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メリノウールとか言う想像してたよりも暖かくない代物
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0001底名無し沼さん
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2019/02/16(土) 13:33:00.81ID:2Hwqq6mf
ワクワク返して(´;ω;`)
0003底名無し沼さん
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2019/02/16(土) 15:29:54.74ID:jqtwbPgL
モンベルのを買って、暖かくない、すぐ破れるという人がいるんだよな。
ちゃんとしたメーカーのを買いなさい。厚さもいろいろあるが。
0004底名無し沼さん
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2019/02/16(土) 15:44:39.46ID:2Hwqq6mf
>>2
カリマー
アイスブレイカー
スマートウール
0007 ◆JPvdfpxSsg
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2019/02/16(土) 16:30:05.50ID:LFLFvW0e
厚さと構造だね。
7ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ!てあッ!
0008底名無し沼さん
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2019/02/16(土) 16:57:08.42ID:igbX+sVC
過度な期待は禁物ですよ
暖かさだけならユニクロのフリースの方が上ですし
0010底名無し沼さん
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2019/02/16(土) 19:09:02.28ID:dTu5XtVm
想像してたよりって言われてもねw
どんな想像してたのか想像もつかない
0011底名無し沼さん
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2019/02/16(土) 19:15:07.76ID:Vi9BYS9N
まぁ温さよりも匂わないから買うだけだし
0013底名無し沼さん
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2019/02/17(日) 04:36:06.21ID:7q7OPPly
靴の中で汗かくことが許されるのは日帰りのみ
連泊で乾かない、朝冷たいとか惨劇
何勘違いしてんだか
0014底名無し沼さん
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2019/02/18(月) 10:24:49.21ID:BqJhL5W9
>>10
広告や雑誌の記事を見ると、臭わず濡れても温かく湿度も調整する魔法のウェアみたいに書かれてるじゃん
それを真に受けた実際に使ってないのにカタログスペックだけ並べたアフィブログとかも拍車をかけてるように思う
0015底名無し沼さん
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2019/02/18(月) 11:24:21.17ID:tLcvNPEq
直ぐに体感出来るって点でR1って神だと思うわ
0016底名無し沼さん
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2019/02/18(月) 11:30:05.70ID:ZVj9WzbO
ネックウォーマーとかもメリノウール製品は薄い物だかりだね
どれも正直暖かくない
0017底名無し沼さん
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2019/02/18(月) 12:09:38.99ID:pgTlfudf
UNIQLOメリノは直ぐに穴あくしな
0018底名無し沼さん
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2019/02/18(月) 12:13:13.75ID:LLAjqxhb
登山関係の衣類かなり持ってるけどキャブリーンとr1以外は微妙だと思った
0019底名無し沼さん
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2019/02/18(月) 14:51:25.75ID:+hwjTOM+
インナーこそいいものを?
肌着なのに高いなぁー、これなら他のウェア買うよってなっちゃう。
持ってないし。
0020底名無し沼さん
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2019/02/18(月) 15:37:02.64ID:nXsZbNxG
体臭酷いおじさんの俺からすると暖かさなんてどうでも良くて匂わないってので買ってる
0021底名無し沼さん
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2019/02/18(月) 19:06:57.36ID:gX2rFbc9
冬の手袋と靴下はウールが暖かいからシャツも同じだと思うけどね
帽子はウールじゃ暑いから化繊に替えたら保温力程々で快適になった
0022底名無し沼さん
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2019/02/18(月) 19:12:25.17ID:6aawZ7hm
メリノウール、もう10年近く使ってる
モンベルとアイスブレーカーがメイン。どっちも良い
値段の差は耐久性の差。
0023底名無し沼さん
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2019/02/18(月) 19:13:20.93ID:6aawZ7hm
メリノウールの最大の長所は暖かさじゃなくて臭くならないところだと思う
0024底名無し沼さん
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2019/02/18(月) 19:45:41.21ID:TtShyraJ
単純に暖かさ求めるならユニクロのフリースの方が良いと思うよ
0025底名無し沼さん
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2019/02/18(月) 20:32:14.87ID:d0PyBdLa
夜釣り用に俺もモンベルのスーパーメリノウールEXP買ったけどワークマンの1500円の裏地起毛の奴の方が温かいと感じた
0026底名無し沼さん
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2019/02/18(月) 20:48:29.23ID:SKekvofP
ウールインナーはウィンタースポーツ用品だからな
温かさだけを求めるなら透湿性のないそこらの安服の方が上だ
ウールインナーの特性は、臭わないことと濡れても冷たく感じないこと
0027底名無し沼さん
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2019/02/18(月) 20:57:29.40ID:PwEECzcB
激臭体臭野郎の俺はメリノウール製品の肌着しか買わなくなったよ
0028底名無し沼さん
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2019/02/19(火) 08:11:39.00ID:Dw89edBL
メリノの汗冷えが激しいんだが薄いのより部厚いやつの方がええの?

汗の乾きの話
0029底名無し沼さん
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2019/02/19(火) 09:38:42.52ID:ti004vnZ
>>25
釣りは動かないからウール着る必要ない。
0030底名無し沼さん
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2019/02/19(火) 09:41:20.99ID:tWhOsf8M
>>27
自分で自分がウンコのようか?(笑)

臭い臭いばっかりだとスーメリ(笑)が勘違いされるだろ(笑)
スーメリは乾きやすいし、綿混に比べると全てにおいて上質だろ(笑)
スーメリ(笑)のこと舐めすぎだわ(笑)
0031底名無し沼さん
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2019/02/19(火) 09:42:26.53ID:ti004vnZ
フィッシャーマンズセーターとか漁師の作業服やしな。
やっぱ、汗冷えが少ないのだろう。
0032底名無し沼さん
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2019/02/19(火) 10:50:41.56ID:YeDDuo5a
>>26
それが眉唾、真に受けて買ったやつがこういうスレを立てたんでしょ
単独もしくは通気性のあるレイヤーの下に着て、汗で濡れた状態で風当たると冷たいし乾かないから冷えて寒くなるよ
モンベルのもibのもTBのパワーウールじゃないのも使ってきたけどどれも変わらず
foxfireのゼロドライウールは化繊混で編み(織り?)方がよいのか冷えなかった

