歴史番組見てて思うんだけど何で武士は天皇皇族システム廃止にしようとはせんかったの

[0001 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 06:07:03.03 0]

めっちゃ邪魔な存在じゃない　

[0002 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 07:23:08.05 0]

権威と権力は分離してた方がなにかと都合が良い

[0003 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 07:25:34.18 0]

家康が天皇を関東に移した
邪魔だったのは確かだな

[0004 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 07:49:02.38 0]

その方が都合が良いからだよ
徳川家康辺りなら潰そうと思えば潰せただろうけど天皇側も積極的に関わろうとしなかったから邪魔にならなかったしな

[0005 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 07:52:09.40 0]

>>3
何その世界線

[0006 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 07:56:33.02 0]

欲しかったのは権力だろ
権威まで奪うと社会が安定しなくなり常に内なる敵と外からの敵と対立せざるを得なくなる
基準が無くなるから権力を奪えばその時点で自分が権威も握る訳で
そうすれば別の人間が自分に取って代われば自分は殺される（一族含めて）
権威は天皇に持たせて基準として居てくれれば社会が安定するから天下を取れば長く一族が繁栄する
儒教の悪い部分を理解していたから聖徳太子が中国と絶縁したんだよ
ルールに従ってやっていくと
中国（儒教社会）はルールではなくて権力者の属人的資質で基本決まる
だから儒教社会は民主主義にはなれない

[0007 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 08:07:17.67 0]

そういう発想が無かったんだろ
神社があってそれ邪魔だなと思っても無くなれば近道作れるのにと思っても潰さないだろ

[0008 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 09:01:05.91 0]

マザームーンやな

[0009 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 09:01:21.59 0]

怖いね

[0010 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 09:02:19.20 0]

信長はしようとしたかも

[0011 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 09:03:47.00 0]

日本人だから

[0012 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 09:04:28.39 0]

生粋の下僕

[0013 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 09:04:55.96 0]

人の幸せってのは誰かに仕える事

[0014 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 09:21:14.55 0]

骨の髄まで番犬でしかないから
やんごとなき階層から官位や勅命を頂いて動くものでしかない

[0015 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 09:43:41.99 0]

征夷大将軍は天皇から任命されるものだし

[0016 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 09:59:33.97 0]

信長はボロボロになっていた御所の塀を治した

[0017 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 14:15:23.09]

天皇は権威の象徴で法力の象徴は寺社
法力と武力は秩序装置としては対立することがあったのでときどきバトルがあったけど権威とはあまり対立しなかった
武力はチカラで国を支配しようとするものだがその武力行使には大義名分がなければならない
それがなければ”朝敵”という汚名をライバルたちから着せられて成敗されてしまうので
どこの武士も天皇という権威を味方につけるために懐柔を図ろうとした
そうして天皇の権威は歴史的積み重ねで年々高まっていった
ただし例外的に後醍醐天皇が武力を手に入れて自ら秩序を動かそうとしたことがあったがこのときは後醍醐があまりにもろくでなしだったから後醍醐の権威性が弱まり戦いが足利氏の身内争いでしかないと諸大名から見られて尊氏はリンチに合わずに済んだ

[0018 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 15:41:18.97 0]

低学歴の感想だな

[0019 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 17:54:00.70 0]

そもそも将軍（征夷大将軍）って官職の一つだしな
大臣も元々官職
官職とは天皇の臣下というもの

[0020 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 18:03:26.02]

