イスラム教徒は滅びてしまえ！地獄に堕ちろ！ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/07(日) 13:02:10.64

これが全世界の統一意思

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 01:27:34.20

>>681
悪、災いが神によってもたらされる試しってのは詩篇からも読み取れる一徹した理念だ

一貫した哲理はイスラムとユダヤでかなり共通

ハンナの祈り

「わたしの心は主によって喜び、わたしの力は主によって強められた、わたしの口は敵をあざ笑う（心の中の悪意や、人知れず敵をののしることはとがめられない）

主のように聖なるものはない、あなたのほかには、だれもない、（ひとつの神）

あなたがたは重ねて高慢に語ってはならない、たかぶりの言葉を口にすることをやめよ。（高慢さを戒める）

主はすべてを知る神であって、もろもろのおこないは主によって量られる。（神は全知で全人類の思考も読み取る）

勇士の弓は折れ、弱き者は力を帯びる。（悪しき強者より弱者を救う）

うまずめは七人の子を産み、多くの子をもつ女は孤独となる。（信仰を守る人間への現世利益）

主は殺し、また生かし、（神は人を殺す”しかねない”）

陰府にくだし、また上げられる。（来世の再生）

主は貧しくし、また富ませ、低くし、また高くされる。（「試し」として、人を縦横無尽に上げ下げする）

主はその聖徒たちの足を守られる、しかし悪いものどもは暗黒のうちに滅びる。（神の教えに従うものだけを救う、その他は守らない）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 01:29:05.92

>>690
なるほど
だとすれば当時のシリアとかにはまだ「アラム語のイエスの言葉」があったんだろう

それが新約の現資料で、それをもとにストーリーを後付した

でインジールてのはイエスの言葉部分だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 01:34:20.79

>>688
エレナイオスは紀元130年から紀元202年の人物だが、初期の教父のパピアス(紀元60から紀元130)方が年代が古いし、イエス死後の３０年ほどに生まれ、パウロが殉教した時期(ネロ(ローマ皇帝)のキリスト教迫害、紀元64年)とあまり離れておらず、パピアスは既に4福音書を引用している。

更に異端者マルキオン(紀元１００年から１６０年)やタティアン(紀元１１０年から１８０年)は4福音を使っているから正統派と異端派双方の両教会で4福音書が重要な書物と考えれられていた事は確実。

お前がタキーヤ(イスラム教ではイスラムを守る為に異教徒に嘘をついても良いと言う教義)を意識的に使っているのか、勘違いで言ってるのか分からないけど、エレナイオスというのも見当違いだし、2世紀の誰かさんが捏造したって話しも根拠がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 01:38:33.38

まずイスラムの基本では

「ムハンマドのみがあまねく全世界に遣わされた預言者で、それ以外の預言者は皆その民だけに遣わされた」

てのがある
つまりイエスも、その例外にもれず「イスラエルの民」にのみ使わされたとなる
これはコーランでも読み取れる
イエスはイスラエルの民へ、が常にある

つまりイエスの役割を理解すればいい

イエスは何のために「イスラエルの民」に遣わされたか

当時ユダヤ人はサドカイ派支配で立法をなおざりにしてたことがユダヤ古代史からも読み取れる
これは洗礼者ヨハネ（歴史上の人物）に関するヨセフスの記述みてもわかる
王族であろうが何であろうが、律法の通り裁け＝刑罰を加えろ
律法に「殺されればならない」と書かれていたらその通り従え

これに苦しんでいたのが当時のファリサイ派
一方でヘロデがローマ人などから力を得て財力を持っていたことなど（これも神の試し）から自信を失っていた

そこへ「律法の完成者」としてイエスが遣わされた
聖霊（ガブリエル）から言葉を伝えられる＝ガブリエルではなく、神そのものの言葉であって、預言者の基本（セパニヤ書などをみよ）天使から伝わる言葉は神そのものの言葉

つまり律法を完全に適用するのが困難であれば
「被害者が存在する条文の場合、その同害報復法を棄却し、賠償のみで許せ」

これで律法を適用したまま、律法の一部を棄却し、律法を履行（神の目に）できる
これが律法の完成の意味だ

ただイスラエルのための預言者として考えれば読み取れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 01:41:00.99

>>689
いや、ダメに決まってるだろ、ちょっと野蛮だけど、どっからどう見ても人に見えるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 01:48:39.23

パピアス読み返してみたが
やはり基本は「イエスの言葉」それも別現資料からの引用であって福音書ではない

つまりパピアスが記した「主の言葉」とはイエスの語録であって
それはヘブライ語文書（！？）であったらしい
ムハンマドの祖父がヘブライ語福音書を書き写していたってのは正しいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 01:50:14.86

クレメンスの手紙とかポリュカリュポスのやつを読んで見ればいい
この傾向がはっきりわかる

「イエスの語録」みたいな現資料を元に福音書がストーリーつきで出された
そのため初期教会の使徒教父文書には「４福音書からの完全な引用」は存在しない

これは疑いなき事実だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 01:59:07.96

>>695
君は何を持って人か人ならざるかを決める
人間と共存できないものは人間ではないのだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 02:00:25.49

パウロ書簡から当時のユダヤ教的「敬虔さ」が読み取れる

2:14
彼らが福音の真理に従ってまっすぐに歩いていないのを見て、わたしは衆人の面前でケパに言った、
「あなたは、ユダヤ人であるのに、自分自身はユダヤ人のように生活しないで、異邦人のように生活
していながら、どうして異邦人にユダヤ人のようになることをしいるのか」。

2:15
わたしたちは生れながらの「ユダヤ人」であって、「異邦人なる罪人」ではないが、

2:16
人の義とされるのは律法の行いによるのではなく、ただキリスト・イエスを信じる信仰によることを認めて、
わたしたちもキリスト・イエスを信じたのである。それは、律法の行いによるのではなく、キリストを信じる信
仰によって義とされるためである。なぜなら、律法の行いによっては、だれひとり義とされることがないからである。

2:17
しかし、キリストにあって義とされることを求めることによって、わたしたち自身が罪人であるとされるのなら、
キリストは罪に仕える者なのであろうか。断じてそうではない。

「私は割礼を受けたユダヤ人であって異邦人のような生まれついての罪人ではない」
この教義が基本にあって

「なぜなら、律法の行いによっては、だれひとり義とされることがないからである。」

ユダヤ人の民族全体でその律法（の不義）を負う思想
これを負いきれない
だからイエスの新契約が必要ってなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 02:01:50.88

NZのモスク浄化動画見ました？
めちゃくちゃ気持ちいいけど、イスラム教徒は死骸を楯にして死んだフリをする習性があるみたい
もっと逃げ惑ってほしかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 02:18:52.38

>>686-687

こういう部分を一致させてるのがイスラム

これが人為的であるとするならちょい信じられない

キリスト教の悪魔像みてもブレブレで何も見えてこない
「神は善」が行き過ぎて身動きとれなくなるかんじ

イスラムは信仰者をためすために神は不信仰者に財力与えて「お前らこっちの生活のが神の恩恵を受けてるだろが」と言わす

わかるだろうか？
それが神の試し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 02:21:37.13

そしてそれを含めての「神の善性」つまり「神は善」

人間の勝手な都合で決める善悪ではない

神が正しいといえばそれは正しきであるとしなければならない

何故ならその神が来世を与えるからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 18:43:53.11

ひたすら長々とカルトみたいな事書いてるバカいるだろ？
これが正にイスラム教徒
イスラム教徒の世界にはイスラムしかないからな
頭おかしい
イスラム教徒は人間ではないのだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 22:59:27.32

人間が目指す社会の発展や幸福の追及と
イスラム教徒のそれは違う
イスラム教徒にとっての発展とはイスラム教の普及
イスラム教が普及するという事は人間にとっての不幸

つまり人間とイスラム教徒は共存はできない
人間が管理する居留地にイスラム教徒を閉じ込めて絶対に外に出さないか、イスラム教徒を絶滅させるか
人間が未来も発展していくにはどちらかしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 00:21:05.53

>>703
聖霊が鳩ってのがカルトだろ？

脳みそないん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 00:41:21.88

しかしキリスト教の悪に関する本読んでるが迷いばっかだな

「神が試しのために義人に病気や貧困や災いを送り込む」

ただこれ
ヨブ記にも書かれてることを受け入れるだけでいいのに
それを否定するからどうにもならんくなる

ユダヤイスラムは一徹だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 02:09:08.92

>>705
黙れイスラム教徒自殺しろ
聖霊が鳩？何のこっちゃ？
俺が言ってるのはこのスレはイスラムの蘊蓄を披露する所じゃないという事
コーランとかいう邪典の内容なんて知るか
イスラム教徒の悪行、世界でどれ程嫌われているか。
イスラム教徒と人間がどれ程違うか、そういうスレだろ
それを理解せずイスラムを通してでしか考えられないオノレらイスラム教徒は人間ではないんだよ
何でもいいから絶滅しろ
善良なイスラム教徒は繁殖せずに死んだイスラム教徒だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 09:15:38.07

日本人のイスラム教徒ならまだしも、わけわからん後進国から来た不法滞在みたいな盗難車大好きイスラム教徒は変な病気持ってるからな
この前、うちの車に変なチラシを挟もうとしてた欧米系ではないトルコみたいな汚いのをボコしたんだけど直後から副鼻腔炎みたいな鼻からあらゆるものが出てきたり耳下腺が腫れたりしてヤバかった
絶対変な菌とか持ってるし、絶滅してほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 13:49:49.24

トルコ絶滅！
クルド絶滅！
アフガニスタン絶滅！
パキスタン絶滅！
ネパール絶滅！
バングラデシュ絶滅！
ナイジェリア絶滅！

世　界　平　和　！　！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 22:41:48.16

>>707
むしろ増えるんじゃないだろうか

消えるのは偶像崇拝だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 23:00:34.82

科学の貢献とか発展とかいうならユダヤ教とかキリスト教のが上回ってるんだからみんなそっちにいかなきゃいけなくなるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 07:22:32.28

