過大評価な歴史人物TOP5 源頼朝、真田幸村、明智光秀、坂本龍馬、新選組

[0001 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 14:10:05.90 0]

こいつら後に小説や漫画や漫談やドラマや映画で人気出ただけだろ

[0002 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 14:11:42.09 0]

さかもっちゃんはそうだねえ

[0003 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 14:12:50.14 0]

野口英世は偉人伝の代表格みたいな人だったけど
その評価はかなり見直されてる

[0004 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 14:16:32.77 0]

異論は明智光秀と源頼朝だな

源頼朝は実はボンクラ説もあるけど神輿として抜群に効果を発揮したのは事実

明智光秀は信長倒したから偉人善人説みたいな言われ方には疑問だが
畿内統治や鉄砲用兵の先駆者
んでもって実は信長以上の残忍性とまで言うなら評価する

[0005 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 14:18:45.73 0]

石田三成こそ過大評価

あくまで彼は優秀な官僚
そんな彼が戦場で大将となってしまったから負けた
総大将ならざる状況を作った家康が見事

[0006 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 14:20:02.75 0]

野口英世は渡米費用として渡されたお金を出発前に遊びであらかた使ってしまう。

[0007 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 14:20:18.13 0]

親鸞

浄土宗の開祖は事実上法然
親鸞は性欲に負けて宗教のファミリー経営なんて当時としてはやばいことしてた
むしろ浄土真宗こと一向宗を広めたのは蓮如

[0008 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 14:20:34.44 0]

幸村は変な風にヨイショされるようになっただけで実績自体はちゃんとあるからな？
大阪の陣では毛利勝永と２TOPだろ

[0009 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 14:20:39.04 0]

クズと英雄は紙一重

[0010 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 14:21:50.89 0]

頼朝は兄弟殺しすぎ

[0011 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 14:22:08.73 0]

あの時代優秀な官僚こそ評価されるべきなんでは
ほとんどの武将は駒となった

[0012 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 14:22:10.62 0]

>>1
三谷幸喜脚本大河が3つも入ってるな

[0013 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 14:23:04.08 0]

>>5
太閤検地を行ったのは三成

[0014 ある中のん ◆d7Q.LLSLDQ1h 2022/12/09(金) 14:30:56.15 0]

諸葛亮孔明

[0015 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 14:31:17.12 0]

頼朝が凄いのか取り巻きが凄いのか知らんけど
そこから他国に類のない天皇と将軍の二元統治が近世まで続くんだから
まだまだ過小評価だろ

[0016 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 14:33:48.44 0]

頼朝ってそんな有名な創作あったっけ？
歴史上の人物としてのほうが有名だろ

[0017 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 14:46:35.72 0]

坂本龍馬に憧れてた武田鉄矢ってアホだよねw

[0018 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 14:49:57.02 0]

厩戸皇子

[0019 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 14:49:58.13 0]

グラバーはもっと評価されてよか

[0020 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 14:51:08.66 0]

>>16
物語性があって面白いのは頼朝じゃなくて義経周辺だと思うわ

[0021 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 14:51:29.85 0]

過小評価は坂上田村麻呂
あの時代はまだ東日本は日本ではなかった

[0022 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 14:51:56.83 0]

過大評価なら断トツで徳川家康だろ
家臣がどいつもこいつもとんでもなく優秀だっただけ

[0023 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 14:53:41.84 0]

1番の過大評価は坂本龍馬だろうな同じ事した人間が無名で常識人なら誰でも察する

[0024 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 14:57:02.54 0]

>>17
孫正義だろ
社長室に坂本龍馬等身大パネルみたいなのがある

[0025 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:01:28.85 0]

全員人殺しで今の倫理観だと許されないヤツら

[0026 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:01:49.54 0]

そう言えば孫正義って坂本龍馬に顔似てるな

[0027 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:02:32.28 0]

司馬遼太郎のせい？

[0028 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:02:44.32 0]

ぶっちゃけ損正義＞坂本龍馬だよ

[0029 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:03:44.39 0]

武田鉄矢は孫正義大嫌いだろうな

[0030 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:04:34.61 0]

頼朝なんて日本史上のトップクラスの重要人物だろ
アホか

[0031 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:05:50.72 0]

頼朝が人気ないのは戦下手だからだろうな

[0032 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:05:56.26 0]

頼朝と光秀は過小評価されてるわ

[0033 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:06:39.53 0]

幕末なんか重要人物だらけで龍馬なんて小物なのに熱狂的な信者がいて困る

[0034 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:06:44.72 0]

北条泰時みたいな日本初なんとか書とか
作った人は本当に凄いんちゃうか
創作とか証拠ない人物は怪しいな

[0035 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:06:51.09 0]

頼朝と他の雑魚と並べるなよ

[0036 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:07:27.86 0]

幕末ならまずは高杉晋作で
坂本とか何番目だよっていう

[0037 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:07:33.05 0]

義経が過大評価なら分かるが頼朝が過大評価って意味不明

[0038 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:07:58.97 0]

>>21
あの時代までさかのぼると不明なことが多すぎてな
無茶苦茶な伝説も多いし

[0039 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:08:07.53 0]

>>36
普通に西郷だろ

[0040 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:08:24.57 0]

楠木正成伊達政宗あたりが過大評価と思う

[0041 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:08:59.45 0]

義経の判官贔屓で頼朝が過小評価ならわかるけどな

[0042 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:09:27.57 0]

おいおい楠木正成公が過小評価らしいぞｗｗｗ

[0043 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:09:43.29 0]

間違い過大評価

[0044 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:10:37.55 0]

文献とか出てくると評価がガラッと変わるのが面白いよな
明智光秀なんか昔はただの汚い裏切り者だったのに
最後の将軍徳川慶喜も今は評価されてる

[0045 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:11:44.75 0]

>>38
西暦800年頃まで
関東～東北は日本ではなかったというのは間違いがない
そして坂上田村麻呂こそ最初の征夷大将軍
蝦夷征伐したわけでね
源も足利も徳川も征夷していない

[0046 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:11:58.11 0]

慶喜は評価されることはないと思うけどソースあんの
敵前逃亡したチキン野郎だぞ

[0047 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:12:44.85 0]

坂本龍馬なんて今の研究だと「本当に何もしてない人」って話らしいじゃん

[0048 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:12:56.53 0]

>>46
渋沢栄一の大河

[0049 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:13:24.32 0]

義経いなくても平家は滅びただろうしな
確実に追い込むために慎重に攻めてたのに
義経がスタンドプレーで無茶して神器と安徳天皇を失った
そりゃ頼朝も怒る

[0050 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:14:29.48 0]

慶喜がチキンなのは確かだが
途中までは巧みな策によって西郷たちを追い詰めてたから
そこまで悪く言うほどじゃない

[0051 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:15:34.59 0]

頼朝はどちらかといえば過小評価だろ

[0052 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:15:44.62 0]

慶喜も秀頼も自ら戦場出たらまた違う歴史もあったかもしれないな

[0053 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:16:37.52 0]

義経は禁じ手やりまくってるからな騎兵の馬や船の漕手狙わせたりな
こいつは活躍してるから過大評価とは思わんが

[0054 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:17:05.81 0]

慶喜は早々に手を上げたことが後からみて評価されてんだろ

[0055 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:17:22.11 0]

>>52
まあそこら辺はタイミングもあるからなあ

[0056 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:17:59.36 0]

八艘跳びってかっこいい必殺技かと思ったら逃げてるだけだった

[0057 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:19:05.29 0]

宮本武蔵

[0058 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:19:43.49 0]

慶喜は佐幕派に恭順を徹底させられたらさすがと言われただろう

[0059 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:21:04.42 0]

伊達最上や島津がもっと中央寄りの立地だったらどうなってたのかなあって思ったことはある

[0060 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:21:45.17 0]

最後に逃げなければ慶喜が勝ってた可能性も十分あったからな
一番大事なところでヘタれたんじゃ評価が落ちるのも仕方ない

[0061 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:22:01.66 0]

徳川慶喜が頑張ってたら日本の近代化が遅れてたよ
植民地になってたかも知れん

[0062 fusianasan 2022/12/09(金) 15:23:13.10 0]

アフリカの「若者の失業率60％」の国に行ったら、「日本人はよく働く」の意味がようやくわかった

http://raser.spacetechnology.net/Ypy/177916356

[0063 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:23:36.69 0]

戦うのが嫌いな人だったんだろうな
そこまでは戦わずに勝つ戦略で頑張ってたけど
ついに戦わざるをえないフェーズになってしまったから逃げた

[0064 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:24:10.23 0]

島津は消耗戦だから中央じゃあ無理だろう
消耗戦できたのは3割ぐらい武士だったってのがあった金が足りんだろう

[0065 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:25:29.04 0]

蒙古襲来から日本を守った北条政村の功績が過小評価されてる

[0066 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:27:04.88 0]

あれトップが北条でなくても九州近辺の武士だけでボコボコにしてたんじゃないのか

[0067 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:31:58.66 0]

新撰組に関してはもしも幕府が勝利したなら間違いなく近藤勇が薩長の桂小五郎や大久保利通のポジションになってただろうと思うくらい汚れ仕事を自らしなかった
土方歳三があえてそれを見据えてたとも

逆に近藤勇が真っ先に捕らえられて処刑されたのはそういうことだな

[0068 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:33:27.11 0]

海兵奇襲で元軍ボッコ元軍上陸後フルボッコだからな神風自体がどうだったんだ説

[0069 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:34:03.65 0]

あんな戦力で勝てる訳ないのに戦った土方は評価できる人物なのかな

[0070 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:34:42.44 0]

キリスト
とかいうと殺されるかな

[0071 fusianasan 2022/12/09(金) 15:35:48.80 0]

新選組って人気があるだけで歴史的に評価は一切されてない

[0072 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:36:26.31 0]

あの当時で超正確に日本地図作ったあの人はガチ天才

[0073 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:39:50.99 0]

>>71
負けたから評価された部分の方が大きいな

会津若松城と西南戦争の斎藤一とか
箱館戦争の土方歳三とかは

戦国時代の武将としてなら大活躍と言えるな

[0074 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:40:11.29 0]

新選組は侍に憧れた学のない田舎者　桂大久保に失礼

[0075 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:40:27.34 0]

薩長同盟の裏書き(証人)頼まれる位だからそこそこの重要人物だったんちゃうんか？　西郷も桂も無名の浪人に証人頼まないだろ

[0076 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:41:11.96 0]

頼朝は別に過大評価ではない
ただ嫌われてるだけだ

[0077 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:41:24.02]

坂本龍馬は近年の研究で何もやってないのがバレたわけではない
元々何もやってないのが知れ渡っていた
そこに目をつけたのが司馬遼太郎
「何もやってない」＝「嘘をてんこ盛りにできる」と数々の粉飾しでっち上げた伝説で創作した

[0078 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:42:57.51 0]

スレタイにある人物で納得できるのは坂本龍馬だけ

[0079 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:45:33.99 0]

>>74
新撰組はただの農民ではない
幕府直轄地にて非常時のために300年近く鍛えられた武装農民だ
旗本8万騎が雑魚化したから幕府もその秘密兵器の武装農民が集められて結成されたのが新撰組
当然字も読めないアホ農民とは違う

[0080 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:46:42.54]

>>75
単なるその場にいたからメモしただけやん
長州の代表である桂（木戸）と薩摩の代表である小松（帯刀）の2人の同盟を締結した2人が果たした役割と較べたら屁みたいなもの
それを司馬が「たまたま立ち会った人は同盟の締結の当事者より偉いですよ」と転倒、倒錯を歴史に持ち込んでしまった

[0081 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:46:58.76 0]

坂本龍馬なんて
マンガじゃ最強の剣士みたいに描かれることもあるんだぞ

[0082 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:49:56.20 0]

>>80
薩長維持の張り合いで譲らず混沌としているところを龍馬が来てシェイクハンドで同盟をまとめさせたんやが知らんのか？

[0083 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:51:34.13 0]

坂本龍馬は日本全国に足跡を残してる各地の観光資産だからな。
高知はじめ東京、京都、長崎、新婚旅行で入った鹿児島の温泉とか愛媛、山口にもあるな

[0084 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:59:11.92 0]

司馬遼太郎はエリートが大嫌いだから歪曲された傑人多し

[0085 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 15:59:56.81 0]

中岡慎太郎は無名ですよね

[0086 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 16:02:18.21]

>>82
それも司馬の創作
坂本が「西郷さん！　いい加減にしいきに！　日本の夜明けのためぜよ！」（？）とか言って話をまとめたなんて史料は残ってない

そもそも近年の研究では薩長同盟の締結の仲介に関しては坂本よりも同じ土佐の中岡慎太郎、田中光顕、土方久元らのほうが重要な役割を果たしたことが明らかになっている
少なくとも、大藩同士の長州と薩摩間の仲介者、つまり連絡係が坂本一人に依存してほかに居なかったなんてことはあり得ない
大勢いた中の一人に過ぎない

[0087 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 16:06:59.96]

真田信繁（幸村）とか生涯で一度も自分の領地と城を持ったことがないクソ雑魚だよね
戦国「武将」ではなく真田家のいち「部将」
晩年にたった一回だけゲリラ戦でちょこっと名を馳せただけなんだよなあ

[0088 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 16:09:34.17 0]

龍馬の話は戦前に皇后の夢に出てきて云々から始まったんじゃなかったかな
土佐派が凄い先輩がいたんだぞアピールで話を盛ったんだと思うな
岩崎弥太郎かもしれない

[0089 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 16:10:24.26 0]

でも坂本は人タラシとしては異常な能力あるよな。土佐の浪人が幕府幹部の勝海舟の門人になって薩摩と長州の幹部ともツーカーでグラバーの庇護も受けてるんだから何もやってないは逆バリすぎだよ

[0090 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 16:12:25.76 0]

二次作品だとだいたい龍馬と新撰組が知り合いだよな
実際は顔も知らなかったのでは

[0091 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 16:13:50.48 0]

>>87
そんなの運も絡むから仕方ないよ
真田家は上が健在だったし

[0092 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 16:15:20.56 0]

坂本龍馬は現代なら竹中平蔵だよ
それが偉大かどうかは各々自分判断するとして

[0093 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 16:15:44.21 0]

新撰組は創作じゃなく事実が多いと思うな
実際語られてる文献や生の記事が沢山あったから

[0094 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 16:17:42.48 0]

真田は信繁だし創作の真田十勇士が江戸時代爆発的な人気から現在に至る

[0095 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 16:22:58.78 0]