　中世に院政が行われている間（後醍醐天皇の親政など例外はありますが）、鎌倉幕府や室町幕府といった武家政権が誕生します。幕府は朝廷より軍事的には強大なパワーをもち、実質的に全国を支配していたわけですが、天皇や上皇にとって代わろう、排除しようとはしませんでした。
　源頼朝にしても足利尊氏にしても、朝廷から賜った「征夷大将軍」という地位（銅メダル）で満足していました。なぜなら、権威（金メダルや銀メダル）を持つ朝廷から将軍に任命されることに価値があったからです。新興勢力である武家は自らを裏付ける伝統的な権威がなく、軍事力だけで政権は長続きしないことを知っていたのです。
　このように朝廷の天皇（上皇）は、軍事力や経済力で上回る幕府の将軍に対し、ある程度の権威を承認するという方法で、自らの地位や権威を維持するようになったのです。クレバーな処世術といえるでしょう。
　戦乱期を経た近世の江戸時代も、基本的なスタンスは同じです。江戸幕府は圧倒的に強い存在でしたが、天皇は、政権を将軍に委任する伝統的権威の象徴として生き残りました。幕末の大政奉還も、「幕府の将軍が朝廷の天皇から預かった政権をお返しする」という構図ですね。
　朝廷の天皇は、その時点で最も強い勢力を持つ人物を積極的に承認することで権威を保ち続け、生き延びてきました。これは相対する勢力と直接戦って、やがて滅びていく運命をたどったヨーロッパの王朝とは、大きく異なる点なのです。
　基本的に天皇が率いる朝廷は処世術に長けていて、幕府と持ちつ持たれつの関係をキープしながら単一王朝を維持してきたといえるでしょう。
伊藤賀一　東洋経済
https://toyokeizai.net/articles/-/255911?page=3

[0021 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 18:14:52.06 0]

歴史の常識だけど最初臣下として官職を貰った奴が結局主君を滅ぼして簒奪するなんて事例は世界中でありふれている
日本でそれが起こらなかった理由を論ずるべきところを「官職を貰った臣下だから」なんて馬鹿丸出しの解答だな

[0022 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 18:27:01.10 0]

唯一信長が朝廷をコントロールしようとしたから光秀が本能寺を起こした説もある

[0023 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 18:29:19.32 0]

天皇というのはその後ろに神道の最高権威という裏書きが有るから他国の王族とは異なる
キリスト教で言えば英国の国王も似ている
英国の場合ローマ教皇が最高権威では無くて英国国教会のトップが英国国王が似ている
まあ英国の方が実権力は有るけど
欧州大陸は基本ローマ教皇が権威でその下に国王なりが存在していた
だから基本的なスタンスは変わらず社会の一貫性は保たれた
勿論例外的なのは起きるけれども
欧州や英国等の場合封建体制から民主主義に移行するけれども根底にはキリスト教思想が存在するので社会の連続性が保たれた
形式だけ大統領制を採り入れた国が汚職や独裁に苦しむのは根底のキリスト教思想が無いから
要は基準が無いからだよ
日本が例外的に民主主義が上手く行ったのは天皇という権威と内閣という権力の分離をそれ以前から当然の事としてシステムとして組み入れてきていたから
但しこういうシステムは即断即決が大好きな人にとってはまどろっこしい
独裁体制が好きな人たちはそれなりに存在するからね

[0024 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 18:29:57.99 0]

天皇は朝鮮由来の勢力だから

[0025 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 18:36:01.44 0]

>>21
だから権力を持たない権威を潰すメリットが無いからというのと
権威が社会規範で有れば社会統治が楽だからだよ
逆に権威が安定して社会規範で有ることで独裁者としては物凄くやりづらい
日本の権力者も例えば江戸幕府の徳川家なんてのは臣下に実務は任せて権力化していったから
そんなに権力欲が無いんだよ
欲したのは社会の安定
そうなると困るのは貧困だとか飢饉だとか疫病だとか
あと海に囲まれているから外敵が殆ど来ない

[0026 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 18:43:34.08 0]

>>24
天皇はそもそも儒教とは相反するんだよ
朝鮮半島は儒教思想の権化でしょ
儒教思想に万世一系なんて概念は有り得ないから
天から委任された皇帝が国（中華）を統治する
その皇帝が相応しく無いと判断されれば天は新しい皇帝に命じて新王朝を創らせる（易姓革命）
易姓革命とは姓（かばね）を改易することで新しい王朝が出来る事
でもこれが儒教思想の本質で有りカルト思想たる由縁
基準が無くて権力者が自分が天命により新しい皇帝に就いたと言えば誰も反論出来ない
要は社会規範としての基準が無いから独裁者にしては物凄く都合が良い
だから儒教思想と民主主義は相容れない

[0027 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 19:02:31.88 0]

>>23
神道って明治以降の新興宗教やぞ

[0028 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 20:10:35.82 0]

まともに高等教育を受けずネトウヨ本しか読まないとこうなる

[0029 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 20:20:36.17 0]

