【2024年光る君へ】奥様が語る大河ドラマスレpart 42(大砲禁止)

**可愛い奥様** · 2024/10/08(火) 21:29:32.08

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**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 12:58:59.24

>>121
まあ一条の辞世の歌は定子宛てだと行成が日記に残してるくらいなので仕方ない

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 13:08:31.09

>>121
定子と清少納言が好きすぎるのも大概にしてほしいところだね

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 13:09:00.68

源氏にとって藤壺が忘れられない存在みたいに
一条帝にとって定子は永遠の人かな
彰子も大切にしてはいるけどね

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 13:09:11.00

>>123
この際隆家の足の裏にも書いてあったことにしよう

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 13:12:13.40

道長説だと違うし行成の解釈だけが正解ともいい切れないしなんとも

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 13:14:13.69

黒柳徹子の衰え方に衝撃を受ける。

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 13:36:25.77

>>116
弟役のまひろ君がいなくなるのさみしいよね
道綱と実資頑張ってほしいw
物語では女三の宮が登場する辺りの罪と罰などを書き始めたから暗いシーンも多くなるのかも？
和泉式部と宣旨の君、イジワル役の女房達のドタバタなどもいっぱい入れて明るい

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 13:38:01.58

>>131
途中送信失礼しました
明るいシーンもたくさん見たいわ
あと雅な場面も。

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 14:18:19.61

>>122
>>124

前に誰かも書いてたけど「政争」なんだよ、この時
敦康親王の立場や立太子絡みで…
だから伊周がどうのは的外れな見方で早い話が
道長の娘の彰子に伊周をよく思っていないと
思われるような事を話すのは
非常に危険な事
彰子はともかく誰が聞いてるかもわからないから
私はそこには定子派も彰子派もなくて当時の政情から
言ってるように読めたよ

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 14:32:19.44

脚本家のシンパが来てる
ご多分に漏れず単発w

警備員[Lv.30] · 2024/10/10(木) 14:36:05.02

>>130
ゲストがたけしだったらほぼ放送事故になりそうよ＞徹子の部屋

賢子のキャラをどんなキャラにするのか？はちょっと気になる
母ちゃんの気持ちがだんだん理解出来て宇治十帖を描くのか
母ちゃんに反発して「あたしゃあたしのやり方でやるー」というキャラにするのか

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 14:41:45.03

反発してた賢子も宮仕え始めたらまひろage要員になるでしょ

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 14:51:37.72

>>117
歴代天皇みると普通に戦ってる人多いよ
貴族なり武家なり相手はそれぞれだけど
気遣いも十分にしてるとおもう
道長に対しては要望も聞いたわけだし
嘆きに関しては他の奥様が書いてくださって
いるとおりです

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 15:10:34.03

>>99
あーごめん、彰子は里下がりしてたんだっけ
でも、我が子より敦康親王を東宮に望んでたなんて大嘘なのは確かｗ
>>113
行成はあえて記さなかった（記すまでもないと思った）のでは
敦康親王と脩子内親王が何故一緒の車に押し込められてるのかイミフだし
まして置き去りとかあり得ない･･･誰の意を汲んでの仕業なのか明白でしょ
だから行成（というか一条天皇）は道長ではなく、わざわざ伊周の屋敷に避難させた

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 15:40:22.32

>>138
我が子より敦康親王を東宮に望む、ではなくて、彰子は順番として敦成は年齢的にももっと後に即位しても良いと考えていたのだと思う
当時は割と短いスパンで皇位を継承していたから、政が上手くいっていたならば、
一条→三条→敦康→三条の息子敦明→敦成の順で即位する可能性もあったと山本先生の本で読んで、
そういうこともできたかも、と思ったわ
まあ道長は孫が生まれたら野心を抱いたかもしれないけど

栄花物語は少し彰子を美化して書いてるかもしれないが、
小右記などでは贅沢禁止令を何度も出していた一条の亡き後、三条の世になると道長はあからさまに贅沢するようになり必要のない贅沢な宴を催したりしたのを彰子が中止に追い込んだりと、一条の政を継承しようと頑張っていたらしい

