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なんで攘夷、攘夷言ってた連中がいつのまにか「ニッポンの夜明け」「文明開化」とか言ってるの?
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0001既にその名前は使われています2022/09/16(金) 21:58:09.94
幕末ネタがよく分からない
幕府が開国 → 攘夷攘夷言ってる長州とかの勢力がテロでgdgdに、ついには幕府転覆
という流れだったと思うんだけど、いつのまにかそいつらが国を開いたような話になってるよね。
0002既にその名前は使われています2022/09/16(金) 22:00:29.56ID:cpo4UqlI
JOY JOY
0003既にその名前は使われています2022/09/16(金) 22:02:09.40ID:TnTy2Ksy
学研の付録の歴史漫画で
勝海舟の弁舌で翻意するシーンがあった気がする
0004既にその名前は使われています2022/09/16(金) 22:21:01.92ID:KtstlQlk
後年それを聞かれて、「その時はしょうがなかったんじゃ!!」て逆切れしたのって伊藤博文だったか勝海舟だったか
0005既にその名前は使われています2022/09/16(金) 22:29:24.88ID:FFVUdFv7
ハァーイ ジョーィー
0006既にその名前は使われています2022/09/16(金) 22:32:12.20ID:b4kjBndl
ずっと謝罪と賠償ニダいってるやつおる?w
0007既にその名前は使われています2022/09/16(金) 22:35:41.07ID:Di7mOCqH
スペースキーとリターンキー連打されたんやろ
0008既にその名前は使われています2022/09/16(金) 22:39:02.25ID:YZGjGl6l
手のひらクルクルした薩摩がわけわからんことになった元凶
0010既にその名前は使われています2022/09/16(金) 22:46:52.99ID:RuvYjFa5
そう全く教わらないけど普通に外国と戦争して負けて無理(クパァって開国した
実はロシアとも戦争してるぞ
0011既にその名前は使われています2022/09/16(金) 22:49:50.90ID:os/xJyYz
>>7
ワイが吉田松陰で辻斬りしてたゲームやな
0012既にその名前は使われています2022/09/16(金) 22:50:09.93ID:qavWKCMt
>>4
海舟さんは元々開国だから違うんじゃない
伊藤さんも長州が攘夷攘夷言ってたころは主導者の部下くらいだと思った、留学も行ってたし

薩摩は西郷さんが斉彬さんによって長崎伝習所時代の海舟さんと面識持った時からほぼ思想(開国)的にグル
0013既にその名前は使われています2022/09/16(金) 23:00:28.19ID:orP2iouG
国を開きたい開きたくない
そういう次元の話をしてる場合じゃなくて
もう植民地にされそうだからどうにかこうにか引き伸ばし工作しながら近代化しようよって時代
0014既にその名前は使われています2022/09/16(金) 23:05:33.33ID:cdO33vHi
君が代ってさ
イギリス軍と薩摩の戦争が終わった頃に
当時外国のお船に必ず乗ってた音楽家に依頼して作曲してもらった
でも日本人の好みじゃなかったので手直ししたのが今の君が代
0015既にその名前は使われています2022/09/16(金) 23:11:42.28ID:qavWKCMt
海舟さんが一番恐れていたのが内戦で、内戦によって清国のように列強にカモられることだったね
統一国家日本を志向するという意味ではあの人が幕末の第一人者、行ったのが西郷さん
0016既にその名前は使われています2022/09/16(金) 23:38:14.25ID:Rt8kLeH/
日本を開国させた功労者は阿部正弘や井伊直弼、小栗忠順、林復斎、岩瀬忠震とか
それを薩長が盗んだ
0017既にその名前は使われています2022/09/16(金) 23:40:00.03ID:xKALiNVX
長州はフルボッコにされたし薩摩は痛み分けで攘夷とか無理っすわてなったんや
0018既にその名前は使われています2022/09/17(土) 00:12:14.78ID:cC37HsQe
薩摩はんはエゲレス一度撃退してその際の停戦時に他国の知識仕入れたからこその宗旨替えだからまあ商人的だよそんでエゲレスと仲良くなれちゃうんだから現実的
一方長州は…あいつらロマンチストやから…
0019既にその名前は使われています2022/09/17(土) 00:12:41.25ID:YdqbNq26
戦争を覚悟して不平等条約を破棄するか、開国を継続して条約改正を目指すか
盗んだではなく明治政府は後者を選び近代化に邁進したんだな
0021既にその名前は使われています2022/09/17(土) 05:49:44.36ID:KdE6DwG9
>>20
それも官軍史観