神社も朝廷から神階を賜ってるんだから天皇に服してた事になるよ

[0030 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 20:22:56.87]

いつの天皇だったか忘れたけど空海に憧れて感動の涙流しながら高野山を登った天皇いたよね

[0031 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 20:23:20.93 0]

天皇に手を出すと怨霊にされるからな

[0032 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 20:27:35.75 0]

>>30
後宇田帝かな後醍醐の親父

[0033 名無し募集中。。。 2022/08/22(月) 20:36:59.18 0]

豊臣を滅ぼした後の徳川家康から家光あたりに限定すればやろうと思えばやれただろうけど
足利将軍や鎌倉将軍にはその力が無かった
やろうとすれば喜んで対抗勢力が皇族を担いでくる

[0034 名無し募集中。。。 2022/08/23(火) 00:49:14.96 0]

足利は三種の神器持たない天皇にして万世一系崩したじゃん

[0035 名無し募集中。。。 2022/08/23(火) 01:16:32.92]

>>30
天皇は日本古来の神に仕えて祭り事を行うべしと主張する物部を蹴って欽明天皇は仏教を国の祭り事の道具にすることに決めてしまった
このときに日本古来の神より仏教の方が上ということになった
それ以降は天皇が全国各地に寺を作り退位後は自ら出家し僧侶になった
>>32
そうだね熱狂的な空海ファンは後宇田天皇だった
天皇なのに神輿に乗らず空海さまに失礼だと自分の足で高野山まで歩いて登って山頂で感動して泣いた

[0036 名無し募集中。。。 2022/08/23(火) 01:17:32.89]

>>34
そう、大悪人
足利義満が特に大悪人で強烈な反日

[0037 名無し募集中。。。 2022/08/23(火) 03:00:57.62 0]

ネトウヨ語彙で歴史を語る低学歴

[0038 名無し募集中。。。 2022/08/23(火) 03:02:41.03 0]

自分が手にした力を承認してくれる存在がおったほうが
いろいろとはかどるわけよ

[0039 名無し募集中。。。 2022/08/23(火) 03:03:50.85 0]

そもそも皇族貴族だって前時代のウォーリアーやし

[0040 名無し募集中。。。 2022/08/23(火) 03:05:05.16 0]

足利将軍の貴族化から学んだ徳川はまあえらい

[0041 名無し募集中。。。 2022/08/23(火) 03:33:10.61 0]

なんで足利幕府は直轄領と自前の軍力を増強せんかったん？
成立の経緯とイケイケ期が短かったせいなんかね
応仁享徳のアレ戦役とか後世の感覚からすると
ありえんリソースの無駄やんな

[0042 名無し募集中。。。 2022/08/23(火) 03:48:42.44 0]

天皇は正統性を示すツールだからな
自分が握ってれば他者を統べるのが少し楽になるけど
捨てちゃうと余所者が拾って（作って）力を集めちゃう

[0043 名無し募集中。。。 2022/08/23(火) 04:46:38.85 0]

万世一系が崩れるからあまり歴史教育で足利幕府は軽んじて見られてるが1333鎌倉幕府滅亡から1582本能寺の変まで250年もあるからな

[0044 名無し募集中。。。 2022/08/23(火) 06:36:00.79 0]

🐹＜うんこ漏れたらおしまいだからよ

[0045 名無し募集中。。。 2022/08/23(火) 07:19:04.26 0]

なくそうという発想がなかっただけだろう
天皇廃止とか言ってんのオワコン共産主義者だけだし

[0046 名無し募集中。。。 2022/08/23(火) 07:35:30.34 0]

オワコンなはずなのにさらに死語のコミンテルンの脅威までも声高に叫んでいたネトウヨ

[0047 名無し募集中。。。 2022/08/23(火) 18:50:17.14]

>>40
足利は藤原を参考にした
藤原頼通が自分のために平等院を建てて天皇にしか許されてない鳳凰を屋根の上に付けた
これに学んで足利義満は自分のために建てた金閣寺の屋根の上に鳳凰を付けた
足利義満は金閣寺にいろんな有力者を招き入れたが皇族は一階の質素な間から上には上がれず
武士が上がれる二階から上にだけ金箔を張り巡らせた
https://nihonshinwa.com/wp/wp-content/uploads/2019/10/1595b209406dd5037d2e4a70e1d00ceb.jpg
https://www.kurotani.jp/wp-content/uploads/2020/09/kinkakuji-houou4-520x347.jpg