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 15:43:16.78

>>138
大嘘なのは確かってソースは？
道長の意を汲んでって言うけどそんな馬鹿げたことを道長が望むかな？
やるならもっと恍惚に進めるはず
下々の者が勝手に忖度するのは間違った言動が多くトップからみて迷惑たったりするよ

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 15:46:12.64

>>139
皇位継承順についてはその説を何処かで読んだことがあるけど
後ろ盾が弱い帝は悪い奴らに付け込まれる恐れがあるから難しいね

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 15:47:47.19

古記録データベースで権記読んでみたけど
敦康と脩子は一条帝と一緒に車に乗って避難してるよね
別に不自然なこと無くないか
それでいったん内教坊へ行って翌日伊周の邸へ入ったという経緯じゃないのこれ

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 15:50:09.75

小右記そのものは読んでないんだけどw、山本センセの本では実資も彰子のことを「賢后と申すべし。感あり感あり」と褒めてたとのことでした

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 15:50:36.79

車に放置ってどこに書いてあるんだろう

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 16:27:45.61

>>140
今の大河の道長なら恍惚に進めそうw

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 16:43:32.56

>>140
ps://i.imgur.com/tf8fg16.jpeg
＞間違った言動が多⋯

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 16:55:33.07

>>128
道長恨まれすぎだから

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 17:35:46.84

>>123
写本を重ねてどっちが本当かわからなくなった説
ただ出典が歴史物語という創作物なので眉唾物という説も

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 17:38:21.90

>>129
そりゃ道長は自分の娘に宛てたと言うに決まってるでしょ

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 17:48:24.60

とはいえこれが正解なのにっていうのもおかしいでしょ

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 17:52:22.67

一条天皇は定子がこの世にいると考えていたのかな

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 18:01:31.39

>>151
定子の辞世がそうだからね
お産で亡くなった人は成仏できないという言い伝えがあったらしいよ

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 18:04:42.96

>>152
酷い話ね

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 18:05:47.57

そう言えば彰子のお産の時に現れた怨霊は定子だったらしいけど、一条天皇は知ってたのかな
だから脩子や敦康の時と違って複雑な感じだったとか？

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 18:14:57.81

>>139
一方で繁田先生は彰子の政は継承どころか
父や伯母程政敵に対して非情ではなかった時も
あったとはいえ行ったことは父や伯母を模倣したに
すぎないと評価してるよ
贅沢禁止も結局すぐに終わったらしい

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 18:17:11.56

>>154
ドラマ内のフィクションだよ
怨霊は定子って
複雑なのは欲しくて作ったわけじゃないし
皇子だからね

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 18:34:25.05

>>111
美しかったよね
二人の姿勢も完璧に決まっていた

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 19:02:28.70

>>154
紫式部日記に「御もののけ」とあるから高貴な人のもののけだろう→定子か？くらいの説だよ

ちなみに円地文子の「なまみこ物語」では道長が巫女に命じて定子の生霊を演じさせてた

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 19:07:06.88

道長が苦しんで死んだのも散々怨みを買ってたからだね
因果応報

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 19:08:09.22

>>158
ドラマでも身に覚えのある道長が勝手にそう思い込んじゃった感じだったね

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 19:12:34.08

定子だったら哀れだね...

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 19:24:39.05

道長や詮子の元に道隆や道兼、伊周らしき怨霊が現れたことは記録に残ってる

あと道長の家系に祟ったと言われるのが藤原顕光と娘の延子
顕光は悪霊左府の名前を残している

定子の怨霊伝説は不思議と見たことないんだよね
枕草子が定子の死後も鎮魂の書として書き続けられたという伝説のおかげかも

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 19:43:36.24

>>162
山本淳子さんの受け売りねw

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 19:51:26.27

>>162
ウイカありがとう！

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 19:52:12.57

エンタメかな

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 20:00:33.57

道真公の件から何も学んでなかった藤原氏
一族同士の権力闘争だから問題無いと思ってたのかもね

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 20:04:05.71

>>163
枕草子が鎮魂の書というのは昔からある割とポピュラーな説だよ
清少納言は定子の葬られた鳥辺野の近くで菩提を弔って晩年を過ごしたと言われてるし

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 21:12:23.86

>>112
命乞いの記録は無いと思うわ
>>114さんの言う通りの認識で
内裏を出て12か月後に出産したから日本紀略に「懐孕十二月」（妊娠12か月）と書かれたんだと思ってて
その間に密かに命乞いに来てたとしたら期間が短くなるわよねと思ったんだけど
改めて倉本さんの本読み直したらわかんなくなったわ