>>28
薄手の肌にぴったりするやつの方が冷たい
薄手だから速く乾くと思いきや、化繊のシャツみたいに汗が引いてもすぐには乾いてくれない
厚手で肌に接触の少ない編み方してるやつでできれば化繊の割合が高いやつが冷えにくいと思う
0034底名無し沼さん
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2019/02/19(火) 11:07:53.14ID:zSpa1ALb
メリノウールのメリットって臭くないだけなのね
0035底名無し沼さん
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2019/02/19(火) 11:11:17.02ID:ti004vnZ
ウールは水分を含むと発熱量が一番多くなかったかな?
0036底名無し沼さん
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2019/02/19(火) 11:14:09.45ID:i/VxH+FV
汗かいてるのに熱くなるとか無能ジャマイカ?
0038底名無し沼さん
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2019/02/19(火) 11:49:24.82ID:nGY6WCB9
何と言っても動物の羊の毛だから、防寒性が悪いわけないんだよ
ただし羊の纏う毛の量の多さに対して、メリノウールの衣料って薄過ぎね?
イギリス製のシェットランドシープのセーターはもっと厚いのが多いよね
0039底名無し沼さん
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2019/02/19(火) 12:01:42.97ID:oezy7z2l
靴下はメリノウールがいいよね 他の履くとまじで臭い
0040底名無し沼さん
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2019/02/19(火) 12:13:02.83ID:nGY6WCB9
身近でポリの作業着に着火して全身やけどを負って死亡した人がいるんだよな
更にもう一人、足に大やけどを負った人もいた
ポリは溶けると皮膚にまとわりついて深いやけどになってしまうそうだ
そういうのを考えると天然素材には、まだまだ高い価値があると思う
0041底名無し沼さん
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2019/02/19(火) 12:59:31.03ID:79l4uIvS
>>39
靴下だとすぐにすり減りそうで試してないんだが
化繊のと比べて減り具合はどんな感じなの?
0044底名無し沼さん
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2019/02/19(火) 15:18:28.02ID:K3xfVVlQ
>>32
なぜ汗かいた状態で風に吹かれるんだ?
その状況ならどんなインナーだろうと寒い
0045底名無し沼さん
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2019/02/19(火) 17:13:33.90ID:YeDDuo5a
>>44
秋冬に歩いてるときは暑くなるから長袖シャツ1枚で行動することない?
もしくはアンダーの上に薄手フリースとか
立ち止まって汗が引いてから、体温や風で化繊なら半乾きくらいになる場合でも、乾きが悪くていつまでも冷たい
0046底名無し沼さん
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2019/02/19(火) 17:45:24.98ID:K3xfVVlQ
>>45
そんなシチュエーションは過去になかった
0047底名無し沼さん
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2019/02/20(水) 11:58:46.78ID:4sTtjLnK
肌弱いから化繊使えないんでメリノ一択しかない
肌着以外にメリノ使うメリットはあんまりわからないが
洗濯機で洗濯できるってくらい?
0048底名無し沼さん
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2019/02/20(水) 20:00:04.37ID:8WKOXeC7
暖かさじゃなくて臭いメインに広告すべき
0049底名無し沼さん
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2019/02/20(水) 23:50:55.49ID:4dI87K0R
>>43これなに?
0050底名無し沼さん
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2019/02/21(木) 04:11:18.65ID:KWOAbFH0
ワイワキガフリースやインシュレーションではなくメリノウールを購入
0051底名無し沼さん
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2019/02/21(木) 08:22:35.04ID:OFhgdE7A
釣り用にとアイスブレイカー買ったけど高いしチクチクするし超極暖で良かったわ
俺臭くないし
0052底名無し沼さん
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2019/02/21(木) 09:08:43.51ID:4bjk4euA
>>45
立ち止まった時点で、通気性の低いアウターを着るでしょ普通
0053底名無し沼さん
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2019/02/21(木) 11:53:31.32ID:cf60/6wm
ウールのときは風当てても何やってもどうせ乾かないから、立ち止まったら暑くてもすぐに化繊綿ジャケ着るようにしてるよ
化繊や混紡シャツだとフリースのままや薄手のシェル羽織ってそんなに寒さ感じないようなシチュで、ウールだと一手間増えるわけで
0054底名無し沼さん
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2019/02/21(木) 19:15:41.44ID:E6OKS67g
そういう人はウール使わなきゃ良いんじゃない
俺は化繊の服で汗かいたら数時間で肌ビロビロになっちゃうからさ
0055底名無し沼さん
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2019/02/21(木) 20:44:38.99ID:VhliC0F/
ミレーの網着るようになってウール着なくなったわ
0056底名無し沼さん
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2019/02/21(木) 22:07:10.62ID:NMUQp7NC
冬はウール着るようになってから化繊着なくなったわ
0057底名無し沼さん
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2019/02/21(木) 22:13:31.00ID:2797GXBN
夏はキャプリーン
秋から冬はメリノウールだ〜よ
0058底名無し沼さん
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2019/02/21(木) 22:58:30.31ID:ML5o2jjn
キャプ信者とメリノ信者の主張は真面目に聞いても馬鹿馬鹿しいだけだぞw

ちなみに昨今の流行はハイブリッド(メリノと化繊の混紡)
メリノのみだと乾かなくて冷えるかららしい
副産物として耐久性もアップする

試してみたけどメリノ100%よりも気化が強烈でガンガン冷える
でもメリノが必死に保水するから乾かない、だから冷え続ける・・・
肌着は
網>>ジオLW>>キャプLW>>メリノ混>メリノ>綿
こんな感じよ?網は別格としてジオLWも頭一つ抜けている
キャプLWは凡百のポリT
パワーグリッド系は少し耐久性落としたコピー品のほうが汗抜けや着心地が良い傾向がある

ただし評価に防臭要素も含めるとまたちょっと複雑になるよね
まあ異様に臭い人はまず生活習慣見直したほうが良いと思うけど
0059底名無し沼さん
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2019/02/21(木) 23:16:07.91ID:RWW4LKfK
臭い人はメリノかキャプで間違いない
0060底名無し沼さん
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2019/02/22(金) 00:04:17.30ID:1yifO9Lr
大神源太みたいな網シャツ着るくらいならメリノ着て死んだほうがマシ
0063底名無し沼さん
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2019/02/22(金) 11:54:28.34ID:b7p5YGCN
>>51
釣りは温けりゃなんでも良いんだよ。
ワークマンの防寒でもなんでも良い。
登山とかなら使えんけどね。
0064底名無し沼さん
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2019/02/22(金) 12:53:18.94ID:Qbv/eIP5
メリノで汗冷えとかないですよ(ただし網と併用の場合に限る)


