【中島丈博御大脚本】砂の城Part2【ヒロイン実家は★1の価値もない宿】
引き続き、東海テレビ製作の昼ドラ
【砂の城】について語りましょう。
※前スレ
【中島丈博御大脚本】砂の城Part1【漫画じゃないよ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/natsudora/1671487183/ 人生は砂の城。幾度作っても波にさらわれていく…
けれど、私は砂の城をつくり続ける。
BS松竹東急 1月20日(金) 14:00 - 14:30スタート
https://www.shochiku-tokyu.co.jp/program/9062/ 60何回というのは5✖13週で3ヶ月ワンクールってことか >>1-2
乙の城
・昼ドラものは17:00~再放送は11:30~にお引っ越し 津田山ハイライト
俺、こうみえてセンスいいだぜっとドヤったところ
股にはさんでワイン開けたシーン 椙彦間借りのくせに出てけとは
自分の部屋にみゆりを迎えられないよく言えばマスオさん
悪く言えばヒモカメラマン
どっちもどっちだな
防音マンションならアヘあえへも聞こえない なんで津田山が杉彦出ていくのに反対するのか分からん
杉彦も独り立ちしていい年齢だし、義理の親父と無理に仲良くする必要もないだろうに
防音もしてないマンションでピアノ練習するより、ちゃんと防音設備のあるとこ行った方が
住民も喜ぶはずw 津田山さん、美百合に振り回されてきたし
結婚できてよかったね、と思わなくもなかったけど
同居して美百合を手に入れた優越感を杉彦に見せつけたり
やたら吉原連れて行こうとしたり
やっぱ嫌いだ スギヒコ、美百合さんに襲いかかっちゃえばいいのにな。
津田山さんなら凄く喜んでくれるよな 本人いわく三人で愛し合う
オレは比羅夫を愛してる(杉彦も)
なので有言実行をしてもらいましょう >>16
15はいいとも悪いとも書いてないぞ
カルシウム不足? 正常位で大場久美子とアツヒロが楽しんでる時に、アツヒロの尻に挿入を試みる津田山… >>16
あらやだ、よく行くのかしらん?
そういえば昨日の回イサコ婆もスギヒコを狙ってるのを感じた、、
美男子って羨ましいけど色々と面倒だろね もう最終回まで脚本は今の人のままで中島先生は戻ってこないのかな
あの独特な台詞回しが恋しい
今の人は面白いこと言わそうとしてなんか滑ってる感じが 津田山が美百合と抱き合っておっぱい揉んでる回想シーンはあれ吹き替えだけど津田山エロいな 防音マンションで個別部屋も防音ならスギヒコ妄想から逃れられるか
ひもカメラマン態度デカすぎ 本放送の月曜から杉彦・美百合どちらかと新藤BBAの“再会”はなかったか… 一話内で妊娠→腹を強打か。
しかし、効果音が腹を刺されたようなように聞こえた。 今週どれもつまらなくて早送りして見ちゃった、明日は美百合が倒れてどうなるのか、当時9月に入ってたから見なくなったわ、あと20話クソつまないのは大場久美子が災いね 背徳な雰囲気を出したいなら違う女優さんがイイし
津田山も何歳の設定かわからないけど前半を含めて別の人がイイ、ミスキャスト、登場からコノ話には異物混入した感じがした 第十週終了。
五十話経過。
次回第十一週は、
光GENJIの土下座とバルイーグルの男泣きからデス。 砂の城は森下涼子でよかったのに中山怜や 仁科貴退場したりで一気につまらないのよね、大場久美子はだだのヒステリックしか見えない、大場久美子だけに化けるのは顔がお化けみたいだけ >>32
ああ、やはり気になった人がいたか。
伊東四朗もラジオで言っていたな。他人事について。 森下涼子じゃ着せ替えじゃないツダヤマンと抱き合うシーンとかもNGだったんだろうな
当時そこまでの度胸がなかった 杉彦があそこまでみゆりに執着する意味が分からん
ぶっちゃけギスギスしててあんま魅力ないし、若くて可愛いまなみの方がずっといいだろうに
妊婦にあんな風に迫るとかありえねーw >>37
人事(じんじ)と間違えやすいので、いつひか他人事と表記するようになった。
新聞なんかでは、「人ごと」表記が一般的かな。
公文書では、ほとんど使わない言葉なので、恐らく「人ごと」を用いるのではないかと思う。 >>41
人事(異動)は人事(ひとごと)
人の不幸は蜜の味に通ずる裏腹、表裏一体の面白味は人事の方だと思う。 美百合が杉彦から親を奪い
美百合は自分の子を亡くした
だから別居しろと最初から伊佐子が言っているのに津田山も変な奴だな >>44
揉めさせてドロドロな展開にしたい脚本の都合なんじゃね?w ヒロイン杉彦はいいが、ヒロイン津田山はさすがに気持ち悪い
催眠商法を愛にすり替えるのは限界で本性を表したね 冒頭のシーン、手術室の大場久美子さん、鼻の穴がきれいだったなぁ
病院へ担ぎこまれてストレッチャーで運ばれる時、付添人も一緒に走るシーンってドラマにはよく見るけど、実際はナイよね? 美百合だけかと思ったら
キモ山も怒鳴ってがなって五月蠅いわ
病院で転げ回って喚いたらむっちゃ迷惑じゃないか >>48
昔救命で働いてたけどああいうの普通にあるよ >>39
仮にも中島御大が関わるドラマで、「キモい」の連発か…。
あなたの語彙のなさには呆れるわ。 >>58
まわりくどい感想なんていらないだろ小賢しいガキじゃないんだからさー
誰の作品だからとか関係ないだろ
観たままでよしだろ >>59
同意
事実きもいじゃんね
むしろ最近は津田山きもい以外の感想がないくらい酷い展開 大根みゆりがまだ子供産める歳なら主役交代必要ねえよな >>62
津田山のどこが可愛いポイントなのか逆に聞きたい
みるめ変わるかな 美百合宅の付近に住む住人が騒音被害で可哀想だわ
ピアノ、美百合のヒステリー、喧嘩で暴れる、DV津田山の怒鳴り声…
こんなの近所にいたら引っ越すわ 大場さん美百合と津田山さんは絵ヅラはお似合い
杉彦は若いまなみんがイイよ >>68
確かに杉彦には真奈美ちゃんがお似合い
美百合の母親役、榊原るみさん主演の50年以上も前のドラマ
アマプラで見始めたけど、ミニスカートが良く似合って実にチャーミング
真奈美ちゃんに負けず劣らずお似合いだと思ったわw ひとつ分からない
津田山と伊佐子、何であの店でチョクチョク飲んでるんだろ
新婚の伊佐子が誘ってる?
