【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 74【雑談】

**可愛い奥様** · 2025/03/31(月) 22:13:22.19

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小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう
次スレは>>980を踏んだ方がお願いします

※前スレ
【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 71【雑談】
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【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 72【雑談】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ms/1655341014/
【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 73【雑談】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ms/1675586694/

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**可愛い奥様** · 2025/03/31(月) 22:18:48.63

関連スレはこのへんかな

※関連スレ
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**可愛い奥様** · 2025/03/31(月) 22:20:00.85

ここも一応

【吹替】奥様の声優よろず話【アニメ・ゲーム】 Part.14
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**可愛い奥様** · 2025/03/31(月) 22:22:42.69

乙です
ありがとう

個人的には夕陽よ昇れの原作からタッチに発展させたもんだと思ってるけど
夕陽よ昇れはほとんどのタッチの読者は知らなさそう

**可愛い奥様** · 2025/03/31(月) 22:23:42.01

保守に昔のスレをはっとく

【薀蓄】小説・漫画・アニメを検証する奥様 70 【雑談】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1623015929/

**可愛い奥様** · 2025/03/31(月) 22:24:23.12

見れないね
ごめん

**可愛い奥様** · 2025/03/31(月) 23:20:52.02

落ちませんように

**可愛い奥様** · 2025/03/31(月) 23:21:01.72

もう

**可愛い奥様** · 2025/03/31(月) 23:21:09.19

一回

**可愛い奥様** · 2025/04/01(火) 06:55:00.63

愛し合うーふたーりー

**可愛い奥様** · 2025/04/01(火) 07:19:27.59

復活良かった!

**可愛い奥様** · 2025/04/01(火) 10:37:32.12

おつ

**可愛い奥様** · 2025/04/01(火) 11:21:37.55

1乙

**可愛い奥様** · 2025/04/01(火) 11:34:17.79

一応保守としてもう1レス

**可愛い奥様** · 2025/04/01(火) 14:10:50.32

1乙

**可愛い奥様** · 2025/04/01(火) 15:13:29.40

蘊蓄、どんなネタがあるかなあ
2年間新スレ立たなくてもどうにかなってたもんな…

**可愛い奥様** · 2025/04/01(火) 15:34:53.16

>>16
他所で垂れ流しを始めたら、「含蓄にいけ」と言われる存在だから

**可愛い奥様** · 2025/04/01(火) 15:44:23.73

>>17
もしかして「蘊蓄」を読めてない？

**可愛い奥様** · 2025/04/01(火) 17:08:53.70

含蓄ｗｗｗｗ

**可愛い奥様** · 2025/04/01(火) 17:15:08.77

吉田秋生は大友克洋を読んだことがないらしい
ほんとか否かとか

**可愛い奥様** · 2025/04/01(火) 17:43:52.64

さすがにそれは無茶だわｗ
デビュー当時からバナナフィッシュの絵だったらわかるけど、カリフォルニアの頃はあの時代に多い普通の少女漫画絵だったし
大友克洋から山岸凉子に移行してるのがもろにわかる作風だったもの

マガジンのワンピースも本家ワンピース読んだことないと言ってたらしいけど、影響元を隠したがるのはなんでなんだろ
描いてる本人は見比べて似てると思わないのかな
漫画の応募作品も大ヒット作品をパクったような作品だらけと言うけど、意外と気づかないのかしらね