綿でもヒートテックでも良いらしい
0065底名無し沼さん
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2019/02/23(土) 12:46:33.67ID:wm+BnsOM
UNIQLOメリノはやめた方が良いぞ。
安いと思ってる奴は単純。
よく考えて買え。あんな薄いもん安いの当たり前。
薄いから暖かくないしすぐにほつれる。
0066底名無し沼さん
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2019/02/23(土) 15:19:09.57ID:RBSdesf1
250以上ないとスースーして暖かくない
0067底名無し沼さん
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2019/02/23(土) 21:50:41.93ID:rKIlhsBT
メリノのベース見たことない人なのかなw
ユニクロメリノが論外なのは「薄いから」ではないんだが
0068底名無し沼さん
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2019/02/24(日) 00:27:27.47ID:sgDgTO1T
薄いぞ。
ついでにカシミヤも極薄やぞw
0069底名無し沼さん
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2019/02/24(日) 00:36:51.79ID:xIEMt8IE
モンベルのLWとスペック同じだけどね
0070底名無し沼さん
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2019/02/24(日) 00:44:51.29ID:yhJehZ7/
ユニクロメリノは夏山縦走に
1枚持っていくと便利だよ

寝間着として使っても臭わないし
薄いからレイヤリングもしやすいよ
0071底名無し沼さん
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2019/02/24(日) 11:20:28.32ID:nVujQa6C
それって、 エクストラファインメリノクルーネックセーター あたりを、
肌着として使用するって事?
ゆったりとしてるから、アウトドア用のベースレイヤー みたいに体に密着しない様に思えるんだけど。
0072底名無し沼さん
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2019/02/24(日) 11:24:16.96ID:88EJ5DJs
腹回りはダボつくし丈は短いし
目は荒いし厚い

登山用のベースレイヤーを見たことさえない連中の戯言
0073底名無し沼さん
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2019/02/24(日) 13:01:54.39ID:dTD9HYpj
ユニクロのメリノはインナーは無理であくまでもセーターだな
スウェットシャツと同じくらい暖かいよ
下着として作られてるパタゴニアのキャプリーンエアもセーターとして着れば暖かい
0074底名無し沼さん
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2019/02/24(日) 14:23:39.88ID:xIEMt8IE
>>71
身長175くらいで胸囲105程度あればMサイズを肌着として使える
腹回りは腹巻きかズボンでおさえればいいので問題ない
ガリガリな人ならSかXSでいいんじゃない?知らんけど
0075底名無し沼さん
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2019/02/24(日) 16:10:49.87ID:qRHEnfP6
185cmバスト110cmウエスト110cmヒップ110cmだけどあまり合う服がないね
0076底名無し沼さん
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2019/02/24(日) 22:47:02.82ID:88EJ5DJs
>>74
アングロサクソン?
昨今の欧米化しつつある日本人の体型でもそのサイズじゃ背中でるでしょ
ちょっと日本人体型よりの人ならヘソまで出る勢い

ひょっとしてメリノアンダーどころかユニクロメリノさえ見たことないとか??
0077底名無し沼さん
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2019/02/24(日) 23:35:06.40ID:xIEMt8IE
>>76
実際に問題なく着用してるから書いたんだが、何を怒ってるんだ?
0078底名無し沼さん
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2019/02/25(月) 07:08:44.63ID:fy2ocWL3
実際に(背中は出るが)問題なく着用してる
0079底名無し沼さん
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2019/02/25(月) 10:36:38.87ID:uDfHL1xx
UNIQLOメリノ好きな奴は買えば良い。
俺はモンベルメリノで満足してる。
0080底名無し沼さん
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2019/02/25(月) 12:15:15.78ID:6upcgana
昨日初めて買ったカリマーのペラッペラのメリノウールのネックゲーター使ったけど最初届いた時はスケスケ過ぎて使い物にならんと思ってたけどいざバイクに乗ってる見ると不思議と寒くないし首周りに風もあまり感じなかった
防風とは書いてなかったけどなんか良い意味で期待裏切られた
0081底名無し沼さん
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2019/02/25(月) 19:48:40.82ID:ox7D/u7w
背中は出るが
↑充分問題ありだろ・・・
0082底名無し沼さん
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2019/02/25(月) 20:04:11.32ID:NH6gt1Gp
背中出るって言ってる奴はどんな体型してるんだろうか
よほどのローライズ穿かなきゃ背中は出ないぞ
ユニクロなんてそこらにあるんだから試着してみりゃいいじゃん
今はワゴンに入ってて990円で買える
0083底名無し沼さん
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2019/02/26(火) 00:04:23.08ID:LGZZhTTX
いいからメリノアンダー実際に見てこいよw
なんでわざわざユニクロのセーターなんて着にゃならんのよ意味わからん
0084底名無し沼さん
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2019/02/26(火) 02:36:11.77ID:GZSzBFSz
モールにユニクロもモンベルもあるから両方見たけど大して変わらんな
0085底名無し沼さん
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2019/02/26(火) 02:49:48.47ID:apasx8hQ
パタゴニアのキャプリーン・エア、こいつはワッフル組織になってるので暖かいよ
メリノ51%、ポリ49%の混紡だけどね
しかも値段はアイスブレーカーやスマートウールより高いパタ税価格
0086底名無し沼さん
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2019/02/26(火) 03:52:32.58ID:2SgfQcPl
パタゴニアはハードシェルは微妙だけどミドルレイヤーは優秀なんだね
0088底名無し沼さん
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2019/02/26(火) 05:59:40.35ID:cPaCUtxm
おっ、ハニカムゥー!
0089底名無し沼さん
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2019/02/26(火) 09:23:56.93ID:TK0hZR/j
>>84
モンベルは厚みの種類があるやん
0091底名無し沼さん
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2019/03/01(金) 17:44:16.34ID:BGEC6Syl
ハートブレーカーは着心地ちょーいいけど暖かさイマイチなのがある
スマートウールはちょっと着心地落ちるけど暖かい
モンベルは安いだけでどっちも悪い

例外的にハートブレーカーの260ってジップシャツはめちゃくちゃ暖かくて乾くのも早い
同じシリーズのレギンスはあまり暖かくない
0092底名無し沼さん
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2019/03/01(金) 17:47:10.29ID:c0b9i4Mn
伊達英二かな?
0094底名無し沼さん
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2019/03/01(金) 21:01:01.64ID:xL7f8YPb
俺ならパットベネター
0095底名無し沼さん
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2019/03/02(土) 01:28:42.86ID:ydo6jaqL
ユニクロのが990円になってたから購入
170の60でsサイズ
ちょっとだぶつくけど悪くない
0096底名無し沼さん
垢版 |
2019/03/02(土) 08:39:49.96ID:X1W8nmwr
auならエアリズムただ
0097底名無し沼さん
垢版 |
2019/03/02(土) 17:37:58.59ID:WHPIrFxN
俺の所属する山岳会でみんなであらゆるメーカーのアンダーを比較した結果、ハートブレーカーよりもスマートウールよりもモンベルスーパーメリノになった。
コスパがいいとかじゃなくて、性能が良いってことで。