津田山が誘ってる?はぁ? 伊佐子が年下のダンナ同伴で飲みに来るなら分かるんだが 使う奴がいないから壊してもいいよな?なんて発狂してピアノぶち壊そうとするなんてとんだDV野郎だな津田山
杉彦が結婚したら自分の意志で別居して出て行こうとしてたのに、気を遣われるのが嫌だとか家族だから云々言って引き止めて留まらせたのは津田山なんだよな 50話51話52話が同じ繰り返しみたいな話でつまらなかった、砂の城の後番組は緋の稜線をお願いしたい、美百合の森下涼子ロスになってるし大場久美子つまらなくてだめたわ 脚本もダメダメ、白石マミって白石まるみのパチもん?ではなく代表作が鉄板少女アカネの? やっぱり若いっていいなマナミちゃん髪もつやつや
それでも大場さん美百合に惹かれる杉彦が理解できない、ソコを丁寧に描いて欲しかったね〜
その女性脚本家さんになると何故か話しが下品になるのよね 白石まるみが一躍有名になったのはスチュワーデス物語じゃないの?
でも家政婦は見た、もレギュラーだったし
結構売れてたよな
3枚目っぽい役が多かったけど
今回はいい役だね 実は杉彦も大根なんだけど
大場のみゆり大根で悪声でうるさい
津田山キチDVでうるさい
いさ子はみゆりの顔見りゃ
説教ばかりでうるさい
で相対的に杉彦が一番マシに見えるという
森下さんのままだったらなぁ 杉彦、何で真奈美ちゃんに引っ越しの話をしたんだろ
話を厄介にするためかw 真奈美って杉彦が好き好き言う割には…
カレーライスに生野菜のサラダとスープぐらい加えなさい
おば様の家から慌てて出て行く時もせめて玄関先まで見送りなさい 軽井沢夫人を是非ご覧になって下さい。
津田山さんが白ブリーフ一丁で突っ立ってる姿を拝めます。 真奈美ちゃん役の西島愛さん、どこかで見たなと思ったら、北陸電力のCMに出ていたな。
クレームの嵐が来て、今ではとても流せないような内容だが。 最近のヒラフは身長伸びたみたいに見えるのはなんでかな DVクズ山よ
そこは美百合名義のマンションやで
誰が住むかどの部屋をどう使うかは美百合の裁量やで
何で勝手に杉彦の部屋横取りしとんねん
ヒモ山のクセに美百合が買うた何十万もするピアノ破壊しようとするとかふざけとんのか 坂本龍一「売れっ子で調子に乗っていた、若い頃の私は、気にくわないことがあると、運転手に対し容赦なく殴る蹴るの暴行を加えた 。私からの、理不尽な暴力に耐えかねて辞めていった、お付きの人たち、ゴメンね」
これ、津田山よりヤバそうだな。 あのピアノ買ってくれたのは美百合が働いてたホステスの常連客じゃなかった? 津田山のDV描写あとどんだけ続くんだよ…
通報されて逮捕されねぇかな DV話長いよね。まだ続くのかと
個人的には14時のがよかった
案外エロシーンあるから夕方だと子供いてリアル視聴できん まなみはホントに杉彦好き好きって感じでかわいいけど
大橋はホントむかつく
比羅夫を捨て、杉彦の養育だって拒否して
金持ちだという割にピアノ一台くれなかったじゃん
それを今更家に引っ張り込もうって
図々しい イケオジと呼ばれるようなルックスならまだしも、ルックスは中の中レベルの小汚い中年なのにドラマとは言え津田山に女が途切れない設定も納得出来んな…美百合と結婚しても当て付けで女連れ込むし
女たらしのDV野郎なんて嫌悪感しかないわ 別に津田山は何も悪くないしかわいそう
さっさと出て行かない杉彦が悪いしこそこそと杉彦と会ってる美百合も悪い 津田山が居候なんだよな、ヒモのくせにでかい顔しくさって
自分のヤサにみゆり連れてきゃあ済む話なのに 身内で傷害事件起こして、既に美百合に家庭内暴力振るってるんだから津田山はそろそろ逮捕されてくれ…
あの暑苦しい顔で怒鳴る、酔っ払う、暴力振るうはもう胃もたれする 杉彦が優しすぎる
佐藤アツヒロは外見も劣化してないのになんで地上波に出て来ないのかな
まだジャニなんでしょ 緋の稜線で森下涼子ちゃんを知り、砂の城は始めてな自分は、後半こんな展開なら出なくて良かったと思ってる
津田山と同じ画面にいる涼子ちゃんを見ないで済む 確かに森下涼子相手にあのDVだと今以上に津田山にイラつく気がする 森下さんは序盤散々イケメンアツヒロとラブラブ出来たのに津田山登場によって展開的に仕方ないとは言え、中年とラブシーンってだけでも十分罰ゲーム感が… 夏の秘密の津田山ほうが好きだな、砂の城の津田山は気持ち悪い 大橋さんの甥っ子さん役綺麗、完全に大場久美子よりもマシ もうピアノは弾けんだろうな
まあ大橋家は金持ちだからいいか DV津田山のシーンばかりで
美百合の人形作りの先生としてのシーンがなくなり気が滅入る 夕方はあわただしい
再放送昼前は中途半端
だけど録画するほどではない >>118
杉彦を傷つけたことで白山になって退場してほしい
夕方見れるかな 前半の五浦〜東京〜相馬と場所だけではない大きいな動きがないよね
脚本家さんが3人目なのか 津田山さ、俺を警察に突き出せよ!って何だよ…
お前が自首しろよ
家庭内暴力に加えて傷害罪なんだからさぁ 最初がよかったね、大場久美子になってからまるでぶち壊したい 脚本は第1話〜30話までが中島丈博
31話以降は田部俊行と白石マミがローテで書いてる そっか
遺影の前でオイお前ら!から荒れた海で行方不明まで唐突だったもんな
失楽園に集中したかったのかな〜 医者に土下座した津田山がスルーされたのはクスッときた 美百合と杉彦がくっついてるところへウザ山遭遇からの狂気
これいつまでやるの >>131
その流れうんざりだよね
いい加減学習してトラブル回避しろと言いたくなるw 南田洋子と中島さんが退場して失楽園に行ってしまったのでつまらなくなったわ 第12週開始。
コメットの悲鳴は視聴者の悲鳴。
光GENJI仰々しい包帯をする。
案の定津田山に押されて怪我した腕を壁にぶつける予告。
コントになっていく砂の城も今月で見納めだが、
何処に向かうのだろうか。 前半は主に嫉妬に狂ったドキンガン後の編集長が裏で画策した罠が
思惑以上に悲惨な結果をもたらしていったが、後半は不作為が
重なり合って行くだけの展開、カメラマン怒号ばかり
御大の張り巡らした蜘蛛の糸は御大蜘蛛にしかスルスル渡り
歩けないから後任者は糸に絡まって青息吐息
久美子は桃色吐息の迫真演技のつもり 伊佐子、すっかりまともになっちゃったね