長徳2年1月16日長徳の変
長徳2年2月25日定子内裏から退出
長徳2年3月？日定子内裏に参入
長徳2年4月24日定子内裏から退出
長徳2年5月1日定子髪を切る
長徳2年12月16日脩子誕生

4月24日とかどの史料から来てるのかわからないけど
これなら別に長過ぎないわ
ちなみに西暦だと
長徳の変が996年2月7日
脩子誕生が997年1月27日らしいので
期間の計算は西暦より短く出るみたい

昔からある説って言ったのは倉本さんのことじゃなくて
同時代かちょっと後かの古文書にも身内の不始末で謹慎中のはずなのに会ってたんじゃないかって噂が残ってるらしいって読んだことがあるから

らしいしか言えなくてごめんなさいね

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 21:17:44.94

>>115
日本紀略はちょっと後から書かれた史料だと思うけど
出産当時もいろいろ言われたでしょうね
妊娠期間の知識は当然有ったはずだし

世間がおかしいと言っても一条帝が脩子を可愛がってたのは計算が合う時期に身に覚えがあったってことかもね

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 21:41:28.16

身に覚えもあるし顔立ちなどが自分や定子によく似ていた部分があったんじゃないかな？
それと産み月ネタを言ってしまうと彰子も2人目は当初の予定月より１ヶ月遅れて生まれてるみたい
当時は遅れるケースも割とあったんじゃないかな

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 21:45:08.76

今だって予定日に生まれるケースは少ないよね

**可愛い奥様** · 2024/10/10(木) 23:07:06.91

>>168
長徳2年は閏7月があったのよ

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 08:12:25.53

産み月にやたら粘着する人って何が言いたいんだろ
「中宮の座が惜しくて伊周の種を貰った」なーんてゲスな妄想はお断りよ

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 08:33:38.62

>>173
え、伊周？
その発想の方が気持ち悪い
源氏物語に使われる程度には当時の人も気にしてたエピだと思うわよ

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 08:35:37.07

>>171
正産期は予定日の前後２週間よ
それより早かったら早産だし、遅かったら子供に栄養いかなくなっちゃうから今でも緊急手術の対象

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 08:49:29.98

>>174
いや自分に言われても困るw
気持ち悪いこと言ってたの定子アンチだから

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 08:50:10.73

定子アンチなんていないって
考えすぎというか入れ込みすぎでキモいよ

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 08:57:05.20

>>173
大河板にそんなこと言ってる人がいたわね
あっちは気持ち悪いエロ妄想する人が多すぎるから見るのやめた

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 09:09:07.14

大体、定子が不義の子を生んだ疑いがあるなら出家どころじゃない大問題でしょうが
彰子入内にあたって道長が利用しないわけがない
綏子みたいに派手に噂になって宮中から排除されるよ

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 09:15:53.97

>>176
あなたが書くまでここでそんなこと言ってる人は誰もいないよ　

>>179
もし大河版でそんな話が出てるならそこで言ってくれるかな

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 09:18:21.72

>>180
>>174は相手が伊周でないにしても不義の子を妊娠したって意味で言ってない？

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 09:20:01.14

>>178
あそこ酷いよね
専門板だからさぞかしと期待したけど即ブクマから外した

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 09:21:13.13

帝の子だろうけど、出産時期のズレから謹慎の宿下がり中に宮中に呼んだんだろうって推測出来るから面白いのよ
実際その後も当時の常識から外れた逢瀬を重ねて繰り返し妊娠させてるしね

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 09:25:56.68

藤壺ボヤで敦康親王が伊周邸に行くのはわかるけど
別の場所に住んでる？脩子内親王まで一緒に移るのがよくわからない

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 09:26:24.55

>>181
事実はともかく面白おかしく語られてただろうし、そういう噂はあったかもね程度の話だよ
さすがに正式な記録には残せないから物語に落とし込んだのかなとか、色々想像して楽しめる
下世話な女性週刊誌的なノリは昔から好まれただろうからね

