【2024年光る君へ】奥様が語る大河ドラマスレpart 40(大砲禁止)

警備員[Lv.30] · 2024/09/16(月) 06:29:28.77

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主に今年の大河を語るスレですが過去作品や新情報の話題もこちらでどうぞ

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**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 07:54:59.07

いちおつ
つ金峯山寺の護符

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 12:18:36.91

スレ立てありがとう

見ていて思わず力が入った御嶽詣や、
率直なお気持ちをぶつけてみては？って、今かよ！帝帰っちゃったorz…からのオメデトー！とか、
感情の振れ幅大きくて相変わらず楽しかった

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 12:44:58.31

彰子のアドバイスもらってからのスピーディーさにびっくりしたけど
いる時に言わないいと帝が次いつきてくれるかわからないものね
告白後泣きじゃくるのが純粋で可愛い

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 13:09:18.11

>>1
新スレありがとう

ファイトーいっぱーつ！も笑ったけど
その後に聞こえてきた「あのくたらさんみゃくさんぼだい…」でレインボーマン思い出しちゃった（古い）

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 13:15:02.52

日本一「ファイト一発」が似合わない職業＞平安貴族

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 13:18:22.01

>>5
へーレインボーマンて般若心経（？）を唱えるんけ

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 13:41:25.70

中宮様火の玉ストレート過ぎて

帝は心打たれた？それとも「こんなに追い詰めちゃってたのか自分」て良心の呵責？
どんな風に中宮と心通わせるようになるんだろうと思ってたけど以外な展開
でも嫌いじゃないわ

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 13:43:06.62

>>1乙

>>4
彰子のレスポンスの速さに笑いつつも、涙を堪えての「お慕いしております！」からの嗚咽にはホロっときたわ

一条帝が彰子にも意思があることに初めて気づいた、というシーンだったんだろうな
雪を見上げるシーンは、単純に定子を想っていたというより
定子が最後の逢瀬に語っていた「彰子にも内に秘めた想いがある～」みたいな言葉を思い起こしていたように感じた
一条帝自身も源氏物語を読むことで他者への共感性が高まり、反抗期を終えて大人の階段を登ったということかもw

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 14:27:28.98

>>1 乙！

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 15:24:56.60

いちおつ

一条帝うつくしいね
中宮の告白を聞いてるときの顔がとくによかったわ
この方が登場すると少女漫画になるwいい意味で

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 15:33:22.78

>>9
今夜渡ると伝えるのは局だっていいのに
敢えて道長を通したのは親心への思いやりなんだろうなと

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 15:42:35.27

告白のシーンの一条の中の人のコメント読んだけど、感受性が高いんだろうと思ったわ
羊とのシーンで涙ぐんでたのもよかったし台本以上に演じられるというか人に訴えかけるというか
道長が一貫してふわぁ～っとしてるのはどうなのかと、どうしてもいいたくなりますね

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 15:44:33.53

ある意味ほんとうの婚儀だからね

警備員[Lv.7] · 2024/09/16(月) 15:44:59.89

>>11
今回の一条天皇はとうとう私の心にズドンと矢が刺さったわ
あの顔を真っ赤にしている彰子見た一条天皇のリアクションが最高だった
火の玉ストレートの告白にけをされる訳でも無く、あの詮子がきちんと育てたンだなあという受け止め方（表情といい間といい)これまで一条天皇を理解して一緒懸命やってきた集大成に感じた
大人になったと彰子に言っていたけど、もう定子の事だけを追いかける一条天皇じゃない顔つきになる瞬間（男として腹を括る瞬間を見せてもらい大満足

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 15:48:16.89

>>7
変身の時に、だよね

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 15:52:43.60

>>15
あの表情よかったよね
中宮の泣き顔とあいまって日本中の乙女をきゅんとさせるいい顔だった
今見直したら、その前のん？の表情もよき

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 16:07:26.43

挟まれるまひろさんの動揺顔が要らんかったけどね……見飽きたのも相まり

裏方のソウルメイト（）互いの持ち味を活かしつつ究極の第一歩を成せたった、みたいな
今後もこのノリなんでしょ？はーうざ

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 16:14:17.23

>>13
道長、一条天皇の即位ごろまではあんな軽くてうわずった感じの台詞回しじゃなかったのにね
中の人はどういう解釈で権力者になってからの道長を演じてて声の出し方はどういう意味があるのか聞いてみたい
なんか意味があるんだろうし

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 16:20:39.78

ずっと権力争いには本意ではなかった的な描写なんじゃないの
このまま最後まで白長さんなのは確定だからね

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 16:23:50.22

主上を主上と思っておらず娘婿としか見てない現れかもね

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 16:43:03.17

この一条天皇が見られただけでもこの大河を見ていて良かったと思えたわ
もう光る君は一条天皇でいいわ

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 16:51:48.85

もうタイムリミット近づいてきて残念＞塩野一条帝
この大河でイメージ爆ageになった一条帝も草葉の陰でさぞお喜びね

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 17:40:11.61

一条天皇どの画像も美しい

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 18:17:47.79

平安装束が似合い過ぎるから
光源氏やってもらいたい
　

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 18:27:27.32

一条天皇は予想外の眼福

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 18:38:43.07

>>21
死後に道長や斉信達は一条天皇をバカにしたり
バッシングしたりかなり軽んじていたそうだから
有り得る

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 18:39:13.52

>>18
まひろ見飽きたのわかるｗ
私が気になったのはあかねの話を聞いてるときのきょとん顔

>>19
聞いてみたい
スカしてる風の演出なんだろうとは思うが一条の人が台本はこうだったけど
相手の演技に心動かされてこうなった、ってのがいつも良い結果になっている感じなので
柄本さんの解釈でああなっている部分もあるだろうと思うし