値段で暗示にかかってんじゃない?
0098底名無し沼さん
垢版 |
2019/03/02(土) 18:45:18.42ID:If5TnwVf
あなたはだんだん眠くなる…zzz
0099底名無し沼さん
垢版 |
2019/03/02(土) 20:29:16.10ID:m0UXTbAL
>>97
それはないw
モンベルは結構買ったけど、使い続けてるものは何もないな
ブーツ、靴下、アンダー、ソフトシェル、カッパ、メリノ
スキーリーシュ、バラクラバ
どれもこれも中途半端で自分のフィールドや用途にはしっくりこない
微妙にストレスのたまる製品ばかりだったわ
0100底名無し沼さん
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2019/03/02(土) 20:33:40.84ID:2xqU268T
>>99
それは個人的な感想でしょ?
他の人たちの検討を否定してまで主張するようなことじゃないと思うけど
0101底名無し沼さん
垢版 |
2019/03/02(土) 20:35:37.78ID:sTywm6nB
モンベルは靴下とメリノEXP使ってるけど満足してる
0102底名無し沼さん
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2019/03/03(日) 09:06:38.56ID:pdvjBT70
同じ製品でも価格設定を高めにすると顧客満足度が増加するという統計結果が・・・

まあモンベルのロゴやカラーはテンション下がるからストレス溜まるのはわかる
いかにもな大阪人のセンスだよねアメリカの能天気さとはまた違った下品さが溢れ出ている
0103底名無し沼さん
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2019/03/03(日) 10:23:24.49ID:/0lkr0DQ
日本人は見栄はりで自意識過剰が多いからね
0104底名無し沼さん
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2019/03/03(日) 23:22:28.54ID:pdvjBT70
大阪人だっての
日本人とは区別したほうがいろいろとわかりやすい
0105底名無し沼さん
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2019/03/06(水) 22:47:14.38ID:zVSMKL8w
大阪と名古屋や見栄はりのツートップ
0107底名無し沼さん
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2019/03/11(月) 22:10:50.59ID:OcDgi/xV
アイスブレーカー使ってる人は結局いないのか
スマートウールより売ってる店少ないからかね
0108底名無し沼さん
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2019/03/12(火) 13:01:13.86ID:nt6OtxFi
使ってるよ。以前も書いた気がするが。
昔のアイスブレーカーは袖が長くて胴が短い外人サイズだったが
今のものは日本人でも普通に着こなせるバランスに変わった
生地の質はしっかりしてるので長持ちする。俺のは200
0109底名無し沼さん
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2019/03/12(火) 13:23:17.10ID:NYNNOu7s
アイスブレーカーの首うしろのタグが肌に張り付いて嫌な感じなのと、加水分解でベタついてきたんだけどどうしてる?
オアシスクルーだけなのかな、あの位置のタグは
0110底名無し沼さん
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2019/05/13(月) 17:48:11.32ID:FukZagGt
メリノに暖かさを求めず、防臭と速乾だけで見たら
スマートウールの150とか要件満たす?
0111底名無し沼さん
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2019/05/13(月) 17:49:48.10ID:FukZagGt
夏のインナー用途で考えてる。
メーカー推奨に夏期が入ってないのが気になって。
0113底名無し沼さん
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2019/05/15(水) 00:02:41.24ID:d/aL3IrJ
夏用のメリノは基本化繊混紡だから綿やメリノ100%に比べれば乾きは速いよ
つっても常時濡れてるし日が陰ったり風が吹いたりするとガンガン冷やしてくれる
登山してて初めて命の危機を感じたわ
普段使ってるパワードライの性能に疑問があって試してみたんだけど認識を改めた
0114底名無し沼さん
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2019/05/31(金) 11:44:48.97ID:0WYC86tR
レインジャケット内が結露しにくいとかいう報告もあるね。
0115底名無し沼さん
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2019/05/31(金) 18:49:32.87ID:gH9lX4a/
保水力が高いからね

ウールはびちゃびちゃに濡らしても比較的汗冷えしにくいというのが売り文句なわけだけれども
真っ当な化繊ベースレイヤーならそもそもすぐ乾くし肌面も冷えを感じにくいんだよなw
ユニクロとかの乾かない速乾Tシャツとか一般スポーツ用の乾かない接触冷感Tシャツで失敗した人が化繊にトラウマもっちゃったんだろうなと

冬季であればレイヤリングが下手くそだったり運動強度のコントロールもできない初心者でも比較的安心ってのは事実だし
厚着さえすれば実際冷えを感じにくい
でも薄着の時期はいつまでも乾かず水気による強烈な熱交換がいつまでも続くというわりと笑えない状況になりやすい
0116底名無し沼さん
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2019/06/01(土) 00:36:50.16ID:WTjuEQpZ
メリノのインナーグローブより
フリースのインナーグローブの方が暖かいのな。
0117底名無し沼さん
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2019/06/01(土) 05:30:51.56ID:rLOpyWJQ
10年以上前のパタゴニアのメリノシリーズ最高だったな
未だに着れてるし長持ちし過ぎで売れないから撤退したんだろう
0118底名無し沼さん
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2019/06/01(土) 06:29:35.08ID:WTjuEQpZ
メリノに限らずウールはヘビロテに弱い印象。
0119底名無し沼さん
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2019/06/01(土) 07:03:04.93ID:9SnshOZI
ウールが10年やそこらで経年劣化はせんわな
もし耐久性を語りたいのだとしたら使用回数や頻度、洗濯方法・回数なんだが
パタ信者の心の中のパタ製品はしばしば物理法則すらねじ曲げるから興味深い
0120底名無し沼さん
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2019/11/07(木) 21:49:26.38ID:WXM9bR/Y
モンベルはダメだな。暖かくないし耐久性が悪い。
0122底名無し沼さん
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2019/11/08(金) 12:41:36.68ID:3iWrTjKW
メリノじゃないまでも、靴下はウール1択だな。臭くならないし綿よりは早く乾く。
でも肌着でメリノは汗冷えもするし保温力は大した事ないし、単なる防臭肌着だな