真田家は昌幸も幸隆も名将だったからな
幸村は大阪の大合戦が無ければ違った未来もあったかもしれんね
早逝

[0096 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 16:24:22.27 0]

>>88
田中光顕が散々宣伝したって言われてるよね
維新後は宮廷に近かったから影響与えただろうって司馬すら書いてる

[0097 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 16:24:40.50 0]

あんな小さい領土で大国に挟まれかつ大軍相手に勝利して
生き残った真田は誰かが超優秀なのは間違いあるまい

[0098 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 16:24:42.95 0]

有名な真田日本一の兵は見てない奴の言葉でしかもそいつは問題児

[0099 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 16:26:07.39 0]

新撰組は歴史に影響あったかというより物語として会津の白虎隊と同じ枠だろ。坂本龍馬はそよりかはチョビッとは歴史に影響してるよ

[0100 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 16:27:58.91 0]

白虎隊は悲運の少年たちで新選組とは全然違う

[0101 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 16:30:50.78 0]

頼朝以外は全て21世紀に大河化されてるな

[0102 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 16:32:06.08 0]

白虎隊はそもそも本隊から逃げ出した上級武士のお坊ちゃまのガキ達が山奥で落武者狩りにあっただけ説もあるからなw　新撰組も真田も坂本龍馬も嘘だらけだよ

[0103 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 16:35:21.79 0]

日本だと織豊時代がもっとも密な時代だろう
しかしだ海を渡って活躍した人が多くてだなまああれだ

[0104 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 16:35:37.86 0]

史実をいうと戊辰戦争は薩長中心の快進撃であっちいう間に終わったから
大したドラマがない
白虎隊くらい創作しないと劇として成立しない

[0105 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 16:43:55.97 0]

もっというと長州征伐じゃー！と
幕府軍15万の軍勢が四方より長州藩に攻め入った
ところがたった1万の軍勢の奇兵隊
つまり農民等の寄せ集めの長州軍に
お侍さん15万が四方全てでボッコボコにされて幕府軍は撤退
これでもう勝負あったわけ
つまり戦の天才である大村益次郎と高杉晋作こそ過小評価だわな

[0106 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 16:48:00.10 0]

粋だのなんだのにかまけてた江戸の武家は戦う集団ではなかったと司馬が書いてる

[0107 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 16:48:15.85 0]

武者なんか天皇のお墨付きがあったただの暴力団

[0108 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 16:48:23.59 0]

会津藩は京都警備とかの経費で農民に重税を課してたから薩長が来たときは領民みな薩長を支持した。
ちなみに藩士は戊辰戦争後は青森に島流しにされたから、現在の会津の人間で薩長嫌いとか戊辰戦争の悲劇の人々の子孫みたいな語りをしてる奴は全員嘘っぱち

[0109 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 16:56:42.46 0]

織田信長だろ
場所が良かっただけ
徳川家康も運が良かっただけ

[0110 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 16:58:45.64 0]

つまり第二次長州征伐（四境戦争）で幕府軍がボロ負けした時点で徳川幕府なんてものはもう終わってた
長州の農民に負けた幕府なんて誰もついていかない
坂本龍馬だの西郷だのなんて居てもいなくても結果は変わらないのよ

[0111 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 16:59:46.22 0]

その長州に武器を調達したのが西郷や坂本なんだがw

[0112 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:00:55.82 0]

西郷隆盛と坂本龍馬並べてる時点でお察し
西南戦争も知らない無知

[0113 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:01:21.08 0]

長く戦争がないと階級固定された常備軍なんて役に立たなくなるからな
清も太平天国のときは正規軍は役に立たなくて新たに徴募した平民兵のほうが使えた

[0114 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:03:38.71 0]

フランスかイギリスに最新の武器と戦い方を教わったんでしょ
その時点でもう寄せ集めの農民ではないだろう

[0115 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:03:55.09 0]

まさにロシア軍のことか

[0116 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:05:01.99 0]

維新後に士官学校の試験で飛鳥山みたいな簡単な漢字も読めず
ひちょうさんと読んだ江戸の旗本が続出して試験官がお前らじゃ薩摩の芋侍に勝てないのは当然とまでこき下ろされたのが旗本八万騎の実体

[0117 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:11:21.34 0]

斎藤一の会津戦争と西南戦争の武功見たら新撰組がめちゃくちゃ強かったのがわかる

[0118 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:17:40.42 0]

赤穂浪士は？

[0119 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:19:24.56 0]

新選組なんか現代だったら関東連合みたいな連中だろ
時代とはフィットしたからなんか英雄視されてるけど

[0120 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:21:53.21 0]

というより地元政治家と組んだヤクザだろうな

[0121 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:23:19.35 0]

守るものがないならず者の集りで敵に対する残虐さで名を知らしめてなるべく集団で襲いかかる関東連合

[0122 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:25:44.62 0]

頼朝より義経

[0123 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:26:50.08 0]

過小評価は大久保利通

[0124 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:40:53.58 0]

坂本竜馬は行った歴史的な事実だけを並べてもあの時代の土佐の脱藩郷士ができる行動力を明らかに越えてる
普通に先を見通せた天才だと思う

[0125 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:41:40.49 0]

織田信長が入ってない
カリスマ性のないアスペ

[0126 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:43:00.03 0]

宗教戦争の芽を摘んだだけで信長は偉いと言える

[0127 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:44:06.36 0]

来年の大河主役が松潤家康
過大評価

[0128 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:44:48.79 0]

大久保利通って鹿児島でも愛されてないからなw

[0129 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:45:29.89 0]

>>93
斎藤一が実際の斬り合いでは刀振り回すだけだって言っててそんなもんかと思った

[0130 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:46:10.57 0]

>>128
愛されてないと言うか憎まれている

[0131 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:49:59.00 0]

>>5
日本では文官評価低いよな

[0132 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:50:20.69 0]

松潤家康のキャストめちゃくちゃ豪華だよな

[0133 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:51:54.17 0]

>>122
判官贔屓な

[0134 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:53:15.71 0]

三成が秀吉の子飼いたちに命狙われて家康の館に逃げ込んだ
今のうちに殺してしまいましょうという提案もあったが
今やつを殺せば豊臣家はまとまる
ここは生かしておくのがよいと家康は三成を庇護

[0135 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:56:25.26 0]

日本の夜明けぜよって桂浜で
言ったのは本当だろ　

[0136 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:56:52.22 0]

新撰組は近藤勇をはじめそこそこ裕福な家のでが多く剣術や学問もちゃんとしてる
関東連合なんかと一緒にしちゃ流石に失礼だろw

[0137 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:57:12.31 0]

>>128
ひどく寂しい場所に銅像たてられて
るよな…

[0138 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:58:21.82 0]

義経の政治的センスのなさは異常
神器も失って安徳天皇も死なせて愚かとしか言いようがない

[0139 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:58:50.95 0]

そりゃ西郷さんを殺したの大久保利通みたいなもんだしな

[0140 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 17:59:54.65 0]

糞下痢

[0141 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 18:03:29.95 0]

まあせごどんなんかより大久保のほうがよっぽど政才はあったんだがな

[0142 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 18:06:26.18 0]

過大評価は源義経の方だろ

[0143 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 18:06:29.73 0]

佐藤彦五郎 さとう-ひこごろう

1827－1902　幕末-明治時代の政治家。
文政10年9月25日生まれ。妻は土方歳三(ひじかた-としぞう)の姉。武蔵(むさし)日野(東京都)の名主。嘉永(かえい)7年近藤勇の養父周助から天然理心流の極意皆伝の免許をえる。新選組を後援し,日野に農兵隊を組織した。維新後は彦右衛門と改名し,初代南多摩郡長。明治35年9月17日死去。76歳。
https://kotobank.jp/word/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%BD%A6%E4%BA%94%E9%83%8E-1078793

[0144 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 18:09:03.36 0]

真田幸村は日の本一の兵が大きな影響与えてる

[0145 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 18:10:24.87 0]

なんで沖田は写真残しとかなかったんだよ

[0146 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 18:12:08.47 0]

幸村は徳川家康が破格で抱え込もうとしたくらいだし評価されてたやろ

[0147 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 18:15:13.75 0]

>>146
昌幸生きてたら寝返ってたかもな

[0148 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 18:17:05.21 0]

大久保は子分に鹿児島の西郷の動向を視察させただけなのに捕らえられた子分が視察=刺殺に来たとムリヤリ吐かされたのが西南戦争の始まり

[0149 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 18:23:52.35 0]

まあ西南戦争は避けられんよ
不穏分子が鹿児島に集結してたんだから

[0150 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 18:26:46.91 0]

薩摩側がもっと他藩の不穏分子と連帯したら勝ったかもしれない

[0151 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 18:37:55.75 0]

坊主は符牒なのに刺殺は生の言葉

[0152 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 18:53:32.44 0]

おいは新政府に負けたわけではごわはん
せいしょこうに負けもした

熊本城攻略に失敗したせごどん（方言は適当）

[0153 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 18:56:24.86 0]

頼朝はどれだけ強かったか分からないからな
敵軍が引くくらい強かったらアリなんじゃないかな

[0154 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 19:02:45.51 0]

頼朝は戦弱いよ
だから弟の義経や範頼使い倒した上に平家滅ぼしたあと皆殺しにした

[0155 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 19:30:13.13 0]

家康が尊敬していたという頼朝が過大評価なわけない

[0156 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 19:33:24.24 0]

徳川は源氏の血をひいてるという設定だからな。実際は松平氏は最終的乞食とか出所不明だけど、当時から家系図の改竄は流行り

[0157 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 19:47:54.69 0]

松平氏は三河の豪族
新田氏系得川氏の末裔徳川氏と詐称

織田氏は越前の神官の出
後に平家を詐称

羽柴氏は尾張の豪農
後に藤原氏と縁組し豊臣氏を名乗る

[0158 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 19:48:56.69 0]

小田原北条氏は鎌倉の北条と繋がってるみたいね

[0159 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 19:53:03.55 0]

宗瑞は室町幕府の評定衆伊勢氏の出で北条と縁ないだろ
2代氏綱が関東を収める泊が欲しくて北条を名乗ったはず

[0160 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 19:53:34.26 0]

>>81
北辰一刀流ぜよ

[0161 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 19:58:35.03 0]

龍馬が免許皆伝取ったの薙刀だろｗ

[0162 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 19:59:57.78 0]

>>159
その名が欲しくて鎌倉の子孫と結婚したんだって

[0163 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 20:02:44.16 0]

鎌倉幕府滅亡の際に一族滅亡したのかと思ってたが生き残りがいたのか

[0164 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 21:14:47.25]

長州は財政改革が成功して日本一金持ってる藩だった
そこに吉田松陰の弟子のある意味イカレてる若い優秀なのがゴロゴロいた
勝ったのは必然

[0165 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 21:16:48.26 0]

干拓成功して石高以上持ってたってね

[0166 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 21:24:02.06]

>>87
父親と兄の家臣であって当主ではなかった
でも豊臣氏に仕えていっぱしの将になれたからよかったじゃない

しかし松代10万石真田伯爵家の安泰を築いたお兄ちゃん（大泉洋）が全く人気ないのは可哀想だｗ

[0167 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 21:24:33.94 0]

てか長崎だけじゃなく密貿易に適した薩摩や琉球を天領にしなかった徳川幕府の失態

[0168 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 21:32:01.58]

表高は36万石だけど実高は100万石を超えていて、さらに貿易で巨万の富を得ていた

[0169 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 21:41:01.80]

現在の真田家当主の方は当然お兄ちゃんのほうの系統だけど今でも地元では殿様として遇されていて毎年欠かさず松代藩真田十万石まつりに参加されてる
その方が雑誌のインタビューで幸村の兄の初代藩主信之公は弟と比べて人気ないんですよ～ｗと言っておられた

[0170 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 23:37:49.03 0]

安倍晋三に国葬は返すがえすも不要やった

[0171 名無し募集中。。。 2022/12/09(金) 23:49:46.14 0]

北条早雲は無名すぎ

[0172 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 00:02:42.21 0]

>>162
氏綱が北条時行の子孫の娘と結婚したから
北条氏康はその点で北条氏の血を引いてるともいえる

[0173 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 00:29:15.27 0]

沖田総司はAカップ

[0174 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 02:32:24.41]

日本刀の切れ味は凄まじくちょっと当たったら指全部腕一本飛ぶ
真剣同士のやり合いは凄惨極まりないという
それを乱戦ともなると地獄絵図の様相を呈する
そのようなことを日常茶飯の生業としてた新撰組は狂気の集団と言えよう
京都の土産物店で新撰組グッズのかわいいアイテムを売っているのにはいささか抵抗がある

[0175 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 02:51:37.96 0]

薩摩藩の琉球支配は苛烈を極めたらしいな
今の沖縄の反日思想の祖の出来事とも言える

[0176 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 05:18:18.26 0]

>>173
いや自称Bカップだろ

[0177 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 07:58:35.84 0]

今だったら炎上するコピーだな

[0178 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 08:08:50.52 0]

元は借金で苦しんでたけど踏み倒した挙げ句奄美と琉球から搾り取って金持ち

[0179 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 15:52:36.17 0]

薩長はかなり借金踏み倒してるよな　

[0180 名無し募集中 2022/12/10(土) 16:30:39.39 0]

琉球王朝も石垣とか先島諸島から搾取しまくったけどね

[0181 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 16:50:44.93 0]

>>179
長州は知らんけど
薩摩はちゃんと完済してる
政権奪取というジャックポットが大きいけどな

[0182 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 16:53:56.88 0]

してねえよホラ吹き

[0183 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 17:52:12.05 0]

調所笑左衛門「え？」

[0184 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 17:58:51.62 0]

浅野内匠頭は饗応役をやるのは初めてじゃなかったっていうのが笑えるよね

[0185 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 18:01:26.70 0]

頼朝って親戚兄弟殺しまくってたら自分の子供も孫も殺されるって因果応報ですわ

[0186 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 18:25:43.92 0]

清盛が自分を許した
　　↓
平家滅亡
　　↓
源氏の血を引いてるやつは危険分子　許しておけない
　　↓
頼朝死後直系も皆殺し

[0187 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 18:46:16.47 0]

結局源氏も平家も血筋は残っていくんだよね

[0188 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 18:48:26.72 0]

別に全員過大評価じゃないわな
当時を知らない後世の連中が名誉欲で新説ほざいてるだけやし

[0189 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 21:10:41.48 0]

過大評価は坂本龍馬だけ

[0190 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 21:22:26.06 0]