特定外来生物
イスラムキョウト
ヒトモドキ科ヒトモドキ目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 22:17:09.53

>>697
お前の言う、初期の教父文書には4福音の完全な引用は無いと言ってる根拠が俺には分からないけど、
まず、パピアスが知ってたのはただのイエスの語録集と言うには無理がある、パピアスは明確にマルコとマタイが書いた物ってはっきり言ってる、更にエレナイオスよりも古い時代に初期の異端者マルキオン(自己のマルキオン教会を作って、4福音書の改造版を作り、自己の教会の正典とした、正統派キリスト教教会に衝撃を与え、サタンの初子と呼ばれた初代異端、彼の出現によって正統派が正典の規定をする必要性を与えた、異端者タティアンも4福音書を基に改造版を作ってる、マルキオンもタティアンも両方ともエレナイオスよりも時代が古い、パピアスもイエスの直弟子の時代からそんなに離れていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 22:17:30.94

まあ、それはいいとして、イエスがこの世界全ての救い主として来たのは聖書に書かれている。(事実かどうかは別として)

ヨセフスの記述にも。
、、、この時、イエスが現れた。もし彼を人間と言うなら、優れて聡明な人間であった。彼は不思議を行い、喜んで真理を受け入れようとする者たちの師であった、彼は自分の下に、ユダヤ人ばかりか、おびただしい異教徒も引きつけた。彼はメシアであった。

学者の中ではこの文が後代のキリスト教徒の後付けの可能性があるかもしれないと考えているが、それは置いといて、多くの学者は当時のイエスに対する見方としてはごく普通だと考えている。

更にイエスが神の言葉、知恵(ロゴス)なのに対して、モハメドは唯の人間、ただの人間が全世界の罪を贖罪出来る筈が無いし。
それはエレミヤでもモーセなどの預言者でもそう、人間には最大の預言者だろうがなかろうがそんな能力は無い、人間以上の者、神の言葉あるいは知恵(ロゴス)であるイエスじゃないと理屈にあわない。

聖書も、コーランもハディースもイエスが生涯、一度も罪を冒した事が無い、唯一の方って書いてあるのに対して、モハメドは多神教になったり、悪魔の誘惑に負けたり、罪を冒しまくってる、嘘もついてるし、その行動も暴力や残虐で悪どい行為が多すぎる。
どっからどう見ても全人類の贖罪者としては相応しくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 22:17:46.55

ただイスラム教にもコーランにも美点はある、モハメドは一種の天才であって、コーラン(本来はアラビア語で歌って聴く物らしい、アラビア語だと美しい歌らしい)物語や宗教法を綺麗な詩のように作ったのは天才だとは思う、ただどこまでがモハメド本人の文かは疑問、初代カリフのウスマンが権力を握った時にウスマン自身が正典と考えるコーラン以外は大量滅却したし、モハメド自身、自己の書記官に文の編集を自由にさせて、書記官に偽預言者かと疑われてる。

コーランの内容が大量に科学的事実や歴史的事実と矛盾してる時点や、ユダヤ教やキリスト教と比べても異質な点もモハメドの偽預言者的行動(悪魔の啓示を神の啓示と間違える)からもモハメドが全人類の贖い主とは信じられない(その前に平気で女を強姦したり、敵を容赦なく皆殺しにしたりする人間が救い主とは思えない)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 22:23:47.24

まず、生くそ坊主は尊敬出来ないけど、仏陀が慈愛に溢れた立派な人物だと言う事は明確にわかるから尊敬出来るけど、モハメドは東洋の偉人、仏陀や孔子などに道徳観と比べて暴力的過ぎるし、下品な面がある、略奪とか好きだし、皆殺しも何度もやってるし、まず、自己を批判したら死刑とか言う教えが狂ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 22:36:21.17

>>712
まず冗談で言ってると思うが、イスラム教徒が人間じゃないと言うのは、中世のカトリックが南米でやった蛮行と同じだし、イスラム教徒が初代教祖時代から行った数々の異教徒に対する蛮行と同じ、イスラム教では異教徒は邪悪な存在として定義してる、今でも中世と変わらない思考がイスラムの問題でもあるけど、自分と意見が違うから人間では無い、獣だと言うのは間違ってるし、人類が今まで歴史上行った蛮行はそういう発想が基になってる、だからそう言う風に考えるべきでは無い、個人的にはイスラム教は人類にとって好ましくない思想だとは思うけど、中世ではまだ文明的だった面もあるから完全には悪とは言えない、ただ現代では大量に問題を抱えていて、批判されているのだから少しは反省すべき、テロとか異教徒虐殺(ヒンデゥー教徒や仏教徒の虐殺も大量に行ってるのも問題)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 23:11:56.97

>>713
そらエイレナイオスがでっちあげたからね

マルコマタイが言ってるとかじゃなく、福音書からのストーリー部分を含めての「完全な引用」の形を取るのが初期教父文書に一切ない
つまり存在してないんだよ

例えば

神はこう言われている「地は生き物を種類にしたがっていだせ。家畜と、這うものと、地の獣とを種類にしたがっていだせ」。そのようになった。と

こういうふうな引用があればその時代に完全に存在していたと言える
しかしそれが全くない
本当に全くない
つまりなかったんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 23:16:48.50

>>714
モーセも殺戮をおかしまくってるだろが

それは神が命じたからで
イスラエルが正しいからではなく、アブラハムとの約束うえにそうせざるをえなかった
そしてその時にはその「滅ぼされたカナン」の住民はもれなく悪だった、それ故に許可したと書かれている
このアブラハムの約束がコーランに出てくるし
イスラエルがその時も悪行を重ねていた、神にそむきつづけたってのもある

申命記でも強調されているが
イスラエルが選ばれたのはアブラハムの故であって、イスラエルが正しいからでなく、むしろ罪にまみれ、神にそむいていたが
神がカナンをより悪にしてそこに住むのを許した
んだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/15(火) 01:14:07.80

我々は子宮から侵略する by イスラム教徒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/15(火) 05:16:36.18

>>717
悪いけどジョークではないよ
イスラム教徒は人間ではない
日本人とか元々イスラム教徒ではなかった人間が改宗した場合は人間だけどね
パキスタンとかトルコとかアフガニスタンとか人間じゃないだろ
知能も低いし、準人間とか亜人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/16(水) 00:31:46.65

インジールは福音書のイエスの発言部分
トマス福音書のようなもの
福音書全体は１世紀中頃の創作でムハンマドはこんなくだり知らないし、当時のどこでも知られてない

で、現在高等批評文書批判で徹底して調べ上げられてくると
福音書はイエスの言葉部分が別資料を元にしてるなんて説もでてきた
ユスティノスなどの初期教父が引用するのは（おそらく法廷で、暗記していた）イエスの発言部分のみ
その周辺の下りは出てこない
たまに出てくる箇所も教父文書にはあるが、後の時代の書き加えだろう

こんなもんを預言者か神以外の誰が書けるだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/16(水) 00:36:54.03

神義論、神が善であるのに何故この世には悪があり、悪な人間が存在するのか？

このテーマに何百年、２０００年近くも悩み続けたのがキリスト教徒

「神が悪魔をして人間を試させ、善悪を選り分け、悪を避けるものを選ぶ」
このイスラムユダヤ共通の教義で全てがきれいにおさまるのに
「イエスが神」という嘘のせいで、全てが混沌になった

それもしかし神よる
神が許した故にそうなっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/16(水) 02:07:02.02

スーパーに行ったらイスラム教徒がいたから罵倒しておいた
日本が嫌いになって出ていってくれんかな
いいことした日はご飯が旨い！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/16(水) 12:59:52.51

クレメンスの手紙やイグナシウスの手紙などで、初期のキリスト教徒の1人であるクレメンスやイグナシウスが引用していたのはキリストに関する原資料の一部だが、初期のキリスト教会は統一されていなく、中央政府のような物は無かった、全ての教会が副音書や全てのキリストに関する資料を持っていた訳ではない。

キリスト教は最初からローマ人やユダヤ人から迫害されていて、弾圧下の中、図書館などで、本を制作するのが難しかった事、殆どが手書き写しで手間も時間もかかった事。

初期のキリスト教では新約27全書全てを持って正典とするのではなく、どれか一つでも持っていたらそれだけで正典と当時では考えられていた事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/16(水) 13:00:08.89

見つかっている古代の新約聖書の写本をその含む文書。

新約27書全部を含むもの
59

副音書のみを含むもの
2083

使徒行伝、公会書簡のみを含むもの
580

パウロ書簡のみを含むもの
684

これに比べると外典や偽典は圧倒的に少ない、例えば。
トーマス副音書
1
ユダ副音書
1
ペテロ副音書
1

比較から見ると偽典や外典は古代では人気が無かったか、重要ではなかったと考えるのが普通。
初期のキリスト教文書はローマ帝国内で見つかれば、迫害、滅却対象な為、写す事自体が困難であり、よほど重要でない限り、写さなかったと思われる。

最も俺が使っているのは古い史料を簡潔にしたものだけど、現代の考古学ではもっと増えているものと思われる。

更に比較を続ける。
現代見つかっている多神教徒時代のローマやギリシャの重要な書物。

叙事詩のホメロスのイリアス
645

ギリシャ三大悲劇詩人のエウリピデス
330

かつ新約聖書各書のオリジナルが書かれてから100年間たった間で見つかった古代文書が。
6000

非キリスト教文書、例えばホメロスのオリジナルが書かれてから100、200年ほどたった間で見つかった古代文書が。
27

1000年間ほどの期間にするとホメロスは。
645

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/16(水) 13:00:29.67

話の課題に戻すと、お前の主張は新約聖書、特に4副音書は完全な捏造で本当のイエスの教えではないと言う主張だが、そして現在見つかったトマス副音書のように語録集の物が本来の副音だと主張しているが、トマス副音書はユダヤ教に無いグノーシス思想が入っているし、この少ない語録集だけからコーランが言った副音には宗教法を作る事ができる明確な教えが入っていると言うのは不可能。