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 09:29:17.91

>>184
清少納言のお世話エピを入れる為に脩子内親王だけ宮中から出された事にされてたけど、あれはフィクションで実際はまだ一緒に住んでるのよ
ドラマ的な展開にするのはいいけど、整合性取れなくなるような嘘は良くないね

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 09:32:21.20

>>185
当時の下世話な噂もたくさん残ってるけど定子が不義の子を生んだという噂は見たことないので

あなたが想像するのは勝手だけど、当時の人もそう考えただろうというのはさすがにないわ

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 09:38:08.31

定子は死後に人気出たから直接sageられなくて、源氏物語内にスライドさせて貶めたってのは普通にあると思うよ
当時の人なら容易に登場人物のモデルが思い浮かぶような描き方をしてるんだし

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 09:52:46.44

>>188
当時の人は知識があったからこそ、そんな簡単に身近な人をモデルにあてはめたりしないんだけどね

たとえばこのドラマでは桐壺の更衣のモデルは定子ということになってるけど、古注釈では仁明天皇の女御沢子となってるのよ
沢子は受領の娘という低い身分でありながら天皇に寵愛され早死にしているので
桐壺の更衣の特徴として、身分の低さが第一にくるはずというのが当時の人の価値観なのよね

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 09:54:06.82

大河板が嫌なら歴史板か古典板でどうぞ

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 09:56:00.97

なぜレスをつける人は毎回単発なんだろう？

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 10:17:07.97

IDコロコロの人が正味何人なのかは興味あるｗ
どうやったらコロコロできるのか以前聞いたけどスルーされたわ

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 10:20:40.58

私も単発だと思われるから書いておく

もうすぐ終わりだけど
ドラマ作ってる人たちが素敵にでっち上げた()つもりのオリエピが
後に辻褄合わなかったりするのは気にしないのね

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 10:26:20.84

私も
単発じゃないよ

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 10:50:20.12

>>183
今回のやっちまったな道長w
みたいなね

敦康親王は妊娠十二ヶ月とか影でコソコソ言われてはいたみたいだけど
その正当性を問われることはなかったんだから(さすがの道長ですら)
一条天皇の御子というのは揺るがないよ

>>181
相手が伊周かどうかっていうのはまさに獣にも劣る話だから
不義を語るにしても一緒くたにはできないよ

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 10:52:16.51

私も単発じゃないです
WiFi切れたからID変わったけど180です

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 10:58:37.34

徹子の部屋の一条天皇美しかった
もうすぐ退場するのは寂しいわ

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 11:08:44.37

>>182
ここも例の人が来ると雰囲気が悪くなるよ

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 11:13:15.13

>>193
このドラマに限らず、ドラマを楽しむためにあまり気にしないことにしてるよ
そんなドラマも映画もたくさんあるしそれをギャンギャン吠える書き込みしてたらスレの人に申し訳ないし

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 11:13:23.89

>>195
敦康親王の噂は初耳～
何が出典？

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 11:25:13.21

>>200
ごめんw
脩子内親王だね
わかってて意地悪だなぁ

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 11:35:34.95

>>186
横だけどそうなのね、だったら一緒の車で逃げたというのも納得。きょうだいだものね

ところで清少納言が定子の亡き後、脩子内親王に仕えたというのも推測であって資料に残ってるわけじゃないそう
当時人気の二大女流作家なのに本当に謎が多くてミステリアスだわね

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 11:49:10.62

>>202
それは今でこその評価で、当時は一女房や誰かの付属物に過ぎない女流作家や仮名文字の文学は低く見られてたからね
本名が残ってる女性は皇后や女御、天皇の乳母くらいの時代だし

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 11:49:16.87

意地悪とか言って誤魔化して済む間違いじゃないでしょ
自分は疑ってないけどって態度で
コソコソ言われてたと印象付けたり
正当性を話題にしたりって狡いわ

不義の噂が有ったなんて読んだことない
>>179の言う通り噂が有ったら道長が利用しないわけがない
妄想を自己紹介する人達は置いといて
妊娠期間がとやかく言われたのは
身内が大変な騒動を起こして処罰も固まってない中宮を変後に身籠らせたのかよって話じゃないの