坂本龍馬は過小評価だと思う
あいつが居なければ日本はせんたくできてなかった

[0191 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 21:26:57.91 0]

>>3
よくお札になれたな

[0192 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 21:45:55.36 0]

>>186
悲しいなあ
疑心暗鬼の塊かね

[0193 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 22:01:11.15 0]

まあ争いの時代は兄弟の仲がいいほうが珍しいが
武田信玄・信繁や島津兄弟みたいなのは御家一致団結という感じで良い

[0194 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 22:01:38.21 0]

>>186
助命を求めた池禅尼の子の頼盛は優遇してるし

[0195 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 22:09:24.17 0]

実子が少なかったのが頼朝の不幸
男子たった3人では弱すぎる

[0196 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 22:13:24.50 0]

人物って言っといて「新選組」はねえだろ
バカなのか

[0197 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 22:29:12.15 0]

アレクサンダー大王
ただのキチガイ

[0198 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 22:34:25.13 0]

頼朝暗殺説もあったよな
鎌倉殿は脳疾患で処理したが

[0199 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 22:36:07.26 0]

三国志とか全員盛ってそうw

[0200 名無し募集中。。。 2022/12/10(土) 23:18:51.15 0]

作詞作曲もできるしな！

[0201 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 08:52:58.18 0]

日清日露までは坂の上の雲とかカッコいいけど
WW2は情けなくて涙が出てくるからな

[0202 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 08:53:16.85 0]

歴史はどのような考えで行動したかを学んで
現在に生かそうとする温故知新の事だよ？

[0203 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 09:09:56.47 0]

子供に歴史に興味もってもらうためにキャッチーな存在なんだから残していいだろう
で、歴史好きになって「実は…」みたいなの自分で調べるようになればそれでいいんだし

こういうアスペ的な先生のご高説とか誰も求めてないだろうし

[0204 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 09:13:57.13 0]

まともな世の中になっていくんだな

[0205 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 09:21:49.86 0]

恐ろしいことに美しい日本のかけごえで架空な偉人が作られてる現実w

[0206 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 09:30:20.55 0]

新撰組も単なる愚連隊だからね

[0207 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 09:48:12.20 0]

紅蓮隊というか、中抜き業者の元祖かな

[0208 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 09:48:49.80 0]

坂本龍馬は高倉健のファンだったんじゃないかな

[0209 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 09:53:14.17 0]

新選組は幕臣だぞ

[0210 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 09:55:21.46 0]

よく見るとヒップ非公開なのなんでだよｗ

[0211 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 10:02:57.09 0]

ジョン万次郎に手を出したら承知しないぞ

[0212 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 10:11:42.72 0]

そして自分達の目的のためならいかなる手段も正当化される

[0213 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 10:40:00.87 0]

徳川だってもう幕藩体制なんか支持してる奴いなかっただろ

[0214 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 10:45:18.80 0]

しばりょーたろーの小説が資料なのにわかってないなー

しばりょーたろーが書いてるだから
何かしらの資料を元に書いてる
だからしばりょーたろーの小説は歴史書なんだ！

[0215 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 10:47:20.24 0]

いや慶喜が勝手に逃げただけで鳥羽伏見は結構みんなやる気あった

[0216 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 10:51:29.03 0]

慶喜は内戦による国力低下を恐れて潔く負けを受け入れたなんて言われてるけど実際はどうなの？

[0217 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 10:51:43.91 0]

そもそも存在自体が創作説もあるだろ

[0218 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 10:54:03.93 0]

慶喜はそもそも水戸家で家康時代からの指示で勤皇ファミリー

錦の御旗が上がった時点で即降伏よ
孝明天皇が幕府存続させたかったみたいだからな

[0219 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 10:55:09.86]

死ぬかもしれない戦争なんかしたくない

[0220 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 10:56:14.31 0]

鳥羽伏見の戦いって薩長の圧勝って言われてるけど文献見てると幕府方もプレッシャー書けてたんだよな
総大将の士気の違い

[0221 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 10:56:40.23 0]

自分の先祖である孝明天皇は毒殺されたと明言した竹田恒泰

[0222 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 10:57:12.44 0]

>>220
やっぱり錦の御旗効果か

[0223 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 10:58:29.13 0]

>>215
譜代トップクラスの稲葉家は寝返ったじゃん

[0224 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 10:59:00.78 0]

斉昭の尊王思想教育受けてるから錦の旗で萎え萎えになっちゃったんだよな

[0225 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 11:01:41.68 0]

水戸家は
将来天皇家vs徳川幕府になったら天皇家についてお家存続せよが家康からの命令だから
慶喜が将軍になった時点で終わり

だから井伊直弼は紀伊の家茂がお子ちゃまだけどゴリ押しした

[0226 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 11:03:13.42 0]

自分から一旦は政権を返上したら、戦で徳川の体力を消費しないで最大勢力のまま次の合議制政権でもTOPになれると考えるのは普通だわな

[0227 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 11:04:01.02 0]

逆に天皇を中心とした挙国一致体制で
欧米との戦いに備えるが尊皇攘夷派の意見

天皇マンセーの斉昭と慶喜を神輿にしたわけ

[0228 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 11:04:48.70 0]

坂本龍馬はチョビっとは歴史に影響している。新撰組は本当に一ミリも影響してない

[0229 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 11:06:06.61 0]

薩長同盟を成立させた龍馬が生きてたら鳥羽伏見の戦も止めさせてただろな

[0230 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 11:06:46.80 0]

こいつ福井藩が相手しなかったらただの無名で終わってたぞ
勝海舟がらみは有名だけどこれを知らない人は多いな

[0231 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 11:10:59.86 0]

吉田稔麿は新選組に殺されてなかったら新政府に入閣してたかもな

[0232 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 11:12:28.30 0]

明治時代の新聞インタビューで勝海舟が龍馬ベタ褒めしてたよな
陸奥宗光も同郷だったとは言え高評価してた

[0233 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 11:17:36.70 0]

勝海舟の談話はハッタリばかりで価値はない。そもそも龍馬は最初オイラを斬りに来たからして嘘だし

[0234 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 11:19:22.20]

秀吉と勝海舟と秋元康は人を持ち上げるタイプだからこいつらの人物評は当てにならない

[0235 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 11:36:43.45 0]

>>232
陸奥は坂本の部下だったし

[0236 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 11:39:00.72 0]

>>232
陸奥は紀州藩士の子だぞ

[0237 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 11:42:29.56 0]

教科書で習ったイメージはあまりないし別にいいだろ

[0238 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 11:47:47.67 0]

武器商人って話も

[0239 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 11:51:02.37 0]

現代の歴史学者さんや文部科学省が論議して「坂本龍馬って何もしてなくね？」って決めて教科書から外したんだから本当に何もしてないんだろw

[0240 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 11:54:24.08 0]

吉田松陰も教科書から外されてしまった

[0241 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 11:56:40.95 0]

ここまでバレてるともう日本史という教科自体無理があるだろ
ただでさえ、対米従属の戦後昭和を殆ど教えていない状態なのに

[0242 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 11:58:49.37 0]

坂本龍馬は今でもよく分からないんだよな
なんで浪人なのに偉い人に次々会えたのかすら不明
でも周囲の人物評は高かったのだろう

[0243 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 12:02:24.17 0]

>>242
武器商人の使いっぱしりだからーって声がでかくなってきてるが
龍馬が乙女に出した手紙見る限り希望と野望に満ち溢れててただの無名のパシリとはとても思えない
過小評価派がでしゃばり続けてる

[0244 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 12:07:25.23 0]

落ち着け鉄矢
坂本はただの武器商人である

[0245 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 12:11:16.72]

司馬史観とそれに基づいた観光史学は時代遅れ
これまでの研究で否定されてるしこれからもどんどん否定されていく

研究論文でも歴史書でもなく通俗時代劇小説だからね
司馬が不誠実だったのは「私のは作り物のお話ですからｗ」と言わずに生涯歴史家のような顔をしてたところ
大歴史家の司馬遷の名を僭称してね

[0246 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 12:14:52.81]

>>228
むしろあたら有能な士をたくさん殺したから悪影響を与えたな

[0247 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 12:16:55.21]

>>229
薩長同盟を成立させたのは長州の代表の桂（木戸）と薩摩の代表の小松
坂本はたくさんいた連絡係の一人に過ぎない

[0248 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 12:21:34.44]

>>242
下級武士であろうと浪人であろうと学問あるいっぱしの武士ならちゃんと「士」として遇されるし意外と偉い人にも会えるぞ
龍馬だけではない
それだけ江戸時代は階級おしての武士は格式が高かった

[0249 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 12:22:10.96]

>>248
階級としての

[0250 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 12:27:15.73]

下級武士であろうと脱藩浪人であろうと学問あるいっぱしの武士ならちゃんと「士」として遇されるし意外と偉い人にも会えるぞ
龍馬だけに限った話ではない
それだけ江戸時代は階級としての武士は格式が高かった
当時は国士としての志士のネットワークがあったからどこかで名が認知されれば大物が紹介状を書いてくれたし

[0251 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 12:28:21.95 0]

新撰組こそ当時から自分らの活躍を盛って話してたし池田屋事件も自作自演に近い物からも知れない。
御所に火を付ける直前に殺ったとか嘘で単に志士達の飲み会だった可能性が高い

[0252 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 12:30:38.94 0]

海に向かってヨアケゼヨって言ってるイメージ

[0253 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 12:32:32.12 0]

新撰組の死者数は戦死より士道不覚悟で切腹の方が覆い説聞いて頭おかしいと思った

[0254 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 12:39:54.87 0]

やっぱ幕末は新選組だよな

[0255 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 12:43:32.57 0]

試衛館の仲間が土方の冷酷なやり方について行けなくて
四分五裂するのが新選組の末路
山南敬介・藤堂平助らは殺されたし

[0256 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 12:44:14.88 0]

新撰組はホモ禁止ってお達しが出るって事はそれだけホモSEXが蔓延してたって事

[0257 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 12:53:25.95]

脱藩していたとはいえれっきとした山内家家来の龍馬は身元はめちゃくちゃ確かだった
それが松平春嶽の紹介状を携えて訪ねてきたら幕府要職の勝でも会わずに追い返すのは難しい

[0258 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 12:56:52.67 0]

哲学ニュースのスレか

[0259 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 12:58:15.34 0]

内村鑑三
幸徳秋水

[0260 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 12:58:34.07 0]

知れば知るほど嫌いになるのが新選組
知れば知るほど歴史的に空気なのが竜馬

[0261 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 13:07:14.54 0]

龍馬は別に何も成し遂げてないし
元祖コミュ力の人じゃね？

[0262 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 13:10:42.22 0]

全然違くない？
ワンピ好きな人って頭が良くて理知的でセンスがある人が多いイメージ

[0263 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 13:14:17.23 0]

そもそも勤王攘夷で集めといて開国に傾いた幕府の下についてるんだからな
学のある連中は離れて後に粛清
残った連中は無学のチンピラ崩ればっかり

[0264 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 13:19:01.06 0]

山川浩、山川健次郎、大山捨松
は大河でやるとはまると思うんだけどね
幕末から明治まで一気に網羅できるし

[0265 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 13:19:15.93 0]

誰か真田幸村の友達居ない？
当時の東北というか関東以北の事聞きたいわ

[0266 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 13:26:52.79 0]

幕末の龍馬が関わったとされてることって個人でどうこうできるレベルじゃねえし
龍馬一人で何も成し遂げてないなんて理屈なら他の連中だって成し遂げてないと言えるわな
おまえらがいくら過少評価しても当時の要人の多くが西郷以上だとかって高評価してるんだよねー

[0267 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 13:27:00.84 0]

>>261
多くの人が知る竜馬は小説の人
まず一次文書として竜馬が活躍したという文献など物証は存在しない
状況証拠として竜馬の身分や役職で幕府や藩と交渉なんてことはまずありえない
竜馬が存在してたのは事実だが竜馬という人なりを世間に広めた
司馬の小説の8割はファンタジー

[0268 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 13:29:52.76 0]

このおじさんは坂本龍馬をもっと勉強した方がいいと思う

[0269 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 13:34:02.81 0]

皆のいう坂本龍馬って花の慶次ベースの前田慶次みたいなもんだろ

[0270 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 13:36:24.13 0]

これが坂本龍馬利権っていう奴か

[0271 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 13:42:02.73 0]

ファンが多かっただってさ
3分ぐらいから
https://www.youtube.com/watch?v=U0r8BkGMwyM

[0272 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 13:46:17.87 0]

逆に花の慶次を出してだな
子供らが手前にもわかりませぬごっこするようになればええ

[0273 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 13:49:06.26 0]

そのエピソードも創作だってさ

[0274 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 13:51:53.83 0]

竜馬は司馬の前から有名だろ
明治帝の皇后の夢に出てきたんだし

[0275 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 13:56:30.82 0]

野口秀雄と坂本龍馬は三大過大評価歴史人物

[0276 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 14:05:25.24 0]

日本人にはすごく評価されているけど
世界的には全く評価されていない人ってことなら
間違いなく
野口英世

[0277 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 14:16:03.54]

エンターテイメント小説を歴史書や論文や一次史料と混同して読んだらアカン
そのアカンことをやってしまっているのが司馬史観とか言って祭り上げてる人たち

[0278 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 14:19:01.58]

明智光秀って過大評価されてる？
主君の信長を討ったのは歴史的事実でそのこと自体はいいこととか悪いこととかの価値判断なしでニュートラルに見られていると思うけど

[0279 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 14:27:40.52 0]

写真とか見るとねオーラもないし強そうでもない

[0280 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 14:41:34.08 0]

坂本って結局なにもしてないやろ

[0281 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 14:45:15.27]

>>161
薙刀は北辰一刀流の女子コース
薙刀の目録は入門した女子は誰でも貰えた

ちなみに、桂小五郞（木戸孝允）は江戸三大道場の一つ練兵館の天然理心流免許皆伝で塾頭と師範代を五年間勤めたガチの達人

[0282 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 14:51:13.51 0]

坂本が商人の子孫で金で武士になった成金だから日本人には合わないのよ
司馬遼太郎がこういう雑草好きだから魅力あるように脚色された

[0283 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 14:54:32.67]

司馬は龍馬が千葉定吉の桶町千葉道場（兄千葉周作が主宰する江戸三大道場の一つ玄武館ではない）の塾頭を勤めたと駄ボラを吹いているが、
当然そんな記録は一切残っていないし同時代人の証言もない

[0284 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 15:02:38.43 0]