メリノの下にアンダー着るようなアホブログが着もしないのにヨイショ記事書くから勘違いが蔓延する
0124底名無し沼さん
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2019/11/08(金) 14:33:31.47ID:XhhEsy2I
汗冷え、全然少なくねえよな。綿よりはマシって程度で
0125底名無し沼さん
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2019/11/10(日) 14:44:56.46ID:wq3SQKcz
アンダーで着なきゃほとんど意味ない代物だよな?
その辺がわかってない奴の記事が多すぎじゃねえかな
0126底名無し沼さん
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2019/11/10(日) 15:28:56.89ID:1k0jfytu
ユニクロのスカスカのやつ登山に使ってる人いるのかな
0127底名無し沼さん
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2019/11/10(日) 15:52:19.96ID:0UB0SjcR
マムートとアイスブレーカーどっちが良いかなー
0128底名無し沼さん
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2019/11/10(日) 22:12:33.87ID:SvmhJttV
>>127
ウール専業のアイスブレーカーやスマートウールに、マムートあたりが勝てると思う?
0129底名無し沼さん
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2019/11/11(月) 20:10:52.23ID:L/eFJyq8
アイスブレイカーのネイチャーダイドってサイズ大きすぎないか。サイズSで、日本のLサイズはある。他のシリーズはサイズSで日本Mでちょうど良いのだが。いくら普段使いでゆったりめとはいえ、あまりに大きすぎる。
0131底名無し沼さん
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2019/11/12(火) 01:39:31.01ID:gYBYipHd
ファイントラックのはいい
厚さは何種類もあるから商品選びを失敗しただけだな
0133底名無し沼さん
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2019/11/12(火) 20:37:57.61ID:9LDZZJvP
アイスブレーカーのを1枚買うくらいならユニクロのメリノを同サイズ3枚買った方がいい

1枚で着ればアイスブレーカー換算で100相当、2枚なら200、3枚重ねれば300相当だ。アイスブレーカーには250までしかなかったろうから、ユニクロの方が暖かい上に調節しやすい
0134底名無し沼さん
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2019/11/12(火) 21:24:30.93ID:qaERPBZS
>>130
よくよくモデルが着ている写真を見ると、肩も袖もゆるゆるだった…。着れないことはないけど、自分はタイトめが好きなので。色は好みなんだけどね。
0135底名無し沼さん
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2019/11/15(金) 18:50:43.80ID:ckY/T8ID
>>133
コレだな。
ただしユニメリノ1枚でアイスブレーカーの200くらいの重さと暖かさがあるから3枚も重ねられる場面はほとんどないかと
0137底名無し沼さん
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2019/11/15(金) 23:14:14.93ID:f6vXnpjP
アイスブレーカーは320だか360だかあるよ
日本では何故か売ってないけど
0138底名無し沼さん
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2019/11/16(土) 21:03:00.97ID:+9jHBGXf
コストコのトレイルソックスって普通に臭くなるのな
スマートウールのは全然臭くならんのに

ウールの比率はむしろコストコの方が多いのにな…
値段が5倍違うんで比べたら可哀想ではあるが
0139底名無し沼さん
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2019/11/16(土) 23:27:39.81ID:nxCrT2l7
すべて値段なりだよ。モンベルのは破けやすいからやめとけ。
0140底名無し沼さん
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2019/11/17(日) 17:53:19.05ID:V+lC8Vkb
Montainの140買ってみた
メリノポリ混だがどうか
0141底名無し沼さん
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2019/11/18(月) 08:04:26.21ID:sdlEEIUD
パタゴニアのキャプリーンエアだかメリノエアだか、名前忘れたが、あれがいい感じの着心地
ワッフル地みたいに編まれていて伸びも良いしノンストレス
0142底名無し沼さん
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2019/11/18(月) 13:19:37.19ID:KxIzKEqp
ユニクロは半袖か靴下を出してくれれば、ついでにワードローブのほとんどをユニクロにする事をお約束しよう
0143底名無し沼さん
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2019/11/18(月) 18:58:10.52ID:Fy2pY95v
>>142
ユニクロなんてオートキャンプでもなければ
スレ的にはゴミでしかない
0144底名無し沼さん
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2019/11/20(水) 22:22:59.48ID:e8ahLPW+
アイスブレーカー使ってる奴って実際見たことないんだけどみんなスマートウールかモンベルなの?
0145底名無し沼さん
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2019/11/21(木) 11:41:53.77ID:EVvgK2j2
他人の着てる下着なんぞ何の興味もない。
0146底名無し沼さん
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2019/11/21(木) 12:21:11.62ID:Jp/lYZKg
モンベルのメリノは下着っぽいから直ぐに分かるけど。
大きなロゴもないスマーウールとアイスブレーカーの区別が良く付くね。
0147底名無し沼さん
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2019/11/21(木) 14:51:24.43ID:Pw840OOS
山岳会にでも入っていて、仲間に聞いたのを「見た」と表現してるだけなのでは?

メリノウール売ってる店に聞くと、アイスブレーカーは丈夫で色落ちもないそうだよ。
ただ、滑らかすぎるので、なんとなく不安なんだよな。スマートウールみたいなハイブリッドにも力入れてないし。
0149底名無し沼さん
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2020/02/24(月) 17:50:31.08ID:TfSh4Zji
ユニクロ、今年こそメリノウールの半袖出せよ!
0150底名無し沼さん
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2020/02/25(火) 19:32:50.36ID:6tvDKvVd
それよりステテコないの?
トランクスはあってもステテコないよね?
0151底名無し沼さん
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2020/02/25(火) 22:19:52.88ID:KrHXVCew
膝丈のウールタイツあるぞ
0152底名無し沼さん
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2020/02/29(土) 19:12:41.28ID:DQ70ACx2
ピタッとしてるのはイヤ
トランクスのロングタイプが欲しいんだが
0154底名無し沼さん
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2020/08/19(水) 22:25:59.15ID:vIIUm77a
マイナスサーティスリーってどうなんだろ?
0155底名無し沼さん
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2020/09/14(月) 11:28:15.00ID:ZUq+JpEY
ユニクロよ、メリノウールの半袖はまだか!
0156底名無し沼さん
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2020/09/30(水) 17:51:29.17ID:MQNvgT50
ユニクロはメリノウールの新型は出す気なさそうだな…
0157底名無し沼さん
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2020/10/02(金) 10:59:33.99ID:SJlTb0EL
ユニクロはメリノの扱いがわかってない。どこか、靴下と半袖TシャツをユニクロにOEM生産依頼しろ
0158底名無し沼さん
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2020/10/17(土) 20:17:36.04ID:9dN/F+Qb
ワークマンで買えよ
0159底名無し沼さん
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2020/10/21(水) 09:48:40.97ID:/KkL9Z2T
>>109
樹脂っぽいプリントがとけてきてベタベタして下に着ていた服にくっついてくる。
アルコールで拭いても取れず、あまり強い薬剤だとウールが傷みそうで処置に困ります
0160底名無し沼さん
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2020/10/21(水) 10:17:57.27ID:rauVRr+u
薄いわりに暖かい
臭くならない