**可愛い奥様** · 2025/04/01(火) 19:21:13.59

吉田秋生があんまりにも大友の影響うけててビビった
それでも素敵だったけど
AKIRAとか童夢の衝撃は同時代によんでないと分からんよね

**可愛い奥様** · 2025/04/01(火) 19:26:58.62

>>20
漫画の中身は読んでないけど、表紙とかイラストとかの絵柄は影響受けたのかなー
バナナフィッシュの前の吉祥天女は山岸凉子風だったんだよねw

**可愛い奥様** · 2025/04/01(火) 19:43:24.79

わかる

**可愛い奥様** · 2025/04/01(火) 23:08:24.30

>>21
吉祥天女、好きだったなあ
ヒロイン小夜子の特に口元の描き方が山岸さん風だった
男キャラはもろ大友絵よね

**可愛い奥様** · 2025/04/02(水) 01:23:09.42

>>22
山岸さんとささやさんもぱふのインタビューで、身体のプロポーションがちゃんと日本人でって話をしていたと思う
当時の少女漫画はとんでもなく足が長かったから

**可愛い奥様** · 2025/04/02(水) 01:27:41.58

山岸さんは実はデビュー前から白土三平の影響を受けてるんだよね

それで少女漫画でなかなかデビューできなかった
ぱふでもバッコスの話をしていて意外がられていたけど、その後のデビュー前の話で白土三平の名前が出てきていた

**可愛い奥様** · 2025/04/02(水) 01:29:37.48

その後のインタビュー類のデビュー前の作品についての話でも、白土三平の名前が出てきていた○

**可愛い奥様** · 2025/04/02(水) 01:33:53.77

それと山岸家にはなぜかビアズリーの画集があって、子供の頃から眺めていて影響を受けたとか

今ちょうどビアズリー展をやってるけど
少女漫画家の間で流行ったミュシャスタイルの絵も山岸さんは早かった
アラベスク2の頃のイラストにミュシャスタイルのものがある

**可愛い奥様** · 2025/04/02(水) 06:59:18.82

大友さんの漫勉放送日には童夢全集版が入手不可だったけど、今日アマ見たら買えるようになってたわ

放送に合わせて増刷したのか

全集前に大友さんは自分で装丁した1つの版しか出版していなくて、童夢は2007年刊行
のもので69刷だったみたいね
でも印刷に不満が出てきたのか長く絶版になっていた

全集版は各話表紙や2色カラーも再現。幻の単行本カラー表紙案も収録

**可愛い奥様** · 2025/04/02(水) 08:31:04.61

百科事典や図鑑は珍しくないけど（今は逆に少ないだろうけど、デジタル化で）
画集があるお家って素敵ね

**可愛い奥様** · 2025/04/02(水) 09:19:41.03

ビアズリーってところがかなりレア

**可愛い奥様** · 2025/04/02(水) 09:36:55.63

山岸さんのイケメンのルーツはカムイ?

i.imgur.com/RrkElGE.jpeg

**可愛い奥様** · 2025/04/02(水) 10:16:35.62

子供向けの図鑑だったら普通に多いよ。
内容も、昔よりも充実している。

大人向けは、ほぼ絶滅したけど。

**可愛い奥様** · 2025/04/02(水) 11:29:47.39

>>33
おぉ、このスレに相応しい蘊蓄資料をお持ちの奥様！
興味深い記事をありがとう

白土三平作品を目にすることがなかったら、漫画家山岸凉子は生まれなかったかもと考えると感慨深い

**可愛い奥様** · 2025/04/02(水) 11:33:59.55

山岸さんのルーツは高畠華宵だと思うよ
前もレトロスレであげたけど
高畠華宵古代とか
高畠華宵みづらとかで検索すると
王子みたいな絵がいくつかでる
Xに前、ほぼ王子なみづらの美少年白黒絵もあったんだけど今探してもひっかからない

**可愛い奥様** · 2025/04/02(水) 13:11:09.81

それは同じ時代を描けば服装が似てる絵はあるだろうけど、山岸さん自身が何度も白土三平
については言及しているから、影響を受けていることは確かだと思うよ

**可愛い奥様** · 2025/04/02(水) 13:19:42.99

それってみずらに花を挿してる絵よね？
たぶん見つけたけどあまり山岸凉子味を感じないわ
他の絵も見たけど基本の系統が違う気もする

いろいろ見たら人魚の絵は一瞬！と思ったけど、あれはビアズリーよね
ビアズリー系譜と考えれば似てるのかも？
というか人魚の絵でまず伊藤潤二思い出したけど、あの人もビアズリー系だったのか

**可愛い奥様** · 2025/04/02(水) 13:44:19.69

むしろ漫画や絵を知らない人に見せたら同一人物が描いたのかと思うくらい同系統っしょ
//i.imgur.com/paxM4bm.jpeg

**可愛い奥様** · 2025/04/02(水) 13:59:41.88

山岸さんが描いた作品は処天だけでもない

ビアズリーの省略された線での白黒のコントラストは影響を受けている感じがする
大島さんっぽくもある
mimt.jp/ex/beardsley/highlights/
www.tokyoartbeat.com/articles/-/beardsley-report-202502