>>278
織田信長アンチからは正義のヒーローとして過大評価な

織田信長が大悪党なら明智光秀自体が大悪党だっての

[0285 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 15:08:40.82 0]

織田信長自体江戸中期ぐらいから凄い人なんじゃねって見直されたからな
どう考えても秀吉のほうが英傑

[0286 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 15:12:28.69 0]

ただのイギリスの使いっパシリを崇拝してると武田みたいなサイコパスになれる

[0287 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 15:14:27.49 0]

>>285
それは徳川史観というか江戸史観
徳川が正義なら秀吉は悪
秀吉が悪なら信長は正義というのを300年やったのが江戸時代
典型的なのが秀吉の妻である淀の悪評
ネットが普及するまでこの徳川史観みたいなのが続いた

[0288 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 15:14:52.27 0]

信者視点だと明治維新関連の全てが龍馬の功績にされちゃうからなあ

[0289 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 15:17:02.42 0]

実際信長がいなかったら秀吉からこっちの未来が変わってたかもしれんし
ifはわからんね

[0290 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 15:26:27.37 0]

人滴しな

[0291 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 15:29:49.77 0]

結局織田信長の血筋(浅井三姉妹)が徳川家、天皇家まで入ってるからな。
なおアイススケートのあいつは偽物。
成金の爺さんの代位から勝手に家系図改竄して織田信長の子孫言い出したら孫の本人は信じて仕方ないから悪意はないんだろうけどw

[0292 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 15:29:52.69 0]

どうでも良いけどプチャーチンと川路聖謨が日本史で全然出てこなかったんは
やっぱり冷戦時代のせいだったん？
そのせいかゴンチャローフも露文やんなきゃまず知らないだろうし

[0293 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 15:30:05.20]

信長は今の愛知県の10分の1ぐらいの領地から始まって日本の3分の１ぐらいを制した

秀吉は農民から身を起こして日本全国を制した

しかし秀吉は信長が生きてる時点でその領土の7分の1ぐらいを与えられてたわけでさらに信長の死後すぐにその版図の３分の1を手中に収めた
信長ブーストの恩恵を預かってるんだよね

だから功績としては互角ぐらいか


※数字は適当

[0294 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 15:30:45.31 0]

そう、日本人は「竜」馬が好きなんであって「龍」馬が好きな訳じゃないんだよねｗ

[0295 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 15:35:03.79 0]

龍馬載せるの止めてグラバー載せておけばいいんじゃないの

[0296 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 15:38:30.41 0]

グラバーが作った三菱の麒麟ビールは麒麟=龍=龍馬なんだぜ

豆知識な

[0297 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 15:40:35.37 0]

信長の残虐さと言うけど後半は北陸は柴田勝家 畿内は明智光秀 中国は羽柴秀吉
に全部丸投げ
ドラマではそれぞれの虐殺にいちいち信長は指示してたかのような描写で酷すぎ
信長は結果のみを求めてて
地方によって性質も変わるからそんな逐一指示だすわけない
越前加賀の一向宗の虐殺なんて現地の武将の判断
やらなきゃ俺らがやられる的な事も言ってるしな

[0298 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 15:50:35.42 0]

つボイノリオは？

[0299 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 15:54:13.40]

>>297
関東方面軍司令官の滝川一益と四国方面軍（実質）司令官の丹羽長秀も忘れないであげて

2人とも任命されてからすぐにあんなことになってしまったけど

[0300 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 16:09:35.90 0]

そりゃあ作者の司馬センセーが「フィクションです」って言ってるしな

[0301 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 16:16:59.04 0]

司馬からしたらガッツポだろここまで信じさせられるのは作家の力だし

[0302 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 16:34:22.57 0]

歴史小説ってのは「虚実取り混ぜたフィクション」だと思ってたが、
１００パー作られた「虚」だったのかー
知らなかったなー

[0303 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 16:41:15.35 0]

教科書に期待持ちすぎなんだよwww

[0304 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 16:42:58.97 0]

西郷とかいうオリキャラよかったわ
人気ありすぎて大河になるらしいな

[0305 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 16:54:11.36]

龍馬が作ったとされる船中八策は原本も写しも存在しない
つまり何も存在してないということ
龍馬がそれを作った時に立ち会ったと司馬が書いている後藤象二郎はそんな証言は発言としても書面としても残していない

龍馬が行ったと司馬が書いている大政奉還の建言も後藤が山内豊信（容堂）に対して行ったもので容堂が徳川慶喜に建白して実現した

後藤は功績を盗まれたりありもしないものの証人にされたりと司馬に散々な目に遭わされている
木戸と共に司馬による功績泥棒の最大の被害者である

[0306 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 16:55:02.57 0]

名前は本当だから100パーではないな

[0307 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 16:57:22.05]

司馬は長州嫌いでありそのリーダーだった木戸と土佐の重役を輩出する家柄の出の後藤を忌み嫌っていた

[0308 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 17:02:08.24 0]

長州は今も嫌われてるな

[0309 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 17:02:43.65 0]

読んだのは中学のころだが後藤象二郎のキャラ好きだったな

[0310 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 17:05:16.37 0]

俺はお前の咬ませ犬じゃない

[0311 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 17:07:16.82 0]

クリームシチューの上田にしか見えない
外見も発言も

[0312 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 17:21:32.05 0]

土佐の武器商人ってだけだもの
史実では政治の関わりが薄すぎ、現実的に何もやってないレベル
権力(軍事力)握ってない人間では全てがフィクションというか無理があるわな

[0313 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 17:24:44.49 0]

歴史でエンタメって最近怖く感じるわ
大河は歌舞伎なんかも取りこんでエンタメ
まみれすぎやろ。資盛か維盛が車にのってて
公家ともめる話なんか大河義経では相手は三位の誰かになってるが大河清盛では摂政に
なってた記憶ある。ほんと困る

[0314 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 17:25:06.71 0]

司馬は戦中の陸軍が大嫌いだったからその母体の長州が許せなかったんだろう

[0315 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 17:25:10.35 0]

武田の頭の中では水戸黄門も実在の人物で昔の日本は凄かったとか思ってそう

[0316 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 17:58:09.95 0]

そのうち「仁しぇんしぇえはすごか人です！」とか言い出すんじゃね

[0317 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 18:27:35.34 0]

そうなのか
ありがとう

テレビで出演者が龍馬と呼んでるのに、武田鉄矢だけ、坂本、坂本、言っててわろてしまうんだよねw

[0318 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 18:31:43.74 0]

薩長同盟の立会人になったり新撰組見回り組の標的に成るんだから土佐藩ではそれなりの大物だろ

[0319 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 18:32:21.91 0]

長州が嫌われてるのは西南戦争のせいサムライ文化の終わりだった

[0320 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 18:33:00.90 0]

明智は実は善政を敷いている
これ豆知識な

[0321 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 18:35:17.84 0]

立会人なんてどうでもいいし新選組は倒幕相手なら小人でもターゲット
新選組がチンピラなの知らない無知かい君は

[0322 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 18:35:38.66 0]

信長公記とか多聞院日記みたいな歴史の根拠にされてた
書物ですら研究を進めると真実かどうか怪しいと
言われる時代だから

[0323 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 18:37:33.66 0]

野口小保方佐村河内
捏造三兄弟
野口はそのまま使えるし経済的

[0324 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 18:38:56.95 0]

もともとフェミのゴリ押しだからな

[0325 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 18:39:09.44 0]

佐賀藩もかなり重要な位置にいるのに知名度皆無だからな

[0326 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 18:45:55.99 0]

なんで人間なんだよボケ
植物なら屋久杉とか建築物ならそれこそ日本特有のものが沢山あるだろうが

[0327 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 18:52:26.56 0]

そういうのはどうせ裏に描くから

[0328 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 19:06:48.56 0]

ドラえもんでワロタ
いっそドラえもんにしたら?

[0329 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 19:08:36.37 0]

２０代でイチローはねーわ

[0330 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 19:10:23.61 0]

どうも日本人の知的レベルの低下が著しいな

[0331 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 19:13:09.43 0]

ジャ…？ジャ…？

[0332 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 19:17:52.55 0]

ハローキティでいいだろ

[0333 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 19:20:14.92 0]

ふなっしーになったら草不可避

[0334 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 19:26:39.95 0]

そうだよな
日本で一番人気と実績のある漫画から選ぶべきで
それは異論なくルフィだろうな

[0335 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 19:33:24.73 0]

悟空とピカちゅうとアトムでいいだろ

[0336 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 19:40:08.49 0]

富士山とか桜とかでいいよね
人物は不明確な所があるからあまり良くないわ

[0337 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 19:48:31.41 0]

偉業が何一つない福沢諭吉さんよりはマシ

[0338 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 19:49:14.91 0]

日田は松方正義が県知事やったのとその時日田騒擾(一揆)が起きたので有名や

[0339 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 19:54:19.61 0]

>>314
吉田松陰、高杉晋作、村田蔵六
３人も主人公で描いてるのに？

[0340 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 19:56:22.73 0]

なんで勝海舟や陸奥宗光が絶賛してるのに無名で誰でも知られてなかったって嘘つくの

[0341 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 19:59:39.30 0]

坂本龍馬を見直すのは結構なんだが
余りに過小評価が過ぎると幕府から２回狙われたり
土佐藩がなんであんなに怒ったのか説明がつかなくなる

[0342 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 20:00:02.91 0]

ネパールでリンゴ作った人とかアフガニスタンに用水路作った人とかいるじゃん

[0343 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 20:01:06.50 0]

実際は熊本の菊池一族の出身なのに鹿児島人の代表にされてて可哀そうな人
本来の鹿児島人は大久保利通に代表される超陰険な奴らの集団だよ

[0344 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 20:01:21.72 0]

だいたいちょっと歴史を知ると司馬を否定して悦に浸る様になる

[0345 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 20:03:49.13 0]

日清はまだわかるけど
残り二つはメリット皆無よね

[0346 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 20:10:25.29 0]

>>341
2回狙われたというか1回目寺田屋で捕り方相手にピストルぶっぱなした凶悪指名手配なんだから当たり前だろw

[0347 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 20:10:33.25 0]

で『野口秀雄』ってだれよ？wwww
野茂秀雄なら知っとるが

[0348 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 20:11:38.40 0]

>>341
新選組が基地外だったで済むだろ
まじで基地外

[0349 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 20:11:46.65 0]

そんな店で底辺が酔っ払って自己責任を連呼するのか…

[0350 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 20:12:28.06 0]

>>344
ちゃんと反論できるようになってから書き込もうな
中身のないマウントは馬鹿にしか見えないぞ

[0351 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 20:13:49.10 0]

ネタにした分
必ず回収しにきそうだな
理由なく偉人になるやついるかよ

[0352 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 20:22:01.05 0]

坂本という苗字のやつにまともな奴がいたためしがない

[0353 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 20:27:50.18 0]

又聞きだったり皆盛ったり嘘交えながら話す伝言ゲームみたいなもんで、それを取材した記者もまた盛ったり嘘交えて書くから本当の事なんか誰も分からんよ

[0354 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 20:29:11.50 0]

坂本勇人
坂本一生

[0355 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 20:31:36.16 0]

坂本龍馬→実在しない
初音ミク→実在する


この差

[0356 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 20:33:05.58 0]

坂本龍馬なんて初音ミクみたいなもんだろ
しゃーない

[0357 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 20:39:45.00 0]

え、坂本龍馬って実在しなかったの？

[0358 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 20:44:30.73 0]

初音ミクは、その後ぜんぜん技術とか表現の進歩が無かったのが日本らしい

[0359 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 20:45:44.35 0]

現代でいったら官僚の1人みたいな感じじゃね
そりゃ教科書にのらんわ

[0360 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 20:48:32.24 0]

教科書の竜馬て写真ぐらいしか覚えてないわ
何が書いてあったんだ

[0361 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 20:48:51.68 0]

坂本龍馬は見廻組、新選組、薩長に狙われたともいい取るに足りない小物ではない

[0362 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 20:51:56.17 0]

早慶あたりの入試で藤田咲とか歳納京子書かせる問題でそう

[0363 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 21:02:44.68 0]

>>341
山内容堂が坂本龍馬の死を惜しんてたな

[0364 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 21:03:42.01 0]

ミクは文化の一つとして捉えられるべきだけどAKBはやめろや

[0365 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 21:11:54.13 0]

最新のボカロ技術の凄さ知らんのか

[0366 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 21:15:08.06 0]

歴史なんていらんわな
もう文系でも社会2ついるの東大だけだし

[0367 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 21:19:10.67 0]

サブカルを教科書に！？

[0368 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 21:21:02.99 0]

オワコンさん息してる？

[0369 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 21:25:50.96 0]

社会とか無駄な時間を
数学のやりなおり個別質問の授業にすればいいよ

[0370 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 21:29:47.56 0]

記憶力だけを試す教科は1つでいいかな

[0371 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 21:39:13.38 0]

甘すぎだろ。
そのうち世界史でも、「世界は野蛮。日本だけが昔から文明国だった」になるぞ。

[0372 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 21:56:42.33 0]

幕末歴女が霊山護国神社に多く来ているのを見た
武田鉄矢との遭遇率も高いw

[0373 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 21:57:16.60 0]

ってより銀魂と大河の新撰組の影響だと思う
自分の友達は銀魂から入って部屋に松平容保の肖像画飾る様になったし
何から入ったかは問題じゃないと思う

[0374 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 21:57:59.61 0]

通称で龍馬って名乗っちゃうって当時の常識からあり得ないよね。
今で言えば仲間とか子分ににドラゴンとかスネークとか呼ばしてるような奴だったんだろうな。

[0375 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 21:58:04.49 0]

日本人特有の判官贔屓だよ
坂本信者は無知

[0376 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 21:59:35.41 0]

オッペケペッポーの大河で風間杜夫がやってたっけ

[0377 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:01:41.74 0]

坂本龍馬って年寄り共に上手く使われた操り人形だったんじゃねえの

[0378 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:01:59.79 0]

上の方で川上音二郎だか貞奴絡みのレスがあってそういえば昔中村雅俊がドラマやってたなぁと思ったけど大河だったのか

[0379 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:03:35.82 0]

>>374
ただの将棋の成り駒からだろ

[0380 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:04:54.69 0]

日本の夜明けぜよ
日本をせんたくいたし候

これ言ってるのが事実なんだろ
無名の雑魚がこんな大言壮語するかよ

[0381 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:05:53.60 0]

龍馬だって遅咲きだからって言い訳してたら実年齢が追い越したでござる

[0382 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:06:31.62 0]

