X
源義経＝チンギス・ハン説を議論しよう
0001名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/02/12(月) 17:31:04
高木アキミツの成吉思汗の秘密を読んだのだが、義経がチンギスになった可能性はあったのだろうか？
俺は衣川で死なずに逃げ延びたぐらいはあったと思うのだが。
0533信濃前司行長垢版2020/02/02(日) 15:58:25.28
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| ～　ﾌﾟｰﾝ
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪　　^　,,,　^ヽ ～
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　） ～
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） ～
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　 　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　 　　　　＼＿＿＿＿_／

　　　　　平敦盛　　　　　　　　　　　　　　　　　源義経

今日けふは九郎大夫判官義経、先陣に供奉ぐぶす。これは木曽などには似ず、
もつてのほかに京慣れたりしかども、平家の中の選えり屑よりもなほ劣れり。
面長くして身短く、色白くして、歯出たり

平家物語より
0535名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/06/12(金) 23:18:42.51
白鵬がチンギス・ハーンの子孫であるって言う話は聞いていたが
その白鵬が去年、遺伝子検査を受けた時に「日本人、アイヌや沖縄人に多い遺伝子の持ち主」だと判明したそうな
義経＝ハーン説はトンデモだろうが、日本人がモンゴルに渡り日本人の遺伝子を持つモンゴル人がいても不思議ではないと思うがな
逆に日本人だけど先祖を遡ればモンゴル人とかな

そういや義経も非力なチビだったようだが、同じく小柄でガリヒョロだった白鵬が日本で158キロの大横綱になったのを見ると
案外チビガリ義経がモンゴル帝国を築くってのもありえたのではｗ
0536名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/08/02(日) 09:52:56.05
源義経は、チンギスハーンにはなっていないけれど、平泉藤原世界最強軍団はモンゴルに渡って、チンギスハーン軍団と併合してしまった。
だから、藤原軍団が開発した軍馬を斜対歩を側対歩に調教する方法を会得して世界征服を成し遂げた。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/08/13(木) 13:30:30.12
この説って、こんなこという人は日本人として恥ずかしい////これ違いますよ～///誤解しないで～///みたいなのばかりネットで見るなw

俺は胡散臭せーオカルトみたいな話を聴いて気持ちよくなりたいんだよ！
0539名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/12/21(月) 17:34:59.94
大多数の日本人が骨董無形な与太話扱いしかしてないし
チンギスみたいな侵略しまくって虐殺しまくった屑と義経を同一人物扱いすんなよ
義経アンチが義経を卑しめる為にやってるようにしか思えなくて不快だ
0541名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2020/12/29(火) 23:34:21.56
>>540
「源義経＝ジンギスカン説の謎に迫る」
文・取材／原遥平
（P82～85）
https://i.imgur.com/Rq9wPDp.jpg
0542名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2021/01/13(水) 22:33:13.47
源氏は北魏太武帝の始祖から分かれた氏族
ハーンは北魏太武帝の始祖が名乗っていた君主号
鮮卑が元祖
0543名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2021/01/18(月) 17:02:16.14
>>542
源氏は清和天皇の六男である貞純親王の子供（清和天皇の孫）が臣籍降下されて源経基になったのが始まりだし
でたらめな嘘ついてんじゃねえよ。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2021/12/04(土) 00:32:32.31
10年以上前に平泉から岩手の海岸沿いに義経の足跡をたどるツアーにいったこたがあるんだが
義経が残したといわれる遺品がどう見ても新しすぎたな
小説の伏線や都市伝説てきな流れならフィクションとして楽しめたが
誰かが無理矢理史実らしく作ってるのが見え見えで途中から飽きてきた
釜石で食べた海鮮ラーメンが美味かったのが救いではあった
0547名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2021/12/20(月) 20:02:17.74
もう話してもいい時代かもしれないが、義経が立ち寄った地の殆どには、タコ部屋や大陸から連れてこられた強制労働者の集落や軍事基地があったと土地の古老から聞いたな。
ざっくり調べたら、世界遺産に登録された釜石橋野鉱山や宮古田老のような戦争前からの鉱山や製鉄所が数多くあって、近くの神社には義経が立ち寄った伝説が残っている。
大陸に思いを寄せる強制労働者や人身売買された人々ような社会的弱者のより所となって創作されたのかもしれないし、国威発揚の名残がその地に残って伝説と化したのかもしれん。
当然それ以前から義経チンギス・ハン説はあったわけだが、アイヌの地に義経伝説が残っていたりと、時代が代わるにつれて色んな人々によって語りつがれたんだろうな。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/02/08(火) 13:33:43.35
>>22
あれも年代は合うんだっけ
そもそも説の出典はどこよ？
0549名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/03/26(土) 23:09:33.71
義経は生きて北へ逃れた？―蝦夷地から成吉思汗まで―⑬
https://www.esashi-iwate.gr.jp/bunka/column/092/
義経は生きて北へ逃れた？―蝦夷地から成吉思汗まで―⑭
https://www.esashi-iwate.gr.jp/bunka/column/093/
義経は生きて北へ逃れた？―蝦夷地から成吉思汗まで―⑮
https://www.esashi-iwate.gr.jp/bunka/column/094/
義経は生きて北へ逃れた？―蝦夷地から成吉思汗まで―⑯
https://www.esashi-iwate.gr.jp/bunka/column/095/
0552512垢版2022/07/18(月) 01:42:23.58
512です
亡くなった郷土史家からあずかった義経北行伝説の資料を捨てきれずにいるけど
一部を整理してわかったこと書いとくね

