山を登る厨息してる?wwwwwwwww
0002底名無し沼さん2020/08/05(水) 16:41:51.03ID:2IM3hW6K
2get1z
いやいやいやw
0003底名無し沼さん2020/08/05(水) 16:45:59.14ID:bb4kC/Sg
滝壺付近で発見って、そりゃ登るルートが悪い。
一番傾斜のキツイ場所登っちゃ駄目だよ。
0004底名無し沼さん2020/08/05(水) 16:53:20.39ID:1E03HsRI
正解なんてない
結果論でああだこうだ言ってるだけ
山に入らないのが正解
0005底名無し沼さん2020/08/05(水) 20:06:32.90ID:sYfMHTqk
そりゃ真上にクマがいて真下に林道あったら「登る」が正解じゃないでしょ
ケースバイケースだよ
0006底名無し沼さん2020/08/05(水) 20:28:22.31ID:vJduCOOO
ベアグリスは川を下れと言ってるね。
それは大陸の川緩やかで歩きやすく、水が取れて下流には人々が暮らしているから。
日本の山は急峻で滝が出現すれば巻くしかないけど悪場が多いのでドボンして詰みだし、降りられない所まで下った場合は登り返しもできないからダメ。
尾根を辿って山頂までいけば下山路はあるし、途中で誰かに見つけられる可能性や携帯も繋がる。
0007◆ETL7yYDoJ6 2020/08/05(水) 21:18:37.32ID:AoQJW56O
かなり運も左右するのね。まあ確率の問題で登るべきだとは思うが
7ゲットなら心願成就ッ!はうあ〜ッ!
0008底名無し沼さん2020/08/05(水) 21:40:26.90ID:f1ezO8ss
基本は登るだろ。
沢を下れば、高確率で詰むぞ。

まぁ、難所らしい難所のない沢もあるにはあるがw
0009底名無し沼さん2020/08/05(水) 22:30:45.09ID:b800VP/W
こういうレアケースを真に受けて被害に会う奴がでるからまじでやめとけ
0011底名無し沼さん2020/08/06(木) 07:10:54.65ID:yU0d1aLE
>>10
このケースは違う希ガス
0012底名無し沼さん2020/08/06(木) 07:12:43.56ID:qMGWk4iF
川を下って助かれるコースもあるにはあるんだろうと思う

代表例はどこ?
0013底名無し沼さん2020/08/06(木) 07:27:43.50ID:WV5KB1iE
羽根田本にあった冬の常念だかで迷って滝つぼダイブしながら下ったというやつ
0014底名無し沼さん2020/08/06(木) 08:24:28.12ID:tIOMahqt
尾根=電波入りやすい、登山道ある可能性高い、谷に比べて地形が安定してる。
谷=水の確保が容易。

遭難現場から動くなら尾根で停滞するなら沢かな(沢が近く、容易に辿り着けることが前提)。

沢を降るのは滝あれば詰むし、滑るわ浮き石多いわでロープとカラビナ持ってないなら自分は選ばない。
0015底名無し沼さん2020/08/06(木) 09:52:21.06ID:5bqwBtf2
>>4←こういう「パチンコで負けない方法は打たない事!ドヤア」みたいなの一番嫌い
少し黙ってろっての
0016底名無し沼さん2020/08/06(木) 10:11:14.23ID:MT8kAf9y
口論になって分かれたんだろうな
0017底名無し沼さん2020/08/06(木) 10:54:32.76ID:E0AuakC/
>>10
幻覚・幻聴で違う場所に連れていかれるってどうたら良いんだ?

R氏の存在が幻覚ならやばいだろ・・・
0018底名無し沼さん2020/08/06(木) 11:24:19.34ID:xuNs1Pne
>>6
滝壺への飛び込み方も見せてるよな。
0019底名無し沼さん2020/08/06(木) 12:36:23.39ID:nPh+JMZp
>>7
臭いんだよ!
0020底名無し沼さん2020/08/07(金) 15:31:11.66ID:lOH6Fubp
やれるもんなら
やってみ なっ!😁
0022底名無し沼さん2020/08/08(土) 20:39:19.37ID:FOoV4VVA
沢を下ると滝を降りれなくなって終了します
0023底名無し沼さん2020/08/08(土) 22:06:25.03ID:UIIG+c8g
俺くらいのレベルになると川を遡る
0025底名無し沼さん2020/08/10(月) 11:04:21.05ID:NbbuJ96D
根本的に状況判断出来ないからだめなんじゃないの
登って助かる場合も下って助かる場合も
救助よんで待機もあるんだからさ
もちろん運も大切だよ
0026底名無し沼さん2020/08/10(月) 11:05:48.51ID:OrXTImiN
極論すればそういうことっすね
0027底名無し沼さん2020/08/10(月) 11:44:01.62ID:l0Hi7MxF
>>1
チゲーよ馬鹿