たとえ駒でも坂本龍馬はまだ倒幕の流れに貢献してる。教科書に載るほどの人物ではもちろん無いけど。
新撰組は本当に何も歴史に関与してない

[0383 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:07:41.48 0]

坂本龍馬は虚像のアイドルに仕立て上げられたんだろ？

[0384 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:09:11.73 0]

新撰組がした事
京都で武士ごっこ、商家への集り豪遊、池田屋事件とかでっち上げで売名、内ゲバで仲間を殺す

[0385 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:13:46.42 0]

鉄矢に幕末を語らせたら止まらない

[0386 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:14:04.00 0]

新撰組は名前がいいよね これがもし新米組とか新兵組とかだったら見廻組と大差ない扱いだったと思う

[0387 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:16:16.08 0]

坂本龍馬は無名でグラバーの手先
死後も誰も気に留めなかった
典型的な歴史ニワカの主張

[0388 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:18:35.91 0]

新選組土方は散り際かっこいいけど近藤はダサい
あと近藤は新選組では弱い部類だったらしい

[0389 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:21:34.93 0]

他に知らないから
ドラマ観ても他はほとんどでないのに龍馬だけは無理矢理出てくるから

[0390 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:26:25.90 0]

坂本龍馬と中岡慎太郎の差を述べよ

[0391 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:30:00.57 0]

鳥羽伏見の戦で燃えた寺田屋を近所に移築したという設定の寺田屋を昔のテレビ番組で訪ねた武田鉄矢が「坂本の香りがする」とか泣いて感動してたけど、赤の他人が勝手に第○○代寺田屋とか背のりして名乗ってたまったく関係ない宿だと判明したのは草

[0392 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:31:43.87 0]

日本人だから日本の歴史、ましてや列強の半植民地状態からその列強と肩を並べる大国にまでなる過程に興味を持つのは当たり前

[0393 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:32:25.64 0]

鉄矢は3Bの生徒より厨ちゃんだからな

[0394 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:32:28.69 0]

龍馬ってぶっちゃけホリエモンみたいなやつだよね

[0395 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:32:35.15 0]

そんな感じもするが
男として人間としての器の大きさが違うと思う
あと、自分の将来だけを考えてるか
日本全体の未来を考えてるかの違いが大きい

[0396 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:33:54.64 0]

じゃ無くて殿様や維新三傑だけ見て、
しかも脚色された小説読んで歴史や政治や世の中語る人って多いけど迷惑千万だよねって話。
それ歴史じゃなくて単なるヒロイズムだよねって話。

[0397 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:35:46.76 0]

福澤諭吉なんか最後はゾンビになって復活してるからな

[0398 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:37:27.09 0]

みんな諭吉大好きじゃん
こどももお年玉で諭吉みてほっこりするよ

[0399 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:39:32.38 0]

金貸し諭吉と揶揄された人だからね

[0400 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:39:48.05 0]

お龍さんと遊ぶカネ、見受けするカネがどこから出てたか気になります。

[0401 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:40:00.91 0]

結局お前はお前自身に酔っているだけ、他人をを見下しながらな
お前が思うほど愚かな人間ばかりじゃない

[0402 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:43:44.65 0]

分かる。ベアトの写真とか見るとすげーワクワクするよな。

[0403 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:43:52.89 0]

小吉は幕末最強だからな。史実にも残ってる。

[0404 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:45:25.24 0]

いや、あれはただの誤チェスト。

[0405 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:46:33.41 0]

そもそも新撰組自体が忠臣蔵のコスプレ

[0406 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:48:55.17 0]

近所に長崎が有るからでしょう

[0407 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:49:53.24 0]

大したことやってないんだよな
ただの武器商人

[0408 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:50:07.25 0]

ええじゃないかやりたかった

[0409 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:58:28.11 0]

あれのどこが現実的だと…

[0410 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 22:59:10.84 0]

ジョン万次郎が実は面白い
大河ドラマにいつか選ばれるのは確実

[0411 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 23:01:13.85 0]

>>407
その認識がニワカなんだよな
龍馬否定してれば通ぶれるって歴史ニワカのイキリ
銃や大砲を薩長に売ってただけの外国のパシリじゃないよ

[0412 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 23:02:29.98 0]

高知は龍馬始め、山内家もやってるからな
さすがにないだろうし、やるなら長宗我部が先だろ
香川県民が猛反発しそだけど

[0413 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 23:04:47.43 0]

フリーメーソンのパシリしてただけなのにね

[0414 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 23:05:16.89 0]

清河面白いか？
いまでいうならSEALDsの奥田くんだろ

[0415 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 23:13:09.05 0]

歴史学は完全な記録が残っていなかったら考察すらしないからな
中途半端な学問だよ

[0416 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 23:19:21.69 0]

諱も知らない無知はどうしようもないなｗ

[0417 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 23:19:44.94 0]

うるせーな。坂本龍馬以外よく知らねーんだよ

[0418 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 23:23:45.37 0]

岡本綺堂の小説好きで読んでたけど幕末の英雄というと西郷隆盛の名前が良く出てきてた
坂本龍馬の名前は見た記憶がない

[0419 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 23:24:36.68 0]

戦国は好きだが、幕末はピンとこない

[0420 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 23:29:22.71]

維新の嵐

[0421 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 23:29:59.98 0]

個人的にはあまり好感持てないけど藩などの後楯無しであれだけ時代を掻き回したのは凄いのかなぁ 否定的な意味では同様に西郷の高評価もよく分からない

[0422 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 23:30:31.80 0]

小説上の架空の人物って事で結論出てるだろ

[0423 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 23:31:38.10 0]

ロックスターみたいなもんで
道半ば非業の死のほうが脚色しやすいんだろう
オウムの麻原がドブの中でも目標に向かって倒れて死ねと言ってて
不肖宮嶋がワシも同じところで感動してた同レベルだと書いてた
竜馬がいくの引用

[0424 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 23:31:48.51 0]

竜馬におまかせ好きだった

[0425 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 23:33:14.18 0]

あ、幕末と言うより明治だったごめんなさい

[0426 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 23:35:25.81 0]

坂本龍馬がなぜやたら取り上げられるのかさっぱりわかりません

[0427 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 23:36:11.98 0]

そもそも唯一の功績と言われてた薩長同盟に関与してなかったのが判明してるだろ
単に武器の輸送の為に来てただけで話し合いには参加した様子がない

[0428 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 23:37:11.60 0]

結局歴史って諸説ありだからなあ
本当に坂崎紫瀾の書いたようにすごい人だったのか
坂崎紫瀾が土佐を盛り上げるために美化したものなのか

[0429 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 23:38:24.04 0]

ぶっちゃけ、何したか、よくわからん。
確実にやったことだけ教えてくれ。

[0430 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 23:40:04.04 0]

歴史を陰から変えた武器商人

[0431 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 23:43:28.21 0]

日本史や世界史は暗記科目、って純然たる事実をどう変えていくのか、わりと興味がある
戦国時代がなぜ起きたか、江戸時代がなぜ長いか、とかやるのかな
学説ありすぎて無理そう

[0432 名無し募集中。。。 2022/12/11(日) 23:52:31.11 0]

西郷隆盛は坂本龍馬より才は劣る
カリスマ性はあった

[0433 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 00:11:27.76 0]

色々ごっちゃになるからやめて

[0434 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 00:12:35.64 0]

大根ではない
筍だ

[0435 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 00:14:34.96 0]

ちょっとイケ過ぎだろ
竜馬も女にはモテたという話だけど

[0436 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 00:22:51.98 0]

山田君は？
山田孝之は出てるの？

[0437 fusianasan 2022/12/12(月) 00:31:08.39 0]

新選組にしても坂本龍馬にしてもそうだけど
過大評価されたせいでアンチが生まれて
そのアンチの過小評価が酷すぎるんだよな

海援隊が単なる武器商人だと言うが
幕末は兵器の時代であり
その兵器を差配できた海援隊が軽んじられるわけないし
新選組を愚連隊や狂気の集団というレスもあったが
新選組は会津藩お預かり→幕臣だから愚連隊などではない

必要以上に高める必要も無いが
必要以上に貶める必要はもっとない

[0438 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 00:33:46.99 0]

徳川御三家をケチョンケチョンにやっつけて金ふんだくった脱藩浪士龍馬
逆張りすればいいってもんじゃないよ

[0439 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 00:36:19.25 0]

陸奥は事績が文書に残ってるやん
教科書に載ってるのは不平等条約改正だし
伊藤の手下ではなく紀伊出身で元海援隊の無派閥

[0440 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 00:37:02.33 0]

司馬の小説が全部正しいなんて言う奴は地球上にいまだ誰も存在してないのに
司馬史観連呼してレッテル貼って史実封印とかやってることは
ネトウヨと何らかわらんね

[0441 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 00:40:16.31 0]

下関条約でもでてるよ
日清戦争時は伊藤の麾下で李鴻章と条約作成したんだよ

[0442 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 00:42:59.67 0]

それは科学ではないね
大学でやることではない

[0443 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 00:44:09.80 0]

あれも結構大物と交流あるね

[0444 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 00:44:15.34 0]

俺レッテル貼ってないし証拠ないって言ってるだけ

[0445 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 00:45:18.92 0]

代わりに剛竜馬を教科書に載せよう

[0446 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 00:45:44.45 0]

フリーメイスンリー

[0447 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 00:58:26.96 0]

>>76
これ

[0448 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 00:58:59.81 0]

それ全く証拠がなくて坂本新論で一番酷い奴
本当にそうなら同時代人の誰かが言及するはずでしょ

[0449 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 01:03:32.74 0]

言わんとする事は理解できる

[0450 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 01:03:34.88 0]

士農工商は身分じゃないってだけだぞ
言葉としては普通に江戸時代に使われてる

[0451 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 01:08:12.43 0]

アスペに歴史学は無理

[0452 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 01:10:19.32 0]

司馬史観連呼してレッテル貼って史実から目を背けさせようとするの
やめーや

[0453 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 01:14:47.66 0]

なわけねーわ
坂本の方が上司やん

[0454 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 01:18:23.01 0]

歴史の用語集みたいなんがあって、そこに用語ごとに全教科書のうち何冊にその用語が載ってるか書いてあったんだよ
当時から坂本龍馬好きだったからはっきり覚えているが、それによると竜馬載っけてるのは1冊のみだったけどな

[0455 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 01:25:04.16 0]

は？
まぁアスペに歴史学は無理って話だな

[0456 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 01:32:33.49 0]

本国からの資金や命令に従っていたんだけど

[0457 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 01:33:03.27 0]

裏書きがどんなに重要かアスペには分からんよな
場を確認して、証言する役ってことやで
アスペには単なるメモにしか見えないだろうが

[0458 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 01:41:53.48 0]

じゃあ制度上の身分じゃなかったにしても、畑を耕してる農民が一番尊いっていう社会通念もあるにはあったの？

[0459 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 01:42:27.15 0]

武田鉄矢どうするん

[0460 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 01:46:52.82 0]

うーん、そうなのか？

[0461 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 01:49:32.09 0]

そういう人たちは田沼意次好きそう

[0462 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 01:49:40.40 0]

乃木は愚将でFA？

[0463 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 01:53:53.07 0]

坂本龍馬って実はただのブローカーじゃないのか？

[0464 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 01:55:25.73 0]

みずきのせいじゃないもん

[0465 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 01:56:42.56 0]

司馬史観の逆張りしてりゃいいと思ってるアホは勉強し直しましょうね

[0466 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 02:00:18.97 0]

手負いで散歩してる時に沖田くんに見つかったけど
見逃してもらえた粋なエピソードも嘘なんか

[0467 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 02:03:26.51 0]

まあ、そこで自由主義史観研究会なる組織のことを語るのはどうかと思うがな

[0468 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 02:14:32.25 0]

吉田松陰は松下村塾があるから地位は揺るがないよ
銀魂はまんまパクって話し作りました、みたいな話だからな

[0469 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 02:41:17.43 0]

宮本武蔵は司馬よりも吉川英治じゃねーの？

[0470 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 02:42:15.89 0]

まあシバの空想だよね実際
パヨクどうすんのこれ

[0471 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 02:48:39.50 0]

言うても教科書に載ってない偉人なんて星の数ほどいるじゃん
載ってるか載ってないかで価値が決まるの？

[0472 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 02:52:16.53 0]

そりゃ教科書に載ってるレベルは常識で覚えろってことだからな
凄いこと

[0473 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 02:56:41.58 0]

キングダム読んで信を世界史の教科書に載せちゃうようなもんか

[0474 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 03:51:18.66 0]

昔は小説
今は漫画で影響はむちゃくちゃ大きい
エウメネスなんかディアドコイ戦争でちょっと名前出てくるくらいでしかないのに
ヒストリエが出てから急にwikipedia充実したり知ってる人間増えたりしたしな

[0475 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 04:13:26.95 0]

吉田松陰もビンラディンみたいなもんだな

[0476 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 04:28:57.35 0]

奴は元々オウセンが楚を攻めるのに60万必要だと言うのに20万で攻めて大敗した将軍として世界史に名前載ってる

[0477 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 04:36:00.85 0]

紛争が無いと武器商人は儲からないからね

[0478 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 04:38:15.38 0]

高知龍馬空港が高知空港に戻るのか

[0479 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 05:30:59.31 0]

一般的な武蔵像ならもちろん吉川英治の影響が一番大きいけど
「武蔵が仕官を求めて浪人してた」という話に限っては司馬の影響が大きい
吉川英治はそんなこと書いてないからね

[0480 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 05:56:48.53 0]

ただのイベント好きなパリピ人種だったと？

[0481 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 06:05:08.70 0]

吉田はともかく坂本はスパイ的な役回りだから記録に残りにくい
薩土密約とかその辺はぜんぶ謀略だからできるだけ証拠は残さない
かといって科学として証拠のないものを出すわけにはいかない
これはもう歴史学そのものの問題

[0482 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 06:06:14.54 0]

司馬も、坂本竜馬が政治を動かしたって書いてないんじゃないの
ホロコーストといえばアンネフランクっていうのと同じで、象徴的人物として取り上げただけで

[0483 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 06:29:22.45 0]

ただ長く権力握ってただけの無能…水野忠精あたり

[0484 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 06:39:45.85 0]

結局明治維新って誰がやったの？

[0485 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 06:45:14.71 0]

そもそも薩長同盟が歴史を動かした

[0486 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 07:09:42.22 0]

龍馬は捏造なンだわ

[0487 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 07:36:32.15 0]