一つは、ネットのチンギスハンの物と言われる笹リンドウの紋を
東洋史を研究している方に見せたら「蓮の花」をデザインしたもので
笹竜胆の可能性はまずないとのこと
蓮の花を上下逆にしてるから笹竜胆らしくみえるだけ
シルクロード周辺や東アジアの多くの民族の間で広く使われている伝統模様で
ラーメンの丼の模様のようなものだそうです
「蓮花　文様　デザイン」でググるとアリババとかで似たのが出てくる

それと岩手青森方面に行ったついでに義経伝説のある集落の人達に聞いたけど
鎌倉時代に義経が立ち寄った家系は
実際は戦国時代の落人や戊辰戦争で修験者の変装して逃げてきた人達？らしい
とそっと話してくれました
家の構えが大きくてもお墓の初代が幕末だったり新しいものばかりだそうです

もっと夢がある話だと思っていたけど実際はこんな物なんだね…
0554名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/10/10(月) 01:35:08.58
自分の近所では昭和やバブル時代に建てられた寺社が廃墟になって、
台風で屋根が飛んだり、風紀が乱れて問題になっているし、
中世や江戸時代の廃寺や神社跡の遺跡が、いくつも発掘されている。
ドラマの舞台の鎌倉周辺でも鎌倉時代から残る寺はごく一部と言う。

神社も寺も庇護者が没落したり、地域が衰退して維持できなくなれば、
半世紀も持たずに廃れる。

平泉の名刹は別として、東北から北海道まで800年以上も
旧家や神社が都合よくルート上に現存しているとは考えられない。
言うまでもなく後世の作為だろう。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/11/11(金) 20:15:54.85
ユダヤ人埴輪でトンデモ古代史をリードする田中英道東北大学名誉教授、
最近は何をやってんのかと思ったら、
源義経＝ジンギス・カン説に手をだしていたのか・・・

https://www.youtube.com/watch?v=wUUWX2HCBLY

小谷部全一郎も日ユ同祖論の信奉者だったし
原点回帰といえなくもない。
この手のトンデモは根っこで繋がっているんだろうな。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/12/27(火) 01:19:43.36
>>555
ゆかりの地に訪ねてずうーーっと不思議だったのは
義経ゆかりの神社の近くに
殆どに日〇財団とか笹〇平和財団系のレジャーや研究施設があるんですよ。
三陸海岸から北海度の積丹町までずっとね。
内陸部の遠野市、十和田市にまで笹〇傘下のB&G海洋センターと言うのがあって
不思議で不思議でしょうがなかったなぁ。