道に迷ったのに沢下って、身体極まってから登り返して滑落っていう、
遭難のド典型例じゃん

道に迷ったときに沢の下降を強行せずに登り返してればどってことなかったケース

あくまでも迷ったら登り返せ!
0028底名無し沼さん2020/08/10(月) 11:51:03.62ID:K86nip08
登山対象の山だと下るとまずいことが多い
0029底名無し沼さん2020/08/11(火) 02:51:04.19ID:FME4v14m
下ると駄目というのは、既にその人がゆっくり落ちてるだけなのでは
0030底名無し沼さん2020/08/13(木) 07:01:24.12ID:38Lwrk1q
ドローンで空撮してルート探るのが正解
0031底名無し沼さん2020/08/13(木) 16:00:55.58ID:tyB7W5KK
体力の消耗を避けるために、動かずにその場にいるのが正解と聞いたことあるけど、それってどうなん?
手をこまねいてじっとしていたら、状況は悪くなる一方だ
0032底名無し沼さん2020/08/13(木) 19:20:37.89ID:b2qAfgPo
登るでも下るでもない
正解は、来た道を戻れ
これ間違ってるんじゃね?って、感じながらも前に進んでるから取り返しがつかないことになる
出来るだけ早い段階で、まず気持ちを落ち着かせてから、記憶をたどって引き返す
ところがこんな簡単なことができない登りでは、せっかく登ってきたのに下らなきゃいけないし
下りでは、疲れてるのに登り返すことになるから
踏み跡薄いけど正解だろとか、そのうち正規ルートに合流するだろ、とか都合の良い方へ考える
0033底名無し沼さん2020/08/14(金) 01:22:59.94ID:CO+oAKeA
何か燃やして煙で救助待った例とかないの?
0034底名無し沼さん2020/08/14(金) 22:23:15.35ID:KxK2t/E0
いまの時代、枯れ葉とか燃やし続けるのは難しいだろうな
自然破壊するなとそのまま連行されそう
0035底名無し沼さん2020/08/16(日) 04:02:46.79ID:FtEt70Q2
滝で下れなくなったら勇気をだして滝つぼドボン
しばらくグルグル回っているうちに身も心も綺麗になって下山できる
0036底名無し沼さん2020/08/16(日) 11:01:57.53ID:prrREywr
たしかに確実に下山するには滝突入はベストだな
0037底名無し沼さん2020/08/18(火) 01:20:33.71ID:9h/ZVxfC
>>34
命が危険に晒されているときに、「自然破壊ガ〜」とか悠長な事を言うアホいるか?
0038底名無し沼さん2020/08/18(火) 19:17:57.02ID:6HxwLM6J
>>32
これわかるわー
戻るか進むか考えながら結構進むんだよな
0039底名無し沼さん2020/08/19(水) 18:02:16.14ID:KJZSj8BQ
実際に白猪の滝付近で亡くなっていたそうだし、
川を下ると滝に着いて進退極まるというのは嘘じゃない。
けど、里山では正規の登山コースが谷筋だったりするじゃん。
地元の人は谷に沿って暮らしているんだから、谷沿いに下る方が、早く里に到達できるよね。

この事故の場合、
川沿いに下りた爺さんはさっさと国道494号線か県道210号線に到達したんだろう。
婆さんはしばらく尾根をさまよった挙げ句、
山頂まで戻ることなく気が変わって川を下りようとして、
それが爺さんが下りたのとは別の川だったので、白猪の滝に着いたんだろう

川を下ることで滝に着くか、地元民の生活圏に着くか
0040底名無し沼さん2020/08/21(金) 20:11:48.22ID:QV8OPqeQ
友岡さんは、元地元山岳チームの一員。
全国の山々を縦走した経験もあるベテラン。
石墨山についても数十回登っていた。もし遭難しても、石鎚山などを頼りに、遠景から自身の位置を把握出来る技量を持っていたという。
石墨山は、地元高校登山部の山小屋が設置してあり、いわゆる初心者の山と認識されている。
一部ルートの難易度は高いが。。。
所属していた山岳チームでは、「助けを求める時以外は、決して単独で行動するな」を徹底的に教え込まれたという。
行方不明の知らせを聞いた、元山岳チームのメンバーが集まり、捜索に加わるため警察に入山を求めたが却下され、一歩も山には入れなかった。
元山岳チームのリーダーが詳しい地図を持参し、想定される遭難場所の情報提供を行うも、警察には聞き入れてはもらえなかったという。
友岡さんの家族も駆けつけ、安否を心配していた。
毎日山岳メンバーは登山口を訪れ、捜索隊に食事などの差し入れを行った。
知人の男性は一度も現れなかったという。
白猪滝から約50メートルの位置で、友岡さんはうずくまった状態で、残念ながら遺体となって見つかる。
「私達が入山できていれば、命を救えたのではないか。元メンバーは涙ながらに語る。」
なぜ、登山知識の豊富な友岡さんが遭難してしまったのか。禁忌とされた単独行動をとってしまったのか。今も疑問に思う。
素性の明かされていない知人男性について。
うわさレベルではあるが、「元警察官」との情報あり。。。
0041底名無し沼さん2020/08/21(金) 21:32:40.37ID:bJRj87Bj
いかにも「一生懸命考えました」的な作文やな