最低でもモハメドが言うキリスト法なる物を作るなら、旧約聖書、4副音書、使徒行伝、パウロの手紙などが必要。

トマス語録集では無理。

それに4副音書は語録集ではなくストーリーが入っているからと言って捏造ではない、4副音書のは非キリスト教以外の公文書、キリスト教と敵対的関係にある、公的立場にあるローマ人やユダヤ人、ヨセフス、タキトゥス、スエトニウスなどの著名な歴史家などの書いた情報と符合する時点からも信憑性が高いこと、更に初期のキリスト教徒は語録集だけじゃなく、キリストに関するメモ（現資料）を所持していた事、だから副音書は語録集じゃないとダメという理由にはならない。

現代の科学的発見（紀元7世紀に土星と木星が異常接近して巨大な星のようになった事、794年に一回しか起こらない現象）当時にローマ帝国の人口調査があった事も4副音書に書いてあるが語録集に無かったから捏造と言うのはおかしい、ローマ側やユダヤ側の資料にある歴史的事実なのだからおかしくない。

ストーリーが入ってておかしい場合はそれが事実に基づいていない場合であって、例えばコーランに書いてある、イエスが子供時代に行った奇跡とか、マリアが野外の椰子の木の下でイエスを出産したとかの物語は歴史的事実に基づいていない、完全な捏造、逆に4副音書に書いてある、イエスが十字架で死んだ事や、ローマ総督のピラテの所で裁判を行った事や、裁判の進み方は考古学で分かっているローマ人やユダヤ人の文化からみても一致してる、逆に偽典のペテロ副音書はユダヤ人がイエスを十字架でつけたとかはユダヤ人の習慣と一致してない、歴史的事実に基づいていない、コーランのマリアの出産の所も歴史的事実やユダヤ人の習慣を無視している、マリアが1人で野外で椰子の木の下で出産する筈がない、室内で出産したって書いてある、ルカ書の記述の方がが当時の習慣から言って信用できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/16(水) 13:00:47.96

まずお前に関してずっと気持ち悪さを感じてたけど、なんでか分かったよ、お前の卑怯な態度、特にダブルスタンダード、新約聖書は捏造とか言い、トーマス副音書が本当の副音書だと主張するが。

なぜお前が新約聖書、特に4副音書は捏造で。
トーマス副音書が真の副音書なのか主張するのか謎。
語録集だから？

イエスに関する原資料は語録集だけじゃないのは明白、聖書以外の文書、例えばローマ人の公文書、ユダヤ人の文書など、同時代の敵側の公文書も資料としては立派になるし、原資料がイエスの言葉だけじゃなく行動などの記録があってもおかしくないし、更にそれがキリスト教の敵側の資料と一致すれば更に信憑性が高まる。

トーマス副音書をイスラム教徒が重視するのは、トーマス副音書には本来、イエスの幼児時代の捏造奇跡物語が入っているからで、コーランには大量にそれが歴史的事実のように書かれている。

4副音書には物語が入っているから捏造と言うなら、幼児イエスの捏造物語が大量に入っているコーランも捏造と言う事になる。
問題はどっちが歴史的事実として信用出来るかと言うこと。

4副音書はイエスの原史料を時系列に整理整頓したもの、最初はメモのような物だったからああいう独特な文になっている、だけど、聖書以外の文書、ローマ人やユダヤ人からの資料からも内容が一致してる時点で信頼できる。

更にパウロの思想と4副音書が内容が一致してる点でも信頼できるし、当時の気候、風習、自然現象が現代科学で分かった事と一致する点でも信用できる事。

トーマス副音書はパウロの思想とも、同時代のローマ側やユダヤ人側の公文書とも内容が一致しないし、ユダヤ教にない、グノーシス思想がある点からいっても捏造と言うのがはっきりわかる。
しかも4副音書よりも新しく、全く、初期のキリスト教徒からも重要視されなかった点から言っても捏造と言える、科学的、考古学的、歴史的、思想的から言っても信用できない。

だからそのような明らかに幼児イエスの捏造奇跡ストーリーが大量に混ざってるコーランは捏造としか言えない。

そしてその捏造物語が現代では明確に完全に捏造とわかっている以上、コーランは間違っていると言わねばならない。

一番キモいのは、他を責めながらイスラムにはその基準を適用しないと言うダブルスタンダード。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/16(水) 13:13:57.79

まずエレナイオスが捏造したという事実などないし、パピアス、マルキオン、タティアンがエレナイオスよりも遥かに古いから、初期教父時代のエレナイオスまで、引用が無かったと言うのも間違っている事になるし、イエスとほぼ同時代のタキトゥスやスエトニウス、ヨセフス、その他各種の非キリスト教公文書と書かれている内容が4副音書が一致してる時点で4副音書が一番信憑性が高いこともわかるし、パウロの手紙はイエスの弟子と同時代に書かれた物で、4ふくおんしょの内容と一致するから、その点でも信用出来る。
信用できないのはイスラム教徒が最重要とするトマス副音書とか言う偽典の方は、同時代のキリスト教の敵側の資料と全く一致しない、信用できない、全ての学者が捏造とわかってる内容を事実とするコーランはインチキ本と言うことになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/16(水) 13:29:06.66

更にコーランは初代ではなく、3代目カリフのウスマンの時代の時に、ウスマンが認めたコーラン以外は大量に滅却した事、要するに現在存在するコーラン以外のバージョンのコーランがあったと言う事、イスラムの教祖死後100年、200年のうち、60ほどしかコーランのコピーが見つかっていないのもウスマンが大量滅却と編集を行ったから。

新約聖書の場合はキリスト教の教祖死後の100年、200年で6000以上も新約聖書が見つかっている、しかもローマ帝国からの弾圧下の状況で、だから比較研究しやすい

ホメロスの叙事詩イリアスでも100、200年ぐらいだと27ぐらいしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/16(水) 13:43:52.87

まず、コーランのインジール（副音書）はイエスの発言部分のみと言うのはイスラム教徒の学者及び、西洋の学者の大部分に支持されていない、ほとんどの学者の見方からすれば副音と言うのは新約聖書27書の事であること、トマス副音書のような語録集じゃ内容が薄すぎてキリスト教法を作る事は不可能、ユダヤ教法もモーセ五書の膨大な量があるから可能であって、小さい文書では無理、しかもお前が徹底的資料研究とか言いながら、パピアス、マルキオン、タティアンを無視しているのが謎、この上記3名はヨーロッパ、小アジア、中東にバラバラにいた人物でその3名が引用している時点でも4副音書が信用出来る事、エレナイオス、アレキサンドリアのクレメンス、テルトゥリアーヌスなどの殆どの初期教父が副音書の中で4副音書を最重視したのが、一番しんようできる資料だからであって、捏造目的じゃないこと、そもそも正典と異端書の区別を初期教父が行った理由がマルキオンなどの異端が勝手に副音書を改造して自己の正典を作ったから、はっきりと正典を決める必要性ができた事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/16(水) 13:50:30.10

コーランでモーセが人類の贖罪者として選ばれなかったのは罪人だから、そのコーランの論理から行けば、同じような罪人のモハメドが全人類の贖罪者になれる訳がない、聖書、コーラン、ハディースで唯一、罪人ではないのはイエスのみ、しかも、聖書、コーラン、ハディースに書かれているとうり、イエスはただの人間ではなく、神の傍に常にいるもの、神の言葉、知恵（ロゴス）であるから、イエスの方が全人類の贖罪者として相応しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/16(水) 14:02:06.28

まず、イスラム教徒がトマス副音書にこだわるのが謎すぎる。
まあ、今ではわかったけど、幼児イエスの奇跡物語が入っているトマス副音書が真のイエスの教えじゃないと、コーランが間違っている証明になるし、実際、現代科学の研究でトマス副音書が捏造と言うのがわかっている時点でコーランはインチキというのはほぼ確実、しかもコーランは100％正しいと言う前提でできている以上、1％でも間違いがあったらインチキと言う事になる、実際には1％どころかほぼインチキだと思うが、幼児イエスの奇跡物語にしては完全にコーランの捏造だと分かっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/16(水) 18:27:23.12

イスラム教の天国

イスラム教徒男性は72人の美女とセックスし放題。
最低でも2人の巨乳美女の処女がもらえる(コーランに本当に書いてある、たれパイでもペチャパイでもなく明確に巨乳と、そうするとロリコンが困ると思うだろうが、その内70人は地獄から連れてきた多神教徒や無神論者の女性らしいから大丈夫らしい)

普通の男性なら一日、2、3回いくのが限界だが、イスラム教徒の場合、天国に行くと、ムスコが改造されて、永遠に勃起した状態になれるらしい。

こう言うのが本当に書いてある。

またモハメドは生前、何度も神の名を使って自分の性欲を満たしてきた、麻原などのカルトの教祖もそう、それに反して、イエスと仏陀は自己の欲望を満たす為に宗教を利用していない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/17(木) 00:44:02.75

>>727
トマス福音書はあまりもんだからな
トマス福音書がインジールと言ってるわけでなく
もともとの源資料がイエスの発言集ってだけだ
その発言集にマタイやらマルコとか名前ついてたかもしれないが

文書批判も実際それに近づいてるだろ
ムハンマドがなんでそんなことを知り得たか？
不可能だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/17(木) 00:45:50.18

>>727
人口調査もユスティノスの弁明に話がでてるから余計あやしいのよな

あとヨセフスを証拠とするのは無理がある

ヨセフスは本当のキリスト像書いててそれ削除されたようにしか見えん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/17(木) 00:48:47.62

