【2025年べらぼう】奥様が語る大河ドラマスレ part51【～蔦重栄華乃夢噺～】

**可愛い奥様** · 2025/01/10(金) 06:45:54.57

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主に今年の大河を語るスレですが過去作品や新情報の話題もこちらでどうぞ

大河ドラマ「べらぼう～蔦重栄華乃夢噺～」
https://www.nhk.jp/p/berabou/ts/42QY57MX24/
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【2024年光る君へ】奥様が語る大河ドラマスレpart 50
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**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 11:22:48.55

>>456
フジの大奥は山口馬木也を初めて見てこれなら江島事件も起きるわと木村多江に共感したわ
侍の枯れ馬木也もいいけど若い馬木也もよかったわ
そのうちべらぼうも出て欲しいわ

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 12:31:57.69

アオイホノオの庵野役
すごかったw

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 13:04:43.26

しもべえも良かったわよ

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 14:54:24.82

Xで、吉原を描くのがどんなにグロテスクかわからないのかみたいな視点で大河全否定してるひとがいるんだけど
じゃ宦官出てくる蒼穹の昴もグロテスクだから中国の宮廷は描くべきじゃないみたいな感じなんだろうか
過去の価値観はその時の史実みたいなもんなんだしそこを気持ち悪いっていうのなら観なきゃいいのに

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 15:13:19.76

>>574
吉原は蔦重の飯ネタだもの
蔦屋は出版界の大文字屋よ

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 15:26:27.33

>>578
キラキラ売春だから一話で切ったというのも見たけど、大河ドラマ用にマイルドにはしているけどちゃんと闇も描いてるのになあ、と思ったわ
何にしろ「自分たちがみたいもの」しか目に入らない人たちは一定数いるね

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 15:33:08.77

初回に吉原にいる遊女の闇の部分をあれこれ見せて
2話では吉原でしたたかに生きる花の井を見せたのバランスいいと思ったわ
花の井が目立つ回が初回だったら何か勘違いしてしまいそうだもの

**可愛い奥様** ころころ · 2025/01/14(火) 15:34:46.94

キラキラだろうとなんだろうとあの時代あの世界で生き抜くっていう生き方はあったわけだからねえ

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 15:50:08.74

吉原関連の作品って結構あるじゃん
華やかな裏の影とかも
べらぼうで初めて内容を知った人なのかな

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 15:52:35.55

宦官と吉原の遊女は全然違うじゃん
構造的に作られた貧困ゆえの、借金のカタとして売られて人間扱いされなかった人たちの歴史的事実を描くにしては
批判的な視点があまりにも無さすぎるという話だよ
私は開始前まではべらぼう楽しみにしてたけど
始まってみれば制作陣の倫理観の無さが露わになってて結構引いてる
あと擁護してる視聴者の表現というものに対する鈍感さにも引いてる

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 15:53:50.77

吉原が闇深いのはそうだけどだからといってドラマにするのがグロテスクはよく分からないわ
そんなこと言ったら合戦や戦争だってそうじゃないの
名前が残ってる一握りのネームド以外の一般兵なんて女郎の扱いと大差ないでしょうよ

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 15:54:42.01

日本に宦官制度無いし
そこ持ち出すのはちょっと可笑しいよね

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 15:55:59.76

批判的な視点がなさすぎって、エンタメだからー
観るもの間違えてる

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 16:01:49.16

遺体がリアルじゃない！ガリガリに痩せてない梅毒だともっと酷い状態云々文句言ってた層が
源内の序のおブスを表現する場面でリアルにおブスな女優起用したからルッキズム云々吠えてて面白いわ
リアルって難しいわねw

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 16:09:40.59

フィクションを楽しむのにも想像力が要るよね

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 16:11:54.07

大河でやるテーマじゃないのよ
吉原なんてアングラなんだから

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 16:13:18.12

別に吉原はテーマじゃないし
そこ育ちの人間の成長期は描かないほうがいいみたいな認識の人は多くないと思うわ

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 16:13:48.96

ドラマ10だよね

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 16:23:30.56

現代ではアングラでも当時は流行の発信地でもあったでしょ
それを今から描くのが今年の大河では
性的搾取ｶﾞｰ系の人は観ない方がいいんじゃないw

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 16:29:23.50

アングラは間違いないけどその絵がブロマイドのように売れたり知性が称賛されたり悲恋が世話物になったり
そういう矛盾を内包した世界の話を、一面からみて無理無理っていう人はいてもいいけど観なくていいし声高に主張するの聞き苦しく感じるね