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 18:52:58.00

中宮さまの突然の告白は逆に可愛かった
その後のまひろの表情はたぶん視聴者と同じだった

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 18:59:00.94

中宮様、火事の時の胸キュンから想いが高じ過ぎてもう後先考えずに伝えてしまったのね
言いたいこと言えたけど、それでどうしたらいいのかわからなくて泣くばかりだし、一条帝も突然のことに動揺してしまって金縛り
まひろの中の直秀が帰るのかよ！と突っ込むのが聞こえた

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 19:57:23.06

一条天皇の雪が降る中の彰子のところへ行く場面良かったわ
雪降ってちょっと思いにふけったり
多分一緒に雪だるまを定子と作ったり
御簾を清少納言にあげさせたりとか
そんなのが走馬灯のように思い出されたわ
定子のサロン～枕草子の誕生は録画しておけばよかったと今更ながら反省

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 20:04:02.59

>>1ありがとう

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 20:33:41.18

>>25
現代人としての姿よりずっと見好いよね
ほとんどの役者がそうなので、やはり日本人にはあの装束髪型が一番似合うのかと思っちゃった

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 21:27:45.82

一条帝が裏主役

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 21:29:43.24

一条天皇はあと三、四話で退場だろうけどね

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 21:38:05.56

道長としては彰子に親王２人生まれた時点で一条天皇と敦康親王は「イラネ！」なのが丸分かりだから一条天皇は守りきれない親王達への心残りも大きかったたんだろうね
亡くなる前も病状回復してたのに道長が余計な事したから弱って死んだんだよ「権記」にも書かれていたはず

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 21:43:38.55

六条の御息所や紫の上のエピソードをドラマに絡めているのが良かった
今回の見所はやはり中宮様の告白とそれを感慨深い様子で聞く一条天皇だね

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 21:46:57.10

道長の敦康親王の扱いをどう書くのかな
権力闘争に巻き込まれないために親王様のおためを思って…とか？無理あるね

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 21:50:57.30

>>38
普通にありそう
三条帝を利用するかも

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 21:51:02.42

敦康親王を東宮に出来ないような性格にしていくのでは
周囲の公卿が敦康親王は天皇には向きませんと進言して、一条天皇もなくなく承諾せざるを得ない、と

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 21:55:41.41

彰子が史実通り批判したら道長は周りの意見が反対多数でどうしようもなかったと被害者面も考えられる

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 22:09:48.50

現実的に考えて後ろ盾がないと難しいよね

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 22:13:54.41

行成が一条に後ろ楯がないとって進言するんじゃなかった？
公卿達の総意ですと言われたら折れるしかない

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 22:19:17.90

どうせなら、光源氏よろしく彰子を思い続けて密通しようとして～という展開に期待

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 22:20:47.96

立太子関係も気になるけどまひろが言ってた
彰子は敦康親王にとって唯一無二の存在という
セリフが気になった…
あと定子が本当に気の毒
子供3人残して逝った無念さとか誰も触れてなくて…
一条天皇ですらそこはスルーだし
前誰かが言っていた定子は産む機械扱いになるって
こういう事なのかなって

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 22:27:29.22

敦康親王の子供の母親が彰子という展開はあるかもしれない

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 22:35:05.48

>>27
一条を火葬にしてから道長が「そういえば帝は土葬にして欲しいって言ってたっけ、忘れてたわ」と言い出したのはすごい話だよね
どんだけ…って詰め寄りたくなる

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 22:36:54.79

>>42
娘に育てさせたし道長にも懐いているから、自ら取り込んで後ろ盾になってもいいんだけどね
あくまでもこのドラマの流れに沿えば

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 22:39:00.85

>>47
その辺の黒道エピはすべて無かったことになります

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 23:14:50.26

>>47
遺骨を一時安置しておくお寺も当初予定していた
お寺ではなく自分が懇意にしているお寺に勝手に
変えて持って行ってしまいそこに安置
遺骨も埋葬されたのは敦康親王死後…
土葬希望については彰子も知っていたそうだから
正直なんかきな臭いのよ、彰子も

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 23:46:38.06

>>45
道隆も定子も明子の父もだけど
やっぱり死んだら子どもたちの力が弱くなるよ

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 23:47:59.12

>>50
他の公卿は知らなかったのかな

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 23:53:57.46

>>47
そういや神道って火葬じゃなく土葬らしいよね
当時の感覚だとまあ土葬が好ましいけど火葬でも⋯だったのか
火葬はちょっと⋯だったのかどっちだったんだろ
どっちにしろ事前に言ったじゃん！てのはあるけど