もう編集長という立場上昔のような極端なことはできない 伊佐子は津田山にがんがん殴って欲しいわ、大場久美子vs新藤恵美プロレスまだ? 新藤恵美vs南田洋子の熟女同士のキャットファイトがこのドラマのピークだったな 大場さんだけでなく五代さんの演技もアラアラだな
戦隊ヒーローの演技の延長上ですかっ
イサコに対して殴れよ!とか
ドレスを捨てられ去られて美百合〜とか
今の顔芸も胸焼けですね >>143
津田山をだね、伊佐子が津田山をボコして欲しいわ そろそろ大場久美子飽きてきたんで後番組候補として誘惑の夏、夏の秘密、緋の稜線見たいです 手の指を粉砕骨折し、普通の整形外科ではダメだったので、手の専門医のオペを2回受けた。
リハビリも怠らずやったが、完全に元通りにはならない。
腱が伸びて指が常に曲がってしまい、握力が落ちた。キーパンチに少し難がある。
曲がり自体、腱を短くするよう再々手術すればまっすぐにできるらしいけれど、今の状態でよほど不都合があればやりましょうとのこと。
杉彦のあのひどい刺し傷、更に今度は壁にぶつけるとなると、一流ピアニストは無理だな。
作曲の道とかに転向できないものか。 >>148
木曜か金曜含めてあと15回と実況で見たよ >>149
そっちはまだルックスが見られるけど、こっちはしょっちゅう似たような服ばかり着てるTHE 中年で所謂イケオジでもないから胃もたれするし暑苦しさしかない 中年と恋仲で罰ゲームなのは杉彦ちゃんもだね
昼ドラ本来の視聴者層の昼下りの主婦だって綺麗なモノが見たいのではないでしょうか?
津田山のベッドシーンなんて相手が誰でも気持ち悪いシーンだったからね
必要ないです 年の差カップルと言えば、これも一条ゆかり原作の「正しい恋愛のススメ」ってのが
TBS系のドラマになってたな
ウエンツと大島さと子で、こっちは彼女のお母さんと付き合っちゃうんだよねw
漫画だとゴージャス美女だから違和感ないけど、やっぱドラマだと無理ある感じが
まあドラマはちょっとしか見てないけど TBSのドラマの恋がしたい!✕3は、ネットのチャットで繋がってお互い好意を抱いてていざ会うとなるとお互いが年をサバ読んでてその年相応に見えるように奮闘するってのがあったな、岡江久美子と山田孝之のカップルで 長塚京三さんのような物悲しい感じを津田山も出せればな〜 >>146
それは大変でしたね
リハビリにもかなりの時間を要したかと
利き手じゃない方だといいなぁ 捨て子を警察にも届けず
実子にした美百合の父親が
全ての【元凶】
当たり前の行動だと話が続かんからドラマにならんかw 90年代の制作陣はおばちゃんになっても美男子に迫られたら嬉しいんでしょ?
という視点で制作されたのかもしれませんが
案外、ワガママな妹を見守るお兄ちゃんが一緒にダンスして腰に手を回すところにドキドキしたりすんのよ
激しい展開にすればイイというもんでもない 今後は美百合とまなみのキーキー合戦なのかな
棚子も参戦するんだろうが 美百合はあんなに真奈美に嫉妬するなら
なぜコンクールで優勝した時に杉彦の想いを聞いてやらなかったんだ
しかも大して好きではない津田山と結婚すると言い出す始末
あんな大けがさせてもう同情の余地はないけど
美百合を急に手に入れても嫉妬に苦しみ続けてある意味被害者 >>167
それを言うなら子供を捨てた棚子が一番悪いw 杉彦の利き手が棒みたいになっているのに、私を愛してと迫る真奈美…。
まず、お前がしゃぶらんかい。 >>176
正式な嫁でもないのに美百合の前で杉彦を何度も呼び捨て
真奈美もおかしい みんな頭おかしいけど、みゆりが一番おかしい
まなみに朝帰りがどうとかセッryなんて汚らわしいとか言いたい放題だけど、若い時の自分を全否定かw
声もキーキーうるさいし、表情もギスギスしてて全然共感できなくて辛い
杉彦もあんな女のどこがいいんだか リス・小動物系が好みなんで大場久美子は昔から大好きなオレだけど流石にキツイっす。
大場久美子は演技も歌もトークも一人の大人としても全部ダメな人だよなぁ…。 まあ元々ピンナップガールというか
顔だけがすべての人だからなぁ
アイドル時代はあり得ないくらい可愛かった あと60過ぎて一人称がクーミンなのは痛々しすぎる…… 演者さんの演技もだけど脚本が同じ所で地団駄踏んているダケという感じかなぁ〜 津田山さん
お父さん
貴様
バーでのほんの数分の会話でこんだけ呼び方が変わるのってw 冬美や比羅夫の友達がいてメガネ伊佐子が引っかき回し役だったころが一番面白かった 森下さんの頃は面白かったのに見るのがしんどいよね。
もう我慢大会だわ。
らんまんはリタイアしたけど頑張ろう。 原作読んでないけど
一条ゆかり先生は
どう思ってたんだろう
こんなキーキーうるさい連中ばかりでw まさか後半になって伊佐子だけがまともになるとは(笑)
美百合ヒステリー女で魅力ないし。
黒木瞳が美百合をやったら良かったかも。 森下涼子〜黒木瞳のが良かったのにと思うわ。
大場久美子は演技が‥ どれもこれも怒鳴ってばかりだな
昼メロというより普通の嫁姑ドラマみたいになってる 自分には津田山が出てきた時からSFかと思っています
美男美女の若い人が中年とドウコウなる展開が変なので イケオジならまだ見れるけど、掃いて捨てるほどいる中年のルックスで何やかんややるんだもんな津田山… 抜糸したばかりでセックスなんて、手マン上手くいかんだろ。 津田山はなぜか憎めないなぁ
時々すごく可愛い表情する時あるしなぁ >>193
最近初めて原作読んだ
一条先生は漫画描くとき昼ドラ展開意識したらしいけど
実際昼ドラになったら大筋掻い摘んだだけで原作ガン無視のトンデモ実写化だったんだな・・・
ほんとにどう思ったんだろう
黒伊佐子とか彩と棚子のババアバトル、ラブホテル津田山なんかの話はもちろんないw えっ
津田山はタートルズにしか見えません
杉彦と対比になっているのでしょうがネ
そのイケメン杉彦が中年美百合に身を焦がしているのも謎です >>205
オレも津田山は少しかわいいと思っているがオレのケツを荒々しくガンガン掘って貰いたい 津田山もうメタボか、みゆり編集長以外相手にしてくれないな 明日の予告見たら津田山がまた壊れてしまってしまうし、あと10回となってしまうけどどうなるかね、南田洋子も最終回いたら新藤恵美のキャットファイトも観れたし いいおばあちゃんじゃねーの、でも“ヒラフ”をすてたことをわすれちやいけませんぜ!