メリノウールのメリットはこれ
よくわからないで買ってる人が多いんだろ
0161底名無し沼さん
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2020/10/21(水) 14:07:11.77ID:GswfRLbZ
メリノウールは絶対に肌着にしなきゃ能力発揮しないでしょ
あれを着てアウター着ないと薄いから風通りまくり

地肌か2枚目にしなきゃ意味ないんじゃないの?
体感だと断然肌着だと暖かいけどね
実際よくわからんけど
0162底名無し沼さん
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2020/10/21(水) 15:55:04.36ID:Ej6gJEE/
肌着じゃないと意味ないと思う。特に手、足、脇、股間などの部分に当たると意義が高い
0164底名無し沼さん
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2020/10/21(水) 19:41:33.87ID:pAlTacX0
>>159
あんなんオアシスだけだよね
上からアイロンプリントしたろうかと思案中
0165底名無し沼さん
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2020/10/24(土) 17:48:32.70ID:w/XpI+TD
石井スポーツでアイベックスのメリノ200買いかけましたが、虫食いの穴を開けそうで、やはり化繊か…と思っています
0166底名無し沼さん
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2020/10/24(土) 20:11:36.05ID:zIxuDZNJ
>>165
穴あいたところで機能は落ちないよ
0167底名無し沼さん
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2020/10/24(土) 21:00:29.11ID:mwcyouHi
メリノウールは羊毛の強烈な抗菌効果で臭くならないって所がメリット
0168底名無し沼さん
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2020/10/24(土) 21:52:54.44ID:w/XpI+TD
>>166
なるほど、確かにそうですね
穴は開くものとして使う、ということですかね
0169底名無し沼さん
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2020/10/29(木) 01:42:54.92ID:g9CcPAIN
俺もメリノは何着も使ってきてるが、穴が開いてもまったく気にせず使い続けるよ
メーカーにより穴の開きやすさに多少の違いはあるが
0170底名無し沼さん
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2020/10/29(木) 01:52:18.08ID:JRbajkqP
>>169
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )<あの人のインナー穴だらけだわ…
0171底名無し沼さん
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2020/10/29(木) 02:05:00.23ID:umVs1X0D
メリノは、ジップロックに容れて保管してる。
タッパーに容れて保管するのもいいかもしれない。
0172底名無し沼さん
垢版 |
2020/10/29(木) 02:56:44.52ID:kSRZ1F7M
桐タンスと樟脳もないのか?
0173底名無し沼さん
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2020/10/29(木) 21:51:44.68ID:tH09VaL3
ジップロックや圧縮袋の方が場所取らなくていい
0174底名無し沼さん
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2020/10/30(金) 06:07:22.81ID:B7IcAnOT
>>169
そういうものなんですね
メリノウールを買うハードルが下がりました
長袖、見てきます
0175底名無し沼さん
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2020/10/30(金) 06:26:19.87ID:uD2zF+oT
大きな穴ならダーニング
小さい穴ならフェルティング
0176底名無し沼さん
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2020/10/30(金) 06:48:11.13ID:B7IcAnOT
>>175
ダーニング可愛いですね。やってみたいです
ありがとうございます
0177底名無し沼さん
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2020/10/30(金) 10:48:51.11ID:uD2zF+oT
虫食いにビビってる奴はスーツやコート、セーターも化繊なんか?
0178底名無し沼さん
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2020/10/30(金) 17:51:56.34ID:b1ExzADb
化繊が食われないわけでもない
アラミド繊維とかなら知らんけど
0179底名無し沼さん
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2020/12/04(金) 22:44:47.03ID:iqInW+aq
Amazonサイバーマンデーセールで買った
ラパサメリノウールが厚みもあっていい感じだわ
0180底名無し沼さん(新潟県)
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2020/12/05(土) 08:33:39.71ID:zxeO+oyB
猫や犬のような実用性のない動物飼うよりヒツジやカピパラ飼えばいいのに。
0182底名無し沼さん
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2020/12/30(水) 05:51:29.27ID:oArdcWuL
メリノ着心地良いが洗濯や保管はそれなりに気使うね
いつの間にか虫食ってたり穴開いてたりするし
0183底名無し沼さん
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2020/12/30(水) 21:50:04.22ID:lx2TJxYO
穴開いてもまったく気にしないで着てる。機能的になんも違わないから
0184底名無し沼さん
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2020/12/30(水) 21:55:16.31ID:lx2TJxYO
俺が着たのはアイベックスとアイスブレーカーとモンベルだが
モンベルが一番穴が開きやすかった
その代わり肌触りが一番柔らかくて、自分的には一番好きなのでモンベルを買い足す予定
1枚目はボロっボロになるまで着て、今は2枚目を着潰してる最中
0185底名無し沼さん
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2020/12/30(水) 23:59:43.63ID:+n8hwCLV
>>4
ファイントラックならOK
0186底名無し沼さん
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2020/12/31(木) 00:00:13.98ID:MUzq5LUS
>>8
ウソつけ
0187底名無し沼さん
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2020/12/31(木) 01:05:24.56ID:GuQ0yph6
>>184
アイベックスはウールらしい暖かさも劣る気がする。もう日本から撤退したと思うが。
アイスブレーカーが優れてる。スマートウールは少しざらざらチクチク。
モンベルはウールは持ってないけど、ジオラインでもフリースでも弱いね。
0188底名無し沼さん
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2020/12/31(木) 02:11:46.63ID:6Nx35LvA
>>187
俺の経験でもアイスブレーカーが一番強かった
数年前に2着目を買ってまだ使ってるが穴が開いてない
最近のは穴空き対策もあるのか化繊との混紡が増えてるよね
0189底名無し沼さん
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2020/12/31(木) 02:28:58.88ID:GuQ0yph6
あと、アイスブレーカーとスマートウール以外は「黒」が黒でないし色落ちするよ。
0190底名無し沼さん
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2020/12/31(木) 08:50:13.49ID:qakp7F7t
365日メリノで生活している
暖かさじゃなくトータルの機能性がすぐれている、ただ生地が弱い
0191底名無し沼さん
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2020/12/31(木) 12:06:22.83ID:b84tJkL8
メリノアンダーを着るようになってから穴空きというものを気にしなくなった
機能的に問題ないからこれでいいんだ、って思えるようになった
そもそもアンダーウエアだし、見せびらかすものでもないし
化繊にはない永続的な防臭効果、適度な暖かさとフィット感の維持は化繊では無理
0193底名無し沼さん
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2020/12/31(木) 13:55:11.65ID:Suol7Fxf
>>190
今年はうるう年だったけど、残り1日は全裸で過ごしたの?
0194底名無し沼さん
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2020/12/31(木) 16:44:51.97ID:Hw1gu/Bw
メリノウールとポリエステルのハイブリットが最強
0195底名無し沼さん
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2020/12/31(木) 21:32:23.59ID:J5Ull9Y+
ダニッシュエンデュランスとかいうところのメリノ30%の安物靴下買ってみたけど
暖かさと速乾性は満足だがユルユルな上優しく扱ってもすぐ毛玉が出来るからアウトドアには全く使えん代物だった
次はicebreakerのライナーグローブ試してみるつもり
0196底名無し沼さん
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2020/12/31(木) 23:37:33.97ID:GuQ0yph6
>>195
ウールのグローブはスマートウールをいくつか持ってる。
ライナーというのは雪山のインナーで使うもので通気性が良すぎるくらいなので、単独では暖かくない。
メリノ150グローブというのがお気に入り。薄くてインナーにも使えるけど風をほぼ通さないので、都会の冬は乗り切れる。薄くて邪魔にならないし手放せないね。
0197底名無し沼さん
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2021/01/01(金) 02:34:22.34ID:smZ3XQ27
>>195
三足セットのやつ買って使ってるわ
毛玉というか豪快に全面が毛羽立つよね。それでも気にせず使い続けてる。履き潰すまで使えればいいかな。
0198底名無し沼さん
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2021/01/01(金) 10:48:29.67ID:5YokHFhg
スマートウールメリノ250ベースレイヤー使用回数そんなに多くないんだが気付くと小さな穴がポツポツ開いてる
生地が弱いのか虫が食ってるのかどっちだ?
0200底名無し沼さん
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2021/02/02(火) 21:57:59.10ID:NGWTWSKE
スマートウールとアイスブレーカーの比較してる登山系ブログだと大抵スマートウールが微妙に評価上になってるけど、実際どうなの?
0202底名無し沼さん
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2021/02/03(水) 09:00:27.30ID:geNToB6M
>>98
あんたの魔力は大したものだ
パンデミックの世にあっても力がまだ失われていない
昨夜なんとなくスレ見付けて読んでいたらいつの間にか寝落ちしていたわ