いろんなとこにコピペ貼りでもしたら?
0042底名無し沼さん2020/08/21(金) 22:01:55.30ID:Y2coubyx
今把握できてる情報を並べました。
文章力無くすみません。
0043底名無し沼さん2020/08/21(金) 22:23:46.38ID:R3lcOeiL
GPSで位置確認
0044底名無し沼さん2020/08/22(土) 17:53:45.46ID:u5iXXSRN
噂をむやみに書くのは止めよう
0045底名無し沼さん2020/09/03(木) 07:23:41.78ID:/rYXkW3X
77歳だと老衰だと思うな
0046底名無し沼さん2020/09/03(木) 10:21:13.39ID:9eRpqt8m
知識も無く万一の道具も持ってないなら登るのが正解
知識とロープとカラビナ持ってれば降って沢に出るのが正解
登りと違って沢は何も迷う事が無い
ただただ下れば良いだけ
0047底名無し沼さん2020/09/03(木) 12:48:22.30ID:+126hcee
>>46
懸垂できれば沢下るのが正解だよな
水の確保もできるしな
0048底名無し沼さん2020/09/05(土) 20:17:47.04ID:8KVQez+u
>>47
沢なめすぎ
ザイル何十メートル持ってくつもりだよw

迷って沢下るなんて状況で、そんな都合よく降りられるわけねーだろ
0050底名無し沼さん2020/09/07(月) 15:04:07.85ID:/3+r4CTX
>>40
何度も登ってる山で道迷いってのは変だよね
沢やバリでも老人には会うけど爺さんだけだし所詮は女って事か
行動選択が常に他人任せだったのかな
0052底名無し沼さん2020/09/16(水) 21:40:33.53ID:WobwZj3L
yuconも最初沢を下って失敗してるな
0053底名無し沼さん2020/09/17(木) 14:55:10.88ID:IlyMZcuC
>>51
馬鹿ですか?

遭難して現在位置見失って沢登りルートじゃない未知の沢降下してる状態だぞ?
0054底名無し沼さん2020/09/17(木) 15:25:22.75ID:lfUfzZGX
下れる所まで下ったはいいが、やはりそれ以上進めないとなったら
どうすんだろ?
0055底名無し沼さん2020/09/17(木) 16:25:08.98ID:P7JXlI0Z
そらあんたどうやって戻るか考えて泣くだけよ
0056底名無し沼さん2020/09/18(金) 04:16:59.57ID:izgt/IgE
いまどきのクソガキどもは登山前に沢を降る訓練もしてないのかよ
0057底名無し沼さん2020/09/18(金) 07:11:51.48ID:0GjXMxur
>>56
おまえ初心者だろ?

巻道もない未開拓の沢で効果訓練なんかするわけねーだろ
0059底名無し沼さん2020/09/18(金) 12:58:39.48ID:wdfIGhp1
滝があったら滝壺にドボンすりゃいい
0060底名無し沼さん2020/09/18(金) 13:12:10.06ID:pyuNs7Lx
愛媛の山は夏場沢が枯れるくらいの渇水地域だし
滝壺の水深が浅くて上から飛び込んだら大怪我する可能性大
0062底名無し沼さん2020/09/18(金) 22:00:35.50ID:0GjXMxur
>>59
二度と浮かび上がることなく、
水中で延々と前転を繰り返すことになるけどな
0063底名無し沼さん2020/09/27(日) 23:21:44.54ID:VXwFAe3r
ハーケン5枚あればだいたいの沢は降りられる95%は立ち木で支点取れるから60mダイレクトロープと装備一式持つのが正解
0064底名無し沼さん2020/09/29(火) 11:50:35.77ID:/KJUJUc8
降りられるスキル持つような奴が迷う事前提にざいるとはーけんもってくの?
0065底名無し沼さん2020/10/20(火) 16:25:39.90ID:d75g/g3q
3年前に沢降って亡くなった親子いたろ
最初は大丈夫でも途中滝になったりで降りられず、再度登るにもツルツルだったり流れがあって登れない
横も崖が多くなってくから気がついた時には戻れず詰み
0067底名無し沼さん2020/10/30(金) 23:38:14.73ID:K5QLxaks
>>59
登山に手を出して2年目位に北アで滑落して
本当に滝壺に落ちたボッチ登山野郎が通りますよ。
必死に川岸に這い上がった後、切り立った崖を
よじ登って2日間掛けて横尾登山口まで辿り着いた
のは良い思い出です。
あの時自分のビショ濡れになった万札綺麗なのと
取り替えてくれた横尾山荘の人
本当にありがとうございました。
0068底名無し沼さん2020/10/31(土) 00:46:59.88ID:1GH8FlJe
>>67
無事に帰れて良かったですね。
自分は、崖を滑落して落ちたところが、沢の滝上だった。
後ろは崖だし、滝の下は滝壺だから、降りたくなるんだよ。
降りられるなら、その方が楽だし、何となく降りられるような気分にもなる。
だいぶ悩んだけど、結局崖を攀じ登らないと生きて帰れないと結論になり、
登れそうなところを選びつつもどうにか這い上がった。
這い上がれたから、その後も大変ではあったけど、自力で下山出来た。