>>212
大阪局制作の朝ドラなら白装束に頭に三角のをつけて夢枕に南田洋子が出てきそうなんだけどなぁ~ スギヒコのアパートって津田山のアパートと同じセットだね 大橋は自分の過去を棚に上げて
血のつながりだけででかい口叩いてて本当に嫌
美百合を攻撃できる立場じゃないだろ
杉彦の子供が〜、ってホントなのか?気づくの早すぎない? >>216
>大橋は自分の過去を棚に上げて
だから大橋棚子w >>216
美百合も身勝手でヒステリーで嫌いだけど、棚子だけは美百合をどうこう言う資格ないだろって思うわw 主要人物でベッドシーツが無いのは大橋さんだけ
1番見たいのに残念 >>223
銀座黒猫物語っていう昼ドラじゃない30分のドラマ >>218
どうでもいい旦那がポックリ死んで財産まるまる手に入ったのは棚ぼただしな~
美百合も棚子も自分の欲望のために杉彦使う毒親タイプでやだわ >>225
銀座黒猫物語なんだ、また夏か秋に期待ですかね最近出来たばかりのチャンネルだから様子見 比羅夫が美百合と何度セックスしても孕ませられなかったのに、杉彦は一晩で的中させたのか。
なかなか優秀なヤツ。 津田山役の俳優さんって時任三郎に似てるよね
東幹久とか坂口憲二とかも似てるって散々言われてるみたいだけど 津田山はおっさんだから、挙がってきた方々の
若さ売り物棒役者ではなくっておっさん棒 >>229
夕方枠だから過激な昼ドラはやらないかも このドラマ
比羅夫と美百合の組み合わせ以外
全てのベッドシーンが、おぞましい
そんな印象
視聴者も望んでないわ >>234
好きでもない真奈美と婚約→やっぱり美百合とエデンの園の杉彦含め
全員バッドエンドでいいや
前半の伊佐子とか彩ババアとか日出夫のような
非現実的な言動で笑えるキャラがいないから最近は見てて疲れる 津田山が苦労して探し出した医者には診せないのか?
あれはどうなったの?
な展開が多すぎ
喧嘩するように持っていくだけ
ここまできたら最終回まで見るけど >>240
ここまで来て最後まで欠かさず見れるか心配になってきた
けど録画する気は全くないw おばはんと若者の恋愛ってすごく気持ち悪い
おっさんと若い女の方がずっとまし 第13週開始
光GENJI継母と近親相姦
荒ぶるバルイーグル
ヘビーローテーションと言う言葉は当時なかったが、
中島丈博御大がいない脚本だとこうなってしまうのは言わずもがな。
とはいえ終わりは近い…。 登場人物がハッピーエンドと仮定すると、どんな結末だろうか? ハーフのいいとこ詰め込んだ人形みんな無くなって
醜い人間ばかり残った >>249
だよねw
糞ジジィと若い娘の恋愛なんてキモいだけ 逮捕された東大和の占い師のジジイみたいに集団生活すればいいよ。
大場久美子を中心にスギヒコ、津田山、ハバア、まなみ、イサコも。
仏壇には南田洋子とヒラフ。 >>231
ミッキーとケンジには似てない
サブローに似てる
こんな役やらされて気の毒 4月28日(金)~
銀座黒猫物語
放送年2020年
実在する銀座の名店を舞台にした30分のオムニバス。毎回、一匹の黒猫が、人生にさまよえる人を銀座の名店に導いていく。その人の明日がちょっと良くなるような…。
https://www.shochiku-tokyu.co.jp/program/11281/ 結納パーティー(笑)のキャンドルに炎上を期待したのにぃ~ 棚子婆も自分が比羅夫捨てたことをいい事に、妊娠やら結納やらで杉彦を逃さないように画策して姑息なんだよな
赤子捨てたのすら正当化して決して孫を逃さないようにしてるのが怖いわ いいように利用された津田山憐れ、だけど
そこまで人を好きになれるって羨ましいような
伊佐子はドライだから乗り換えて結婚したけど
今も津田山好きだよね 【前スレよりのまとめ】
砂渡好彦(92)は十文字家が村の掟に沿って住めるよう
母、妹、持ち家を十文字家にあげた
十文字利美(68)の次女抄知(39)は村の掟を守らず
他所者と結婚して村に住み続けてる
好彦(92)が積年の恨みを晴らすべく犯行に及んだ
時系列
1、村の掟に従い母が後妻として十文字家へ嫁ぐ
2、掟に従い妹が十文字家へ嫁ぐ
3、実家を(当時田畑を持ってなかったと思われる)十文字家に譲らされる
4、妹の娘の娘の婿は掟破りの余所者(3で何か約束あったのかも)
5、妹の娘の婿が財産分与で揉め始める(3で何か約束あったのかも)
6、揉めてた時期に自分の家が燃える
7、いまここ 真奈美が大橋と一緒になって
産む産む詐欺ができるような子じゃなくて良かった
だんだん息苦しくなってる感じで養女も解消しそう 真奈美はこれから水風船を体に巻き付けて妊娠してるフリするんでしょ
知ってるから >>254
10話しかなく1話完結みたいだからGWでたまたま見る人も考えてなのかな 南田洋子の退場早かったな、せめて棚子と真奈美がいるときまでいて、キャットファイトしてババアが消火器使って棚子は真っ白パンダみたいになる演出作ってほしかった >>270
生きていたとしたら式の招待状とカレンダーを見て
南田婆「仏滅じゃないの…wまた不幸が…」
改心して普通に旅館で働く吉満が「おかみ、お客様に挨拶お願いしま~す」 同じ展開をグダグダと繰り返す
つまらない昼ドラの典型パターンだね 津田山の悲劇は謎の自己評価の高さが原因
俺は比羅夫だっておっさんがナニ言ってんだと思っていたが
なんと比羅夫と同年代な設定なんだとさ
そりゃ五代さんも前髪偽装するわ 大場久美子のドヤ顔で終わるつづくのテロップ笑ったわ、明日の予告見たら大場久美子と恵美のキャットファイト 録画を見たら津田山が真奈美を呼び捨てにしてたけど、いったい何様? まじで美百合妊娠なのか
人形教室閉めたんだっけ?