忠臣蔵も美化され杉て軍靴の音しかしないわ

[0488 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 07:37:55.58 0]

外国人
戦後の成長も外国人
もっと前も渡来人出し日本はそういう国

[0489 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 07:39:09.04 0]

明治の政治舞台に左翼リベラルなんているわけねえだろ

[0490 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 07:41:25.42 0]

歴史ってそんなのが多いんだろうな

[0491 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 07:52:02.06 0]

リベラルだったから武士が居なくなったんだろうがｗ

[0492 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 08:06:25.00 0]

大阪維新の大ネタの一つが橋下の船中八策なんだよな

大阪維新は最初から全部嘘w

[0493 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 08:08:37.41 0]

日本の歴史は捏造改竄だし
日本の公務員も公文書捏造改竄するし
日本人って根っからの捏造改竄民族なんだな

[0494 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 08:11:33.19 0]

おはようチョン

[0495 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 08:15:42.53 0]

海外の歴史教科書による解説では
日本の明治維新は、中から上の下あたりの権力階層が上級階層を追放して権力を手にした支配階層間のクーデター

[0496 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 08:20:31.38 0]

裏書き厨って捏造を疑わないんだな
あんなのた田中光顕の計略だろ

[0497 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 08:20:54.57 0]

まじかよ仁て全部作り話だったのかよ

[0498 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 08:25:51.80 0]

お前みたいなのが信じてるサムライの心だの武士道だの言われる概念も明治以降の後付けだけどね

[0499 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 08:27:01.85 0]

世界中でやってるけどな
写真は撮影したものをそのまま出してると考えてるわけじゃなかろう

[0500 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 08:29:43.28 0]

ほんとのことより面白い嘘の方がいいよね
史学じゃだめだけど

[0501 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 08:40:57.81 0]

岡田以蔵

ただの低能テロリストが剣の達人のイケメンになってる

[0502 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 08:43:51.19 0]

坂本龍馬って戦前の昭和から結構有名だったそうだけど
だれが有名にしたんだろ

[0503 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 08:54:02.85 0]

明治維新に関わった人ら

[0504 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 08:59:00.26 0]

青春グラフィテー的な人気だろ

[0505 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 09:09:37.52 0]

今で言うユーチューバー的な立ち位置だったのか

[0506 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 09:11:36.77 0]

西郷大久保伊藤板垣大隈辺りの傑出した奴以外はほとんどコネ組の過大評価連中だろ
元下級武士の集まりが揃いも揃って全員国家経営の大才レベルの訳が無い

[0507 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 09:15:10.17 0]

歴史捏造まで兄さんの真似しなくていいのに

[0508 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 09:18:49.59 0]

ねえよ
イギリスにしばかれた薩長がイギリスの手先になってる時点でお察し
むしろ清のほうががんばってる

[0509 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 09:19:15.62 0]

今で言う堀江とか新庄みたいなもの

[0510 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 09:19:17.65 0]

坂本龍馬なんかほとんど司馬遼太郎の創作

[0511 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 09:20:43.82 0]

武田鉄矢みたいな龍馬大好きおじさんが宣伝しまくったんじゃね？(鼻ほじ)

[0512 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 09:24:31.73 0]

過大評価とは違うけど直虎はほぼ全てが創作
まともな資料たった2枚で結局男女どっちだったのかもわからないのをよくでっちあげたもんだそれこそが歴史ロマンなのかも知らんがな

[0513 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 09:24:36.66 0]

エジソンは発明王てなってるけど実際は特許を取る会社の代表で自身は殆ど開発には携わってなかったてなんかで見た

[0514 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 09:26:47.41 0]

とくに戦国時代に名を成した偉人扱いの戦乱者見てると
1人殺せば殺人者
100人殺せば英雄 なんだなと思うわ

[0515 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 09:28:54.27 0]

二次と四次しか知らんかったわケンモメンは侮れないな

[0516 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 09:30:25.91 0]

織田信長を上げるやつは歴史をもっと勉強しなさい

[0517 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 09:35:10.13 0]

源氏物語は最初の方は全然常識人なのにだんだん女なら誰でも食うヤリチンにエスカレートしてる辺り紫式部のコミケでどんどん祭り上げられてる腐女子感がある

[0518 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 09:38:04.91 0]

高知カツオ空港爆誕！

[0519 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 09:48:17.56 0]

本当にそんな志持ってたなんてなんで分かるの？

[0520 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 09:51:39.11 0]

お姉さんとの手紙

[0521 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 09:56:25.51 0]

その記録ってそもそもなんの意味があるんだ？

業績としてなにかをなしとげたこれがすごい！ならまだしも

[0522 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 09:57:23.93 0]

むしろ真田昌幸が過大評価じゃね

[0523 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 09:58:58.35 0]

皆伝でなく中目録

[0524 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 09:59:25.92 0]

祖父の代から目をつけていた
長曽我部家に土佐をくれてやった義人の一条兼定とか

[0525 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 10:07:54.97 0]

日本人「えーでもソシャゲでもだいたい強いじゃん」

[0526 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 10:08:31.58 0]

>>521
少なくとも資料もなしに人物造形するのはそれはただの創作だろと

[0527 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 10:13:44.33 0]

ホント日本民族は容易にデマに扇動される

[0528 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 10:28:36.57 0]

龍馬←グラバー←ジャーディンマセソン商会←英ロスチャ

[0529 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 10:29:52.18 0]

人権とか民主主義とか否定してるからね自民は

[0530 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 10:37:01.08 0]

西郷も龍馬も所詮は使われただけの忍者だからな

[0531 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 10:55:59.89 0]

とりあえず偉人の名前をテストや試験で出すのは止めろよ
名前だけ暗記したところで何も身につかねーよ、大事なのは「どういうタイミングでどういうことが起きたのか」であって個人名を覚えること自体に価値はない
こんなことやってるとますます知能の低下が激しくなって世界から置いていかれるぞ
偉人なんて増える一方で減ることなんざないんだからさ、無駄にキャパシティ圧迫させんじゃないよ

[0532 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 10:56:51.00 0]

イギリスのスパイを祭り上げて草

[0533 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 11:00:06.59 0]

なんか最後に歴史小説を書いてみましょう
みたいな指導方針やな。このスレでは皮肉

[0534 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 11:02:45.84 0]

古文とかならっても
情けは人の為ならずの意味を半分ぐらい間違えるからな

[0535 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 11:07:30.17 0]

龍馬信者「龍馬は日本でいち早く株式を持ち込んだんやで〜」

[0536 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 11:10:13.67 0]

戦前の英雄だった乃木希典を日露戦争物語でこき下ろして
代わりに新しく戦後のヒーロー像として作り出されたのが坂本龍馬
司馬自身の暗い軍政時代を払拭したいという想いがあったんだろうな

[0537 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 11:14:18.91]

武器商人とか商社とか株式会社とかなんでもいいけど、近年の研究では薩摩藩の命令で動いていた、
事実上藩士として召し抱えられた薩摩藩士だったという説が有力な説の一つとして出てきてるな龍馬は

[0538 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 11:21:13.94 0]

これからは幕末の水戸藩みたいなキ◯ガイ集団の再評価をして欲しいね

[0539 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 11:25:22.68]

薩摩の指導的な役割を果たしたのは小松清廉（帯刀）、西郷、大久保、
長州は木戸（桂）、広沢真臣、前原一誠、大村益次郎
この7人は明治の早い段階で維新の十傑に数えられてるわけで（三傑は西郷、大久保、木戸）、
余り明治時代になってから偉くなったとか司馬などが撒き散らした後世の俗説に惑わされないほうがいい
同時代の批評家や同士であった志士たちの評価は確かだよ

[0540 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 11:26:07.97 0]

しかしそうだとすると当時の歴史学者連中何してたんだ？
マスコミに圧でも受けてたか？

[0541 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 11:27:39.69 0]

歴史学なんてメモ1枚見つかっただけでも耐えずひっくり返るものだよ

[0542 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 11:28:58.02 0]

>>540
マスゴミが歴史学の最新論文耐えず読み漁ってそれ通りにちゃんと伝えてると思うのか？それを民衆受けするように改変する創作界隈が誠実に史実通りに描いてるとでも？

[0543 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 11:30:59.90 0]

一般人なんて眼中に無いだろ

[0544 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 11:33:35.29 0]

マスコミが圧とかアホかよw

[0545 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 11:33:47.37]

逆に俺は過小評価されている

[0546 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 11:34:30.11 0]

お前は短小

[0547 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 11:35:28.18 0]

島津豊久とかすげえよな。
ドリフターズ以前と以降で全然Wikipediaの記述濃度が違う。

ドリフターズ以前はまじで島津家マニアとか歴史によほど詳しい人間にしか知られてなくて
時代劇にはほぼ出たことがなく大河ですらもセリフが一言二言のモブでしからなかったのに。

[0548 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 11:38:07.00 0]

日本人で科挙受かってる阿倍仲麻呂は過小評価されてる

[0549 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 11:47:41.48 0]

幕末土佐を研究してる人がいなかったんだろ
史料はなんやかんやで少なくはないから
研究者はみな蛸壺屋なんよ。専門以外は
よく知らないという

[0550 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 11:50:01.42 0]

昔からそんなもんだろ明智光秀も真田幸村もドラマ化されて過大評価受けてる

[0551 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 11:52:31.01 0]

日本人って軽薄だな

[0552 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 11:53:02.34 0]

風雲児史観ってかw

[0553 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 11:54:32.13 0]

>>551
軽薄でないのは何人？

[0554 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 11:54:55.18 0]

>>553
朝鮮人

[0555 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 11:55:55.68 0]

龍馬空港改名しよう
高知旅人空港とか高知秋水空港なんかかっこよくていいじゃん

[0556 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 11:56:53.39 0]

吉良上野介も強盗殺人の被害者なのに悪者にされてかわいそうだわ

[0557 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 11:58:01.83 0]

過大評価言ったら水戸黄門だろ
あれこそ成敗される側のクズだったのに

[0558 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 11:58:34.80 0]

事実はともかく名目上は唐帝室の李家の先祖だしな

[0559 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 12:00:51.92 0]

坂本龍馬を好きな偉人や尊敬する人に挙げてる役員や社長をずっとばかにしてたから良かったわ

[0560 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 12:01:14.48 0]

>>559
松下政経塾のやつらね

[0561 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 12:03:30.90 0]

小説と現実を混同しちゃったやつ

[0562 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 12:09:10.42 0]

中岡慎太郎の方がイケメンなのにな

[0563 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 12:13:06.75 0]

信長の野望ゲームよりも漫画のほうが強いのかよ
というか漫画で知るって

日本人ってさあ

[0564 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 12:14:50.64 0]

坂本龍馬の賛否は一生言われるんだろうな

[0565 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 12:20:44.89]

現代だって実話を元にした映画やらでも脚色しまくりなのに

[0566 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 12:25:09.61 0]

一生言われるて誰の一生だよ

[0567 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 12:27:34.29 0]

もう大学生なんだわ

[0568 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 12:28:07.62 0]

新自由主義＝薩長、信長好き
保守＝旧幕臣、家康好き
ミーハー＝新撰組、秀吉好き

[0569 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 12:29:20.73 0]

武田鉄矢が死んだら風向きが変わる

[0570 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 12:30:15.51 0]

左翼は平和主義者の家康好き

[0571 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 12:32:40.70 0]

例えば何？言ってみ

[0572 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 12:34:47.47]

君がいるだけで心が強くなれること

[0573 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 12:35:01.73 0]

>>564
誰の一生分言われるか知らんけど、これからの若い人にはそこまで興味持たれないよ

[0574 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 12:35:10.40 0]

当時の奴らが評価してるんだからそれが答えだよ

[0575 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 12:36:33.72 0]

そもそもデビュー作がペルシャ人の幻術師が幻覚見せるような作者なんだし司馬さんはエンタメ作家だよ間違いなく

[0576 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 12:39:01.41 0]

自分でもエンタメ作家言ってるしな

[0577 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 12:44:41.83 0]

世界もーwww だっさ

[0578 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 12:47:17.44 0]

保守は薩長好きだろ～

[0579 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 12:52:45.81 0]

面倒くさいからいいわ
これからデートなんで

[0580 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 12:53:29.50 0]

調べれば調べるほど裏があるからな
外国の勢力とか

[0581 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 12:54:55.91 0]

これから高知は山内容堂推しで

[0582 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 12:59:01.40 0]

高知さぁ…どうすんの？

[0583 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 13:02:16.16 0]

日本の歴史なんて０や１を１００にして語ってるのが大半よな
江戸しぐさが現代ですら認められそうになった時察したわ

[0584 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 13:14:44.20 0]

三国志の趙雲みたいなもんか
やたらと持ち上げられてるけど実は‥って

[0585 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 13:18:10.13 0]

導入したのは前川元事務次官と下村大臣だけどな

[0586 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 13:24:54.30 0]

ここの奴らは
日本下げて日本人は大した事無い
だから無職こどおじの俺と大して変わらないって思い込みたいだけの奴らだからな
現代日本人だけじゃなく昔の日本人も下げて
だから俺がこどおじなのは当然の事なんだって思い込みたい可哀想な人種

[0587 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 13:26:55.15 0]

人気があるのが理解できん

[0588 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 13:31:43.31 0]

大川隆法にイタコしてもらって真相を聞くしかないな

[0589 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 13:46:37.77 0]

当時からしてなんでこいつここにいるんだろうみたいな扱いだったんよな
妙に堂々としてるから誰からも面と向かって言われなかっただけで

[0590 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 13:49:29.99 0]

まるで見てきたように言うお前は何歳なんだ？

[0591 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 14:06:35.35 0]

元東北大のウヨ美術史学者某が支倉使節団の成果を過大評価しまくってるんだっけ

[0592 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 14:15:50.17 0]

この学者が何処出身なのかも係わってきそう

[0593 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 14:19:54.97 0]

平成の龍馬かな？

[0594 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 14:28:59.16 0]

たいして変わってなくて草
これで「世界モー！」は流石に無理筋やろ

[0595 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 14:30:31.98 0]

坂本龍馬をやたら信奉している奴はやばい
これ、歴史のライフハックな

[0596 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 14:32:17.15 0]

新しい坂本龍馬像で上書きできる傑作とか出ないかねえ？

[0597 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 14:34:09.07 0]

日本書紀とか聖書だって嘘八百なんだから
目くじら立てて論じるような話題じゃねえよ

[0598 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 14:35:05.68 0]