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 23:55:40.66

>>52
道長は葬儀準備とか率先してやっていたそうだから
仮に知っていても口に出せなかったんじゃないかな

**可愛い奥様** · 2024/09/16(月) 23:59:56.60

なんだろ、証拠隠滅というのが脳の片隅にチラつく
一条天皇も三条天皇、二人の崩御は道長側にとって都合がよすぎる

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 00:08:28.76

今までの道長像を覆す予定でも、ドラマの中だけですらやっている事が凄すぎて権力欲の塊にしか見えなくなってきたねw

望月の…の解釈は子どもの頃から不思議に思っていたからそこには期待してる
だって月は必ず満ち欠けするものだから

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 00:21:50.56

スマホの道長がきもくていいわｗ
このドラマも初恋の人を思い続けるのが美談みたいになってるけど
そこのところも個人的にはわりときもい

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 00:48:48.97

>>55
一条天皇は藤壺へお渡りして戻ってきた直後に
倒れたのよね

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 01:00:34.64

>>55
血が濃過ぎて短命や先天性疾患持ちも多くあった当時は色々な方法でお隠れいただくのは簡単だしねぇ
一般より早く旅立った皇族や宮中の女性も怪しいが兄達もそんなにタイミングよく旅立つものなのかも疑問

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 01:06:08.64

道長は五男として大人になってるから本当にのんびり暮らしていこうと考えてたフシはあるよね
何か役職に就きながら、自分が選んだ妻と子と暮らしたいと思っていたとしても不思議ではない

流行り病が蔓延して、道兼をはじめ突然陣の定めに出る公卿８人程のうち６人が次々と亡くなってしまい、自分がトップになってしまった。もう1人は頼りない右大臣だし…
日記によると、新しい公卿たちは最初は自分達より年下の道長の言うことを聞いてくれなかったそう。
儀式に誰も出席しなかったり、始まる前に皆帰ってしまったりで道長は自信喪失してたらしい

そんな中、行成はものすごく道長のためにも働いてくれたみたいね
行成は道長が亡くなったのと同じ日に死んでるのよね、それがとても不思議

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 01:12:28.90

>>60
三男じゃなかったんだ
夭折した兄が二人いるのかな平安時代だし亡くなっててもおかしくはないけど五番目なんだ！

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 01:38:43.21

同母兄弟だと三男だけど、異母兄弟も入れると五男

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 01:49:01.73

>>62
なるほど異母兄弟
思い至らなかったわ教えて下さりありがとう

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 01:50:17.37

道綱も道長の異母兄だよ

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 01:57:51.77

昔読ん永井路子の小説「この世をば」の道長は
まさにボンヤリ末っ子気質でこのドラマにかなり近かった記憶
しっかり者の姉にお尻ペンペンされて幸運に後押しされて頂点にみたいな

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 02:06:16.23

永井路子もここのご意見番wにかかると
嘘臭い！ちゃんとブラックに描きなよポンコツとか言われちゃうんだなきっと

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 02:25:14.91

道長の異母兄に1人現代で言うところの引きこもりみたいな人がいたとかは聞いたことある

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 04:32:50.07

>>45
媄子内親王はナレ死かもね
一条天皇にとって、彰子懐妊より媄子内親王の死の方がショック大きかったみたいだから

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 05:31:18.31

>>68
ナレ死もないんじゃない？
産声すらなかったし

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 06:19:06.35

一条天皇が台詞で三人の子の父と言ってるから、ナレ死くらいはあるんじゃないだろうか

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 06:24:35.54

>>66
私「この世をば」はおもしろかったわよ
「光る君へ」と違って道長を変に美化してないから
小心者なんだけど時々調子に乗ってやらかしちゃう感じで、そういうところで傲慢なイメージがついたと納得できたわよ

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 07:02:20.69

永井路子はちゃんと自分で史料を読み込んだ上で人物像を解釈してるのよね
無理に美化したり他の人物の行動を捏造したりしてないのよ
詮子の四十の賀で大人げなくブチ切れる道長もちゃんと描かれてるわよ

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 09:23:46.24

このドラマで道長そんなに美化されてる？
結構小心者で小物だなぁって感じするけど
史実と違うのは所詮ドラマだしね自分は別にどうでもいいわ

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 09:58:35.22

>>73
私は道長は準主役だと思っているのでどうでも良くないわ

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 10:04:52.37

私も光る君の道長が美化されてるって言われてるのピンと来ない派
大石静が言ってる「理想の男」のニュアンスって、
愛するまひろの願いを叶えるために力を尽くすことを主軸に置いてる感じだし
それ以外の部分は周りに流されるままだったり、通り一遍のことを言うだけで終わったりしてて
いまだにぼんやり三男坊のままっていう設定なんじゃないかと思う

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 10:08:56.05

道長のやったことはみんな「民のため」だったり、一条天皇が政務をさぼったせいにされてるじゃないの
権力欲で動くことはないという設定になってんのよ
そういうところが美化なのよね

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 10:17:45.96

>>73
史実（書かれて残ってるもの）との違いじゃなくて設定が破綻してるわーって事かな

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 10:29:05.97

>>75
そう悪人ではないけど正直そんなに素敵に描いてる訳でもないのよね
まあ一応悪いことはしてませんね位

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 10:29:30.61

道長が柄本佑なので美化されていないと思っていたわ

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 10:37:43.52

物語的には別に問題なく進行してる

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 10:38:55.60

それって個人の感想ですよねｗ

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 10:53:07.71

ここは全部個人の感想だから…

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 11:17:15.31

ブラック化するやつは鎌倉殿で見せられたな
あれは政権ものだからまあ
ああいうのをこのドラマで見たいかというと
自分はあんまり
個人の感想ですけどw
まひろもボンヤリ三男坊が好きで
そのままきてる感じだし