大橋怖すぎ 真奈美は想像妊娠
美百合は本当に妊娠
でも比羅夫の子なの?それとも津田山の? 毎度おさがわせしますみたいにめちゃくちゃに暴れるぐらいあったっていいのに >>281
エンディングで「♪寝ても覚めても~」と歌う人まで走り回るのか? 津田山とはセッ○○しなくなったから杉彦との
子を妊娠したんじゃないかな。 いつも晩ごはんを作りながら横目で見てるので、あまり確かじゃないんだけど…
先週の放送だったか津田山に無理やりヤられてなかったっけ(しかも2度ほど)
あのときの子かな?と あと10話近くあるのかよ
つまんないわりになげーよ この枠ってだいたい62話までなのに
なんでこのドラマにかぎって70話まですることになったのか また腹をぶつけたか…。
しかし、義理の息子に手を出した母親は、昼ドラ世界になら少しはいそうだ。 ドラマ上の架空の地名だから西新宿9丁目にしてあるんだろうけど西新宿なら結構お高い美百合のマンションw。2人の水子が取り憑かれてては松原タニシ氏にしか売れない物件w。 >>290
西新宿は杉彦の部屋
美百合マンションは青山 妊娠は継続されますか?
なんて尋ねる医者がいるのか! 婆さんが最終回直前に生きてたら棚子に小麦粉かけるぐらいバチは当たらないと思う、棚子もマヨネーズぶっかけてぐらいは観たかったな、なんだか真奈美が森下涼子の美百合みたいに見えるし、そっからメインヒロインでもよかったのに 大場久美子は最初からいらなかったな、あと行方不明だった比羅夫は美百合と数年後に再会で、比羅夫の婚約者ライバル役に真奈美でもよかったし、最終回まで美百合比羅夫で引っ張ってほしかった >>292
不倫や強姦でできた胎児がたくさんいるからじゃないかな? ここまで来ると綾婆さんにしろ棚子婆さんにしろ、それぞれの旦那は妻の本性を見抜いてたから自分との間に子どもを作らなかったんだろうな
棚子婆さんも最初の金は払うから人形売ってくれってしつこかった時から粘着質な性格ダダ漏れだったしな 中絶天国日本である程度産ませたらそれで出生率どんと改善するのに
相続税、贈与税廃して一族繁栄まず金持ちからもっともっと
子供増やして貰おう ここまで見たからリタイアしたくないけど長いな
おんなじ話ぐるぐるしててつまらん
はやく終わってほしい もう一波乱
なぜかみんな和解、しかし
そして◯年後・・・
乞うご期待?w 津田山は、まなみのことを、まなみくんと君付けしたの笑った。
ヤクザ旅館あれからどうなったんだろうか? 大橋ってなんであんなに偉そうなのか
なんでもかんでも金で解決はできない スギヒコ、アパートの部屋代からジュエリー代とか誰がその金払ってるんだ?
スギヒコ側の出席者って大場久美子と津田山を除くとイサコしかいないんじゃね?
他は揉め事起こされるスナックのママとかか? >>302
棚子は自分を棚に上げてw美百合をふしだらって責めてるけど、元は自分がふしだらで、産んだ子供を
無責任にホテル前に捨てたのが元凶だろ、と言いたくなるw
>>303
杉彦はピアノばっかやってて友達もいないって言ってたしな >>304
生きることに精一杯だったばあちゃんと感情に任せて好きに振舞って
そこらじゅうに不幸を撒き散らした高齢出産おばさんとはえらい違い 大橋のやりたい放題だったけど
伊佐子がズバッと言ってくれてスッキリした
赤ちゃん助かって良かったよ
子供産みっぱなしで捨てた大橋に殺されるんじゃ気の毒すぎる 久々に崖の心中シーンをみたけど美しかった
若い比羅夫と美百合は眼福 >>307
あのシーンがこのドラマのハイライトだな
そこだけ見とけばあとはいいやって感じw 「結婚(義母と養子で事実婚)しよう」
こういうことに関して、LGBTQの人は全くだんまりを決め込んでいるね。 第十四週
出禁にならない店での土下座が板についてきた光GENJI。
倫理的にアウトな養子光GENJIとの子か、
生理的にアウトな戦場カメラマンバルイーグルとの子か。
出産の有無や母体の健康含めて、
広げ過ぎた大風呂敷を来週四回で畳み切れるだろうか。
東海ドラマらしい最後を本放送から四半世紀経た視聴者の感想待ち。 本放送時は4/21(金)の回が
第十四週目の始まり
月曜日放送だった訳ね >>312
愛の嵐が全69回だったのでずっと金曜日が月曜に放送してた回を流してると思う >>313
なぜ愛の嵐は5で割り切れない回数になったんだろ
謎だわw >>310
そこまで来たのか
大場に変わってから観なかったけど、そろそろ観ようかな 森下涼子がよかったな大場久美子だけにTIME OVER >>317
最終回辺りからまた観ようとした人は他にもいると思う
ただ、もう忘れている可能性が・・・ >>323
1 子供の頃から貰ったお小遣いを倹約してコツコツ貯めてた
2 アメリカや新宿での一人暮らし中の仕送りを倹約してコツコツ(ry
3 銀座でバイトしてた時のバイト料を(ry >>223
月刊のテレビ雑誌によれば「銀座黒猫物語」は4/281一回のみ?