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 16:39:09.75

花魁はファッションリーダー的な存在で女性の憧れでもあったしね
そもそも当時は身体を売る商売は今ほど嫌悪されたり見下されるような仕事じゃないよ
そういうことも知らない人がギャーギャー言ってそう

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 16:48:07.31

花魁になれるのはほんのごくごくわずか
超幸運にも身請けされても妾止まり
その他大勢の遊女は借金返済の為の無給どころか着物代だのなんだのと雪だるま式に借金を背負わされて年季があけても自由にはなれない→年増でも働けるさらに低俗な見世に売られるんだよ
自分から吉原に入る女性はいないし
吉原に夢見すぎ

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 16:54:32.52

大奥は花嫁修業のため＋嫁ぐときの履歴書になるからステータスとしてわ入る人が殆ど
遊郭は貧しい家の人が借金のカタに親が娘を売るのが殆ど

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 16:55:40.79

私は一応面白く見てるけど矛盾を内包してる世界というのと大河でやるテーマではないというのは分かるなあ

食事もまともにもらえず病気になってもそのまま亡くなる人も多くて裸でお寺に捨てられたのも事実なんだよね
吉原の闇は初回だけで蔦重が大活躍して今のエンタメの礎を築きましためでたしめでたしみたいなお話だとちょっとがっかりかな

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 17:15:32.03

大河でやるテーマってなに？

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 17:30:13.61

吉原がテーマじゃなくて、出版業がテーマでしょ？
吉原で生活してたんだから舞台が吉原なのはしょうがない
その世界を描かないならこの人のストーリーも描けない

闇はこの後も出てくるかも知れないし、そうじゃないにしても遊女を足抜けさせる活動をしてた人ってわけじゃないんだから、そこに重点をおく理由もない

戦国時代の大河なんて敵をたくさん殺して出世しましためでたしめでたしなんだし

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 17:31:13.40

北九州マクドナルド中学生殺人の動機が判明www

北九州市のファストフード店で中学生2人が殺傷された事件で、逮捕された男が動機の一部について「入店前に2人と目が合ってバカにされたと思った」などと供述していることがわかりました。

この事件は先月14日、北九州市小倉南区のファストフード店で、中学3年の中島咲彩さんが刃物で刺されて死亡、同級生の男子生徒も重傷を負ったものです。

警察は、現場近くに住む平原政徳容疑者（43）を中島さんへの殺人などの疑いで逮捕しています。

これまでの捜査で、中学生2人と平原容疑者の間には面識が無いとみられていますが、平原容疑者が動機の一部について「入店前に2人と目が合ってバカにされたと思った」などと供述していたことが捜査関係者の取材でわかりました。

略
ps://i.imgur.com/BSkcLbN.jpeg
ps://i.imgur.com/LAKnBz4.jpeg

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 17:45:18.33

批判が一種の娯楽になってるんだと思う
自分はアンチスレの住人と同じことをしてるけど、そうじゃないって言い張ってここで「大河でやるテーマではない」っていい続けてる
批判のつもりでいるけどほとんど難癖
それで誰かに相手してもらったり自演して「あなたみらいな人が書いたらいいのに」とかやってつまらない日常の憂さ晴らしをしてる
ずっとこれでしょ

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 17:56:44.27

以上いつものエンタメでした

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 17:57:23.49

>>602
あなたはそうやって住人に文句を言い続けるのが娯楽になってるよね
私は吉原が舞台でもいいじゃないと思ってるけどあなたが出てきたら面倒だから引っ込んでてね

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 18:05:47.60

蔦重のモデルの人も全然知らなくて、この先も楽しみだから詳しいことも調べてないんだけど
とりあえず初回～2回まで見て何がいけないのか分からない
蔦重が風俗店ガイドを改訂して客が増える＝女の子たちがこれまで以上に体を売らなくてはならなくなるってこと？