昔の笹〇会長とかは神社庁系とは切っても切れない縁のはず。
日ユ同祖論を検索すると笹〇氏とか財団の名がでてくる。
昭和には瀬戸内の源平合戦の研究者を支援してたとある。
これは単なる偶然なんだろうかね…。
ちょっと気になったのでレスしてみました。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2022/12/27(火) 01:21:32.89
>>556
北海度の積丹町×
北海道の積丹町〇
0558名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2023/01/04(水) 02:11:53.85
ニュースプラス板の
全国のバブル期に建てられ巨大観音像が老朽化して
住民の負の遺産になっているという記事でここを思い出した。

松尾芭蕉が見た金色堂は
伊達家の保護下で廃墟寸前でやっと残っていた。
なのに義経北行に出てくる小さな神社が
村の氏子の管理で800年以上
平泉から蝦夷地まで残っていると言うのは無理があるな。

北行は近世に創作で間違い無い。
0559名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2023/01/04(水) 12:01:38.69
チンギスは強姦魔の殺人鬼
0560名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2023/01/04(水) 12:02:11.69
バグダードの戦い、あるいは「バグダッド包囲戦」

1258年にチンギス・ハーンの孫にあたるフレグ率いるモンゴル帝国と当時世界で最も栄華を誇っていたと
言われるイスラム帝国アッバース朝との間に起こった包囲戦である。
モンゴル軍によって攻略されたバグダードは徹底的に破壊され、市内に存在していた知恵の館や数々の図書館に
収蔵されていた何十万冊もの大量の学術書はモンゴル軍によって燃やされるか、または、川に捨てられた。
これによってメソポタミア文明ならびにイスラム文明が築いた多くの文化遺産が地上から消失した。
ムハンマドによるイスラム開教（610年）から連綿と続いていた「カリフ」の系統も殺されて途絶え、市民は皆殺しにされ、
その後数世紀間にわたって当地は無人の廃墟となった。

多くの歴史的記述がモンゴル軍の残虐行為を詳述している。
バグダードの市民は逃げようとしたがモンゴル軍に捕らえられ、子供から老人に至るまでことごとく虐殺された。
14世紀の歴史家ワッサーフは「死者は数十万人であった」と記述している。
ニューヨーカー誌のイアン・フレイザーは「20万人から100万人に及ぶ死者を計上した」と記している


1258年当時のイラクは現在のイラクとは違う。
農業は都市の運河によって数千年守られ、バグダードは世界一輝かしい知の中心地だった。
モンゴル軍によるバクダードの破壊はイスラム教に回復不可能な心理的な痛手を負わせた。
既にイスラム教は保守的になっていたが、このバグダードの蹂躙によって、イスラム教の知的開花は潰えてしまった。
アリストテレスとペリクレスのいるアテネが核兵器により消滅する様を想像してほしい。モンゴル軍がどれだけ
残虐であったか理解いただけよう。モンゴル軍は灌漑運河を徹底的に破壊した。
これと殺戮による過疎化とによってイラクはもはや再起不能の状態に陥り、衰退の一途を辿ることとなった。”

―――スティーブン・ダッチ（ウィスコンシン=グリーンベイ大学）
0561名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2023/01/07(土) 01:59:00.94
ロシアまで源義経＝チンギス・ハン説を検証しに行った人のブログによると
戦前に小谷部全一郎が源義経の墓と主張していた石碑が博物館に残ってて
写真ものってたんだが
読んでみると女真族のエスイクイ将軍と言う別人の石碑で「源義経」の墓とはどこにも書いてないってよ
0562名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2023/01/24(火) 21:05:00.73
古代で朝鮮半島南部を制圧
高句麗や唐を退けること出来りゃ、唐の没落以降更に領土を拡大し、
本物誕生前のモンゴル高原にも手を出せたかもなあ
0563名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2023/02/19(日) 01:01:58.51
ネットが発達してここまで検証ができるようになると
義経ジンギスカン説や義経北行伝説って歴史の捏造のレベルだね
地球平面説と同様にYoutubeで削除になってもおかしくない
0564名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2023/02/20(月) 23:06:44.14
あまり有名でないけど、
12世紀の文永の役前のに、モンゴルの樺太侵攻と言うのがあって、
モンゴル「元」が樺太から侵攻して、樺太や北海道のアイヌを征服しようとした。