5/1~ 3人家族 になってるけどwikiによればかなり古いドラマ? 砂の城の後は銀座黒猫物語を1回だけ挟んで
5/1 スタート 木下恵介アワー 3人家族 全26回 3人家族昼ドラでもないんだよね、高木美保さん曰くまた昼ドラ再放送再開までごきげんようなのね 真珠夫人やボタバラの原点といわれる真夏の薔薇が見たい 森下涼子繋がりで緋の稜線
愛のソレアは話がちょっとってか大分砂の城と被ってるw 緋の稜線は砂の城より過激になってた印象だったり観たい作品、誘惑の夏見たい >>323
経済的な事は突っ込んじゃいけないドラマw
だって美百合も
「子供は私一人で育てるから!」と言ってた割に長いこと仕事してないよね
せっかく人形作家で順調だったのに >>325-326
「3人家族」11年前のスレがあったわw
モノクロかと思ったらカラー作品
同じ年に始まった「キイハンター」はモノクロ(後にカラー)
【栗原小巻】 3 人 家 族 【竹脇無我】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/natsudora/1354404655/ 三人家族、少し前にはTVKで放送してた
昼ドラじゃなくなるのは残念 山田太一が脚本だからよろめきメロドラマかと思ってしまう カビ取りスプレーの通販CM、いちばん本舗って東海テレビの系列会社か…何かのミスで「セシウムさん」のCGに変わらないかヒヤヒヤしましたw >>334
えー、イイ人か?
ストーカーぽい津田山
スギヒコの方がイイ人じゃない? 杉彦から去った真奈美ちゃんは大学行っていい会社に入って幸せになってほしいわ、真奈美ちゃんは性格がうざくなければね なんか見るたびに店で大喧嘩してるけど
あんなん出入り禁止になるか
通報されるだろw >>347
美百合が津田山と結婚する時に、マンションからウエディングドレス着ていてあれじゃ式場に着くまでに
裾汚れそうと思ったんだけど、チャペルや式場映さないで経費節減したのかなw 毎回
すぎヒコ!強く抱いて!
って言ってる気がする 同じ日に美百合相手に津田山も杉彦も中○○してしまうとはね。 >>353
津田山が先じゃない?
その後に家飛び出して杉彦のとこに行ってたような 津田山の精子vsスギヒコ精子の生死を掛けた戦いの勝者はどちら?
大場久美子って登場してからの老け具合が酷くない?
わずか3ヶ月のドラマの半分の期間で一気に10歳くらい年老いてる気がする。メイクとかじゃなくて肌の衰えが…。 昼ドラは撮影がハードだし、こんな脚本だしで
老けこんでもおかしくない
五代さんの御髪の具合も老けた感じ
皆様よく奮闘されました このドラマは演技指導者いたんだろうか?
うるさすぎる
でもここまで全部見てるわ
ここのおかげ 大場久美子耐えられない森下涼子がよかったと言いつつずっと見てたわ、明日で最終回で長かったわ 真奈美、さっさと親元に帰ればいいのに
何で棚子の家に居座ってんの
不思議だわ 明日で終わりなのか
録画して見てない分がだいぶ溜まってる 遂に最終回
森下交代以来だから楽しみ
気合い入れて観ないと >>362
アンタ、他に楽しいことないの?
寂しいじんせいだな 昨日の放送の最初の方が見れなくて、津田山が美百合の部屋を出て泣いてるあたりから見たんだけど、
津田山は美百合が身籠ってるのは自分の子かもしれないのを知ってるって美百合に言ったの?
再放送を見るつもりがすっかり忘れてたw >>364
美百合
「二度と来ないでと言ったはずです 帰ってお願い帰って」
津田山
「杉彦から聞いたよ 全て」
美百合
「忘れてください 杉彦が言ったことは」
津田山(お腹に耳を当てるようにしゃがむ)
「男かな 女かな 元気で産まれてこいよ もう君には会えないけど俺はずっと君のことを思ってるからな 大きな産声を上げるんだぞ」
美百合
「津田山さん…」
津田山
「あの夜 俺と君の間には何もなかった あの夜 君と結ばれた相手は杉彦だ 君は杉彦と愛しあった そして子供ができた」
美百合
「あなた…」
津田山
「さようなら 俺の美百合 いい家庭を作るんだぞ」
以上、暇だから字幕そのまんま書いたわw >>365
わざわざありがとう
これで安心して最終回を見れますw さあ、みんな死ぬんだよ。
美百合はお産で。
男どもは事故死。 このドラマに続きがあるとしたら杉彦と美百合娘の恋愛が描かれそう。w >>368
本放送の時の最終回のタイトルが輪廻がどうたらだったので、その展開を暗示してるねw もう真奈美ちゃん養子縁組してるんならガッツポーズやね 原作だとナタリー(美百合)がマルコ(杉彦)を引き取るときフランシス(比羅夫)に改名させてる
本筋は無視してこういうとこだけちょこちょこ原作から拾うの何なんだw 南田婆「だから言っただろ!ソニー損保に入りなさいって!」 >>373
比羅夫たちがガキの頃の南田婆の旅館の仲居だったっけ?そしてあの水樹奈々とは別人 これでよかったのかと最終回、美百合や津田山で殺さなくてもよかったのでは、神様もう少しだけみたいなラストシーンだなヒロイン死んでしまうって、森下涼子が幻に出てきてくれたら もし美百合が助かっていたら津田山がパパと判明 したからどうなっていたんだろうか?