ところで自分はパタゴニアの靴下週1回程度着用で10年近く履いているけどまだ全然穴開いたりしそうな気配もないな
すごく良い
0203底名無し沼さん
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2021/02/03(水) 13:30:58.68ID:hie/GKkm
毛玉だらけだったメリノウールの靴下を毛玉クリーナーにかけたらきれいになった
0204底名無し沼さん
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2021/02/06(土) 23:17:44.72ID:B+begAt1
俺のパタの靴下(10年選手)も現役だけどゴムが緩くなった。

無印良品のウール肌着は日常着るのに最適。安くて気を使わなくて良いね。最初はチクチクするけど何回か着て洗濯を繰り返してると気にならなくなる。やっぱり運動すると汗は乾き難いのはお約束。
0205底名無し沼さん
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2021/02/07(日) 19:56:12.78ID:sITvvnJ6
少し安くて入手が容易だからといってモンベル買うのはやめとけ。
とにかくもたない。破れる穴が開く。
ウールに限らずモンベルのベースレイヤーは弱いんだけどな。
0206底名無し沼さん
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2021/02/07(日) 20:21:38.57ID:ZVIa/Zvk
ベースレイヤーというかアンダーウェアは弱いくらいの方が抜けが良くて機能的なんだけどね
キャプLWとかグリッド系アンダーの中で圧倒的に丈夫なんだけど着た瞬間に肌が窒息するかと思うくらい抜けが悪くて肌触りもビニール感が強い
あれじゃいくら擦れに強くても単体で使う気にはならんしましてやアンダーとして何かを重ねるとか正気を疑われるレベル

しかしメリノアンダーで即破れるとか穴があくって多分ショルダーハーネスと当たる部分だと思うけどアンダーの上には何を着てるの?あまり聞いたことの無い事例なんで興味あるわ
0207底名無し沼さん
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2021/02/08(月) 13:20:53.60ID:qsZvhONA
モンベル館もある某店だと、モンベルは弱いと教えてくれるよ。
1番強いのはicebrakerで、洗い続けても色が抜けないのもicebrakerだそうだ。次点がスマートウール。あと北欧のなんとか言うブランドのが暖かいらしい。
0209底名無し沼さん
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2021/02/28(日) 18:27:15.15ID:DZmH/wk4
北欧はデボルドだろうな。俺もさかいやで買ったよ。驚異的な暖かさだ。
ただ、今年は入ってなかった気がする。
0210底名無し沼さん
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2021/07/08(木) 17:07:09.22ID:DKqcFMd/
ワークマンで買ってきた。
メリノウール50%、ポリエステル50%で1,500円のやつ2枚。
近所のワークマンじゃ売り切れだったけど、出先で見つけた店には普通に置いてあった。
なんだこれ人気商品ってわけでもないのか
0211底名無し沼さん
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2021/07/31(土) 00:12:50.83ID:6ZyiI0w2
ウール最大のメリットは臭くならないってとこ

縦走後シンセなら爆臭のとこがウールは激臭ぐらいになる
0213底名無し沼さん
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2021/08/19(木) 09:04:33.31ID:GZ/1QZbV
最近の製品はメリノ100%が少ないよな
俺が大分前に買った時は、だいたいどのメーカーもメリノ100%で出した
その頃買ったアイスブレーカーをまだ使ってる。肘に穴が開いたりしてるが影響ないのでそのまま使ってる
小穴を気にしなければ10年は持つからな
0214底名無し沼さん
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2021/08/20(金) 00:11:19.82ID:RrknSNMF
ウール50%だと、「臭わない」というメリットがない。
ウール60〜70は欲しいね。
0215底名無し沼さん
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2021/09/19(日) 09:05:20.36ID:DvaSdyUG
メリノ100%のTシャツで低山行ったらビショビショで乾かない、日帰りには向かない、てかテン泊でも翌日になっても乾かない。
0216底名無し沼さん
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2021/09/19(日) 18:59:57.16ID:Tho6sbzX
>>215
夏の低山には向いてないよ。
夏なら北アルプス縦走とか。
0217底名無し沼さん
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2021/09/19(日) 19:47:38.63ID:gEMfr/9s
ワークマンでパンツ買ってきた
メリノウール100%のやつあんのね
0218底名無し沼さん
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2021/09/21(火) 06:54:08.60ID:SfLtN2M8
夏の縦走はメリノ一枚で快適でした
寝る時もそのままだから汗も普通に乾く