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 11:26:40.36

鎌倉殿は永井路子の影響をかなり受けてるわよね
とくに炎環
まあ元々三谷が影響受けた「草燃える」が永井路子の原作だし

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 11:41:19.27

今話題のSHOGUN
観てないからなんとも言えないし
真田広之もあまり好きじゃないけど、
この大河と比べたら大変なことになりそう
比べ物にならないだろうということだけはわかります…

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 11:46:40.25

>>66
ご意見番w
出版から年月も経ってるのに色々言われることこそ作家の喜びだよ

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 11:49:24.50

ブラック化まで行かなくとも一家皆の浮沈がかかる後宮政治を頭お花畑で愛と恋と理想基盤の娘の幸せ第一とーちゃんな時点でトンチキな美化が入ってると思ったわ
道長息子の頼通あたりならその路線で行けたかもしれないけどね
頼通は子の無い正妻優先して三条天皇の内親王との縁も断ったし男子は多かったけど入内の手駒になる姫が少なくて藤原摂関家の凋落が始まるんだもの

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 11:49:36.71

二階堂ふみがいい演技してたよSHOGUN
平岳大に笑顔で礼いいながら嫌味言い放つ初登場
グロ表現あるから地上波じゃ無理だけど

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 12:06:32.43

>>85
徳川の時代だと考証も全然違う…

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 12:15:45.12

撮影協力に「千葉県鋸南町」とあったので
御嶽詣のあの山登り（ファイト一発）の場面を見てこれは鋸山で撮ったのではなかろうかと思いながら見た
鋸南町以外では私だけの感想かも

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 12:30:31.39

>>34
ほんとそれだわ

無能とか「執着」「執着」と貶められても一人光ってるわ

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 12:35:08.04

>>85
1話分の予算が、大河1年分ぐらいらしいからねぇ

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 12:35:29.60

権利の中枢にいるのに未だぼんやり三男坊はないわ
倫子みたく全然腹を括ってないし

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 12:42:18.17

権力だったわ
政治描写が薄くてそう見えないが実質道長政権でしょ

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 13:00:30.92

>>90
鋸南町か～夫が陸自のレンジャー訓練あそこでやってたわ
断崖絶壁をロープ一本で降りるの

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 13:14:10.50

永井道長は倫子あってこそだけどこのドラマはソウルメイト優先だからそこが薄いんだよね
でも大石さん参考にしてそう
SHOGUNは７割日本語なのに世界でウケたんだから大河も海外を狙えるコンテンツに･･･
とは思うんだけどこのPやNHKはどんなに予算かけてもあのレベルは作れないよね

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 13:17:54.06

>>60
いきなり偉くなって今ひとつみんなが相手にしてくれないようなシーンはうっすらあったけど、その辺りをもう少しドラマでも丁寧に描けば道長の感じ方や成長がわかって面白かっただろうな

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 13:19:05.27

>>89
あっちは見てないから分からないけど
光る君は大河と言ってもかなり恋愛要素がメインでエモなつくりよね
一応政権のドロドロは伊周の皇子を生めーとか
道長父兄あたりで出してはいたけどエンタメとしては恋愛ものかな
主役の恋愛パートよりも確かに一条帝の方が
良かったけど

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 13:32:55.65

一条天皇の恋愛や悲劇にも政争が絡むし、道長の政治家としての一面を疎かにして恋愛中心は話に無理が出ると思うというか、実際でてると思うよ

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 13:36:05.40

SHOGUNは日本の歴史や文化をまとめた900ページのマニュアル本を作ったり10話で150億の予算とかやることなすこと規模が違いすぎて…
日本語7割の上に現代語じゃないのもしっかり本物の時代劇を作ろうって感じで素晴らしいと思う
個人的に大河は視聴者に寄り添い過ぎて現代語でやるようになってからいまいちなんだよね

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 13:51:17.78

>>100
予算以前にそういう本気度が違うよね
低予算でもゴジラ1.0みたいのもできるし
都庁のプロジェクションマッピングの1/4だっけ？

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 14:27:06.29

もともとが韓流ドラマを作るつもりだったとここでみた気がするけど
だったらそれ未満にしかならないでしょ

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 14:28:29.41

あまり壮大なのと比べても気の毒
こちらはこじんまりだけど
でも雅な雰囲気と刺さる展開を楽しんでる層もいてたまにはこういうのもいいと思う
個人的には当たりのドラマ

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 14:30:49.58

まひろと道長の関係は話をいろいろ動かすための便利設定くらいに思ってる
そこが直で繋がってると何かと話が早い

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 14:39:20.76

>>100
現代語じゃない大河ってどこまでさかのぼる？
自分が知る一番古い大河は黄金の日日だけどこれはすでに現代語よね？
商人に限らず武士たちのセリフも普通にわかる言葉だった