まぁ運ですな。
0069底名無し沼さん2020/10/31(土) 06:35:25.31ID:48C9fB12
>>68さん
残雪のある所を横着してアイゼン無しで
通ろうとして落ちました。たまたま雪解け水が
流れ込んでる滝壺みたいな所に落ちたから
怪我はなかったけどこれが固い地面だったら
アウトですよね。
クライミングのクの字も知らないのに
3点支持だけでほぼ垂直な壁乗り越えて
地図も、というか荷物もダメにしたので山座固定
だけでルート決めて戻りました。
今でも雨上がりで増水した沢見ると
胸がザワついたりします。
何事も面倒くさがったりするのは本当良くないですよね。
0070底名無し沼さん2020/10/31(土) 09:35:10.12ID:IMDFV4QV
二人はまず、何故滑落したのかを考え直すように
0071底名無し沼さん2020/10/31(土) 12:41:14.80ID:4eeR2zWa
あなたはまず、そのような態度言葉づかいをする身分ではないということを自覚すべき。
0072底名無し沼さん2020/10/31(土) 15:48:16.04ID:48C9fB12
>>70
>>71
69ですけどおっしゃる通りです。
それ以来はもう力量以上の所は近寄らない
ようにしているので。
0073682020/10/31(土) 16:01:50.34ID:1GH8FlJe
>>70
とっくに使わなくなって荒れていた廃道を無理矢理歩いていたら、
トラバースの途中で笹藪に消えていたけど、そのまま突っ込んだら、
滑落しました。
突っ込んではいけないところでした。
0074底名無し沼さん2020/10/31(土) 16:23:49.64ID:CQGfR8kY
>>72
71は70にレスしたものだと思われ。
0075底名無し沼さん2020/10/31(土) 20:51:44.46ID:eQpUTF6d
もっと楽ぅ〜な気分でオナニー三昧しようぜっ
0076底名無し沼さん2020/11/02(月) 19:57:47.88ID:rmRafHqe
比較的勾配の緩やかな谷なら滝があってもナメ滝とかで降りることも
出来るけど、確率的には少ないからな。
ともかく遭難したら登り返せないところを降りた瞬間に詰むよな。
0078底名無し沼さん2020/12/21(月) 10:24:27.74ID:Im1QHxG9
沢を降りていったら屈強な沢屋がいて岩魚と酒をご馳走してくれて救助してくれるから沢を下るが正解
0079底名無し沼さん2021/02/28(日) 09:38:23.40ID:s7iqMVXA
羽根田の遭難本の事例なんかみると
やはり遭難時は辛くとも登り返すのが基本だな
心理的には下りたくなるが
沢を下って墓穴を掘ってるケースが圧倒的に多い
沢を下るってのは命を賭けた危険な博打だよな
0080底名無し沼さん2021/04/13(火) 20:39:41.92ID:ytFhSVPc
沢を下るのが正解
水も飲めるし
0081底名無し沼さん2021/04/14(水) 14:50:34.46ID:j0xECnGm
>>80
沢お上がるのほうがよくね
水も飲めるし滝に落ちることもない
0082底名無し沼さん2021/04/17(土) 06:30:58.64ID:J5oUwtnr
このスレ削除依頼出したほうがよくね?
スレタイだけ見て勘違いする人いたらわりと洒落にならんぞ
0083底名無し沼さん2021/05/06(木) 19:30:00.47ID:wcIyA0Fa
道に迷ったら、来た道を戻る!てしょうが・・・
0084底名無し沼さん2021/05/06(木) 21:04:45.50ID:jMhRzEJx
この道は
いつか来た道〜
あぁ〜あ、そうだよぉ
0086底名無し沼さん2021/05/22(土) 12:39:35.47ID:QOAIg6rM
釣り慣れてる人とかなら沢の方が
0088底名無し沼さん2021/05/22(土) 20:32:22.39ID:9GD8X1K9
滝はだいたい巻き道あるんだけどな、動物も滝は巻くから良くみると巻き道は絶対あるんだよ
0090底名無し沼さん2021/05/23(日) 13:24:38.50ID:tcIhLwd7
スマホが普及する以前、GW(残雪期)の富士山で遭難してひどい目をみたのでカキコ。
きっかけは8合目〜9合目あたりを下山中に濃霧が発生してルートをロストしたこと。
現在地を正確にトレースしながらは歩いていなかったので、一面の雪と濃霧で現在地を特定することもできなくなってしまい、
仕方なしにコンパスを手がかりに御殿場口方向に下山を続けるも、森林帯まで高度を下げてようやく視界が確保できたときにはすでにどこがどこやら状態。
最終的には樹海をさまよってしまう始末。
遠くから車の音は聞こえてはいたので、大声を出しながら歩き続けたら、
自然散策路を歩いている家族連れに気がついてもらい、相手の声を頼りに藪こぎしてなんとか道に戻ることができました。

富士山みたいな独立峰と、日本によくある連山型の地形は遭難のポイントは違うけど、
独立峰にも危険はあるんだっていうことですね。。
コンパスを携帯していなかったら樹海で方向感覚を失って死んでいたと思う。
樹海はとてつもなく危険でした。
起伏が激しくて見通しが悪いし、雪解け水の川は流れているわ、大木が進路を塞ぐわで、
とにかく迂回に次ぐ迂回で簡単に方向感覚を失います。
ユーチューブで樹海と検索して出てくる映像とは似てもつかない場所でした。
0091底名無し沼さん2021/05/24(月) 01:02:14.19ID:2sa3a7FJ
富士山は地形図あっても難しいんじゃないかな。登り返せたら良かったのだろうね。
0092底名無し沼さん2021/07/17(土) 18:24:46.47ID:swGM0bz3
道に迷ったら戻れ!
来た道を引き返す

沢に降りるな
沢を下っては絶対にダメ×

道に迷ったら尾根を上れ!