トマス福音書が非ユダヤとかグノーシスってのもお門違いだ

イエスは言われた。”人間に食べられる獅子は幸いである。そうすれば獅子は
　　　　人間になる。しかし、獅子に喰われる人間は禍いである。そうすれば、人間は
　　　　獅子になる”。

これがどういう意味かわかるか？
一神教が多神教徒を支配して一神教に従わせるのは幸いだが
一神教徒が多神教崇拝者になると畜生になるという意味だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/17(木) 00:50:18.77

>>729
> まずエレナイオスが捏造したという事実などないし、パピアス、マルキオン、タティアンがエレナイオスよりも遥かに古いから、初期教父時代のエレナイオスまで、引用が無かったと言うのも間違っている事になるし、イエスとほぼ同時代のタキトゥスやスエトニウス、ヨセフス、その他各種の非キリスト教公文書と書かれている内容が4副音書が一致してる時点で4副音書が一番信憑性が高いこともわかるし、パウロの手紙はイエスの弟子と同時代に書かれた物で、4ふくおんしょの内容と一致するから、その点でも信用出来る。

実際読んでみよう

https://christian-classics-jp.github.io/site/first-clement/
クレメンスの手紙

これに福音書からのストーリー部分を含めての完全な引用があるかどうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/17(木) 00:56:10.23

引用はユダヤ教などの癖で、預言書などから大量の引用をそのまま持ってくるってのがキリスト教初期教会にも受け継がれてる

そこには預言書小預言書、詩篇などからの引用は大量にあっても福音書からの完全な引用ってのはほぼない

あるのはイエスの語録の元資料からの文章変えての引用（ほとんど七十人訳から引いてくる旧約の引用と全く異なる）

これに納得したらイスラムを需要するようになったりするんだろうか？キリスト教徒って

そもそも当時のアラブがこれを書ける可能性すらないわけだが

だとしたら洞穴章眠り聖人の年代がこの「迷いの時代」となる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/17(木) 00:56:47.28

あ、書いてしまった
洞穴章にはこのことについて誰にも問うてはいけないらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/18(金) 15:29:19.39

キモイなぁムスリム
絶滅しろよもぉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 18:30:36.37

ムスリムがアホなのって、やっぱり生まれた時からムスリムでイスラム一色で育つからかな
地球の癌ムスリム！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 19:54:55.83

>>739
まずな、エレナイオスが捏造したという事実など無いし、殆どの学者も支持していない、それにエレナイオス以外にも同時代のアレキサンドリアのクレメンス、テルトゥリアーヌスなどの、フランス、アルジェリア、エジプトって言うバラバラの場所にいた初期教父達が揃いも揃って4副音書の重要性を主張してる時点でも4副音書が信用出来る、しかもパピアスも引用して、初期の異端のマルキオン、タティアンが引用した点でも信用出来る。

クレメンスは初期のキリスト教徒の1人であって、当時のキリスト教徒はまとまって新約聖書を持っていた事は珍しいから、4副音書から直接引用していなくても、4副音書の重要性は揺るがない、最もパウロの手紙の一部をクレメンスは知っていたようだけどね。

4副音書の内容は非キリスト教徒の公文書、タキトゥス、スエトニウス、ヨセフスの内容と一致してる、ローマ人にとっては起きた事件をローマ側の資料を基に淡々と書いてあるだけであって、最もタキトゥスの場合は忌々しいキリスト教徒共と侮辱しながら書いてあるけど、キリスト教徒を侮辱している点を除いては彼の書いた内容と4副音書は一致する、スエトニウスもそう、ヨセフスもそう、だから非キリスト教徒以外の公文書をから見ても、コーランのイエス伝よりも聖書のイエス伝、特に4副音書の方が資料として信用できるし、色んな資料と照らし合わせてみても一番信用出来る、だから初期教父のパピアスも引用して、かつ異端派も引用して、かつ4副音書のコピーが考古学で他の副音書が1、2書の1桁の数しか見つからないのに、4副音書は4桁、2000書以上見つかっている点でも、4副音書が重要だった事が分かるし、非キリスト教徒以外の記述と4副音書の内容が一致してる点と、ローマ人やユダヤ人の記述とコーランが全く一致していない点から言ってもコーランの方がデタラメって分かる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 20:02:01.40

トマス副音書はグノーシス思想の本、まずトマス副音書はトマス行伝と闘技者トーマスと一つの本で編集されていたから、トマス行伝と闘技者トーマスと一緒に読まないと内容が分からない、例えば、法華経とアリストテレスの政治論、ニーチェの哲学を一つの本にする奴はいない、もしいたとしても、それは何か重要な関連があるから一つの本にしたわけで、闘技者トーマスやトマス行伝が大量のグノーシス思想やグノーシス関連の言語で出来ている以上、トマス副音書はグノーシス思想の作文と見るしかない、そしてグノーシス思想の本である以上、トマス副音書がイエスの忠実な語録集なはずが無い、1世紀ユダヤ教にはグノーシス思想など無い、よってグノーシス本のトマス副音書の幼児イエス伝を大量に採用しているコーランは捏造本と言う事になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 20:17:51.19

>>737
だからイエスがそんな事言う訳ないんだよ、隣人だけじゃなく、敵も愛せよと言ったイエスが、いイスラム教の教祖みたいに異教徒殺せなんて言う訳ないだろ。

問題は4副音書は捏造書なのか？信用できないインチキ本なのか？と言う訳であって、それを考えた場合、信用出来る、なぜなら、イエスに関する現存する一番古い資料であるから。
更に4副音書がイエスの元資料を基に作成されたものなら、それは忠実にイエスの教えと人生を伝えているだろうか？と考えると、非キリスト教徒以外の資料、タキトゥス、スエトニウス、ヨセフスの内容と一致する。
更にイエスの直弟子と会い、同等と考えられたパウロの手紙の内容と4副音書は一致する、パウロの手紙の殆どは学者の間で真正性を疑う者はいない。

このように何重にも重なる検証から言っても4副音書は一番信用出来る。

更に考えられる事は、4副音書がイエスの元資料を基に整理整頓されたものなら、内容の信憑性が高いのは分かったけど、初期のキリスト教徒が捏造したものは無いだろうか？
この点は非キリスト教徒(キリスト教徒の敵)の公文書と内容がかなり一致してる時点でも、かなりの部分が信用できると言える。
まあ、イエスが処女から生まれたとかの伝説など疑問が無いでもないけど。

逆にコーランは科学的にハッキリと捏造と分かっている幼児イエス伝が大量に入っている時点でも、コーランの方が捏造と言えるし、非キリスト教徒の公文書とも考古学の発見とも一致しない。

最後にイエスの元資料と一番近いのは4副音書か？
それともコーランか？

答えは確実に4副音書の方が100億万倍そうだと言える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 20:27:11.49

ヨセフスの記述の中には、聖書には書かれていないけど、イエスの弟のヤコブがエルサレムの神殿でユダヤ教の裁判で死刑が決まって、神殿の高所から突き落とされて死んだのが書かれている。

パウロの手紙でもパウロがエルサレムに来た時に使徒ヤコブ以外には他の使徒と会わなかった証言している点でも内容が一致する。

まず新約聖書、特に4副音書の内容は、キリスト教の敵側の資料と一致してる時点、ここが信憑性が高い証拠の一つ、それらの資料はキリスト教に対して批判的だったり、不利な事も書いてあるから余計の信用出来るんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 20:36:19.10

更にモハメドはコーランの中で、啓示に関して良く分からない事があったら、聖書に精通しているキリスト教徒とユダヤ教徒に聞け、と明確に言っているが、これは当時、キリスト教徒とユダヤ教徒はそれぞれ、自己の正しい正典を持っていたから言った発言であって、もしもキリスト教徒の新約聖書が捏造本だったら、モハメドがキリスト教になんか分からない事あったら聞けと言うはずが無い、だから殆どのイスラム教の学者は7世紀当時のキリスト教徒は完全な新約聖書を持っていたと考えている。

7世紀のキリスト教徒の新約聖書27書がイエスの教えでは無いと言うのはモハメドを嘘つきか無知な勘違い男と主張するのとおなじ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 20:52:33.78

まずイスラム教徒が良く言う主張。

イスラムは完璧、悪いのはその個人か、異教徒が悪い、イスラム自体には問題が無い。

この主張は仏教徒には聖戦(ジハード)と言う思想がなく、仏教徒は異教徒殺害テロを熱心に行う者が皆無な時点で、イスラム特有の現象と分かるから、イスラム教に問題があると分かる。

更にキリスト教徒、仏教徒、無神論者が公私を区別して社会を作り、生活出来るのに反して、イスラム教はコーランを絶対とするから、イスラム教徒である以上、シャリーア法を尊奉しないといけない、もしも近代社会の法とシャリーア法が相反する場合、イスラム教徒はシャリーア法を尊奉する、しない奴はイスラム教徒では無い、信仰を捨てたと言う事になる、キリスト教や仏教みたいに、信仰だけを重視して、外面は別にすると言う行動が出来ない、イスラム教は人間の内面だけじゃなく、外面も一致しないといけない宗教、そう言う点から言っても近代社会に向いていない。

更に偶像崇拝の点、本来は写真だけじゃなく、テレビなどの映像も偶像崇拝だから使ってはいけない。
近代社会と向かない面の一つ。

モハメドの人格、モハメドはたくさん酷い事をやったけど、その多くは当時のアラブ社会の風習から見れば普通の行為が多かった、例えば9歳児と53歳のおっさんが性行為をするとか、当時のアラブ社会は文明度も低く、インフラも殆どなく、平均寿命も低かったから、幼児婚は普通だった事。