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 18:11:37.04

>>602
光る君へに難癖つけてもべらぼうに賛辞を送ってる人もいます
ソースは自分
誰も彼もが批判ありきじゃないよ

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 18:21:25.91

>>605
吉原に人が来なくなって、食べられなくて死んでいく子を少しでも減らそうとしてるんじゃ？

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 18:29:37.81

>>603
ドラマはエンタメだよ
あなたはドキュメンタリーだとおもってるの？

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 18:32:09.42

国の歴史としてもいい面も悪い面もあるのは当たり前だし、汚い過去はすべて綺麗に塗りつぶしてなかった事みたいになる方がやばいと思う

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 18:34:38.12

やるなって言ってるんじゃないの
時間帯を考えろって言ってんの

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 18:35:03.08

>>607
それは蔦重もそう言ってるw
そうじゃなくて批判的な視線がないとか言ってる人のこと

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 18:35:09.64

>>609
あれを綺麗に塗りつぶしてると考えるの？

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 18:37:38.35

>>612あれってどれ？
私はこういう作品もあっていいと思うんだけど、大河で扱うテーマじゃないとか言う人もいるから先のレスをしたのよ
実際吉原はあったんだし大河で一部扱ったっておかしいと思わないわ

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 18:40:47.69

キラキラした部分しか見たくないとか、上っ面の薄っぺらいペラッペラの内容の作品見て楽しいのだろうか

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 18:42:54.10

毎日怒って暮らすよりも確実に楽しいよ

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 18:46:41.48

描き方がステレオタイプから抜け切れてないってのはあるね
ゴールデンタイムの大河らしい吉原の描き方っていうのを模索したあとがない
格子の先の遊女たちとか赤い唇でいらっしゃ～いとかじゃなくて
徹底的に女視点にするとかビジネス目線だけにするとかなんかあるだろうに

単に悲惨さとか批判的視点を描けばいいってもんじゃないと思うのよね

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 18:47:43.69

社会の暗部を嫌い、話に奥行を欲しない人ってカートゥーン作品を永遠見てそう

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 18:50:06.63

江戸が舞台の本格時代劇がもう瀕死だから大河の枠でお金かけてやりたいのはあるのよ

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 18:51:09.57

ペラッペラってキラキラした部分しか見せないことじゃないよ
そういうこと言うのはペラッペラの視聴しかしてないってことかと

普通の時代劇だと割り切って見てる
メイクや照明が面白い
画作りは頑張ってる気がする
横浜流星の演技がうるさい（文字通りの大きな声とかそういう意味じゃない）
エネルギーの塊みたいな役なのはわかるんだけど、流星のニンじゃないのを無理してるせいかな
そのうちハマるよう期待
うちは微妙な年齢の子がいないから平気で見られるけど思春期の子供がいるお宅はなんか居心地悪い感じになりそうなのはわかる

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 18:58:06.54

昔過ぎてアレなんだけど金曜日の夜8時から1時間時代劇ドラマ「天下御免」と「天下堂々」って蔦重と重なる時代のがあって其々1年間放送で傑作の呼び名が高かったらしいです
それの大河ドラマバージョンなのかなと思って観てる要するにこれから楽しみだわ

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 19:01:48.48

思春期ねえ
小学生とか園児にこれは何ってきかれて説明に困ったみたいなのはあっても
思春期はもっとどぎついのバンバンみてるのしあれで居心地悪いっていうのはイメージしづらい
無理やり難癖つけてるようなw