尾根の上は
見晴らしがよい
携帯の電波が入りやすい
日当たりがいい
捜索のヘリが発見しやすい
GPSが測位しやすい

尾根も下に下ってはダメ!絶対!

尾根を下っても尾根は沢にのまれて終わります
結局、行き先のわからない沢に降りることになります
0093底名無し沼さん2021/07/20(火) 01:58:43.15ID:6JYH7VJr
基本山頂に向かって道は集まる。
0094底名無し沼さん2021/08/09(月) 12:06:27.81ID:vjiGqQ+o
バカが真似したらやばいよなあ
山岳会とか介して通報したほうがいい
0095底名無し沼さん2021/08/14(土) 02:53:29.85ID:Cp4H28Cl
沢にはクマが出るから絶対にノオです
0097底名無し沼さん2021/08/21(土) 11:36:04.18ID:z9X8rgC+
初心者の方は絶対に真似しないでね
0098底名無し沼さん2021/08/25(水) 07:06:36.93ID:2B/EGGhm
登山靴で沢に来るのは正直辞めた方がいい
フェルトソールかラバーソールの靴でないと下るのは厳しい
0099底名無し沼さん2021/08/25(水) 07:46:57.07ID:GKBBBZlO
ラバーソウル
リボルバー
サージェントペパーズロンリーハーツクラブバンド
0100底名無し沼さん2021/08/25(水) 21:07:28.04ID:9EE/ryRy
八甲田山死の彷徨でも川を下ればいつか海に行きつくとは言ってたな
0101底名無し沼さん2021/08/26(木) 00:01:34.81ID:qFumQ2fQ
魂魄になれば上るも下るも自由自在
0102底名無し沼さん2021/09/18(土) 17:50:32.73ID:iaMwC9+Q
絶対の正解なんか無い
臨機応変に行動する者が生き残る
0103底名無し沼さん2021/10/02(土) 21:12:45.62ID:TNqPtEJk
遭難したら?
迷わず成仏するしか‥‥‥‥
0104底名無し沼さん2021/10/17(日) 08:52:42.84ID:QxByg5S6
>>102
沢を下ったらほぼ確実に詰むけどな。つまり不正解
正解に近づくためには沢を下るという選択はそもそもない
臨機応変に動くための前提条件だよ

なんでこんなスレ立てちゃったの?シャレで済ます範疇超えてるような
0106底名無し沼さん2021/11/02(火) 14:30:22.26ID:3X6pGvFA
>>59
夏に滝壺ドボンで両足骨折した小林悟志さんってのが居たな
レスより最近だから参考にしちまったのかもw
0107底名無し沼さん2021/11/22(月) 19:47:51.65ID:ANxFhm9t
羽田ドキュ を 読め
0108底名無し沼さん2021/11/23(火) 08:57:35.95ID:yNSonFic
登るか下るか大事な所だよな本当はどっちなんだ
0109底名無し沼さん2021/11/23(火) 09:08:52.05ID:tJxpZ6KR
来た道を戻る
0111底名無し沼さん2021/11/23(火) 10:33:34.84ID:yNSonFic
これはむずかしいな
こういう場合はこの矢印の方に でまた選択があってこの矢印の方に でまた選択があって登るか下るか判断してくれるような表を登山の団体とか警察が作ってほしいと思うけど 最後は命の事だから自分で判断しなくちゃいけないし
0112底名無し沼さん2021/11/23(火) 18:34:04.71ID:n65Zfza1
地域にもよるよね
奥多摩とかの渓谷地帯は上るのが正解
0113底名無し沼さん2021/11/23(火) 18:43:29.01ID:n65Zfza1
>>108
奥多摩とかで下ると死ぬよ?
滝が多いところは論外だな
0114底名無し沼さん2021/11/23(火) 18:50:23.78ID:fNNXzBp8
賭けで降りてはだめ
降りる前に地形図で滝、堰堤の高さが把握できて必要な装備があれば行ってもいいけど、それができる人はそもそもそんな状況には陥らない気がする
0115底名無し沼さん2021/11/23(火) 18:54:59.17ID:fNNXzBp8
っていうか、滑落したならまだしも、道迷いしてるうえに登り返せないようなとこを行けるとこまで降りてしまうっていうのが意味わからん
0116底名無し沼さん2021/11/24(水) 09:04:53.18ID:uUxnkzfE
極限状態で理性が正常に働くと思ったら大間違いだぞ
正常な判断ができなくなってから真の能力が試される
0117底名無し沼さん2021/11/24(水) 13:41:06.13ID:ULMBkalf
>>115
こないだ数人で登山道のない山に入ったけど、
パーティメンバーいつられて、
ロープがないと(私は)安全に
降りれないとこまでいってしまった

一人で余裕があったら確実なとこだけ攻めていくけど、
日没タイムリミットとかあったら
歩みが雑になることもありそう
0118底名無し沼さん2021/12/02(木) 23:31:22.60ID:5g/wCSdq
降りてる時に登り返せない事を認識できるようになるには結構な場数を踏む必要があるよ
でも場数を踏むうちに感覚が麻痺して結局どうとでもなるでしょってなっちゃうけど