だけど、イスラム教徒がモハメドを人類史上高潔な人間と主張する場合、それは間違っていると言わねばならない、イエス、仏陀、孔子だけじゃなく、シーザーやアレキサンダー、など歴史上の人間と比べても人格でも行動面でも劣っていると言わねばならない、もちろん、当時のアラブ社会を改革したのは評価できるけど、数え切れない虐殺、強姦、暗殺、拷問、恐喝、略奪を行った人物を史上最高の人物とは言えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 21:13:33.77

>>739
初期のキリスト教が持っていたのはイエスの教えの口伝とメモ、それは口伝律法を重視するパリサイ派から出来たキリスト教だから普通であって問題は4副音書が信用出来る資料かどうかと言う訳であって、お前は4副音書はインチキ、デタラメで信用出来ないと言ってるが様々な点から信用出来る。
またトマス副音書は信用出来るとかほざいてるが、トマス副音書をインチキとイスラム教徒が認められないのは、それが即コーランはインチキと認める事になるから、事実、トーマス副音書は捏造書。

言っておくが、俺は信条的にはキリスト教が完全に正しいかは分からないし、神が本当に存在するか分からない懐疑主義者だから何とも言えない。

でも確実に言えるのはイスラム教が邪教であり、インチキ宗教だと言う事。
棄教者、無神論者、多神教徒、異教徒の殺害を明言してるのは大きな宗教ではイスラムだけ、更に実行してるのもイスラム教だけ。
モンゴル人がジンギスカンを誇りに思っても被害者面しないけど、イスラム教徒の場合は被害者面する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 21:26:12.82

まず西洋社会がキリスト教を基礎に発展したから、その法律にキリスト教的観念があるのが分かる。
例えば政教分離もマタイ副音書から来ているし。
西洋社会が法を平等に適応するのも、キリスト教徒が義務として、敵でさえも含めて、許し愛さなければならないのがあるのに反して。

イスラム教ではコーランの教えから政教分離が出来ない。
しかもコーランにははっきりと異教徒を劣等民として扱う様に明記されているから、法制上、異教徒をイスラム教徒と平等に扱えない。

色んな点から言ってもイスラムは近代社会に害悪。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 22:20:21.36

イスラム社会ではイスラムの批判をするのが許されない、したら殺される。

西洋社会では自由に宗教を批判しても良いし、キリスト教大学内だろうが総本山的な場所で無神論者が自由にキリスト教批判したり、キリスト教がなぜ間違っているか演説しても問題ない、名演説なら拍手される。

イスラム社会ではこれが許されない、無神論者が拍手される事も無い、確実に殺される。

この謎のイスラム教徒のようにコーランの矛盾点やモハメドの偽預言者的素質を突かれても、それに対する反証は一切せず、キリスト教は捏造、聖書は捏造とほざく、そしてそれが反証されても、イスラムの欠点やモハメドの悪行には無言。

まずイスラム教が100％正しいと決めてかかって、それに対する証明を一切しない。

まず、こいつはイスラム教が間違っていると考える発想さえない、懐疑的合理主義者はイスラム社会では殺されるからしょうがないとも言えるが。

まず、こいつに聞きたい、モハメドが偽預言者だという可能性は無いのか？
無いと思うなら、その根拠は？

コーランが100％正しいなら、無謬なんだな？
じゃあ、科学的に分かっている、コーランの誤謬はどう説明する？
例えば、どうしてコーランはマリアをモーセの姉妹と勘違いしている？
なぜコーランは地球が平だと信じている？
なぜ月が真っ二つに割れてまたくっついたとか言う科学的根拠の無い記述はどう思う？
どうしてコーランはキリスト教の三位一体を、神、イエス、マリアと勘違いしている？、全知全能の神ならキリスト教が言っている三位一体は神、イエス、聖霊だろ？アホなのか？
新約聖書はマリアを脇役にしているのに、コーランはマリアを超重要人物としている、おかしくないか？
なんで、科学的に捏造と明確に分かる、幼児イエス伝説物語がコーランにはたくさんある？その物語は捏造なんだから、コーランはインチキだろ、それはどう説明する？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 22:40:03.00

まず、イスラム教が間違っている証明をしたのに、それに対しては完全無視、イスラム教が100％正しいという前提から入ってくる。

はっきり言ってキモい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 22:49:48.44

まず、主観的に自分の信条や意見が絶対正しいと思っても、それが客観的には絶対に正しいとは言えない事、近代社会の常識人なら、証明したり論理的に考える前から俺が100％正しいとか決めてかからないのに、イスラム教徒は無条件にイスラムが正しいと決めてかかる。
この俺が100％正しいと言う態度が謎すぎる、6歳児などの幼児がこういう態度を取るのは知っているが、土人だからなのだろか？
この世はわからない事だらけなのに、イスラム教徒は謎に全ての事に関して確信（盲信）する。

イスラム社会が欠点だらけの劣等社会なのに、世界でも有数の野蛮で後進文明なのに、それに関しては無視、謎すぎる。

現実でクソなのに、それには絶対に触れない、現実を無視するのが謎。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 00:38:56.88

まず、お前の主張。
1. 4副音書は完全な捏造書であって、真のイエスの教えじゃないから全く信用できない。
2. イエスの教え(副音)は語録集。
それは事実だろうか？

イエスに関する元資料や口伝の教えは語録集だけなのだろうか？

イエスが十字架で死んだ事は4副音書に書いてあるが、それは語録集じゃないからと言って捏造なのか？

まず、4副音書にあるイエスの物語は数々の非キリスト教徒の公文書の内容と一致するから(パウロの書簡含め)、捏造では無い、歴史的事実。

逆にイエスが十字架で死ななかったと言うコーランの方が客観的証拠から言って捏造。

更にイエスの記録が語録集だけしか無いと言う根拠も無い。

初期のキリスト教徒が持っていたと考えられる物は。
1. イエスの記憶の口伝(イエスの人生と教え)
2. イエスの語録集
3. イエスの弟子達の身近にいた人達が書いたメモ

この三つを使徒達が次々と逝ってしまい、記憶が薄れる前に整理整頓された物が4副音書。

問題は数ある副音書の中で上記3つを忠実に書き記した物はどれかという事で、初期の教父の大多数は4副音書が一番信用出来る物と他と区別している。

その点から言っても4副音書がキリスト教徒以外の公文書と内容が特にイエスの行動や使徒に関して一致してる点、当時のローマ人やユダヤ人の習慣などが4副音書が正確な事からも信用出来ると分かる。

あとエレナイオスが捏造したとか言う点が謎すぎる、逆にエレナイオス、テルトゥリアーヌス、アレキサンドリアのクレメンスなどの初期のキリスト教父が他の副音書では無く4副音書を最重視した点、更にそれよりも前にパピアス、マルキオン、タティアンが4副音書を引用した点、更に考古学上の発見で4副音書のコピーが圧倒的に多い点から言っても4副音書の信憑性が高い証明になるし。

まず、こいつが言う、ローマ人やユダヤ人の公文書は立派な証拠にはならないと言ってるが、意味不明、数多くの公的立場にいるローマ人が処刑したと書いたのだから、立派な資料になるし、ユダヤ人のヨセフスも書いてるのだから信用出来る。

なぜイスラム教に不利な公的文書だと立派な資料にならないのか謎。

タキティスもスエトニウスもヨセフスも人種も立場も違うし、イエスに関して嘘をつく必然性が無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 00:53:24.94

>>743
まず人口調査のくだりから一致してないだろ

あれはユスティノスが言ったことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 00:57:00.57

>>744
＞トマス副音書はグノーシス思想の本

全然違うって
コーランの泥で鳥作って飛ばせたってのもトマス福音書

この少年イエスが五歳の時であった。雨が降って流れの浅瀬で遊んでいた折、流れる水を穴に集め、即座に清くしてしまった。しかも言葉で命じただけであった。
　また柔らかい粘土をこね、それで一二羽の雀の形作った。これを作ったのは安息日の時のことであった。そしてほかのたくさんの子供たちが一緒に遊んでいた。
　するとあるユダヤ人が、イエスが安息日に遊びながらしたことを見て、すぐに行って彼の父ヨセフに告げた。「ごらんなさい、あなたの子供は小川のほとりにいて、泥を取って一二羽の鳥を作り、安息日を汚した。」
　そこでヨセフはその場所へ来て、それを見、大声をあげて言った。「何故安息日にしてはならないことをする。」するとイエスは手を打ってその雀に叫んで言った。「行け」。そうすると雀は羽を広げ、鳴きながら飛んで行ってしまった。
　そしてユダヤ人たちはそれを見て驚き、行って長上の人たちに、彼らが見た通りに、イエスのなしたことを物語った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 01:00:00.69

さて、ザッカイという名の教師が何かの折にそこに居合わせ、イエスがこんなことを父親に言って
いるのを聞いて、子供なのにそんな口をきくので大変驚いた。
　それで数日後ヨセフに近寄って言った。「あなたは賢い子を持っている。知性があります。さあ
字を習わせにこの子をわたしのところに寄越しなさい。そうすればわたしが字と一緒にあらゆる知
識を授け、またすべての年寄りに挨拶し、その人たちを先祖や父親のごとく敬い、また同年輩の
者をも愛することを教えましょう」。
　そしてすべての文字をアルファからオメガまで正確に吟味しながらはっきりと言ってみせた。しかし
イエスは教師ザッカイをみつめて言った。「あなたはアルファの本性をも知らないのに、どうしてほか
の者にベーターを教えるのですか。偽善者よ、もし知っているならまず第一にアルファを教えなさ
い。そうすればベーターについてもあなたを信じましょう」。それから教師に最初の文字について質
問を始めたが、教師は彼に答えることが出来なかった。
　それから沢山の人が聞いている前でザッカイに言った。「先生、第一の文字の構成秩序につい
て聞きなさい。そして次の点に注意なさい。斜めの線と真中の線があるが、それはごらんのように
一緒になる線を横切っていて、一点に集まり、上にあがり、輪舞してまた分岐する。アルファは三
部の同種の同じ長さの線を持っている」