そもそも何のための維新か、西郷自身が苦悩してたぐらいだから、当時から迷走してたわけで
とにかく世の中良くなったからOK、ではすまないはずなんよね
0022既にその名前は使われています2022/09/17(土) 07:32:51.49ID:uFZXR3/I
「明治維新という過ち」という本をよむと、司馬史観のデタラメがよく分かる。
0023既にその名前は使われています2022/09/17(土) 07:37:28.89ID:5BBrtzvF
歴史観にデタラメてのはないんだよな
歴史とは何かを読むべきだな
0025既にその名前は使われています2022/09/17(土) 09:32:20.95ID:SjDl34iP
坂本龍馬美化しすぎ問題定期
0026既にその名前は使われています2022/09/17(土) 10:44:54.24ID:VxfA02em
高杉晋作は上海で各国の蒸気船団を目の当たりにしてこれ攘夷とか無理だわって悟った話好きw
0027既にその名前は使われています2022/09/17(土) 11:08:08.97ID:C4dfxQn5
ナジが開国したのはその時だった
硬棒長は即座に開国したナジに入国したのだった
0028既にその名前は使われています2022/09/17(土) 11:24:05.73ID:5D1xgLc3
西郷隆盛すらどいつかわかってないし、
あの銅像がだれかすらわからんのに、
当時の歴史がほんまかどうかわからんぞ

キリスト教みたいにただの人間が神に祭り上げられたみたいに、、ただの殺人事件が神扱いれてるかもしらんぞw
0029既にその名前は使われています2022/09/17(土) 11:35:58.10ID:AqFv6cYw
ほんの100年前の話だっていうのが信じられん
あと100年もしたら
ブラックホールにもいけるしヴァナディーロにも永住できそう
0030既にその名前は使われています2022/09/17(土) 12:11:22.89ID:C4dfxQn5
西郷がドイツだかわからんのにホモなの確定的に明らかとかこわいな
0031既にその名前は使われています2022/09/17(土) 12:34:36.82ID:L+0cFdlr
薩摩隼人にとって女とのセックスは単に子作りてしかない
愛を育む相手は男にごわすだってさ
0032既にその名前は使われています2022/09/17(土) 12:40:59.47ID:5BBrtzvF
なるほど正論だな
0033既にその名前は使われています2022/09/17(土) 15:13:51.62ID:9n4tH5VE
セイジョーイキジョーイソンノージョーイ
0034既にその名前は使われています2022/09/17(土) 15:21:03.81ID:X7eUS6G4
>>21
官軍史観ではないな
井伊は大獄、小栗は内戦激化・泥沼化
これらは幕藩体制を継続しても必ず大きなマイナスになる
0035既にその名前は使われています2022/09/17(土) 16:23:07.38ID:Fd+ppMDy
維新志士側が糞野郎ってのはるろ剣読んでれば誰でも分かるw
0036既にその名前は使われています2022/09/17(土) 16:29:48.48ID:DnG3omrp
官軍は乱取りに幕軍は対抗して焦土作戦と幕軍側のパンピーはどっちも嫌いだろな
0038既にその名前は使われています2022/09/17(土) 23:45:50.72ID:gIJ9KSL4
本当は言ってない説
0039既にその名前は使われています2022/09/17(土) 23:52:52.22ID:1DmBdhZx
>>7
西郷どんで遊廓に通ってたわ
0040既にその名前は使われています2022/09/18(日) 00:10:32.01ID:0324kTKB
士分の特権無くすとは聞いてねえぞゴルァって反乱起こした西郷隆盛が英雄視されてるのが違和感ある
ただのバカやん
0041既にその名前は使われています2022/09/18(日) 00:13:36.10ID:Mvn0gFy2
西郷は脅されて御輿にされた説があるからな最後も介錯じゃなく斬首
0043既にその名前は使われています2022/09/19(月) 00:59:13.80ID:6OBXxN+S
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0044既にその名前は使われています2022/09/19(月) 04:04:53.24ID:HRBysRVx
ワンピースのジョイボーイってもしかして攘夷ボーイってこと?
0045既にその名前は使われています2022/09/19(月) 12:34:40.51ID:XWfmf5qC
ジョイトイ
0046既にその名前は使われています2022/09/19(月) 13:15:19.24ID:6L47U5Z5
>>41
城山で自刃してるんだが
どこの世界線の西郷の話だよ
0047既にその名前は使われています2022/09/19(月) 14:01:14.86ID:0bMnLJ1g
>>46
降伏しようとして晋どんに斬首されたって事やろ
0048既にその名前は使われています2022/09/19(月) 22:23:45.76ID:OUyQLXgY
不満のたまってる武士がおおいから
それを解消しようとあえて反乱したんやぞ
ほんとうは平和主義やぞ
0049既にその名前は使われています2022/09/20(火) 08:25:27.95ID:TjtQqJ3f
まあいかに現代人が明治政府の歴史に影響されてるかってことだよね
0050既にその名前は使われています2022/09/20(火) 08:40:22.12ID:JgwfHfMI
実際攘夷はなされた。結果、薩摩はイギリス戦でフルボッコ、長州は四境戦争でフルボッコ
後に明治政府が便利なタイミングで死んだ高杉晋作になすりつけた歴史にしてめでたしめでたし
0051既にその名前は使われています2022/09/22(木) 20:57:03.06ID:o2wxhSIk
暴力革命ということは隠さないとヤバいのがわかってんだろう
0052既にその名前は使われています2022/09/22(木) 21:09:59.36ID:kjSoz/Aq
天皇陛下から討幕の密勅がありますから革命ではないです
なお先立って幕府には薩長討伐の勅許も出てます

実現しなかった方が捏造書となる伝統の対立煽りシステムとなっております
0053既にその名前は使われています2022/09/25(日) 11:40:08.65ID:3l1w5Ejs
攘夷攘夷キッド
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