ってか遭難者が沢を下ったらまず間違いなく行き詰まるし登り返せないし携帯の電波も怪しくなるし普通に死ぬよ
なんでこんな悪意のあるスレがいつまでも残ってるん?気持ち悪いんだけど
0119底名無し沼さん2021/12/14(火) 13:40:54.32ID:22i72X/F
新潟親子遭難事故の親父も
沢を下れば何とかなると思ってたのかな
0120底名無し沼さん2021/12/15(水) 16:19:13.78ID:YAE0RrBZ
# 携帯アドレスそのまま、持ち運びOK.. 大手3社が月内にも新サービス
2021年12月15日 5時0分 読売新聞オンライン

 NTTドコモ、KDDI、ソフトバンクの携帯電話大手3社は、携帯各社の契約にひも付いた利用者のメール(キャリアメール)について、携帯会社を乗り換えても続けて利用できるサービスを導入する方針を固めた。

 月内に有料で始める。これまでは携帯会社間でキャリアメールを持ち運べず、政府は利用者の乗り換えを妨げるとして、各社に改善を求めていた。

 大手3社は近く個別にサービスの概要を発表し、一部の社は週内から対応する。料金は各社で設定が異なるものの、いずれも月あたり税込み300円程度となる見通しだ。

・ ・ ・

 今後は、契約で通信とメールが切り離されるため、利用者は乗り換え前の携帯会社に料金を支払えば、そのまま利用ができる。例えば、ドコモからKDDIに契約を変えた後、「@docomo.ne.jp」のキャリアメールも使える。
0122底名無し沼さん2022/07/22(金) 19:27:57.86ID:CCR/Acau
降りるなってのはザイルとハーケン持たずに山登りしてる奴が言ってるだけ
0123底名無し沼さん2022/07/22(金) 20:57:04.38ID:sAFDC5gU
>ザイルとハーケン
0124底名無し沼さん2022/07/23(土) 07:16:19.05ID:nrmde6L2
>>82
スマホに地図アプリすら入ってない年寄りがこんなところ見にこないから大丈夫
0125底名無し沼さん2022/07/23(土) 08:14:04.08ID:kUoUnnr/
遭難したらなるべく安全そうな所に一旦とどまるのが正解だろ
冷静さ欠いて動き回るのが一番危険
0126底名無し沼さん2022/10/08(土) 20:44:05.00ID:I+ef767V
このスレ読んで事故があっても大丈夫なのか?
0127底名無し沼さん2022/10/09(日) 17:09:59.77ID:RWCgX1at
バカはそんなことまで考えてないだろ
登るが正解なのに
0128底名無し沼さん2022/10/20(木) 20:36:47.86ID:llLYOceJ
沢登り出来ない奴が沢下りしてどうするんだよ
0129底名無し沼さん2023/01/18(水) 12:25:40.00ID:BMD/i5PX
滝とか無いようなヌルい沢でも、下っていくと水量ふえて渡渉できなくなりがちだからな。
0130底名無し沼さん2023/02/01(水) 03:53:05.99ID:WsMlcWyG
>>1
このキチガイスレ立て人見つけ出して私刑で
0131底名無し沼さん2023/03/16(木) 17:48:29.41ID:uivAcRnK
>>122
未踏のバリエーションを下調べ無しどころか現在地もわからない状態で行くの?

俺はやだなぁ
つーかルート不明の状態で何メートルのザイルもってく気だよ
0132底名無し沼さん2023/04/08(土) 14:55:58.88ID:aWR+usdj
>>110
実体験からすると98対2で登るが正解だな。
0133底名無し沼さん2023/04/08(土) 15:32:32.03ID:IqmR7j9Q
遭難の対処も出来ないような人が入る山なんて
谷に降りなければたいていは携帯電話が通じるんだから
ウロウロ動かないて安全な場所で救助を待つのが最大公約数的には正しいな
0134底名無し沼さん2023/04/11(火) 13:41:08.40ID:6ESudVIv
谷に降りていいのは林道が5m先に見えてるときだけだぞ
0135底名無し沼さん2023/04/12(水) 10:42:18.84ID:wqv0aR3Y
谷降りたこと何度かあるが、結局行き詰って登り返したな。
0136底名無し沼さん2023/04/12(水) 11:19:06.79ID:v04oogIv
滝とか崖で行き止まり→ 引き返す
滝とか崖を勢いで降りる→引き返せない

上りの終着はてっぺんだけど
下りは次第に選択肢が増えて一筋違うと
とんでもないところに降りてしまう

どっちが良かったかは結果論だけど
無駄に動かず体力温存が良いと思う
0137底名無し沼さん2023/04/12(水) 18:45:03.46ID:quuiZUhS
15年くらい前の登山板でこのネタ人気シリーズ化してたな。たしかかなり盛り上がってその20くらいまでスレ伸びてた。
0138底名無し沼さん2023/04/13(木) 23:43:58.24ID:NZU6dkOA
川を下るって。。