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 11:51:00.35

>>201
え、間違いなの？
素で聞いたのに、何かごめんね
脩子内親王の噂はどこに書かれてるのかな

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 11:52:26.03

あと>>195の
＞やっちまったな道長
の意味が分からない

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 11:54:48.11

>>203
そうね、とにかくこの時代の女性は身分が低いと名前も残らない
そんな中活躍していた女性たちだから、誰かの日記に残っていれば良かったのになと思って。
写本でも残っていただけラッキーなのかな

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 12:06:02.26

>>205
日本紀略

>>172
なるほど
それだと長徳の変から脩子誕生まで12か月ね

でも日本紀略がリアルタイムの噂を反映したとは限らないし
実資が妊娠期間を批判してないようだし
当時は長徳の変後に定子が内裏に居ても問題視されてなかったかも

>>168の2月25日の定子内裏退出って
枕草子の清少納言が梅壺に居残ってたときに斉信が訪ねてきたのをすっぽかした話のときよね
枕草子だと二十余日って感じで定子退出の日付まではわからないけど
伊周隆家の妹ってことでは同じ立場の御匣殿は内裏に居た
梅壺に一人で居るなら私のところで寝なさいって御匣殿が呼んでくれたから
道長のスパイと疑われる微妙な時期に斉信と二人きりにならずに済んだ

まあなんであれ斉信はその時期に梅壺に訪ねて来たわけだから

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 12:14:00.96

でも本当はそんなピリピリした状況だったのに枕草子の中では斉信がやたらと格好良く描写されてるエピソードなのよね

「大事な話がある。夜明け前に行くから待っててくれ。あんまり戸をを叩かせないでくれよ」とか手紙だけどイケボで再生されるわ

**sage** · 2024/10/11(金) 12:14:10.61

伊周は同腹の兄なんだから
従妹婚よりも血が濃い伊周の種で無事五体満足な子供を産めるとか普通ないと思う

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 12:14:14.17

>>208
ありがとう！
読んでみるわ

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 12:16:59.96

>>209
金田のすんとした声と顔で再生されるんですが、それは...

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 12:20:48.22

>>206
このドラマでは道長が定子をこっそりと宮中に引き入れてる

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 12:33:34.30

>>213
ああ、今回ってこの前の放送じゃなくてこの大河ドラマではって事ね
把握

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 13:09:15.94

エンタメはアンチ定子だろうな
不貞カプヲタみたいだしw

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 13:12:20.31

>>178
大河板だけじゃなく前の日本史板にもいたし
他の板でもたまに見かけた
他の掲示板でも啓蒙頑張ってたり
かれこれ10年以上前からいるんじゃないかな

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 13:13:11.51

伊周と定子が禁断の関係なんてただの侮辱でしかない

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 13:33:01.32

また来たコイツ

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 13:35:57.64

定子は髪を下ろしたことがかなり問題になってたみたいだけどその描写はあまり無かったね
敦康親王も定子が髪を下ろした後の子だから東宮になれなかった
道長の策略にしたほうがドラマっぽいつだろうけど

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 13:40:15.19

>>219
行成は還俗したから無問題と書いてるけど、本当の所はどうだったんだろうね
少なくとも祭祀は出来なくなってたんでしょ？

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 13:41:06.87

>>215
毎日あなたにだけ［監視対象］って入ってるからコテハンみたいになってるねw

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 13:41:50.36

>>220
ロバート秋山は良く思ってなかったみたい

**可愛い奥様** · 2024/10/11(金) 13:53:57.67

当時の出家には色んな段階があったらしいけど、定子はどうだったんだろう
源氏物語で紫の上が出家を望んだのに源氏が許さなくて、最期の最期に形だけでもと一部だけ切ってるけど、あれは出家ではないという認識よね
詮子は亡くなる前に丸坊主にしてるけど、女院と呼ばれてたから尼削ぎの段階で出家してる

**可愛い奥様** ころころ · 2024/10/11(金) 14:10:46.82

>>220
祭祀についてはお金が膨大に掛かるので後ろ盾を無くすと…

【2024年 光る君へ】奥様が語る大河ドラマスレpart 42(大砲禁止)

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