と思ってしまったわ。 最後の最後まで大橋はガンだな
せめて杉彦の子であって欲しかった
しばらくこの枠とはおさらばする
疲れた
ストーリーに不満はあるけど
ここのおかげで楽しめました 真奈美ちゃんは大学行って青春をエンジョイしてほしい、棚子が学費出せるしね >>368
同じこと思った
砂浜のシーンから十数年後を見てみたいw 森下交代以来観たら、美百合と杉彦がそんな関係になったとは
何があったのか・・・と気にならなかった
最終回は死にまくりでZガンダムみたいだったな >>370
あの後、美百合の娘と杉彦が愛し合って
そしてまた杉彦が死んで砂の城が崩れるの繰り返し
という無間地獄になるんだろうな
怖すぎる話だw 流産した子の時今度は杉彦が血の繋がらない妹を育てる話になるって言ったけどまあまあ惜しかったw
これでもう見てる昼ドラは三重テレビの紅の紋章だけになってしまった満島ひかりはこれで評価されたのかなとか冬の輪舞のしのぶのお母さんは死ぬ前こんなだったのかなとか思いながら見てるこっちは本妻ではなく後妻を狙う役だけど 初見の身としては
嵐シリーズスレみたいにネタバレの書き込みがなかったのが良かったw >>386
あっ!嵐シリーズはネタバレの書き込みがあったという意味 砂の城を崩してる人間も実は砂だったというホラーストーリー エヴァンゲリオンの最終回みたいにならなくてよかったけども 毎日毎日あんなにキーキー言ってる人生なら
死んだ方がましだよな 真奈美ってちゃんと養子縁組してるんだっけ?
棚子くらいの資産家だったら、遺言書とかきちんとしてるだろうけど
美百合(親)死後杉彦は音大で作曲を勉強し、津田山が留守の時は美百合(娘)の面倒を見てたって感じなのかな >>384
10年後
美百合娘は血の繋がらないイケメンパパを異性として意識するようになり、杉彦は美百合母にそっくりに
成長した娘に心惹かれながらも異性として愛してはいけないと葛藤していたが、
娘と仲のいい男友達に嫉妬するなど苦しんでいた
そんな杉彦の前に、まだ杉彦を忘れられずに1人で生きてきた真奈美が現れて・・・
みたいな話を妄想してみたw >>367
南田洋子の声がこだまするわw
最期に杉彦の母親と彩婆さんの呪いが発動して、欲望のまま自分勝手に生きてきた人達に因果応報するとはね けっこうビターエンドだった 美百合はレイプされてから人と寝るのが平気になってしまい、誰ともやりまくってこの亡くなり方なのかな? >>395
夢衣花衣みたく、男全滅でなくてまだ助かった。
やるなら、イデが発動し、みんなの因果がきれいに精算される最後がいい。 本放送から四半世紀。
風呂敷の畳み方は勉強になる…かな?
東海ドラマ放映感謝。 高校生の頃に妹の少女漫画読んでハマってて
それから砂の城が日本人でドラマになった時はバカに
してて見なくて、今回初めて見たけど原作より良く出来てるね。 全70話分ブルーレイに何枚か焼いて保存しました、1話から40話あたりまで楽しかったそれ以降つまらなくて、最終回は比羅夫を追うように死ぬってあんまりだな、いろんな人とやりまくったバチなのか 出産予定日が近付いても杉彦が仕事で出掛けてる間は1人
いつ陣痛が来るか分からない
病院に頼んで、早めに入院も出来たはず
そう思ったわ
ナレ通り後日、赤ん坊の血液型で津田山の子供と判明
その後の展開も妄想したくなるw 私は全話録画したけど、先ほど削除しました。
脚本家に書く力がないと判定しました。今後この人の作品は見ないでしょう。 >>404
色々な人ってヒラフ、津田山、スギヒコのわずか3人やん。
さすがにヤりまくったは大場さんが気の毒 >>406
同じく全話録画済み
メモリ食ってるしいつか見直すのか?と自分に問いかけても自信がない
削除しそう… >>405
例外はあるだろうけど、陣痛始まるまで入院させてくれないのが普通かと
美百合娘の親権巡って杉彦と津田山の間で一悶着あったかもねw
杉彦と美百合(母)は入籍してないよね? >>409
昔はそうなん?
今は大半の妊婦は何日も前から皆リラックスルームに宿泊してるけどな。
飯もスイーツと旨そうだしミニシアターみたいな大画面もあるし風呂場も広いし安全面に配慮されてるし清潔。
家事から解放され身の回りのことはスタッフがヤってくれる。
家にいるよかオレも安心だし。 >>410
マジっすか
自分が出産したのは20年前なものでw
このドラマは1990年代後半なんで、よくて陣痛始まったら電話してから来てください
下手するともっと間隔短くなってからとか言われたと思うw このドラマは津田山の年齢にならないと分からないだろうね、録画してるなら数十年後に見た方が良い。 >>412
いやぁw、たぶんスレ民は津田山の年齢越えてるのがほとんどじゃね? >>411
みんながみんなとは言わないけどオレや嫁の周辺~知り合いの知り合い、そのまた知り合いレベルはそうしてるな。
別に特別に金持ちでもないけど一生のうちに何度もあることじゃないからと思ってる。
20年前ってことはお姉さん熟してて美百合みたいな頃合いかな?
女盛りでオレは好きだぜ 最後はDNAで分かる時代になってたのか、ヒラフとカメラマンが
ずっと出てるからいつ頃なのか判別つかなくなってた 津田山死んだ?酔って録画見てたんで覚えてないわw
一応完走できましためでたしめでたし これであと風のロンドと真夏の薔薇を見られれば中島丈博の全昼ドラの視聴コンプができる! 真夏の薔薇はおもしろかった記憶
風のロンドと真夏の薔薇、どちらも砂の城と同じく中島先生前半だけやって
後半は弟子筋の田部俊行にバトンタッチしたようですね >>416
昭和三十年生まれ
イケメン比羅夫の二歳年上の同年代
五代さんも演技に苦労したことでしょう 風のロンド、真夏の薔薇、夏の誘惑、夏の秘密、
小高恵美と網浜直子が医者のやつ見たい BS松竹東急から追放すべき。
レーティング取りたいなら木下のを連続してやるべき >>422
比羅夫みたいに記憶を失って生きてるかもな >>426
アフリカで現地人と結婚して猟師になるのか(´・ω・`) また伊佐子が生きてるらしいって話になって杉彦と娘でアフリカに探しに行くのか おたねさん存命かしら?