沢を下るだろ
0139底名無し沼さん2023/04/14(金) 17:41:01.38ID:UaZIvGCY
沢 or 谷
0140底名無し沼さん2023/04/21(金) 09:57:42.59ID:yMOMpsfC
谷か沢か、呼び方は西日本と東日本で分布が異なる
0141底名無し沼さん2023/04/25(火) 14:24:46.12ID:lSa8rygF
谷は水が流れていないくても谷
沢は水が流れてるイメージはある
0142底名無し沼さん2023/04/25(火) 14:40:05.11ID:G2OQGe30
渓谷峡谷はあるのに渓沢峡沢がないのは差別
沢靴があるのに谷靴がないのも差別
0143底名無し沼さん2023/04/25(火) 15:45:42.32ID:ebksuZnd
そんなこというの
オマエくらいだわ
0144底名無し沼さん2023/04/28(金) 18:36:51.39ID:UGPWqk5O
>>82
昔の5ちゃんは山マニアの情報交換の場だったのが、今では初心者がほとんどだからな
0145底名無し沼さん2023/05/09(火) 17:13:52.69ID:4+QdJRiq
かつてのここは山ヲタ同士だったから、
ガチなのかネタなのか暗黙阿吽の呼吸でわかったが、
最近はネタを見向けない人も多そうだよね。
0146底名無し沼さん2023/05/18(木) 09:32:04.78ID:vFgNPC7z
迷ったらとりあえずは尾根に登っとけ
どうしても下ることにこだわるなら沢を下るのではなく尾根を下ればいい
0147底名無し沼さん2023/05/18(木) 19:21:34.75ID:dq1N0PgU
谷底だとヘリ救助が難しい。電波飛ばないし。
0148底名無し沼さん2023/05/18(木) 19:25:18.41ID:dq1N0PgU
ヘリ代は山岳保険で補填出来る。保険料払えない貧乏人は登山なんかやらない方が良い。
0149底名無し沼さん2023/05/25(木) 15:18:59.22ID:T7BDAlwk
>>1
そもそもこの77歳の老人が低スペックすぎなんだろ
0150底名無し沼さん2023/06/07(水) 19:06:21.86ID:KrHxADKb
コンパス使える人間なら間違いなく「まずは登る」けどな
0151底名無し沼さん2023/06/07(水) 20:52:42.06ID:NToj/tJC
稀にシートベルトをしていなくて助かった事例を上げて
シートベルトは危険とかいう奴がいるけれど

>>1 はたまたまそういう結果になっただけのことで
これを全てに当てはめてこれが正解とか考える方がどうかしている
0152底名無し沼さん2023/06/16(金) 16:18:13.26ID:ZXEv9l81
n-∞(全サンプル)で評価すべきところを、n-1(私一人だけのサンプル)をとり上げて、トンデモ理論を振りかざす典型だよな
0153底名無し沼さん2023/06/16(金) 16:20:02.83ID:ZXEv9l81
で、n-1(私一人だけのサンプル)にも関わらず、「全登山者は」と主語を大きくして詭弁を振りかざす
左翼に特に多くみられるトンデモ論法
0154底名無し沼さん2023/06/17(土) 04:57:29.93ID:XjvaGeGB
素朴な疑問なんやけど、要は滝にぶち当たるから下れんというだけのことやろ?

けど、滝がない川もあるんとちゃうんか?

滝がない川があれば教えてほしい
0155底名無し沼さん2023/06/17(土) 09:50:01.03ID:fq9OwhUy
下って助かることもあれば、登って駄目なときもある

滝だろうと崖だろうと
引き返せるラインを下る分には
詰んだ時に体力が残っていれば
そこから引き返せば何とかなる

ま、エスケープルートに自信が無いときは
可能なら安全で見つけてもらえそうな所まで移動して動かない事だな
0156底名無し沼さん2023/06/17(土) 09:54:04.23ID:e8u6RPKx
滝だけじゃなくて水量の多いトロ場とか淵に流れの早い瀬なんかも
経験上厄介なのが合流部
0157底名無し沼さん2023/06/26(月) 15:11:04.11ID:kT2eIV5U
>>154
ある程度の懐がある山域なら滝というか深い谷になる
そりゃ浅い山域なら強引に突破できることもあるよ。でもそれだって運がいいだけ。
300m程度の山で強引に(遭難したわけでなくて意図的に藪山を探索したときに)下ろうとしたが、行き詰まって結局引き返したくらいだし
0158底名無し沼さん2023/07/05(水) 17:04:47.71ID:SaM+X4fP
前提として体力を有していることが最低条件だがね
0159底名無し沼さん2023/07/12(水) 21:27:03.09ID:QKE3hhiL
「遭難したら」ってスレタイはバカが作ったとしか思えない。
0160底名無し沼さん2023/07/12(水) 21:52:45.84ID:XLUH2mi/
>>159
お前が一番バカっぽいな
自分がバカだと気づいてないようだし
0161底名無し沼さん2023/07/13(木) 22:49:45.65ID:DdNvITy1
道に迷ったらとかわかるんだが、遭難したらおしまいだ
特に転落、墜落遭難なら普通は即死だ。何というバカであるか
0162底名無し沼さん2023/07/13(木) 22:52:18.21ID:DdNvITy1
文頭「道に迷ったらとかならわかるんだが」でした
0163底名無し沼さん2023/07/15(土) 13:32:44.97ID:RkiQU2hw
道に迷って彷徨う状態も遭難の一形態だから何もおかしくないよ
0164底名無し沼さん2023/07/17(月) 18:31:41.91ID:DGZVkxza
道迷い=遭難だろ
0165底名無し沼さん2023/07/29(土) 20:03:45.37ID:pB001LQs
じいちゃんが若い頃雪山で遭難したんだって
死にそうになったら雪女が出てきたんだって
その雪女っていうのがものすごい美人なんだって
でも着物着てなくて素っ裸なんだって
ガリガリに痩せてておっぱいでかくて陰毛がモッジャモジャに生えてんだって
それ見たら金玉むくむくして元気出てきて麓まで一人で降りて帰ってきたんだって
0166底名無し沼さん2023/07/30(日) 01:37:27.40ID:LJiIp4Rj
道に迷ったことは何度もあるけど遭難したことは一度も無いが
0167底名無し沼さん2023/07/31(月) 19:09:16.61ID:cc/yPb0M
>>164
道迷いの先に遭難がある
必要条件と十分条件の関係
0168底名無し沼さん2023/08/05(土) 22:25:23.36ID:lXbP3RuT
ビバークならある
0169底名無し沼さん2023/08/12(土) 10:46:15.71ID:BuCOo9LR
計画的なビバークw はよくする
0171底名無し沼さん2023/09/19(火) 21:06:34.30ID:kgUnuK+K
https://asahi.sounan.org/info/sounan.html
ここに出ている昭和61年の35日間遭難の詳細記事何処かにありませんか?
探してもこの記事しか引っ掛からないです。