このアルファはフェニキア文字のアルファ（逆さA）であって、この時代には消えていた
だから教師は説明できなかった
逆さAの３本の線の長さは同一で、本来は横へ突き抜けていた
で、それが牛の顔の形をしてることからアルファと言われた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 01:04:42.21

まず、こいつがトマス副音書は信用出来る書物だ、4副音書は信用出来ないとか言ってる時点でおかしい、その根拠はどちらがイスラム教にとって都合が良いかであって、どちらが信用出来る資料かでは無い、古代である人物について書かれている書物自体珍しい、当時はテレビもジャーナリストもニュースも無く、殆どの人間、特に政治的立場に着いた事も無い人間について書かれる事さえない。

新約聖書の場合、特に4副音書のイエスに関する事は、非キリスト教以外の公文書にも書かれてあり、かつ、パウロ書簡、4副音書の正確性から言っても、古代では珍しく、明確に当時の事が分かる珍しい例、日本書紀や古事記では聖徳太子という国家の上にいた人間について知ることさえ難しいし、しかも日本人以外の公文書からその存在を確認するのも難しい、イエスの場合はローマ側にもユダヤ側にも、キリスト教徒側にも資料があって、比較検証出来る。

そして逆にトマス副音書は他のイエスに関する色んな資料と内容が一致しないし、グノシース派の本と言う時点で捏造とハッキリ分かる、何故ならグノシース思想は1世紀ユダヤ教に無かった思想だから、イエスがグノシース思想や言語を考えたり言う筈が無い、よって殆どの学者がトマス副音書は捏造と考えているのも理解出来る、イエスの語録集か何かをグノシース思想に基づいて書き直したと見るのがトマス副音書の実態と思われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 01:04:42.35

まず、こいつがトマス副音書は信用出来る書物だ、4副音書は信用出来ないとか言ってる時点でおかしい、その根拠はどちらがイスラム教にとって都合が良いかであって、どちらが信用出来る資料かでは無い、古代である人物について書かれている書物自体珍しい、当時はテレビもジャーナリストもニュースも無く、殆どの人間、特に政治的立場に着いた事も無い人間について書かれる事さえない。

新約聖書の場合、特に4副音書のイエスに関する事は、非キリスト教以外の公文書にも書かれてあり、かつ、パウロ書簡、4副音書の正確性から言っても、古代では珍しく、明確に当時の事が分かる珍しい例、日本書紀や古事記では聖徳太子という国家の上にいた人間について知ることさえ難しいし、しかも日本人以外の公文書からその存在を確認するのも難しい、イエスの場合はローマ側にもユダヤ側にも、キリスト教徒側にも資料があって、比較検証出来る。

そして逆にトマス副音書は他のイエスに関する色んな資料と内容が一致しないし、グノシース派の本と言う時点で捏造とハッキリ分かる、何故ならグノシース思想は1世紀ユダヤ教に無かった思想だから、イエスがグノシース思想や言語を考えたり言う筈が無い、よって殆どの学者がトマス副音書は捏造と考えているのも理解出来る、イエスの語録集か何かをグノシース思想に基づいて書き直したと見るのがトマス副音書の実態と思われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 01:06:11.28

>>745
＞イエスがそんな事言う訳ないんだよ、隣人だけじゃなく、敵も愛せよと言ったイエスが、

モーセは殺せと言ってるけどな
で、同じ神ならモーセの立場にいたらそれを許容するだろう
それは神の命令だからだ

イエスはもう一度いうが、イスラエルの民にのみ使わされた人間
ハディースにも、ムハンマドだけが全世界への預言者でその他は皆その民だけの預言者
当然イエスにもそれが及ぶ
この話は複雑だが、まず歴史上の人物であってヨセフスにも正しく記述されてる洗礼者ヨハネが
ユダの王族が律法違反を犯して、それをラビが裁けなかったという事件を叩きまくった
これは歴史的事実であって、ヨセフスの捏造されたイエス記録などとは異なる
つまり「律法を完全に適用しろ」ということは、その裁き、刑罰を完全に、全イスラエルに下せ、ということになる

こういう中にイエスが与えられた
イエスはイスラエルの民（異邦人はその教えに含めない）に
「人によって律法を適用しなかったりしながら、安息日などを厳しくとりしまるのであれば律法は適用されていない」
これを基本に
相手から被害を受けた側がそれ（同害報復の法）を棄却しろ
そうすれば（神の目に）律法の適用となる、と説いたんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 01:08:13.26

>>746
パウロ書簡は真書だよ

それは疑いない
パウロ書簡は当時のユダヤ人の思想を知る絶好の歴史資料でもある

でもそのパウロ書簡にも福音書の引用ないだろ？

これが２世紀中盤の歴史までずっと続く

つまり洞穴章のカルケドンの時代から３００年前の時代までだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 01:09:48.04

>>747
そのキリスト教徒ってのもシリアの単性論派（キリストは人間派）のことであって

ムハンマドが三位一体論者を正しいとするわけがない

キリスト人間派が苦しんで、ローマ国教になった三位一体派に苦しめられてたから
イスラムに涙をながすんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 01:17:33.67

>>755
人口調査はユスティノスが引用した訳じゃなく、ヨセフスがユダヤ属州総督のクィリニウスが行ったって書いてる、タキトゥスもクィリニウスが、その時ユダヤ属州総督だった事も書いてる点でも内容が一致する、お前はとにかく何でもイスラムに不利だったら、すぐにいい加減な批判するな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 01:28:07.54

>>754
エイレナイオス

「教会の柱は４つであり、３つでもそれ以下でもありません
地には４つの方位があり、そこからくる４つの風があります
神のイメージであるエゼキエル書の神の王座を支える４つの獣には４つの顔があります
人の顔、獅子の顔、鷹の顔、牛の顔
この４つの体をなした福音書はそれぞれその記者、使徒のシンボルを源とします
それが人、獅子、鷹、牛なのです

詐欺師の言い分だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 01:28:41.26

>>761
だからパウロが副音書を引用しなかったから4副音書は信用できないと言う証明にはならないが？

パウロが生きていた時代はまだ4副音書じゃなく、イエスの記録に関する口伝とメモの時代、4副音書ができたのはパウロが殉教した後、要点は4副音書の内容がパウロの書簡の内容と一致してるか？更には非キリスト教徒のローマ人やユダヤ人の公文書と内容が一致するか？更には当時のローマ人、ユダヤ人の習慣と比べて4副音書の内容が一致するか？思想が一致するか？(グノシース思想みたいに非ユダヤ的じゃないか？)、この点から考えて4副音書は信用出来る。
パウロが4副音書を引用していないから4副音書はデタラメという方が、タキトゥスやヨセフス、スエトニウスなどの資料を無視してる、歴史的事実を無視してると言える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 01:31:47.52

>>763
ユスティノスも書いてるからそれを元にしたんだろうな

でその時代にはヘロデは死んでるわけだが、どう整合性をとるんだ？

まずヘロデが生きていた時代（紀元前４世紀）を基本にしてて、で実際は晩年のヘロデは病床にいてエルサレムには一切住んでなかった

でこれがさらに遡る、みたいな理論になってるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 01:35:03.19

>>765
ヨセフスとよく書いてるがヨセフスのあのキリスト記録をそのまま受け入れるのか？

じゃあヨセフスはキリスト教徒か？んなアホな

パウロのみにかかわらず、ユスティノスあたりの時代までこれが続く
だから上のクレメンスの手紙やらポリュカリュポス？の手紙やらイグナティオスのやつやら、その他色々あるんだ
多分他にもシリア系の文書などもあるんだろうな
で、キリスト教徒はそれら全部抹殺したい
あとヘルマスの牧者も重要

ここらへんに「福音書の教え」なんてものはないんだよ
あったとするなら「イエス語録集」なんだ
それも高等批評で仮説として出されてるだろ？それだ
それがインジール

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 01:36:48.73

で、それがその仮説どおりだとするなら
ムハンマドの時代のアラブ（旧約聖書もない、翻訳は１０世紀、福音書も翻訳されてない。祖父がヘブライ語で書き写していたとかいうが）

こんな時代にそれを書けるわけがないだろう？
字も読めないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 01:37:29.52

>>760
イエスはモーセの律法、特にそう言う殺人に関して反対だったから、私は言う、汝の敵を愛せよと言ったんでしょうが、モハメドがイエスの後継者でより偉大なら、イエスの愛の思想を受け継いでイエス以上に寛容で慈悲深くなければならない、では実際はどうだ？寛容どころか暴力的だろ、イエスだったら絶対にクライザ族は皆殺しにしなかった、モハメドのように神の名を使って、義理の娘と性欲を満たす行為は絶対にしなかった、殺人鬼で多神教徒のモハメドが人類の救済者な訳がない、ただの人間で悪魔に簡単に騙されるモハメドが全人類の罪を贖罪するのは無理。
コーランにも書かれているとおり、ただの人間では無く、神の言葉であるイエス、人間以上の存在のイエスのみが全人類の救済者としてはふさわしい、それにイエスがイスラエルのみの救済者のみとか言うのも意味不明。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 01:40:45.19

>>769
ともに神の命令を受けて、それを実行しないといけないなら、当然イエスもカナン人を殺すだろう
それはそれ以前に、アブラハムの時代に決定されていたことなんだから

モーセも柔和で正直だったと言われる
で、神の命令に従順だったからその命令に従った

ムハンマドも柔和で正直だったと言われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 01:48:35.96

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%9C%A0%E3%82%8A%E8%81%96%E4%BA%BA