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 14:51:04.75

>>105
「草燃える」総集編をレンタルで見たら、政子姉妹が思いっきり現代語で雑談してて驚いたw
制作年ではなく脚本家によるのかも？

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 14:53:53.62

韓流も世界で受けてるからね
ちゃんとトレースできたら面白かったんでない？
知らんけど

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 15:09:53.49

韓流は知らないけど、華流の宮廷ドラマなんかは現代に合わせて後宮が舞台なのに相手役はヒロイン一筋とかのとんでも設定がデフォだし、政治的な問題で過去の王朝を肯定的に描く事も難しいから基本的に史実無視で、大河ドラマとは程遠いものだけどなあ
女性にはそういうものの方が受けると思ったのかしら

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 15:39:11.79

大河は存続を考えてもいい時期よね
現代語にしてもそうだけど描く時代はかぶりまくりだし
なんどもなぞり尽くした二次創作みたいに味がしないもの

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 16:09:37.58

>>47
ヾ(叫ﾟДﾟ)ﾉｷｬｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!
こわい

悪鬼とか怨霊とか　むあったく信じてなかったの
よ～くわかる

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 16:36:04.22

韓流ドラマから参考にできるところは参考にして作る、という話だったのでは？

警備員[Lv.10] · 2024/09/17(火) 16:52:13.41

現代語じゃない大河でパッと浮かぶのは葵徳川

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 17:09:37.61

今日は趣味どきっ！の日
明石の君の回

危うく忘れるところだった

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 17:32:07.86

光る君への中で、明石の君は誰のイメージなのかしら？

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 17:39:09.99

言葉の問題といえば
「今宵は藤壺に参るゆえ…」の「参る」って言うのだろうか
帝が后に対して

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 17:44:19.93

彰子懐妊で土御門邸に里帰り、紫式部も一緒。つまり、妻と愛人が同居。怖い、怖い。

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 17:46:05.90

まひろは曲水の宴で既に土御門邸に行ってるけどね

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 17:49:29.81

身分低いが美しく教養があり娘を産んでいる…大河の中限定の設定ならまひろ自身なのでは？
朝顔の斎院や朧月夜や花散里ではないでしょうし末摘花でもないでしょう

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 17:50:58.60

紫式部自身は空蝉では

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 18:08:42.02

>>97
のし上がった1代目とかだと悪どく狡猾にってのも分かるけど、跡を継ぐ者ってなかなか難しいかもね。兄の道隆は陽気な美男で魅力的だったけど権力を握ったらちょっと贅沢したり酒飲みすぎたり…
道長も父の影響を受けて晴明らに相談したりなど、家を守るため自分なりに頑張ってだんだろうと思う
道長もまひろも普通の人間だったというところを表現してると思うけど、それが軽い演技に見えるのかな？

でも道長も土御門邸に贅沢を尽くしたり、彰子が皇子を産む頃からは調子に乗ってだんだん奢りが出てくるのかな
「奢れるもの久しからず」だっけ、権力者を見るとその一節を思い出すわ〜

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 18:32:45.19

>>100
確かに大河って現代語増えてその時代ぽくないシーンは多くなってきた気はする
でもこのドラマでは、帝の御前でとか公式な場では敬語を使うくらいが分かりやすいのかな

昔、古典の授業で平安時代の話し言葉(朗読かな?)を推測して再現したテープを聞いた事があるけど、声の出し方から発音の仕方とか、一音一音の区切り方等とにかく全然今の言葉と違ってて(まあそれも想像ではあるけど)驚いた
読んだのは、「は・るぅ・わ〜あ・けぇ・ぼ・のよ・う・よ・う… 」
抑揚の付け方も変わっていて、もしかしたら歌舞伎の古典ものの謡いに近かったかな？
あくまでも自分の感想で、古典に詳しいわけではないですが

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 19:01:37.02

これの4分20秒あたりを見ると当時の話し方が出てくるよ
https://youtu.be/epJwmlKrOvw?si=5aKs4rnI4n8ljgqK

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 19:26:08.90

>>122
京都弁をさらに蟲毒で凝縮したようなｗ

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 19:36:14.99

>>102
散楽師だの宋人だの完全フィクションのオリジナルラブストーリーは韓流っぽい感じがしたわ

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 19:50:29.74

>>122
ありがとう
私の聞いたのは枕草子の朗読だったのでもっとゆっくりで一音ずつ細切れな感じだったけど、抑揚の付け方とか似てる！
続きが見たくなったわw

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 20:08:23.66

>>124
正直いらなかったわよね

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 21:11:07.41

今日の月を見て道長を思い出した人いるわよね

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 21:48:38.43

他人任せで人生満月にしたボンヤリ君なんか思い出さないわ
雪を見たら一条帝を思い出したいけどあまり雪降らないのよね

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 21:59:16.07

頼通は花山天皇と乙丸を足して二で割ったような顔

**可愛い奥様** ころころ · 2024/09/17(火) 22:01:04.89

>>122
こっちのほうが面白そう

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 22:10:44.53

>>129
わかる
栄養が足りた乙丸みたい

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 22:16:11.39

100カメの外部顧問みたいな75の爺さんが
50代にしか見えない姿勢が良くてかっこいい人だった

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 22:22:15.07

否定しなきゃ死んじゃうの？な人もいれば肯定しなきゃ死んじゃうの？な人もいて面白いね

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 22:52:10.71

>>127
道長は思い出さなかったけどw今日の月は雲間からすごく光って美しく見えた
このドラマで美しい光る君はやっぱ一条天皇かな

**可愛い奥様** · 2024/09/17(火) 22:57:30.45

そういえばスマホの方のみやばあすの中で、一条天皇出てきたね！まろ眉の柴わんこだったw
彰子様はニャンコ　
宣旨の君は「こまれ」？というたぶんネコ？を飼ってるっぽくてウケた