仮にジンギスカンが源義経だったとしたら、
義経の子孫がアイヌをが征服したり虐殺しにきたことになるのに、
アイヌが義経を創造神オキクルミやハンガンカムイとして信仰するのは、
まず有りえないでしょう。
アイヌの義経信仰には作為しか感じない。
0565名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2023/02/23(木) 12:51:20.20
最近、救急車のサイレンを、頻繁に聴くようになった
://egg.5ch.net/test/read.cgi/119/1651730996/l50
0566名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2023/03/02(木) 19:38:18.09
>>555
その講演大学でやったんだろ
いくらなんでもやばくね？
0567名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2023/04/20(木) 00:38:45.57
源義経＝チンギス・ハーン説て、ロマンと言うより、ネタでしょ。
村おこしのため、観光客の呼び込みのため、お金のために作られた歴史でしょう。
行政が建てた看板にも、伝説をさも史実のように書いたから、
信じちゃった人が続出したんでしょうね。

なんか義経がかわいそうだは。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2023/04/24(月) 19:51:42.62
義経と言うビッグネームが付くと儲かるから嘘でも生きててもらわないと困るんだろw
0569名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2023/07/10(月) 19:38:25.51
本当は義経とは別人の判官の職を持った人が滞在した言い伝えが
九郎判官源義経にすり替えられたと言う神社もあるな
なのであたかも義経が生きて逃げた軌跡のように見えると言うわけだ

何時の時代でも朝廷があるからには判官の職がいるのだから最もな話だな
0571名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2023/07/28(金) 23:38:18.25
>>570
しかも元軍の鎧は騎馬戦に使いやすい革製だった
義経が身に着けていた日本式の鎧ではなかった
0572名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2023/09/10(日) 13:03:18.38
飛行機の墜落事故にあったはずの
ワグネルの創始者プリゴジンが生きていると伝説になっている
0573名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2023/10/16(月) 18:19:19.25
ジンギスカンはウクライナに対して破壊と殺戮の限りを尽くし、
プーチンよりはるかに酷いことをしたことが史実に残っているわけだ。
義経＝ジンギスカンであって欲しいと言う人の神経がわからない。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2023/11/14(火) 13:35:49.54
なんだカルトが推してる説だったか
0576名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2023/11/14(火) 19:25:07.97
歴史上、最も衝撃的な残忍な復讐行為をした人物と言われてるチンギス・ハンと源義経が同一人物とはね…
0577名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2023/12/16(土) 21:35:43.70
チンギスはチー牛キモオタ
0578名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2024/01/02(火) 02:22:12.79
ラマ教寺院に残されたチンギス・ハーン像の写真
どうみてもコラージュだろ
そこまでして義経に似せたいのかよw
0580名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2024/03/15(金) 22:34:08.64
やはり義経伝説は帝国政府や陸軍省が関与している説は農耕だろう

東北・北海道間で義経や弁慶の伝説が残る神社は明治政府が制定した”諸社”、
つまり府県社・郷社・村社は帝国政府の命令で県や町村によって建立された”明治時代以降の新しい神社”
ここですでに義経一行と明治政府が建立した神社が無関係であることが子供でもわかる

大陸進出の口実に源義経が征服した大陸を大日本帝国が統治して当然と言う世論を作りたかったのだろうな
陰で暗躍したのが陸軍省通訳官の小谷部全一郎だから、軍部が大きく関与したと言っても飛躍は無い
0581名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2024/03/17(日) 08:33:43.64
ヨシツネはん
0582名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2024/04/01(月) 20:57:36.61
今日義経公の胴塚行ってきたぜ
0583名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2024/04/02(火) 13:17:52.94
Eテレ　人形歴史スペクタクル 平家物語　再
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況