七人の眠り聖人

そこで私は洞窟の中で長い年月のあいだ、彼らの耳を打ち付け、耳を塞ぎ、そして目覚めさせた

これは（その期間について語る）２つの集団のどちらがより正しくその期間を計算するかを確かめるためであった

この２集団はこの眠り聖人について「議論する集団」でなければならず、これにイスラムは含まれない
ユダヤも無関心だろう、おそらく
そして多神教徒などはこれ（計算）には関係しない
で確実なのは、、インシャアッラー（これについて確かな議論以外はしてはいけない）
コーランがその眠り聖人＝正しき信仰者を三位一体論者の意味で使うことは絶対ないということだ
彼らはキリスト教は人間であるとする者達だった
それがおそらくは５世紀中頃（カルケドンの４５０年あたり）あたりに、
その３００年前
つまり前述の時代からタイムリープしてその時代に送られた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 01:50:16.30

あのな、エレナイオスだけしかお前は言ってないけど、他にも同時代のキリスト教教父はいるんだが？
ヨセフスの内容がタキトゥスの内容と一致してる点からも信用できるし、ローマ帝国の習慣として人口調査は普通の慣習。
細かい年数は別として、その時期に人口調査があったのは分かっている。

副音書の教えが無いと言うのが意味不明。

パリサイ派の習慣からキリスト教が口伝の教えを重視してたのは普通。

俺がさっきから言ってるのに、お前は副音の教えなど存在しない、捏造、よって4副音書は捏造と言うお前の主張が謎すぎる。

問題は4副音書はイエスの元資料の口伝記録、メモ、語録集、公文書を基にしていて忠実なのか？
基にしているならどこまで忠実なのか？
であって100%、4副音書は捏造と言うのは不可能。
4副音書が確実にイエスの副音(口伝記録、メモ、語録集)を基に作られてる点から言っても信用出来る。

非キリスト教徒以外の公文書と一致してる点で信用出来るんだよ。

コーランみたいにタキトゥスやヨセフスの内容と一致しねえ方が信用出来ないんだよ。
グノシース派の確実に捏造と分かっている物語まで大量にコーランに入っているし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 01:56:11.75

>>759
＞ず、こいつがトマス副音書は信用出来る書物だ、4副音書は信用出来ないとか言ってる時点でおかしい、その根拠はどちらがイスラム教にとって都合が良いかであって

使徒教父文書 (講談社文芸文庫) - アマゾン使徒教父文書-講談社文芸...

一回自分の目で確かめてみ
高等批評にも元のイエス語録（Q資料）が設定されてるだろ
その期限は古いのは間違いない
しかし４福音書の形になったのははるか後で、
２世紀後半にならないと、そっからの引用が全く起こらない

２世紀中盤以前の初期教父文書を読めば確実に理解できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 02:00:47.10

>>772
https://eastwindow18.hatenadiary.com/entry/2014/12/21/005054

人口調査が６年ってなると余計おかしくなるだろ

これはユスティノスが「イエスは人口調査の年に生まれました」ってのから来てるんだよ
当然ヨセフスの記述とかみてなくて
で、ユスティノスは歴史とかめちゃくちゃで引用元も適当ってのが多いから
新約の七十人訳問題みたいなめちゃめちゃな状態になってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 02:04:03.67

>>772
＞パリサイ派の習慣からキリスト教が口伝の教えを重視してたのは普通。

本来はヘブライ語のイエス語録を、コーランみたいに丸暗記してたんだろう
でユスティノスは暗唱して披露してる
だからその時代の教父ごとにぶれがあるし、それが福音書とあわないってなってる
ギリシャ語聖典としての４福音書とそれからの引用はずっと後にならないと主流にならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 02:05:41.57

口伝記録を元にしてるって信じるなら
インジールがそれって納得できるはずなんだが

で、その状態があったってのを、ムハンマドが知るなんて不可能に決まってるだろう？
最近の高等批評でわかったようなことを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 02:12:38.31

福音書記者はちょい間抜けなんだよな

「わたしはガブリエル、神の前に立つ者。あなたに話しかけて、この喜ばしい知らせを伝えるために
遣わされたのである。 20あなたは口が利けなくなり、この事の起こる日まで話すことができなくなる。

22ザカリアはやっと出て来たけれども、話すことができなかった。そこで、人々は彼が聖所で幻を見
たのだと悟った。ザカリアは身振りで示すだけで、口が利けないままだった。

洗礼者ヨハネの誕生
57さて、月が満ちて、エリサベトは男の子を産んだ。 58近所の人々や親類は、主がエリサベトを大
いに慈しまれたと聞いて喜び合った。 59八日目に、その子に割礼を施すために来た人々は、父の
名を取ってザカリアと名付けようとした。 60ところが、母は、「いいえ、名はヨハネとしなければなりま
せん」と言った。 61しかし人々は、「あなたの親類には、そういう名の付いた人はだれもいない」と言い、

62父親に、「この子に何と名を付けたいか」と手振りで尋ねた。

なんで手振りで尋ねる必要があるんだ？
ザカリヤは耳は聞こえてるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 02:59:46.02

福音書は明らかに「キリストは神」派によって後代に捏造されたもの

コーランにもある正しきキリスト教ってのは当然「キリストは人間」派に属する

洞穴章の眠り聖人のキリスト教徒も然り

それはレヴァントのユダヤ人やそれに近しい人間のためのキリスト教であって、ローマのものではない
実際ギリシャにわたって、キリスト教は教義がねじまげられ、多神教になった
それは当然そうなる運命で、神がそのように動かした
キリスト教はユダヤ人にむけられたものだったのだから

洞穴章にこうある

そこで私は洞窟の中で長い年月のあいだ、彼らの耳を打ち付け、耳を塞ぎ、そして目覚めさせた
これは（その期間について語る）２つの集団のどちらがより正しくその期間を計算するかを確かめるためであった

「その期間について語る２つの集団」、論争があるのは現代でも,wikipedeaでも見ればわかるはず
（この集団に多神教はまじらない、イスラムも含まない）
一方はデキウスの時代に、一方は３６０年（コインの流通期間）だとする側
片方はローマ側
片方は東方教会側

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 18:59:30.76

クレメンスの手紙に4副音書の直接の引用が無い事は4副音書が副音(イエスの教え)でない証明にはならない。

パウロの書簡はイエス死後の10年か20年後に書かれた、一番古い新約正典で、4副音書の直接な引用は無いけど、その内容と思想が4副音書と一致している点でも、4副音書がイエスの副音の忠実な書と証明できる。

クレメンスの手紙も4副音書の内容と一致してる点から言っても4副音書が信用出来ないのではなく、逆に4副音書がローマのクレメンスが知っていたイエスの元資料及び口伝の教えと一致してる点から言って、4副音書がイエスの副音の忠実な教えと証明できる。

それはイグナシウスの手紙もそう。

ポリカリュポスの手紙もそう。

使徒（イエスの直弟子）を直接に知る初期のキリスト教教父の3人である、ローマのクレメンス、アンティオキオのイグナシウス、使徒ヨハネの弟子ポリュカリュポス（エレナイオスの師匠）の3人が4副音書から直接の引用をしていなくても、初期のキリスト教徒の副音とはイエスの教えは記憶と反復によって伝承されていたこと、ポリュカリュポス自身が、これらのことを、紙の上ではなく、私の心の中に書きとめた、、そしてたえず、、、正しくこれを反復した、と書いてあるように、初期の仏陀の弟子のように、仏陀の言葉を書き留めると本質が忘れ去られる可能性から、口伝でたえず暗記して伝承したように、初期のキリスト教徒もそうしていた事、重要なのは、4副音書を直接に引用していない、クレメンスの思想、信条、知識が4副音書と一致している事。
だから4副音書がイエスの副音の忠実な副音書と言う証明になる。

4副音書の直接な引用が無くても、4副音書の内容と同じなら、逆に4副音書を持っていなかった一部の初期のキリスト教徒の持っていた副音(イエスの人生の暗記された口伝記録とメモ)と4副音書が一致する事で4副音書がイエスの原資料(副音)を忠実に書いた書物だと信用出来る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 18:59:58.86

更に前も言ったけど初期のキリスト教徒のパピアス、異端派マルキオン、タティアンが4副音書を重視していた点からも、初期のキリスト教徒の間で最重要書物と考えられていた事。

そしてその後の時代の初期教父エレナイオスの時代に、テルトゥリアーヌス、アレキサンドリアのクレメンスが、エレナイオス同様、4副音書に特別な権威がある事を認めている、そして異端書と正典の区別をしている。

更に4副音書のコピーが、他の新約聖書聖典及び、外典書、偽典書のコピーを含めて、異常なほど圧倒的に量が多い事も4副音書が初期のキリスト教徒に特別に重視されていた証明にもなる。

更に、ヨセフス、タキトゥス、スエトニウス等のキリスト教徒以外の同時代の公文書に書かれたイエスの記述と4副音書が一致してる点でも、4副音書がイエスの副音を最も忠実に伝えてあるのが客観的に言っても証明できる。

逆に偽典書のトマス副音書はグノーシス思想が入っていたり、初期のキリスト教父から異端書と見られたり、エジプト以外では殆どコピーが発見されていない点、しかも4副音書のコピーが2000以上も発掘されているのに対して、トマス副音書は1つ、明らかに重要では無かった証拠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 19:00:37.90

4副音書とパウロの書簡、クレメンスの手紙やイグナシウスの手紙の内容はイエスが十字架で死に復活したという点で一致する、だから尚更4副音書がイエスの口伝副音に忠実だと信用できる。

そしてキリスト教で最重要の教義が、イエスが十字架で死んだ事、そして復活した事。

イエスがローマ帝国ユダヤ属州総督ポンテス、ピラテの裁判の下、十字架で死んだ事はイエスと同時代のヨセフス、タキトゥス、スエトニウスなどのキリスト教徒以外の公文書にも書かれているも揺るぎない歴史的事実。