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 00:08:44.21

>>133
否定か肯定かの二項対立ではなくて楽しみとして批評してるだけだと思うんだ

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 01:35:32.01

>>135
そう言えば命婦の御許ちゃんと翁丸、本編に出てこないね

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 07:52:50.55

>>133
どっちかに決めつけないと死んじゃう人もおもしろいねw

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 09:05:39.44

>>137
猫はなぜか倫子～彰子母娘のアイコンなのよね

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 09:09:56.61

ああいったレスに脊髄反射せずにはいられない=自分は客観視できないということよw

趣味どきの源氏物語の女性たち、ここで紹介されてから録画して見てる
初心者にわかりやすくていいわ

2024/09/18(水) 10:10:14.89

光る君へ　内部告発文春

嘘八百　誹謗中傷
本来ならフォーリーブスで活躍した北公次が摂政になり　組織わ自由にする筈だったのに　都落ちさせられた　恨みつらみ　か　・・

ジャニー喜多川　少年達相手に性加害らしいです　あんな事　こんな事　マスコミ内部告発文春で書いてます　

マスコミなどで力を持つグループ　テレビ放送会社など　内部告発があっても　噂程度だろう　嘘八百　誹謗中傷のデマ文春が出回ってるのか？　そんな声もあったかもしれない

どうやら　告発文春の件でジャニー喜多川が名誉毀損の裁判をしてるようです　告発文春の内容が正と認められ　ジャニー喜多川がヤバいらしいです

ジャニー喜多川の性加害　ワイドショーネタ　あのジャニーズで　そんな事がとなれば　大騒ぎ　でもテレビ局とジャニーズの蜜月　わかってると思うけど　

兵庫県県知事　公の場にいつく　辞任の意向はないらしい

本家渋谷系　マッチでーす

けいべつはしていない

警備員[Lv.13] · 2024/09/18(水) 11:06:33.74

光る君は楽しいけど月見て道長は思い浮かべないw団子なら食べたいけど
人任せのぼんやり道長って見る人もいるのね
私はいざという時は人にやらせて美味しい所は自分のものにするズルっ子道長だわ
続きが書けないでいるまひろの机を叩いて書け！と言ったその口でほんの数秒後土下座して「頼む頼むお前だけが頼り～」とほざいた姿は呆れたw
マジでどこぞの編集者みたい

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 11:10:17.48

そう言われてみると、DV男の常套句みたいだわw

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 11:32:20.00

>>119
年の離れた裕福な受領の後妻で、美人ではないけど奥ゆかしくて趣味がいい
若くて華やかだけど軽薄な女(軒端の荻)よりも源氏を惹きつける
夢小説っぽいよね

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 13:15:01.50

黒猫チェルシー『グッバイ』MV～Short Ver.～

成行さま…

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 13:43:33.27

ここへきてあらためて前半のオリジナルエピソードはほとんどいらなかったと思う
まひろ若年期を無理に引き延ばさないで後半に重点を置いてほしかった
主役の影が薄くなるかもだけど群像劇でいいじゃん

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 13:45:49.97

>>142
周りが損な役回りさせられるんですよね

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 14:06:40.56

>>145
渡辺大地は「まれ」の役は気持ち悪かったけど行成はいいと思う

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 14:20:10.08

>>124
韓流ドラマってよく分からないけど恋愛脳なの？
だとしたら方向性を間違えたね
全ていらない要素だわ

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 14:23:16.64

>>146

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 14:26:20.04

>>146
間違えて空欄のまま書き込んですみません

群像劇にした方が変なオリジナルエピソード入れなくてもいけましたよね…

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 14:26:27.79

いきなり物語を書き始める理由を描きたかったんだろうけど、やっぱり唐突としか思えないしあまり教養のある雰囲気を感じないんだよね…

警備員[Lv.14] · 2024/09/18(水) 14:51:03.71

>>147
一条天皇さんの気持ちをなんとかしよう！と奔走する行成はもう気の毒で気の毒で
晴明は本人がなかなかしたたかだからまだ良かったけど、さすがにぶっ倒れている爺さん晴明には内心（ｶﾜｲｿｽ)と思ったわ
倫子も明子もいい時だけへにゃーとすり寄るしー…最近じゃまひろにもいい顔だけ見せて（あたしだけのプレゼント！！)なんてしやがって（頭ん中は世継ぎ世継ぎ世継ぎ世継ぎ世継ぎ世継ぎ)何が世の為じゃケッと思っちゃう
白道長、まひみち好きさんにはごめん。
ぶっちゃけ時々疲れた顔して目が死んでいた義時の方がまだ可哀想だったよ…

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 14:52:22.98

>>146
個人的には、特に宮中に上がるまでは、その群像劇をまひろがたまに参加はするけど主に見てて、それを熟成させて源氏物語書く語り部的な主役になれば面白かったかも、と思う
今のは今のでそれなりに軽く楽しめるけどね
don’t think,feel的な