**可愛い奥様** · 2025/04/02(水) 14:06:51.64

>>38
高畠もビアズリーの影響を受けてるからね

**可愛い奥様** ころころ · 2025/04/02(水) 14:48:07.77

大元はピアズリーだろうけどピアズリーの絵は西洋人だから顔の凹凸がはっきりして鼻や顎が太いし、あまり色気出そうとしてない
それと手もあまり特徴がない

その画風を日本風にアレンジをするところで、たまたま同じような色気を出すアレンジになって、同じように凝った手の演技まで加わるってことはちょっと考えにくいけどね
特に高畠の大和絵風の手の表情

ま、読者が言い争うようなもんでもないけど

**可愛い奥様** · 2025/04/02(水) 14:57:58.21

>>38
伊藤潤ニもビアズリーが好きって言ってるね
やはり同系統だがハリー・クラークも好きらしい
artsandculture.google.com/entity/m012bzj?hl=ja

**可愛い奥様** · 2025/04/02(水) 14:58:43.36

ビアズリーだよ

**可愛い奥様** · 2025/04/02(水) 15:05:52.48

それとビアズリーって、エロティシズムとの関係で語られることが多い画家だよ

上にリンクした東京アートビートの記事タイトルも
「異端の奇才——ビアズリー」（三菱一号館美術館）が開幕！
エロスとグロテスクと美的洗練を極めた夭折の作家の大回顧展、その見どころは？

**可愛い奥様** · 2025/04/02(水) 16:03:32.14

ビアズリーね
ビアズリーの絵は色気といってもなあ
なくはないけどファインアートの血統
高畠華宵と山岸の色気は質や度合いも類似しててサブカルチャー枠という感じ

**可愛い奥様** · 2025/04/02(水) 18:57:43.34

丸尾末広や花輪和一が高畠華宵や伊藤彦造に影響受けてるんじゃなかったかしら？

**可愛い奥様** · 2025/04/03(木) 01:45:31.21

ギシのすっと引いた線やベタの塗り方はビアズリーだよ

ギシ自身も家にビアズリーの画集があって影響を受けたと言っている

和の要素があるのは、短大の頃に上村松園に憧れて日本画を専攻したんだよ
インタビューや年譜にあったmediag.bunka.go.jp/article/hikariterasu-5239/

上村松園もすっとした線の人

丸尾さんは高畠ファンだと言っていて、線も高畠っぽい

**可愛い奥様** · 2025/04/03(木) 01:55:46.82

色の使い方や人物の配置の仕方は松園の影響が強い
顔もそうかもね
www.fujingaho.jp/culture/art/g36625654/uemurashoen-8artworks-210619/

**可愛い奥様** · 2025/04/03(木) 07:26:08.42

>>49
楊貴妃が処天の額田部皇女みね

**可愛い奥様** · 2025/04/03(木) 08:05:18.89

乳房を出して首飾りというモチーフは天人唐草の文庫版表紙カラーはこの楊貴妃から来ている感じがする

**可愛い奥様** · 2025/04/04(金) 04:43:56.77

文庫版じゃなくてスペシャルセレクションだった
www.usio.co.jp/comic/comics/5423

**可愛い奥様** · 2025/04/06(日) 08:15:25.92

新しい赤毛のアンのアニメ、時代考証が雑だと突っ込まれているようですね

**可愛い奥様** · 2025/04/06(日) 08:24:11.49

昔の名作マンガはいろいろな古典からも栄養を吸い上げていた
あとから「これだったのか」とわかるのは嬉しい
その逆も

**可愛い奥様** · 2025/04/06(日) 12:14:41.95

最近の漫画でそういう作者の教養に唸るようなのないよね

**可愛い奥様** · 2025/04/06(日) 12:15:05.85

鬼滅は唸ったけど

**可愛い奥様** · 2025/04/06(日) 13:16:06.18

名作劇場の赤毛のアンはロケハンもやっていて、監督高畑勲の名作だから、あれを超えるのは難しい
最初の方は宮崎さんも少し関わっていた