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 19:05:24.14

大河ではないけれど
思春期ど真ん中でNANAやノイタミナ作品見てたから
そんなに過敏になることか？とは思う
NANAに関しては親と見てたから尚更

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 19:05:28.33

>>616
めんどくさ
何描いても文句言ってそう

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 19:06:56.77

そもそも今の思春期の子が家族で大河みるのかな
そういう習慣の家もまだあるだろうけど

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 19:06:59.98

松の位の花魁もしょせん売り物買い物

お金積まれて手数をへてお床入になっても
春をひさぐのは同じこと

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 19:10:11.29

>>624
思春期の子はまず見ないと思う

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 19:15:25.62

>>616みたいな人って自分の異常性にきづいてなさそう。上から目線で文句言って悦に入ってて本当に気持ち悪い

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 19:32:44.49

思春期の頃の記憶を呼びさますとお茶の間が凍ったりしたのも楽しい思い出

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 19:39:10.24

>>621
吉原とは違うけれど小さい時草燃える親と一緒に見てて
最初の方、頼朝と政子が抱き合っててあれ見るの結構きつかった
それでいて頼朝えらくなったら速攻浮気してるし
そのあと京の都に話が移り法皇？のパーティーがエロくてともかく気持ち悪かった
大人になり脚本が中島御大とわかっていろいろ腑に落ちたｗ

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 20:50:46.51

吉原関連は映画や民放ドラマでも十分描けるじゃない
大河だからこその作品ていうか大河でしかできない作品も作って欲しいわ
あと昔のリメイクもして欲しい
花神、樅ノ木は残った等々

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 20:54:03.60

いきなり老中に直談判する流星もカートゥーンじゃない
そのくせ全裸女性を転がしたりブレまくりよね

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 20:55:02.76

>>630
リメイクは失敗しがち…
あの頃の脚本や俳優陣ならではの名作でしょ？

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 20:55:13.40

花神最近みたけど、昔はすごく面白く感じたけど浅丘ルリ子のおいねとかもなんかよくわからないしリメイクするほどか？って思う
原作も読んでるけど
昔はよかったフィルターかかってそう

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 21:26:38.52

>>633
今なら「主役華がなさすぎ」「不細工をずっと見てるの辛い」が凄いだろうねｗ

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 21:36:23.45

昔のをリメイクなんてまたまたご冗談をw
当時と違って今は貫禄もないのでリメイクなんて必要なかったで終わるパターン

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 21:37:47.42

娯楽がない中での大河の位置づけと、海外ドラマや配信ドラマなどが入り乱れてる中でそして過去の大河との比較や過去の美化もあって
やたらと厳しくみるその目線も正しいのかと思ったりする

好みじゃないその一点を何回書くのかなとか
主役がブサイクとか主役に華がないとかをずっといい続けられても、しつこい以外の感想もてないよねw

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 21:38:54.30

暴れん坊将軍みたいに昔の俳優でリメイクってことでしょう

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 22:10:08.05

>>629
あの頼朝が今は白眉毛・・・ｗ

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 22:13:28.91

何年前かの作品をリメイクするかにもよるけど、当時の俳優使うって厳しくない？
高齢の人ばっかりでしょ

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 22:18:55.87

吉原を民放地上波は無理だよ
コンプラおばさんがうるさいから
スポンサーつかない

やるとしたらNetflixかな

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 22:26:56.53

>>604
エンタメがまたイキイキしてきたね
この人はほんとタチ悪いわ

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 22:27:27.11

過去大河を振り返る特集で、前は同じ人が二度も三度も主役をやってたことを知った
中高年の人もやってる
今は主役は若手俳優の登竜門的あつかいで、それも１度キリって感じだよね
こんな感じになったのは独眼竜からかな？