35日をどうやって生き抜いたか知りたい。
0172底名無し沼さん2023/09/26(火) 18:46:31.63ID:D24abvG6
地図もってけばよくね
0173底名無し沼さん2023/09/26(火) 18:55:30.03ID:D24abvG6
地図見て正しい道行くのが正解だろ
0174底名無し沼さん2023/09/27(水) 07:24:21.43ID:Doyms0Ap
地図が読めない者もいるし
そもそも現在地がわかっていれば
無闇に動いての遭難はしないと思う
0175底名無し沼さん2023/10/07(土) 10:59:50.00ID:CAGkwCD6
俺レベルになると川を流れて下る
0177底名無し沼さん2023/10/13(金) 10:48:45.02ID:ZiIeDZFL
滝場がほとんどない、道のように使える沢がある。故郷の山に夏路沢、冬路沢という沢があった
豪雪地であり、冬路は考えられないのでたぶん神様が通る路だと思う
この冬路沢、滝がなく登山道のように使える。
こんな谷を知っていれば積極的に沢を降りることも考えられるが
この種の登山者は普通、遭難しない
0178底名無し沼さん2023/10/18(水) 16:42:20.03ID:lEMKdPX+
しっかり充電してあるスマホ
救助要請「金に糸目はつけん、豪華な救助隊を出してくれ!!」
これ
0180底名無し沼さん2023/12/13(水) 17:37:10.36ID:EuBGFWpk
>>177
そんな沢があって今自分がその沢にいると自覚できるなら遭難じゃないだろ
0181底名無し沼さん2024/01/08(月) 11:58:01.99ID:s1nRm988
だから遭難したらという設定がすでにおかしいんだよ
もはや救助を待つとか、迷わず成仏する、くらいしか選択肢ないだろ、普通
0182底名無し沼さん2024/01/08(月) 17:22:44.89ID:qBSkjZsN
遭難したら という設定の話に
遭難していない話を混ぜる方がおかしいし
そもそも 遭難したら という設定がおかしいし という頭の方がおかしい
0183底名無し沼さん2024/01/08(月) 23:00:29.84ID:s1nRm988
スレタイ

遭難したら「山を登る」は間違い。「川を下る」が正解!

これで正常か?
山を登ったり、川を下ったりできるうちはまだ遭難していない
0184底名無し沼さん2024/01/08(月) 23:09:13.32ID:s1nRm988
オレ自身、山で迷ったことは一度や二度ではない
山を登ったことも川を下ったこともある
しかし遭難したことは一度もない
0186底名無し沼さん2024/01/14(日) 08:21:39.58ID:4s/o4IWI
沢登り専門でやってたオレはその山域の沢の傾向は大体つかめる
その谷を降りてなんとかなりそうか、もしくは自殺行為か
登ったほうが楽か、かえってしんどいか、おおむね想像できる
「迷ったら登れ」は何度かやったこともある。普通稜線の縦走路にたどり着く
迷ったらどうするかは自分で決める。遭難したことはない
0187底名無し沼さん2024/01/14(日) 10:51:21.29ID:+5lv5VIu
これって川だけに限らず獣道の様なところや
崖を下って遭難(最悪死亡)した事例からの教えだから
ケースバイケースなわけで
その中で道に迷ったときはどっちがベターなのかの話しだね

だから俺は遭難しなかった
したことがない
なんて話をされても・・

ま、一番は無闇に動くな だとは思う
0188底名無し沼さん2024/01/14(日) 17:56:13.63ID:4s/o4IWI
経験者は常に自分の居場所は地形図上で把握している
迷ったとしてもおおむねこの辺にいる程度のことはことはわかっている
道のないコースを当たり前に歩いているんだから当然だ
君たちと一緒にされては困る
0189底名無し沼さん2024/01/14(日) 18:37:28.74ID:4s/o4IWI
そもそもこのスレはスレタイが日本語になっていない、バカが立てたスレだ
そのためにスレの趣旨もはっきりしない。話がかみ合うはずもない
あくまでネタとして適当に楽しむくらいしか利用価値もない
どうしようもないスレだと思う
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