これから重ね着の季節ですが、メリノと化繊を重ねた時のバチバチが気になります
なんか良い方法ないすかね?
0219底名無し沼さん
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2021/09/23(木) 17:48:49.90ID:uiJwX2OF
シャツは匂わなくてもバックパックが臭いのはどうにもならない。
0220底名無し沼さん
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2021/09/23(木) 17:58:59.94ID:b2SGFC4C
バックパックをウールで作ればよいのでは
0221底名無し沼さん
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2021/10/03(日) 16:22:35.67ID:vIpCqVqK
ワークマンのメリノ100%パンツ快適だった
エアリズムは論外としてもコットンパンツよりも蒸れない感じ
耐久性は判らんが

逆に同じワークマンでもメリノ50%Tシャツはちくちくしてダメだった
0222底名無し沼さん
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2021/10/08(金) 20:51:51.53ID:KIToGted
ワークマンのメリノ100%は、去年ロンT使ってみたけど意外と良かった
生地厚はスマートウールやアイスブレーカーの150ぐらいでメリノ100%だから
シーズン終わりにはバインダーネックに破れが発生してたけど今シーズンまでは使えそうだし、
値段考えるとお得だと思う。

あとロストアローのアウトレットにスマートウールが大量入荷してるよ
0223底名無し沼さん
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2022/01/08(土) 23:44:47.24ID:NMTxIsZc
アイスブレイカーとスマートウールってどっちが品質高いの?
0224底名無し沼さん
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2022/01/09(日) 13:47:11.97ID:qb1rAPYj
>>223
ややアイスブレーカーかな。
肌触り、染色、毛玉の出にくさではアイスブレーカー。
ウールの風合いを残して肌触りはそれほど滑らかではないスマートウールの方が保温性はありそうな気がする。
0225底名無し沼さん
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2022/04/11(月) 13:28:16.39ID:Y5eV076r
せやな
0226底名無し沼さん
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2022/04/11(月) 16:00:46.09ID:P4rtgmSq
モンベルのヒデーな
数回で敗れ始めたわ
あんなん発売したら信用に関わる
昔、セールで7,000円くらいだったアイベックスが最強過ぎる
いまだに現役
0227底名無し沼さん
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2022/04/11(月) 16:16:10.56ID:Y5eV076r
奇形である
0228底名無し沼さん
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2022/04/11(月) 19:39:22.08ID:HK1S+QLw
この冬はワークマンのメリノインナーが活躍したやで
0229底名無し沼さん
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2022/10/09(日) 21:42:39.08ID:fn20sxU3
無印良品のメリノウールインナー普通に使えるわ
チクチク感は強いが
0230底名無し沼さん
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2022/11/25(金) 08:32:56.70ID:zNPWpIi3
メリノウールインナーにすると静電気が凄い 対策ある?
0231底名無し沼さん
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2022/11/25(金) 10:47:37.92ID:YJA1KW7w
モンベルスレにも書いたがジオラインの厚手がかなり調子いいよ
チクチクないし気持ちいい
0232底名無し沼さん
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2022/11/27(日) 21:10:03.01ID:+VxKYVWs
スマートウールのイントラニットが気になってたけど
Reiのレビュー見てると耐久性がゴミみたいだな

メリノである程度乾きやすいベースレイヤーを探してるが
どのメーカーもイマイチな感じ
0233底名無し沼さん
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2022/12/08(木) 22:33:12.79ID:8if8BRvg
洗濯機にポイしてたらそりゃ痛みも早かろう
せめてネットに入れてついでにおしゃれ着コースで頼むわ
0234底名無し沼さん
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2022/12/08(木) 22:57:59.26ID:N08JnSbE
メリノのtシャツ普通に洗濯してガス乾燥機で回してるけど、多少縮むが案外大丈夫。ソックスやパンツは全然問題ない。
0235底名無し沼さん
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2022/12/21(水) 23:40:51.19ID:Gqe8fA3/
びっくりするくらい寒いわ
スカスカやん
0236底名無し沼さん
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2023/01/12(木) 00:43:16.61ID:SWLZDZ++
アイスブレイカーの分厚い黒いソックスがみつかならい。
0237底名無し沼さん
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2023/01/14(土) 21:19:51.77ID:uwDOKGJZ
リアルフリースってどうなの。誰か教えてぇん
0238底名無し沼さん
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2023/01/25(水) 17:30:12.73ID:O8H8IECm
モンテインのプリミノって使ったことある人いないの?
0239底名無し沼さん
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2023/02/23(木) 01:37:20.49ID:iesMgfCm
ベースレイヤーはポリの方が乾きもメンテやコストもいいと思うがどうも体質なのか直にポリ着ると気分が悪くなるんでウールにしている
0241底名無し沼さん
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2023/09/13(水) 16:04:08.88ID:B2vQamzY
汗っかきなんだけどメリノウールよりジオラインですか?
0243底名無し沼さん
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2023/10/30(月) 08:39:18.47ID:YDqMN6H3
汗っかきならユニクロのヒートテックで十分じゃない
0244底名無し沼さん
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2023/11/01(水) 01:39:54.51ID:4egsqFKS
ウインドストッパーフリース時代から
今に浦島太郎状態なんだけど
昔のほうが高山登らないなら良いよな
今のって何か違うわ
インフィニートってのになったらしいがそれほど見かけないし
何か退化した感じまである
0245底名無し沼さん
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2023/12/03(日) 07:20:02.96ID:pFG1BHg0
最低60%(70%以上推奨)のアルコール濃度が無いと除菌や消毒なんて無理やで
市販のジェルとか濃度低くて気休めにもならないやつがある
0246底名無し沼さん
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2024/01/19(金) 12:58:50.39ID:b0TeD48o
アイスブレイカーの200はめっちゃあったかいわ
着ててびっくりした
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