じゃないと仕事になんないだろｗ
彼奴等の目的は真の歴史を追い求めることじゃなく
如何に自説を広めるかだから

[0599 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 14:35:54.15 0]

歴史の教科書で教えるべき人物ではない

[0600 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 14:39:57.82 0]

新聞記事でどこかの歴史学者が
坂本龍馬はいまでいえば気の利くバイトリーダーみたいな地位といっていた

その路線で描けば非正規雇用の輝く星の新キャラになるかもな

[0601 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 14:43:12.95 0]

織田信長ですら出来てないししんどそう

[0602 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 14:44:16.26 0]

これ人気投票なん？伊達政宗すごすぎひんか

[0603 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 14:49:05.85 0]

坂本龍馬が好きだという人と話すとモヤモヤする
それはフィクションの龍馬のことを言ってるの？史実の龍馬のことを言ってるの？その2つに乖離があることを知ってる？
と聞いてみたいけど空気が白けそうで聞けない

[0604 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 14:51:46.82 0]

みたいな人と飲みに行きたくない

[0605 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 14:58:29.81 0]

徳川光國の謎人気
明治だから水戸黄門はないだろうし何故

[0606 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 15:00:38.86 O]

独眼竜政宗も名前負けかな

[0607 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 15:01:41.32 0]

だろ？
そう思われたくないけど気になるからモヤモヤするんだよ
ただ言っておくけどおれは目くじら立ててるわけじゃない
その人がどんな龍馬像をどんな理由で好きなのか気になるだけだ
でもそれを聞くにはまず創作の龍馬のことを言ってるのか史実の龍馬のことを言ってるのかを聞かないと話にならないだろ

[0608 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 15:01:59.46 0]

戦前くらいまでは地元の高知でも坂本龍馬より板垣退助の方が幕末の偉人として知名度高かったらしいけどな

[0609 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 15:07:56.45 0]

いや勝や西郷は龍馬を評価してるだろ。
薩長同盟に貢献したのは事実

[0610 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 15:12:07.68 0]

最近だと亀山社中を造ったのが今藤長次郎で今藤長次郎が無くなってそこで坂本龍馬が初めて出て来て海援隊を造るて話もある

[0611 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 15:13:12.40 0]

武田鉄矢はガチウヨ
ざまぁです

[0612 名無し募集中 2022/12/12(月) 15:13:29.46 0]

>>605
大日本史の編纂

[0613 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 15:13:45.07 0]

何にもしてない奴が正四位貰うわけない

[0614 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 15:16:56.24 0]

なぜも何もドラマや映画の水戸黄門の下敷きになったのは幕末に大ヒットした講談水戸黄門漫遊記だし

[0615 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 15:18:13.10 0]

今はもう日本の日暮れぜよだからそういうのはやらないんだよな

[0616 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 15:26:24.26 0]

何気に高知が追い込まれている

[0617 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 15:43:26.47 0]

船中八策とか維新の橋下もなんかやってたけど、維新そのものが嘘なんだよなやっぱ

[0618 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 15:45:28.57 0]

民明書房呉流符みたいなもんか

[0619 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 15:45:53.16 0]

司馬史観崇拝する経営者が多い、あちこちひどいこちになってる
↑
これ言うやつほぼ又聞き

[0620 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 15:48:57.22 0]

ジョビンは除名になった奴がいるからな

[0621 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 15:49:44.88 0]

けっきょく決めポーズの写真がえらくカッコいいからだろうな
チェゲバラみたいなもん
若者のアイコンとして機能してたんだからわざわざ落とす必要もない

[0622 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 15:49:52.10 0]

それが受け入れたから正しかった？

[0623 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 15:59:05.57 0]

乙女に日本をせんたくいたし候と手紙を出してるがただのパシリがこんな偉そうなこと書かないだろ
徳川御三家に裁判で勝ったのは龍馬だぞ

[0624 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 16:01:27.37 0]

一応池沼女なのにどうすんのこれ

[0625 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 16:02:30.14 0]

俺みたいに言われるとか相当だな

[0626 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 16:06:46.62 0]

つーか考えて発言しろよ

差別主義者みたいになったのか

[0627 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 16:06:48.39 0]

司馬史観がまず分からん。誰か説明しろ。ガンダムで例えてよろしい

[0628 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 16:17:25.44 0]

虚構に釣られる奴も介護してて

[0629 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 16:21:42.14 0]

まーたチョンコが日本史歪曲工作やって発狂してんのなｗ

[0630 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 16:24:20.28 0]

まじで日本史いらんｗアマテラスｗｗｗ

[0631 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 16:27:48.13 0]

司馬遼太郎の小説を歴史だと信じる馬鹿日本人

[0632 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 16:28:38.42 0]

武田鉄矢

[0633 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 16:29:18.56 0]

司馬遼太郎の逆張りを歴史だと信じるアホチョンモメン

[0634 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 16:31:05.27 0]

アベカンとしてごまかしてるよーにしか見えん

[0635 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 16:32:37.18 0]

マクロンが必死に反論よろしく

[0636 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 16:41:14.59 0]

明智光秀は出身地も判らない謎の人物
マジ転生者かも

[0637 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 16:42:30.45 0]

ファンみたいな感じになってる

フェミから見てもわかるでしょ

[0638 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 16:44:00.24 0]

こいつは上から目線wとかいう単語

[0639 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 16:44:46.41 0]

そんなんも書かずにアンカつけろ

[0640 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 16:45:52.65 0]

アンチがいたんでしょ？

[0641 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 16:46:47.99 0]

ネタで言ってるんだよな？
まさかとは思うが正史と演義の違いを知らないわけじゃないよな？

[0642 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 16:52:53.57 0]

姉妹チームのスポンサーも逃げるかもな

[0643 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 16:55:15.77 0]

オッサンばっかだったな

[0644 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 17:02:36.20 0]

そんなアイデンティティはないよなあ

[0645 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 17:14:07.91 0]

ネトウヨと違って30歳がピークっぽいね

[0646 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 17:16:46.93 0]

そんなアイデンティティはないよね

[0647 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 17:19:24.39 0]

昔のネトウヨはここに来るんやね

[0648 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 17:21:42.10 0]

どうしてこうなったんだろうけどね

[0649 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 17:22:08.08 0]

地方の人はもうしょうがないけど
村おこしやおみやげは
ネッシーみたいなもんとして扱っとけｗ

[0650 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 17:23:18.34 0]

こっちだなここって

[0651 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 17:23:26.13 0]

なんぼ残ってるんだよ

[0652 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 17:27:21.25 0]

チーム制ゲームじゃなくて逆なんだよ
チーム制ゲームじゃなくてマニュアルな

[0653 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 17:27:34.61 0]

昔は強キャラって言ったわけじゃなさそう

[0654 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 17:31:35.76 0]

そして罵倒するための思想だったのかな

[0655 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 17:31:58.03 0]

安全確保したんだぞ？徳島

[0656 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 17:43:26.34 0]

人権というものを理解してないからだよ
配信で稼げそうだしファンボで食えそう

[0657 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 17:44:01.30 0]

司馬の小説なんて三国志みたいなもんだろ

[0658 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 17:50:20.35 0]

逃げ回ってて草www
愚かしいことにケンみたいなのも無いし

[0659 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 17:54:00.59 0]

まだ伸びてんのは当然だろ構ってしまう。

[0660 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 17:54:25.60 0]

薩長かそもそも偉くないんだよな実際は

[0661 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 17:59:19.31 0]

正論言えてないから俺は許した
この国の平均年齢は46歳だぞ29歳

[0662 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 17:59:47.90 0]

いつ改憲されてないとかはあるわな

[0663 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 18:04:21.61 0]

そのキャラがいないから眉唾である

[0664 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 18:06:51.61 0]

このひともういい歳してそう

反ワクとネトウヨは何も共有できてない

[0665 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 18:07:40.49 0]

この文化のせいでこうなった
有名な人なのである

[0666 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 18:09:00.79 0]

ゆうゆうが人間の言い草みたいで

[0667 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 18:09:46.92 0]

依存ではなく同調圧力だぞ

[0668 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 18:12:30.07 0]

外人の方が数字は大きく出る

[0669 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 18:15:50.18 0]

お前がネトウヨだとわかりやすいレス

[0670 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 18:32:00.78 0]

徳島人だから応援してるんだよね

[0671 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 18:32:50.59 0]

社会問題化してたよな

[0672 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 18:36:57.41 0]

思い知ったかってレベル
人権人権言いまくってる俺でも行けると思った

[0673 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 18:37:24.59 0]

クソザコ李舜臣
中国「鄧子龍の救援に赴き、死亡した」
日本「小船で先出してきた鄧子龍が従卒200余兵とともに討ち取られるのを救援するために進出したところを、和兵に囲まれ船を乗っ取られた」

朝鮮「李舜臣は日本軍を大いに撃破し、これを追撃している最中に鉄砲の弾丸で戦死した」

[0674 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 18:39:35.71 0]

だからどうしたの？まともな対応やん

[0675 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 18:40:35.08 0]

李舜臣てただの目立ちたがり屋でしょ

[0676 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 18:41:25.50 0]

もうオミクロン蔓延してるの凄い

[0677 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 18:43:37.53 0]

金が無くても過言じゃないしな

[0678 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 18:46:11.29 0]

李舜臣は日本に名だたる来島水軍の将　来島通総を討ち取っている

[0679 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 18:47:48.55 0]

どうせ2ヶ月もすれば完全沈下だろう

[0680 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 18:48:56.14 0]

坂本龍馬に限らずどんだけ創作物かわからんだろｗ

[0681 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 18:54:11.25 0]

これは4回目は引き続き受け付けてるだろ

[0682 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 18:57:20.21 0]

長州は殿様があんまり偉く無くて領内開発しまくったのはまあ偉いと思う
薩摩は逆に島津斉彬みたいなトップが出たから強かった

[0683 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 19:01:31.51 0]

その幕末研究の大家とやらは何年にどの部分を指摘したんだい？

[0684 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 19:01:45.93 0]

近代原則とか知らなさそうでないからな

[0685 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 19:08:53.30 0]

反ワクだけだよな

[0686 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 19:13:10.31 0]

出るんならそういう審査もしてるだけだよ

[0687 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 19:15:05.54 0]

九条カレンが雑種というのもヤフコメが日本を乗っ取るというのも無理はないかもわからなくる

[0688 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 19:16:38.88 0]

それに無条件でアンカつけてたもんなあそこまで仕上がっちゃった後の場合には使わんだろうしその意思もまるでない

[0689 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 19:22:23.23 0]

そして、学問というのは定説だからな

[0690 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 19:32:12.99 0]

シューティングとかですぐしんだら虫とか猿とか評価されたならクビはガチで濃厚っぽいか？

[0691 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 19:34:50.82 0]

批判しかせず提案はしないはずだけどね

[0692 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 19:35:20.74 0]

ただの武器商人なら維新の中心人物にえらく持ち上げられるの変だし重要なイベントに呼ばれないはず
でもこいつの功績は証拠がないんだよなぁ

[0693 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 19:37:10.99 0]

ヤフコメが日本のガン

[0694 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 19:39:51.12 0]

動物的な本能に過ぎないから教育が足りないだけだろ

[0695 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 19:43:25.18 0]

紀州水戸徳川藩は龍馬一人に負けたんだが
英傑と言われてるやつで龍馬を越せるやつは居たのか

[0696 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 19:45:43.61 0]

とっくに解明されてクビにされるという現状

[0697 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 19:47:17.04 0]

武田信玄とか伊達政宗も教科書にいらないよな
何もしてないのに人気があるから無理やり教科書に名前がねじ込まれてる

[0698 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 19:47:52.10 0]

社会的地位を向上させ疲弊させる存在
そんなの反発されていらない存在になったから反リベラル反フェミ反ヴィーガンに移ってもらうべき

[0699 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 19:51:31.51 0]

ていうか表現の自由系スレに集まって作り出したものだから最終的にも

[0700 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 19:54:07.12 0]

坂本龍馬は古代の宇宙人だった！

[0701 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 20:03:37.20 0]

>>700
地球人はみんな宇宙人だぞ

[0702 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 20:06:40.37 0]

年齢別なんて、どうやって育つの？

[0703 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 20:09:18.50 0]

高知県が結構好きなんだが、電車降りたらすぐ坂本龍馬グッズで溢れてんのよ
どうなるん高知…

[0704 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 20:12:48.39 0]

そもそも社会常識がないという言葉が強すぎるな

[0705 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 20:12:52.94 0]

自演ってことはある

[0706 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 20:15:39.07 0]

>>703
山梨行っても信玄グッズばかり
信玄餅は美味いが

[0707 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 20:19:03.03 0]

そういうグッズとかは別にいいでしょｗ
まぁあまりにも国民に白人武器商人の手下だったイメージが浸透しちゃったら人気なくなるかもだけどｗ

[0708 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 20:25:13.98 0]

グラバーのパシリじゃねーよ

[0709 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 20:35:32.47 0]

どう思うと聞きながらNGにしてる奴は終わりだよ

[0710 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 20:37:06.50 0]

良かったのにわずか半日であり左翼であることをネトウヨ認定し合ってても無駄か

[0711 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 20:41:33.26 0]

どう見ても典韋とキャラ被りすぎだもんな

[0712 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 21:06:11.06 0]

イチローでいいならルフィとか悟空でもいいだろ

[0713 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 21:11:51.53 0]

人じゃないとダメなわけ？

[0714 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 21:13:41.48 0]

人物は変えなくていい

[0715 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 21:16:52.15 0]

龍馬とか司馬史観に洗脳されまくっとるやないか40代

[0716 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 21:18:45.45 0]

イチローとか頭おかしいんじゃねえの

[0717 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 21:27:39.13 0]

それを思うと夏目漱石ってすごく相応しかったな

[0718 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 21:29:51.43 0]

なんで坂本龍馬なんだよ
百回嘘付けば本当になると言うけどマジなんだな
誰も実態を調べようとせず虚像崇拝する

本当JAPきもいは

[0719 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 21:31:17.30 0]

夏目漱石を変えたのが間違い
これ以上の文学者いない

[0720 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 21:31:24.72 0]

坂本龍馬崇拝してるのは朝鮮人だろ

[0721 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 21:31:29.39 0]

それは文明という言葉を履き違えているだけ
和服は文化でスーツは文明なんだよ

[0722 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 21:35:16.98 0]

きんじょうでは今生ってでないからこんじょうって読んでるんだろ

[0723 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 21:37:19.35 0]