[0048 名無し募集中。。。 2022/08/23(火) 18:57:13.07]

>>41
足利一強で何でもやり放題だったから防衛する必要がなかったのと経済的には日明貿易の富を足利が独占してたので危機感がなかった

[0049 名無し募集中。。。 2022/08/23(火) 19:08:52.78 0]

南北朝時代はいかに味方を増やすかの勝負だったから足利の所領を増やす余地が無かったんだよ
下手なことをしたら味方が敵になっちゃうから

[0050 名無し募集中。。。 2022/08/24(水) 01:29:55.58 0]

>>47
鳳凰の話はおぼろげに知ってたけど
皇族を二階にあげないってのは初耳だったよ
ありがとう

[0051 名無し募集中。。。 2022/08/24(水) 01:32:34.11 0]

>>48
ここらのネタに触れると
斯波氏がいろんなとこで出てきて驚く
藩屏としてもうちょい後まで頑張れよなあ

[0052 名無し募集中。。。 2022/08/24(水) 01:35:25.00 0]

>>49
足利の仕事としちゃキング義満はまあ当然として
ナニゲに凄いのが本邦美意識テイクオフたる東山文化よね

[0053 名無し募集中。。。 2022/08/24(水) 01:38:06.55 0]

日本の美ってヤツがはっきりとカタチを成したのは
現代に生きる俺らにもっとも影響する一大事

[0054 名無し募集中。。。 2022/08/24(水) 01:39:36.68 0]

源平の純然たるウォーマシンも
それなりに進化を遂げてたんやなあと感慨深く

[0055 名無し募集中。。。 2022/08/24(水) 06:03:42.39 0]

>>3
おかしいよ！

[0056 名無し募集中。。。 2022/08/24(水) 15:09:38.56]

足利義満がどうやって絶対権力者になっていったのか解説
【南北朝時代】142 室町幕府全盛期！足利義満【日本史】
https://www.youtube.com/watch?v=CGltfEG2lPg

[0057 名無し募集中。。。 2022/08/25(木) 00:14:57.55 0]

事実上足利は義満一代限りの天下だよな
先代までは天下統一出来なかったし次代からは戦乱に次ぐ戦乱でとても統一していたとは言えない

[0058 名無し募集中。。。 2022/08/25(木) 00:53:00.49]

平清盛と足利義満はけっこう似てる

[0059 名無し募集中。。。 2022/08/25(木) 10:31:37.47 0]

権、知多半島にはいなくなってたのか…

[0060 名無し募集中。。。 2022/08/25(木) 17:03:33.45 0]

誰かに話しまくりたくて仕方ない

[0061 名無し募集中。。。 2022/08/25(木) 20:44:22.83 0]

楽しかったあの時代はもう戻ってこない…

[0062 名無し募集中。。。 2022/08/25(木) 23:47:36.38 0]

レモンとか輸入品も品質落ちて高くなるな

[0063 名無し募集中。。。 2022/08/25(木) 23:47:44.97 0]

>>56
どう考えても世界の平和を一番乱してるのはアメリカやんな

[0064 名無し募集中。。。 2022/08/26(金) 07:09:18.10 0]

自演するならその改行やめなよw
こんなの初めて見た

[0065 名無し募集中。。。 2022/08/26(金) 09:21:42.86 0]

れなたん立候補しないのが引っかかるな
圏外だったから？

[0066 名無し募集中。。。 2022/08/26(金) 09:21:52.20 0]

>>47
土生ちゃんには頼むから生えててほしい

[0067 名無し募集中。。。 2022/08/26(金) 11:30:34.50 0]

5人引換レベルMAX多すぎなんだけどｗ

[0068 名無し募集中。。。 2022/08/26(金) 12:51:13.92 0]

>>45
天ちゃんは平手の人気軽く超えると思うよ

[0069 名無し募集中。。。 2022/08/26(金) 14:39:54.29 0]

>>58
卒業はなさそうなのでとりあえずひと安心

[0070 名無し募集中。。。 2022/08/26(金) 17:35:40.62 0]

ブーメラン芸うますぎて草