この点から言っても4副音書が真実を語っている証拠になるし、クレメンスの信仰と知識と内容が一致する点からも4副音書はしんらいできる。

イエスが十字架で死ななかったという嘘を主張しているのは、コーランとグノーシス派の捏造書、トマス副音書などのみ。

イエスが十字架で死んだことは、無神論者の学者だろうが、否定できない、確実な事実。
それが無かったと言うモハメドとコーランは嘘つきと言う事になる。

そして4副音書がこの事実を記述してる点をもってもコーランよりも遥かに信頼できると言える。

イエスが十字架で死ななかったと言うコーランは歴史的事実を無視した、捏造本、更にモハメドは100％嘘つきだと言う証明になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 19:11:09.37

モハメドが言ってる副音書の捏造と言うのは、モハメドのいた7世紀後の事、それ以前はモハメドがもしも、コーランにある事で良くわからない事、要するにモハメドの主張では、旧約聖書と新約聖書にはアラブ人のモハメドが預言者としてやってくる預言が書いてあるらしいが、異端派のトマス副音書にも、キリスト教正典にもどこにもそんなもんは微塵も存在していない、さらに、モハメドは7世紀当時、新約聖書27書をイエスの副音書と見ていたのは確実、じゃなきゃ、キリスト教徒は副音書を持っているから、それを基に裁判をしなさいと言わない、当時の副音書は新約聖書27書、それ以外には無い。
新約聖書27書がモハメドの言った副音ではないと言うのはコーランとモハメドが間違っていると言う事と同じ、モハメドは副音書は新約聖書27書ではなく、イエスの語録集とか、口伝伝承とも言っってないし、学者のコーラン研究では、モハメドが7世紀以前の新約聖書が捏造されたと主張している根拠はないと言ってる。
だからお前がコーランの新約聖書は捏造されたと考えているのは本来のコーランの読み方とも、モハメドの意味した事とも別。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 19:15:45.45

イグナシウスはクレメンスと同時代の使徒を知る初期キリスト教父だけど、はっきりとイエスが神だと主張してる、それも、新約聖書27書が完全に出来上がる前に、しかもイグナシウスはイエスの直弟子を知ってる、パウロもイエスを神だと主張してる、新約聖書はイエスは神派の捏造本というのは事実を基にしていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 19:19:45.06

モハメドがイエスが十字架で死ななかったって言ってる時点でコーランが100％嘘って証明になる、モハメドは副音（インジール）を知らなかった嘘つき。
ヨセフス、タキトゥス、スエトニウスの公文書からも、パウロ、クレメンス、イグナシウスの手紙からも十字架での死が揺るぎない歴史的事実だと分かる。
それを無かったというモハメドは大嘘つき。
嘘で塗り固めた本、コーラン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 19:23:23.73

口伝記録を文書化した物が4副音書、クレメンスの手紙の内容の思想と書いてある歴史的事実（十字架での死）が一致する点でも信用できる。

イエスが十字架で死ななかったとか嘘ついてるコーランの方が信用出来ねえんだよ、確実に嘘ついてるのが分かっている以上、コーランは他にも嘘をついている箇所があるという可能性がある事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 00:07:37.40

まず、コーランの言う、副音書（新約聖書）と律法書（旧約聖書）の改竄とはどう言う意味なのか？

現在のイスラム教徒の多くは聖書は大量に改竄されまくったから、全く信用のならない書と断言する。

ちなみに、この改竄が、いつ？どこで？起きたのか具体的な定義はイスラム教徒間では無い。

主題疑問点

1）改竄とはどういう意味か？古代のギリシャ語の新約聖書を現代の英語に翻訳したときの翻訳上の間違いの事か？
イスラム教徒が言ってるのは、一体何の事か？

2）この改竄は起きたのなら、いつ起きたのか？コーランには明確にいつ起きたか書いてあるのか？

3）コーランは聖書が改竄されたと直接に言っているのか？それは聖書の本文レベルで改竄されたのか？それは解釈のみが改竄されていて、本文は全く改竄されていないと言う意味？どっち？

4)そして最後にコーラン5章42-48が重要な所なので再確認する。

主題に入る、聖書は改竄されたのだろうか？学問上では改竄されたと言える、学問的改竄とは、手書きで古代書が写された時に間違いがあったと言う事。
これは近代印刷技術ができる前の全ての手書きで書き写された古代書に当てはまる。
だから学問上、全ての古代書は改竄されたと言える。
それは手書きで書かれたコーランも同様、コーランが一つだけじゃなく、色んなバージョンのコーランがあるのが何よりのその証拠。

何千にも及ぶ、古代の新約聖書のコピーを見ると、それはイスラム教徒が考えているような、故意的な改竄ではなく、聞き間違いや見間違いの改竄であって、故意的ではない。

少数の故意的改竄した例にしても、それは内容の意味を変えるのでは無く、文を整理しようとして起きた物。

聖書学研究で分かってるのはイスラム教徒が言うような本文の劇的な改竄は無かったと言う事。
イスラム教徒の多くの考えでは新約聖書の本文はオリジナルから改竄されていて、本来の副音書とは全く内容が違うと考えている。

コーランは新約聖書と（旧約聖書も併せて）決定的違いがある、どちらかが大嘘をついている事になる、イスラム教徒には2択しかない、モハメドが偽預言者と認めるか、キリスト教徒が副音書が最初に言われた事と大きく異なり改竄されたと主張するしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 00:08:00.22

本題に入る。
この改竄とはいつ起きたのか？
多くのイスラム教徒の主張では、とても早い時期から、パウロの時代からと主張する者もいる（パウロはキリスト教の間違いの元凶とイスラム教徒には考えられている。）
他には後々のギリシャ思想に影響を大量に受けた時代からと言う者もいる。

結論から言うと、イスラム教徒の大多数はモハメドの時代の前に大改竄が起きたと思っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 00:08:32.25

コーランは神の啓示（聖書とコーラン）の文は人間によっては変えられないと明確に主張している。

15-9．本当にわれこそは、その訓戒を下し、必ずそれを守護するのである。

6-114．（言ってやるがいい。）「どうしてわたしがアッラー以外に裁きを求めようか。かれこそは、詳細に説明された啓典を、あなたがたに下された方ではないか。」われが啓典を授けた程の者ならば、それがあなたの主から、真理によって下されたことを知っている。だからあなたは疑う者の仲間になってはならない。

6-115．あなたの主の言葉は、真実公正に完成された。誰もかれの言葉を変えることは出来ない。かれは全聴にして全知であられる。

18-27．あなたに啓示された、主の啓典を読み聞かせなさい。誰もかれの御言葉を変えることは出来ない。またあなたにはかれの外、どんな避難所もないのである。

10-64．かれらに対しては現世でも、来世においても吉報がある。アッラーの御言葉には変更はない。それこそは偉大な、幸福の成就である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 00:08:54.27

更にコーランの言う神の啓示が聖書とコーランであると明言している所。

コーラン15章9
コーラン6章114
コーラン5章44
旧約聖書をコーランと同じように神の訓戒として下したと明言している。

コーラン5章47
新約聖書をコーランと同じように神の訓戒として下したと明言している。

15-9．本当にわれこそは、その訓戒を下し、必ずそれを守護するのである。

6-114．（言ってやるがいい。）「どうしてわたしがアッラー以外に裁きを求めようか。かれこそは、詳細に説明された啓典を、あなたがたに下された方ではないか。」われが啓典を授けた程の者ならば、それがあなたの主から、真理によって下されたことを知っている。だからあなたは疑う者の仲間になってはならない。

5-44．誠にわれは、導きとして光明のある律法を、（ム－サーに）下した。それで（アッラーに）服従、帰依した預言者たちは、これによってユダヤ人を裁いた。聖職者たちや律法学者たちも（裁いた）｡アッラーの啓典の護持を託されていたからである｡かれらはそれに対する証人でもあった。だからあなたがたは人間を恐れず、只われを畏れなさい。僅かな代価で、われの印を売ってはならない。そしてアッラーが下されたもので裁判しない者は不信心者（カーフィル）である。

5-47．それで福音の信者（キリスト教徒）にはアッラーがその中（福音書）に示されたものによって裁かせなさい。凡そアッラーが下されるものによらずに、裁く者は主の掟に背く者である。

これによってコーランのみでは無く、神の啓示とは旧約聖書と新約聖書の事をも指すのが分かる。
そして神の訓戒(啓示)が変えられる事は無いと明言している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 00:09:20.47

コーラン曰く、コーランには導きと光明があると書いてある。

コーラン2章2
2-2．それこそは、疑いの余地のない啓典である。その中には、主を畏れる者たちへの導きがある。

コーラン4章174
4-174．人びとよ、主から確証が既にあなたがたに齎されたのである。われは明らかな光明をあなたがたに下したのである。

同じくコーラン曰く、律法書（旧約聖書）と副音書（新約聖書）には導きと光明があると書いてある。

コーラン5章44
5-44．誠にわれは、導きとして光明のある律法を、（ム－サーに）下した。それで（アッラーに）服従、帰依した預言者たちは、これによってユダヤ人を裁いた。聖職者たちや律法学者たちも（裁いた）｡アッラーの啓典の護持を託されていたからである｡かれらはそれに対する証人でもあった。だからあなたがたは人間を恐れず、只われを畏れなさい。僅かな代価で、われの印を売ってはならない。そしてアッラーが下されたもので裁判しない者は不信心者（カーフィル）である。

コーラン5章46
5-46．われはかれらの足跡を踏ませて、マルヤムの子イーサーを遣わし、かれ以前（に下した）律法の中にあるものを確証するために、導きと光明のある、福音をかれに授けた。これはかれ以前に下した律法への確証であり、また主を畏れる者への導きであり、訓戒である。

コーランの主張では、旧約聖書と新約聖書とコーランの本来の文は変えられない、変えられるのは解釈のみと主張している。