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 15:00:17.37

>>146
割と楽しんで見てる方だけど
その意見には同意せざるを得ない
何なら越前のエピすら要らなかった

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 15:38:59.81

大石さんの清少納言評酷いなぁ

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 16:11:48.37

>>146
全く同じこと思ってた
幼馴染みで出会って一回結婚話があったけど断る、ぐらいまでは秘密のソウルメイト（）設定のためには良かったし、貴族社会の婚姻や身分格差の説明としても良かったけど、そのまま生き別れでいてほしかった
前半清少納言が観察者、後半紫式部が観察者というゆるい２部構成でも良かった

朝ドラのオードリー見てると、美月の武蔵の脚本に悩んでオリジナル設定入れることにするの、大石さんの手法と被るw

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 16:19:01.97

>>156
最初から「枕草子」については酷評してたけど人物像までって事？
大石静は千年語り継がれる作品創れる人なんですかー(棒)

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 16:50:54.53

大石まひろは評価されないねw
当て書きに捏造托卵だもの
まひ道(笑)以外は好評

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 16:57:04.59

>>156
ほんとにね、あれはない
楽しんで見てるクチだけど最低
比較する必要もそもそもないのにその上清少納言下げる必要ある？
対談中の得意満面の笑み（サムネ）にもイラッと来た

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 17:14:18.02

道長と紫式部は一度くらいは契りを交わしたんじゃないかと言われてるんだよね

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 17:30:15.39

>>161
そこから着想を得たんだとは思う

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 17:50:41.02

>>156
田辺聖子が「1970年代の始めくらいまで清少納言は研究者に不当におとしめられていた」と言ってたけど、大石静はその頃の認識のままなんじゃないですかね？
高校の授業と大河のための付け焼き刃の知識しかないくせに何をえらそうに…と思ったわ

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 17:54:39.46

ところでみんな文春の対談の話してんのよね？有働の話の振り方にもムカッときたわ
まあ、あれは「そんなことないんですよ」と否定される前提で振ったのかもしれないけど

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 17:59:45.29

>>161
出仕後になにかあってもおかしくはない

まひろ時代はおもに観察者でよかったという意見に賛成
それでも後のことを考えれば主人公として意味ある役割だもの
実力で出仕したことが明確になるしサクセスストーリーとしても楽しめる

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 18:17:19.30

有働　紫式部は清少納言と比較すると、気難しくて頭でっかちだった、というイメージがあります。
://bunshun.jp/bungeishunju/articles/h7404?page=1

これに「なにおう！」となっちゃった大石静が羽目を外したのかしらね？
でもまあ有働の紫式部評は合ってると思うわ

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 18:34:47.06

大石さんの発言ってこう言っちゃなんだけどいろんな方面に愛も深みも感じない
それって紫式部と真逆だし描くのはやはり無理だったんじゃ
流れで吉高の文春記事も読んだら、本を読むのが苦手と言っててわろた
こちらも紫式部の内面を想像するのは無理そう

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 18:48:41.71

大石静の源氏物語の評価も深刻なテーマを扱ってるからすごいんだって言ってるだけなんだよね
毎回判で押したように同じことしか言ってないし

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 19:12:01.00

>>149
一時期NHKで10時から流してた時代劇だけはみてたけど
歴史ものでも基本恋愛ものだよ
多分ね、日本みたいな歴史のダイナミズムがないので
史実をそのままに流してもつまんなくてドラマにならないからだと思う
必ず一人の女性と大恋愛して万難排して妻にする
両親（先王と大妃）も弟（王の地位を狙う）も高官（正妻候補の父）も全部敵なのよｗ

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 19:14:06.33

>>161
一度で終わったということは
よほど（閨では）詰まんない女だったんだろう

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 19:22:03.90

つまらんレスするなぁ

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 19:37:47.24

>>143
あっ、ほんとそれだわ
モラハラ、共依存　この二人にあった違和感だわ

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 19:44:56.76

ソウルメイト(笑)でなく共依存かなるほど
閨でつまらないってマグロ女だったのかもね

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 19:51:00.63

光る君へで和泉式部に「枕草子はなまめかしさがない」とか「人肌のぬくもりがない」と言わせた時、これを思い出したわ
田辺聖子の「むかし・あけぼの」のあとがきより

://books.bunshun.jp/articles/-/1568
私は充足の対象を異性関係に限定する考えかたを好まない。現代の人は、あまりに性を肥大化して考えすぎている。人間の充足感は、同性への敬慕、自然と人生への心おどる観察、あるいは創作のよろこび、可能性に挑戦する意欲、それらで燃焼されることも多い。ついでにいうと、そういう充足感にみちた「枕草子」的エッセーの流れは、以後、二度と日本文学史に現れなかった、という気が私にはしている。

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 20:03:29.67

そういう大石さんの感想こそまひろに言わせるべき
ついでに紫式部の他者disもきちんとまひろに言わせてドラマに盛り込んだらいいわ
あれもこれもまひろさんのおかげまひろさんは正義ってそろそろ限界
こんなになるなら藤式部と呼ばせず最後までまひろでいて欲しかった
源氏物語も捏造改竄してくれていいｗ

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 20:34:44.62

>>144
元は上流貴族だったけど父が亡くなり没落して若くして超年上の受領の後妻にならざるを得なかった空蝉は、今まで拒まれた事が無かった光源氏を初めて拒んだ女性で、それをきっかけに源氏は相手の苦しみを思いやれるようになってきたそうな。