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 22:33:28.57

つまんね

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 22:34:25.89

伝統よね

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 22:42:37.60

>>616
禿目線の好きな漫画あったわ

>>619
撮影はいいと思う
絵がきれいで今後に期待できる

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 22:52:46.48

絶賛スレかぁ
とりあえず話がつまんね～と思ったんだが

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 22:55:39.26

>>640
NHK、ネトフリみたいなことやりたかったんだんだろうね
浅はかだな

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 23:17:46.24

配信ドラマ初回にエログロ出しがち

**可愛い奥様** · 2025/01/14(火) 23:25:01.86

>>639
リメイクといえば
おしんで泉ピン子の役を上戸彩にやらせたの謎すぎた

**可愛い奥様** · 2025/01/15(水) 00:01:57.82

第1話の再生数がNHKプラス過去最高だって
まあ炎上すると見ちゃうよねw
去年は批判側でエンタメさんにうざ絡みされたけど
今年は楽しいわ
流星と風花に感謝

**可愛い奥様** · 2025/01/15(水) 00:31:10.01

>>650
同じく風花と脚本家に期待
花の井の半生をどう描き切るかが
この大河の成功の鍵とまでは言わないけど
大きなウェイトを占めることになりそう

**可愛い奥様** · 2025/01/15(水) 00:38:07.78

>>627
頭悪そう

**可愛い奥様** · 2025/01/15(水) 00:40:34.95

頭悪いのは>>616でしょうw

**可愛い奥様** · 2025/01/15(水) 00:41:32.41

>>650
同じく今年は楽めそう
去年役者で脱落した家族も流星と風花を評価してる

**可愛い奥様** · 2025/01/15(水) 01:48:11.19

流星と風花って漢字で並べるとなんだかえらく可愛らしいわね
今時だわ

**可愛い奥様** · 2025/01/15(水) 03:46:57.27

来年も過去最高になるよw

**可愛い奥様** · 2025/01/15(水) 04:22:44.81

>>642
緒形拳が太閤記で主演した時も新国劇のホープだけどテレビや映画では無名の若手だったはず

**可愛い奥様** · 2025/01/15(水) 07:08:57.97

プラス視聴多いのは時代エンタメだねぇ

毎回誰がべらぼうめって言うのと花の井が蔦重にかける言葉が楽しみ
「わっちとあんたの朝顔姐さん」「あんたは1人じゃない」とか幼馴染感出してくるとこ可愛い

**可愛い奥様** · 2025/01/15(水) 07:14:47.97

>>655
どちらも本名なんだよね

**可愛い奥様** · 2025/01/15(水) 07:18:20.39

>>649
上戸彩だとちょっと可愛過ぎだよね
他にもうちょい適役はいたと思う

**可愛い奥様** · 2025/01/15(水) 07:41:50.10

ステラの記事読んだら花の井は蔦重の事が好きだけど現実的に叶わないから幼馴染として協力してるのね蔦重は鈍感らしく気が付いてない
この2人こそソウルメイトになるんかいな？
花の井は身請けされて程なくして旦那の家が取り潰しになったのでその後の脚本気になる

**あぼーん** · NG

あぼーん

**可愛い奥様** · 2025/01/15(水) 07:58:49.66

>>661
まひろと道長が直秀の死を共有したソウルメイトだったように
花の井と蔦重も朝顔姐さんの死を共有したソウルメイトなのよ

**可愛い奥様** · 2025/01/15(水) 08:24:42.61

>>663
死を共有したのは同じだけどダブル不倫はソウルメイトと言えないのでは

**可愛い奥様** · 2025/01/15(水) 08:27:28.64

建前ソウルメイトね
ただの共依存カップル

**可愛い奥様** · 2025/01/15(水) 09:38:32.51

>>664
あっちはプラトニックな関係を想像してたら男女の仲になり子供まで設けてたもんね
ソウルメイトって

**可愛い奥様** · 2025/01/15(水) 09:39:57.72

途中送信してしまった
ソウルメイトって何だったんだろうと思ったわ

**可愛い奥様** · 2025/01/15(水) 11:01:06.81

>>663
ぽっと出の散楽師と幼い頃からの親代わりとじゃ違いすぎるけどね
光る君の脚本、改めて軽かったわね

**可愛い奥様** · 2025/01/15(水) 14:05:56.65

直虎
直虎と小野の関係が、マヤと紫のバラの人みたいで懐かしい気分になる。

**可愛い奥様** · 2025/01/15(水) 14:17:49.42

直虎再放送してるの？

**可愛い奥様** · 2025/01/15(水) 14:26:29.33

bsの松竹でね。
初めて見るけど、少しライト感覚。

ベラボウは見ていてないけど、天下御免を意識しているような。

**！donguri** · 2025/01/15(水) 14:27:05.24

BS松竹東急でやってる

**可愛い奥様** · 2025/01/15(水) 14:42:12.10

そうなんだ観れないわ残念
36話だったかな？大河で過去一泣いたわ

**可愛い奥様** · 2025/01/15(水) 14:50:48.58

直虎好きだった
特に菅田将暉出てきてからおもろかった
高橋一生もよかったな

大河好きなおっさんたちに不評？

【2025年 べらぼう】奥様が語る大河ドラマスレ part51【～蔦重栄華乃夢噺～】

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