それは違くね？
なんでスーツが文明？
ただ文明国に憧れて、文化まで模しただけだろうが

[0724 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 21:39:26.15 0]

誰も文句いわなそうなダムの画でいいだろ

[0725 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 21:41:56.78 0]

アニメキャラでクールジャパンしよ

[0726 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 21:51:37.75 0]

エグザイルメンバーにしてオリンピックに箔を付けとけよ

[0727 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 21:52:27.20 0]

ハローキティとか20代さすがだわw

[0728 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 21:53:40.83 0]

おちゃらけやったらいかんのけ？

[0729 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 21:54:34.19 0]

筋肉チンパンズはないわｗｗｗｗｗｗ

[0730 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 22:03:11.25 0]

秀吉は韓国に配慮して選ばれないんだろうなあ…

[0731 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 22:04:01.93 0]

イチローになるくらいならTAJIRIでいいだろ
世界的な知名度はイチローより上だぞw

[0732 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 22:06:55.48 0]

ヤフーチャット竹井

[0733 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 22:06:57.50 0]

加藤
宅間
金川

[0734 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 22:09:58.64 0]

故人でないとやりにくいだろうから小平さんあたりか

[0735 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 22:10:24.53 0]

平清盛か織田信長がいい

[0736 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 22:19:07.32 0]

樋口一葉とかいう大したことないやつよりまだドラえもんのほうが日本に影響与えてるよね

[0737 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 22:20:20.66 0]

日本三大、口だけ偉人だな

[0738 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 22:21:25.67 0]

村上春樹はどう？
日本初のノーベル賞受賞者なんでしょ

[0739 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 22:23:19.28 0]

なんだよこの票数

[0740 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 22:27:25.21 0]

よく見ると投票数少なすぎ

[0741 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 22:32:37.43 0]

吉田茂か高田純次

[0742 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 22:34:37.74 0]

この三人からじゃなきゃダメなら植木等

[0743 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 22:38:24.28 0]

村井純でええんのとちゃうの

[0744 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 22:40:51.36 0]

人物じゃなくていいと思う
富士山とかにしとけ

[0745 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 22:46:48.94 0]

九州畿内バトルが一層酷くなるだろ

[0746 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 22:57:09.87 0]

高田純次は結構良いチョイスだと思うわ

[0747 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 22:58:36.04 0]

小保方
佐村河内
片山

[0748 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 22:58:59.88 0]

これネタで票入れたやつ多そう

[0749 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 23:00:13.42 0]

なんで漫画限定なんだよw

[0750 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 23:00:54.90 0]

ポリゴンがピカチュウに迷惑かけた事が二度と起きないとは限らないしなぁ

[0751 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 23:01:53.81 0]

全部実在しないキャラクターにしたらおもしろいと思う

[0752 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 23:06:21.90 0]

民族的英雄みたいなのってなかなかいないよな

[0753 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 23:14:12.48 0]

西郷南洲で良いと思うんだが、やはり賊将だから紙幣にするのはマズイか。

[0754 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 23:19:41.54 0]

まじイチローでいい

[0755 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 23:20:41.17 0]

だからって樋口一葉は無いだろ
たけくらべ全然おもしろくないんだが

[0756 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 23:22:28.37 0]

どんだけ近代思想家好きなんだよ

[0757 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 23:26:33.60 0]

大和か長門でいいだろ
象徴的だし

[0758 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 23:27:03.19 0]

坂本龍馬持ち上げられすぎ

[0759 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 23:27:37.16 0]

樋口一葉ファンで5000円札を集めてる徹子が怒るな

[0760 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 23:33:07.15 0]

歴史的建造物と人物を描く利点を同時に満たす擬人化
金閣寺たんとか

[0761 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 23:39:47.07 0]

琉球「人物でなければいけないという常識を疑え」

[0762 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 23:41:06.00 0]

そういえば記念コインみたいな扱いのお札あったっけな

[0763 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 23:49:37.37 0]

10万円札作るのなら坂本龍馬にしてほしい
シバガーシバガーはほっといて

[0764 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 23:51:43.01 0]

東條英機か裕仁でいいじゃん

[0765 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 23:52:32.22 0]

オワコンスポーツのイチローなんて恥ずかしいからやめてくれ
多分、世界で一番認知度が高いであろうミクが妥当だろ

[0766 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 23:52:44.24 0]

ドイツとかフランスはどうしてるのかな
って疑問に思ったけどよく考えたらもうフランもマルクもないんだった

[0767 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 23:55:54.16 0]

新渡戸稲造とは誰だったのか…

[0768 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 23:56:03.73 0]

不比等とか上杉治憲あたりが良いんじゃね知名度もあるし
俺は高橋是清が一番だと思うけど

[0769 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 23:57:15.61 0]

伊藤博文と是清は既に紙幣になってるだろ

[0770 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 23:58:39.15 0]

未だに樋口一葉に違和感

[0771 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 23:58:52.00 0]

新渡戸稲造復活！

[0772 名無し募集中。。。 2022/12/12(月) 23:59:18.64 0]

>>60
大坂城(当時の名称及び漢字)から逃げ出した
そのままいたら良かったんだが

幕府軍と新政府軍では武器が違う！と言われがちだが
第二次長州征伐の時は確かに長州のライフル式の銃は
幕府軍を圧倒したが
鳥羽伏見になると幕府側と新政府側で、ライフル式の銃の比率では
ほぼ同じだったって話だな

でも長州は長州征伐時にライフルというかミニエ銃やエンフィールド銃の扱いになれていたのに対して
幕府側は「格の高い譜代大名にエンフィールドを授ける」みたいになっちゃって
最初に前線に出された外様の藩が旧式のマスケット銃しか持ってなくてあっという間に負ける！とか

あるいはミニエ銃の装填の合間に幕府軍が正面から攻め込んで来たら
京の町の横道などを活かして横から槍などで急襲する、などの新旧織り交ぜた攻撃で
幕府軍をかく乱して苦しめた

ここで慶喜が上手に作戦を立案したら良かったのか？
しかしこの段階で錦の御旗を出して幕府を賊軍にしてしまった事に対して
慶喜がこれでは諸藩を纏めての責任は取れんということで逃げて、結果として鳥羽伏見は
TKO勝ちみたいになってしまた

[0773 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 00:01:19.59 0]

こんな人数でランキング

[0774 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 00:02:19.16 0]

蘇我入鹿
平宗盛
あと一人は

[0775 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 00:05:20.87 0]

勿論艦娘のほうだよな

[0776 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 00:08:07.47 0]

そろそろアマテラスでいこうや

[0777 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 00:11:55.07 0]

5000円札が樋口一葉から津田梅子に
微妙な女枠か5000円は

[0778 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 00:13:12.93 0]

絵面でいえば山本五十六とか似合いそう

[0779 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 00:14:06.10 0]

なんか王と長嶋あたりは次の改正の時に真剣に検討されそうだな
後は大鵬や双葉山くらいか

[0780 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 00:14:32.95 0]

大日本帝国軍部は馬鹿しか居ないから駄目
杉原千畝ならよい

[0781 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 00:16:23.92 0]

アスリートならイチローがなりそう
イチローが札になる頃俺は死んでるけど

[0782 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 00:17:56.64 0]

ストパン、ガルパン、艦コレで丸く治まる

[0783 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 00:18:57.72 0]

慶喜はその後で官軍が江戸に来るときも
東海道あたりで海から艦砲射撃をすれば全滅させられたし
幕臣の小栗などはそれを薦めたが
慶喜は実行させなかった

慶喜は朝廷とのやり取りで嫌気が差した、という表現をされている事もあるね
開港せよとの外圧を伝えに行ってもNoを出される
フランスとせっかく組んだのにその利を生かしようもない

それなら、いっそ朝廷としっかり組んでることになってる薩長でさっさと
日本を良い具合に改造してくれ！と投げだすしか無くなってしまったか
征夷大将軍というのはあくまでも朝廷に任命された1つの役職でしかなく
朝廷内部にはさっぱり権力が無い
そして朝廷に逆らうと討幕派が騒いで纏まらない
これなら朝廷と岩倉、三条をパイプとして持つ薩長の方がよっぽど上手くまとめると

また下手に幕府と討幕派で争って日本が乱れると欧米各国が「商売した資金を回収できない恐れがある」
という名目であっという間に上陸して各国の傀儡政府を作ってからの植民地化というのは
諸外国の状況から分かり切ってる
そういう風に国を荒らす訳にも行かん

だから江戸を戦場にせずに、明け渡すしかなかった、という事になるか
実は戊辰戦争って日本が植民地化された可能性もある、際どい時期だったんだよな

[0784 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 00:19:15.23 0]

たれぞう(本気)

[0785 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 00:24:11.48 0]

風神雷神とか左右に配置したらかっこよさそう

[0786 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 00:25:41.61 0]

萌え紙幣は経済が滞るからダメなんだよな

[0787 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 00:26:45.13 0]

いい加減カード文化にしろ

[0788 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 00:27:49.59 0]

イチローは無いでしょ

[0789 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 00:36:25.79 0]

もうお札になってるけどな

[0790 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 00:44:54.30 0]

宮沢賢治が紙幣になるなら嬉しい
あと手塚治虫でもいいな

[0791 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 00:54:10.43 0]

この中だったら湯川かなぁ

[0792 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 00:55:40.74 0]

杉原千畝にしてナチスと差別化

[0793 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 00:55:54.45 0]

安重根が入らないのはどう考えてもおかしい

[0794 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 01:00:08.81 0]

安重根に撃たれた伊藤博文
「俺を撃つとは馬鹿なことを」
伊藤は親韓派だった
この事件の後日本は韓国に厳しく接するようになった

[0795 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 01:00:17.88 0]

花とか建築物だけでいいわ

[0796 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 01:01:00.34 0]

ビリーでいいじゃん
ブートキャンプに出てた

[0797 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 01:10:04.22 0]

韓国の大統領でいいだろ

[0798 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 01:18:03.60 0]

パンダでいいんじゃね
お前らみんなパンダ好きだろ

[0799 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 01:23:22.74 0]

岩田
クタラギ
ベルジャネーゾ

[0800 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 01:26:26.47 0]

ミッキーマウスダラーができたら本気出す

[0801 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 01:28:19.36 0]

今上さんは偉業とか特に何もなしてないだろ

[0802 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 01:34:43.02 0]

まあ徳仁が即位してから日本は不幸ばかり起こってるけど

[0803 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 01:39:34.77 0]

別に人じゃなくて良くね？

[0804 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 01:41:19.02 0]

確かに普通に考えて樋口レベルが札になってる訳だから適当に選んじゃえよもうって気分にはなる

[0805 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 01:54:40.95 0]

これしばらく見てるとグラバーが笑ってる画に変わるのな

[0806 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 01:55:18.21 0]

坂本龍馬って実際は大したことやってないだろ。

[0807 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 02:00:56.39 0]

野口英世も個人的には好きだけど
日本人が海外で認められたホルホルネタの元祖みたいな人物だしな

[0808 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 02:03:20.79 0]

>>806
それ主張してる人が大したことない
龍馬の人生を俯瞰で見ればそんな事は思い浮かばない

[0809 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 02:25:26.83 0]

最近の人物なら小泉以外ありえないだろ

[0810 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 02:25:42.86 0]

ゆとりってどっかの国で引き取ってくれないかな

[0811 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 02:46:07.46 0]

三十代はたぶんヨーロッパの影響だと思う


サッカー好きだとイギリスとかの文化よく知ってるし
30代はサッカー好き

[0812 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 02:55:50.14 0]

北里柴三郎なんかが候補に挙げられないのはちょっとおかしい

[0813 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 03:11:56.96 0]

>>812
根拠は

[0814 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 03:13:19.45 0]

もう、萌えキャラで札作ってみろよ

[0815 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 03:39:42.86 0]

湯川秀樹に一票
だけど彼は反原子力だったから現政権下では無理か

[0816 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 03:48:04.68 0]

自分が気に入らない人を名前だけ挙げるスレ

[0817 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 03:50:08.33 0]

もう人物じゃなくていいんじゃね
福一でも描けばいい

[0818 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 03:52:40.46 0]

千円札の鶴を日本猿の偉人にして表の人物はマッカーサーにしよう

[0819 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 04:00:35.81 0]

偉人で言ったらたくさんいるけど今の日本の紙幣ってたぶん教育面から考慮して選んでるんだろ？
となると大隈重信も候補に入ると思うんだけ小保方がやらかしたからな
小保方がやらかしたから無いわ

[0820 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 04:41:52.92 0]

羽生名人がランクインすらしてないとは

[0821 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 04:48:27.85 0]

徳川家康も政策等でその後の日本人に大きな影響を与えた一人だと思うが場違い感あるよな
なんでだろう？

[0822 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 05:24:00.88 0]

宮本茂だよ
マリオも実は横井軍平さんが作ったようなもんらしい

[0823 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 05:48:44.85 0]

建国の英雄とか国父なんて認識がまるでないのが日本人らしいといえばそうだな

[0824 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 06:29:29.26 0]

賊軍の始祖だからだろう

[0825 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 07:19:39.84 0]

せつめいへたすぎ

[0826 fusianasan 2022/12/13(火) 09:36:48.32 0]

>>794
親韓派ってのはちょっと違う
武をもって朝鮮併合に傾いていたのが山縣有朋
その山縣を抑えるために天皇を担いで知をもって併合しようと思っていたのが博文さん

朝鮮からしてみりゃどっちにせよ併合されることには変わらん

[0827 fusianasan 2022/12/13(火) 09:42:08.68 0]

司馬遼太郎は影響力すごいと改めて実感した

トンデモ歴史小説みたいなのを書く人は今でもいっぱいいる
誰それが実は生きてたとかタイムリープしてきたとかそんなのもある
でもそれは「小説」だから面白いかどうかの評価であって
事実だ！○○は過去から来たんだ！！
とかの論争には一切ならない

司馬も同じ土俵なのになぜか司馬史観とよばれ
一部はそれを真実と思い込み
反対に一部は熱狂的に否定する
それが死後26年経った今も続いてる
こんな作家は二度と出てこないんだろうな……

[0828 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 16:07:41.09 0]

>>607
どういうところが好きなの？と聞けばいいだけじゃないか？

[0829 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 17:32:30.27 0]

竜馬に全乗っかりしてる
立会川商店街はどうなるのよ

[0830 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 19:34:07.17 0]

坂本龍馬は教科書から削除された

[0831 名無し募集中。。。 2022/12/13(火) 19:58:23.81 0]

吉田松陰もな
太平洋戦争なんて松蔭の思想のせいでああなったのに