私は以前は空蝉の気持ちをあまり理解できなかったけど、年取ってきたらちょっと分かるようになってきたかな

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 20:38:24.79

空蝉は、自分の身分がもう少し高ければ…せめて未婚であったなら…と本当は源氏に惹かれていた気持ちを押し殺したんだよね
そこがまひろと共通するっちゃするかな？

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 20:45:25.97

実際には紫式部が一方的に清少納言を日記でボロクソにこき下ろして、前後の文脈などから清少納言と定子のサロンを嫉妬していたからではないかと言われてたんだけど、この大河ではききょうが一方的にまひろを嫉妬しそう

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 21:01:56.56

>>174
うわあほんとそれだわ
さすが深みが違いすぎる
それなのに森鴎外と自分を並列に語る大石先生

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 21:07:05.51

>>179
鴎外の娘の森茉莉に軽蔑の眼差しされそう

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 21:28:04.90

自己評価高すぎで自画自賛な大石静草
厚かましくも清少納言に嫉妬ですか

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 21:28:43.81

>>174
さすがお聖さん

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 21:31:34.54

>>178
選子内親王のサロンへも嫉妬激しいよね
内親王相手だからか最後は上手くかわしてるけど

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 21:48:09.50

>>178
ききょうが一方的に嫉妬というのはないと思うけど、亡き定子様を一条天皇はじめ皆が忘れないようにより一層枕草子に力を注いで書き綴ったかもしれないね
最初は純粋な気持ちだったとしても、ほんの少し彰子サロンに対して悪意が生まれたとしてもおかしくないと思う

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 21:59:03.43

それなら紫式部日記での清少納言へのsage記述についてもちゃんとやってほしい
影の部分も書いたほうがよろしいとかいうクソバイスが主人公に適用されないのは片手落ちよね

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 22:01:47.61

主人公であるまひろには影なんか無くてよﾄﾞﾔ

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 22:03:10.02

>>185
そこはやってほしいのは同意
清少納言と和泉式部の絡みとかも見てみたい

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 22:05:27.35

>>187
まひろの代わりに和泉式部が清少納言をこき下ろす発言していたから
史実みたいに和泉式部と清少納言の仲良し関係は見られないと思う

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 22:06:11.03

ちはやふる作者も自作引用で言及

比較して語られることで、「枕草子」も「源氏物語」もますます長く語り継がれ、遠くまで運ばれる。どっちが優れてるかと言いたくなる人々を見てきっと二人の作家は笑ってる。
強い敵は強い味方です。

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 22:25:23.71

マリー・ローランサンも言ってますもんね
「一番悲しい女は忘れられた女です」と

**可愛い奥様** · 2024/09/18(水) 23:08:15.78

まひろは厚顔無恥

**可愛い奥様** · 2024/09/19(木) 00:04:30.27

アンチが多いSNS芸人は沢山いるけれど彼らの中には定期的に敢えて炎上ネタを投下しネットニュースのネタにされ忘れられるのを防いでいるツワモノもいる
話題という燃料はいつの時代にも必要

**可愛い奥様** · 2024/09/19(木) 00:13:10.99

>>190
ちなみにマリー・ローランサンは枕草子を読んでる

**可愛い奥様** · 2024/09/19(木) 00:58:06.48

>>193
え！さすがアポリネールと恋仲だっただけありますね
スレチごめんなさい
個人的には、こういう芸術で共鳴し合うカップルをソウルメイトと呼びたいわ

**可愛い奥様** · 2024/09/19(木) 01:15:37.01

>>193
知らなかった！
ローランサンも清少納言も芸術家なのよね
もちろん紫式部もだけど
大石静に理解できるわけないわ
せめて理解できないという謙虚さのある人に書いてほしかった

**可愛い奥様** · 2024/09/19(木) 06:59:06.48

>>193
教えてくれてありがとう
ググると色々出てくるね
このページにあった「1928年にフランスで枕草子の全訳が出てる」というのも知らなかったわ
https://cross.art.nihon-u.ac.jp/post/106

**可愛い奥様** · 2024/09/19(木) 08:25:36.92

紫式部は自作の和歌はそんなに上手じゃないと聞いた事がある
にも関わらず源氏物語作中の和歌は登場人物の気持ちでよく書けてるんだって
ガラスの仮面じゃないけど憑依型の作家なんだろうね
そういう所を映像で見てみたかったけど、大石さんとは色々解釈違いなんだろうな

**可愛い奥様** · 2024/09/19(木) 08:38:58.75

大石静のオードリーはすっごい面白いのに何で？とも思うけど、脚本家にも旬というかピークがあるんだろうな。
あの傑作の脚本家の新作がこれ？とかさぁ。

**可愛い奥様** · 2024/09/19(木) 09:26:51.19

「紫式部のスマホ」では道長の依頼で清少納言や斎宮のサロンをdisったことになってたわ
そんなことないと思うけどねー
源氏物語でも紫式部日記のほかの部分でも紫式部が自己アピールする女を嫌ってるのはさんざん出てるもの

**可愛い奥様** · 2024/09/19(木) 10:25:15.21

>>198
>脚本家にも旬というかピークがあるんだろうな。
それだわ
読書好きの奥様スレでも老齢作家の晩年の作品にやさしくなって
詰めも甘いわと苦言がでるから

【2024年 光る君へ】奥様が語る大河ドラマスレpart 40(大砲禁止)

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