旅館どうなった?廃墟と化してそうw >>425
木下のは千葉テレビで何年もやっていたけど
自分が見たい冬の雲はまったくやらない 深田恭子から森下涼子に変わるなら綺麗なのに、当時デビューしたばかりの深キョン既に売れっ子でスケジュール無理だろうな やはりヒロイン交代なんかせず最初から大場久美子でいくべきっったよな 美百合とヒラフの心中シーンのある回だけは録画残しておいてるw
2人で見つめあって無言のまま、手を取り合って落ちていくシーンは美しかった
伊佐子はあれを目の前で見ちゃったから、やたら2人の仲を神聖視するんだろうな
ババアたちには全然響かなかったみたいだけどw 愛の嵐もリメイクでこけたけど
そろそろリメイク作る頃だね 杉彦27ぐらい?
子ミユリ6
子ミユリ18
杉彦49
うん、いけるいける 最初の方を見逃したんだけど、比羅夫と美百合が実の兄妹でないと最初から分かっていたの?
途中、何かのきっかけがあって分かったの?
こちらが見出したのは、美百合が中山仁の娘のアパートに行って、兄と別れろと頼んだ回からです。 >>439
南田ばあさんが幼かった2人に
比羅夫は捨て子だ 捨て子だと
念仏のように唱えていたから
それとなく >>440
ああ~、あの婆さんが~♪
ありがとうございました。 比羅夫は荒波に揉まれたのね
どこかで生きてる…さすがにないわなw 佐藤敦啓くん3役やって当時大変だっただろうね。
一番出番回数多かったし。
まなみ役の方はタカラジェンヌみたいな顔立ちしていたわね。 >>433
そう?最後まで森下涼子でいってほしかった
大場久美子演技下手すぎ あっくんは比羅夫と杉彦の二役を演じたんだもんね
津田山とのラブシーンを演らせるのは忍びなかったけど、やはり後半も美しい森下涼子さんで見たかった
誰かさんがことあるごとに怒鳴り散らしていた場面を、森下さんならどう見せてくれた事か… 森下涼子って砂の城と緋の稜線でしか見たことなかったんだけど、この前YouTubeで有名な
真珠婦人のたわしコロッケと「買って、私を買ってよ」って旦那に迫るシーンを見て
やっぱりいいなと思ったw
ヒスってる時も声がキンキンしてなくて聞きやすいし、表情もいい ヒステリックにキレまくったりキンキン声の怒鳴り声はホントにうんざりした
監督はよくあれでOKだしたな 君たち、大場久美子さんの迫真の演技が分からないのかっ! 昼ドラは撮影がハードで睡眠時間も短く
台詞をインプットして現場で撮影それを直ぐ様頭から追い出して新しく台詞を覚えるの繰り返しで
後半へいくほど台詞に感情をのせるのが難しいって芸達者の安達祐実ちゃんも言ってたからネ
脚本もアレレだし監督さんも妥協したのでは? >>451
愛なんて~知らないよ~♪
のドラマだったな。 >>448
森下涼子は世間的にはたわしコロッケの人だからなw >>448
真珠夫人の森下涼子が演じる登美子は、信じていた夫に他に愛する女性がいると知って、その女性が経営する娼館で夫に秘密で娼婦になり壊れていく そんなギリギリの精神状態の女を下品な感じを出さずに哀れみや共感すら持てるように森下涼子が演じたのはすごい 真珠夫人は俳優の演技が役にはまっていて好きなドラマだわ >>457
原作がしっかり構成されているのか、読んで無いんで分からない。 登美子は原作に出てこないオリジナルキャラだよ
中島御大の筆が乗りに乗ってる二部の立役者 森下涼子は真珠夫人のおかげで昼の裏番組徹子の部屋にも出れたし、これでようやくブレイクした女優さんかと思ったのにそれ以降2時間ドラマしか見なくなるし、事務所の力がダメだったのかな? 中島御大足抜けすると、持て余されて降ろされちゃったのか 生き残っているベテラン勢が演技が上手いとは限らないんだよな
ナニナニの帝王とか… IT ’ S BETTER T O BE LUCKY THAN GOOD !
を好きなように入れ替えればいいんじゃない BS松竹東急からこのようなドロドロの見ても何の意味もないものは
追放すべき
3人家族とか山田太一のような超一流脚本家の作品を流し続けてほしい。
二人の世界第一話見て、もう虜です。こいつの描くドロドロは間違ってると
はっきりわかる。 3人家族見るの止めたわ
おっさん3人の生活とか色気も無いだろ
女3人なら分かるが
ベッドシーンも出て来ないし
男は妊娠も流産もしないし
ハゲオヤジと光ゲンシじゃ大違いだよ。 三人家族、ちょうど今日7話分の録画全部消した
作風があまりにも刺さらない たまには五つ子とかラブの贈りものみたいなホッコリしたホームドラマの再放送もしてほしいな いやー 栗原小巻はね ロシアの映画にも出てるから昨日ロシアの映画見ましたけど いや これはこれですごいね 国際派女優ですよ
ソープ ドラマ ぐらいしか出れない人たちは可哀想ですね。 昼ドラ再放送やらないならスケバン刑事や大映系ドラマ再放送でも >>420
風のロンドは少女時代の夏生も大人の夏生も一貫性が見えた
美百合ちゃんみたいに大変化は起きてない 今でもジャニーズ事務所のヒラフが今日13日「さんま御殿」に
出てジャニーズ恋愛事情をネタにするのか、
男闘呼組活動再開NHKで再放送してるし 昨日BSフジでお局探偵亜希子&みどりに南田洋子出てたけど彩の役のまんまだった、合鍵作って斉藤慶子の家に勝手に入ったり、息子の恋人に対してあの女は悪魔よって電波まっしぐらな痴呆症婆さんみたいだわ おやじ太鼓は全部で65話あるから。
それと木下恵介の再評価高まってるからこの路線でBS松竹東急は行くであろう。 Tiktok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中!
※既存Tiktokユーザーの方はTiktokアプリからログアウトしてアンインストールすればできる可能性があります
1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のTiktok Liteのサイトからアプリをダウンロード(ダウンロードだけでまだ起動しない)
https://tiktok.com/t/ZSNfGY43n/
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからアプリへ
4.アプリ内でTiktokで使用してない電話番号かメールアドレスから登録
5.10日間連続のチェックイン(←重要)で合計で4000円分のポイントゲット
ポイントはPayPayやAmazonギフト券に交換できます!
家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます