探検
マジックを見せるタイミングについて
最初の「マ」まで読んだけどウジウジ系の小心者っぽいからその先読んでないや。
そんなにマジック見せるの怖くてそのいい訳を列挙するのに必死になるくらいなら
マジックするのやめたら？
君がマジックするのやめても誰も困らないよ？
>相当にタチの悪い、業が深いマニアだと自己申告してる様なものだが
・・・・・うわぁ
いやわからんし
自分の意にそぐわない意見に大袈裟な言葉で攻撃してるだけじゃん
何、業が深いって
>マジハラが世間で嫌がられてる傾向があり
>マニア一般は引き際を弁えていない人が多いって話の流れで
えっ、そんな流れだった？
そんな主張する人もいたけど、程度の問題で引け際をわきまえていればいいってことで落ち着いてなかった？
それなｗ
実に的確な指摘で草生えてジャングル
自身の問題として捉えられない奴が
注意された時の責任転嫁パターンをよく説明出来てる
今度はマジシャン同士へ向けて
己を棚に上げた自覚ないセカンドマジハラスタートかｗ
救われないとはこのコトだｗｗｗ
真実を抉るのは良いことかも知れないけどさ
自業自得とは言え、耐えられない人間もいるんだから
そこは少し考えてあげなよ
鋭すぎる観察眼が素敵すぎてハンパない
だからマジハラがなくならなくてパンピーに嫌がられるから
初心者はマジックを見せたくても見せる機会を失う
こうやってマニア仲間にマジハラしてる連中の
罪の意識がない内部での堂々巡りが出来上がりパンピーに嫌がられる
これは何ハラスメント？
それにしてもパンピーって懐かしい
かなりの年配と見た
そんなに自分からマジック見せるのが怖いんだ
ここまでいくと精神的な病気だと思うよ
その症状を言って治療してもらうのが一番いいと思う
あちらから見に来てくれるよ
しかもギャラもらえる
俺はアマチュアだけど、マジックバーに出させてもらったり、そのマジックバーから営業のテーブルホップ要員に加えてもらったりすることある
ある程度の腕前になればそういう機会も出てくるよ
実際に見せに出してもらうのは
誰にでも出来る事でもないし
コロナの時期は難しいかもしれないが
ま、そんなに怖いのかｗと
誰かを蔑んで本来は仲間である筈の人達に
しつこくセカンドマジハラを仕掛けて
マウント取って嘲笑う
ミットモナイ連中よりは
遥かにマトモ
普通に見せている人をマジハラだと言って攻撃してる人が
仲間だって？？？
普通にマジックを見せることを否定するような人は
仲間でもなんでもなく、逆に、マジック愛好家の敵だよ
ほんと、一度診察してもらった方がいい
俺がマジックやってると知らない人にでも、この人だったらいけるなってときはこちらから見せることもある
そしてやりすぎないうちにやめる
ある程度マジックやってる人ってだいたいそんな感じじゃないかな
レベルが上がれば見せ方にも理解が出てくるからね
マジハラなんて状態になるのは売りネタ買っただけでできる気になってるオヤジマニアぐらいだけだと思うけど
マジックって、実戦経験しないと上手くならないからね
ちゃんと節度を守れるなら自分から見せにいくことは推奨するよ
ほんとそう思う
マウント取るのに必死な連中が必死だけど
冷静に考えると実際はここで強がって、
「お前、手品も人に見せられないのか？」
とイキってる連中の方が
誰かに手品を見せたことがないんじゃなかろうか？
手や脚をガクガクと震わせながら消えそうな声で
「お前、手品も人に見せられないのか？弱虫がｗ」
と真っ青な顔で必死でイキってる姿が
容易に想像できてしまう
そんなコンプレックスがないと
何度も何度も同じ様な戯言を繰り返して書き込まないだろ？
だけどたかがネットでそんなにイキってどうすんだ？
もしもそうなら
そんなマネは辞めて自分が抱える現実と向かい合えって
現実では人に強く出られない癖に
手品も見せられない弱虫が・・・！
と、匿名掲示板で
同じオタク仲間に向かって
喚いて強がる姿は
メチャクチャに見苦しいよね？ で、君はどうなの？
アンカー間違ってない？
ところでまたID変えた？
何時まで経っても人のせい
そこまで仕立て上げないと自己保身も出来んかｗ
オタクの敵はオタクとはよく言ったものでｗｗｗ
ちょっとどれとどれが同じ人って設定なの？
ややこしいから教えてくれない
とりあえず355と同じなのはどの人？
そこまで考えてない？（笑
どうすれば問題が解決できるかアイディアを
出し合うのがいいと思います。
他人からどう思われているかが気になるという人は
以下のページが少しは参考になるのではないでしょうか。
ttps://be-counselor.com/evaluation-concern
ttps://www.workport.co.jp/plus/articles/8774
ttps://www.mori-life.com/self/hyouka.htm
好きな時に見せればいいと思うよ！
いつ見せればいいんだろうか...。
今見せてもいいんだろうか...。
後にしようかな...。
何て言えばいいのかな...。
バッグからいきなりトランプ出しにくいな...。
そんなことをウジウジ考える必要なんかないよ！
「ねー、凄いマジックがあるんだけど、ちょっと見てよ！」って
軽く言えばいいだけだよ！
もっと明るくフランクにマジックしようよ！
そういう人達にとっての苦痛が丸っきり見えないのもどうなんだろう？
空気読まずに、のってきてない人に向かって構わずグイグイいくってのは確かに論外
でもね
「明るくフランクなノリが苦手な人がいるかもしれない・・・」なんて常に考えてたら、いつまでたってもみんな楽しくならないんじゃないかな
逆にマジックしたら楽しく盛り上がるのに、躊躇してギャラリーが楽しむ機会をなくしちゃうってこともあるよね
あと、失礼ながら、ギャラリーサイドが苦手なのを考慮してるんじゃなくて、マジシャンサイドがそういう雰囲気が苦手なんじゃないのかな
いや、決してそれを否定してるわけじゃないよ
人それぞれだから、無理してやる必要はない
でもよければちょっとだけがんばって前向きになってみたらどうかな
意外と見る人やる人双方楽しくなれたりするもんだよ
「ねー、凄いマジックがあるんだけど、ちょっと見てよ！」
って言われただけで「苦痛」になる人って何かの病気？？
「ねー、凄いマジックがあるんだけど、ちょっと見てよ」
と最後の「！」がなければ言えるかい？
ウジウジしてる奴は何かの病気かもしれないけど
相手は君が思ってるほど病気じゃないからそんなに
心配しなくても大丈夫だよ
そういうノリが苦手ってのはわからなくもない
俺は明るくフランクなノリってのは割と好きな方なんだけど、たまにマジックバーなんかで常にノリノリ、アゲアゲでグイグイくるところがあったりする
確かにちょっと疲れるね
俺でもそうだから、苦手な人にはかなりきついと思う
思うにトーク力のない若いマジシャンなんかがそれをカバーするためにそういうノリになってる気がする
まああちらは商売だから無理にでも盛り上げようと思ってるんだろうけど、趣味でやってるんだから嫌ならやらなくていいと思うよ
まあでも試しに一回踏み出してみては？
ちょっと考え変わるかもよ
（一度はそれを受け入れたように見せかけても、またなかった事になって）
マジシャンのせいにして恐れず踏み込めと言い出す
こうした会話できない勘違いちゃんをどう対処すればいいのか？
本当の議論のテーマやポイントはそこにあると思います
いや、絶対そこじゃないでしょ（笑
そういうノリが苦手な観客が一部にいるのは事実だよ
（あまり多いとは思わないけどね）
だから空気を読むのが大事なんだ
そこはマジシャンの責任
空気を読む自信がなかったり、自分のマジックでは盛り上げることができないと思って躊躇する気持ちはわかる
だけどいつもいつもそこでとどまってたらいつまでたってもマジックできないでしょ
「ここはいけるんじゃないか・・・でもでも・・・」って迷うようなときがあったら、ちょっと勇気出して踏み出してみてはいかがかな
とうとう核心に触れてしまったな・・・。
核心なんだ
困ったねぇ、そんなことしか言えない人ばかりで
こうズバッと気持ちいい反論くれないかなぁ
全能感とか、できる自分＞できない皆、みたいな思い込みに酔い痴れてるんじゃ？
>>364
マジシャンの中にはそうやってみんなに見せて来た経験を黒歴史として
そこからの脱却を図って成長していこうって話をしてる人も多いのだけど
潜在的マウントムーブに取り憑かれている段階の人には、恐らく一切見えていないのではないでしょうか？
会話が成立してない人には、会話が成立してないから修正しろと言っても
それさえ解らないから会話が成立しない訳で、
それでもまだ ＞病気は言い過ぎ だとか訂正しようとする気もありそうなので
彼の勘違いにマジシャンへの多少の失礼や迷惑はあっても、
今後の彼の成長を温かく見守りましょうという形に落ち着くのかも
回避性パーソナリティ障害である可能性があると思う
「マジック見せたら相手が苦痛を感じるかもしれない」と思うのは
普通の感覚ではないと思う
ちょっと意味わかりにくいとこあるから少し聞くけど
>全能感とか、できる自分＞できない皆、みたいな思い込みに酔い痴れてるんじゃ？
できる、できないってのはマジックを見せるってこと？
その程度で全能？
>マジシャンの中にはそうやってみんなに見せて来た経験を黒歴史として
「そうやって」って言うの具体的にどんなことを指してるの？
マジックをすることが黒歴史？
マジックをしたけど相手が苦痛だったという経験？
そんなに何回もあったの？
>会話が成立してない人には、会話が成立してないから修正しろと言っても
よくそれ言うね
一応こんな風にコピペして一つ一つ答えてるんだけど、これも会話成立してない？
>今後の彼の成長を温かく見守りましょうという形に落ち着くのかも
うわー、出た出た
言い返せない時のテンプレ（笑
もうちょい頑張って反論して
病気とか障害なんて言葉はあまり使わない方がいいと思うよ
確かに「マジック見せたら相手が苦痛を感じるかもしれない」なんてのは考えすぎだと思うけどね
きっとそのセリフって、なかなか見せられない自分自身に対する言い訳なんじゃないかな
マジック趣味の人の中にはそういう人もいることは理解してあげてほしい
それでもマジック好きなんだから
ただ、もし迷ってるんなら思い切って一度見せてみたらどうかな
意外といい結果になること多いと思うよ
368が言うように黒歴史なるかもしれない
でもそれも彼が言うように経験だよ
絶対失敗しない最もよい方法は何もしないこと
それは絶対成功しない方法でもある
ところでマジックで苦痛を感じる人がいると主張している人はどんな時にマジックするの？
言われたということ？
それとも「相手は苦痛に感じているに違いない」と自分で思ってるということ？
前者なら君のマジックに問題があるということ。
後者なら君の思い込み。
つまり原因はどちらも「君」にあるんだよ。
ま、そもそも「嫌がる」「苦痛」って言葉が大げさなんだよね
「別に見たくない」「退屈だな」程度の話なんじゃないかな
そういう空気の中でマジックする人はちょくちょく見かける
これは結局空気読まずにやってるってことだと思う
「嫌がる人がいるかもしれないからマジックをしない」
っていう人は空気を読む自信がない人なんじゃないかな
（あるいはまだ自分は人に見せるレベルではないと思う人・・・これはやらなくて正解）
でも初対面で出合い頭にマジックしたりしないでしょ
ある程度コミュニケーションとれたら、できるかできないか少しは判断できるでしょ
できるかもしれないと思ったら躊躇せずやればいい
368も
>マジシャンの中にはそうやってみんなに見せて来た経験を黒歴史として
>そこからの脱却を図って成長していこうって話をしてる
と言ってるだろ
経験しないと成長しないんだよ
いや、そのねじ曲がった解釈の原因は
ねじ曲げた主体の君自身にあるんじゃないのかい？
相手や周りの気持ちや考えを無視して
相手が悪いお前が悪いと決めつけて攻撃する
君自身の問題でしかないんだけど
ま、これ以上は何を言っても駄目だろうね
何をどうしても世界の中心にいると錯覚してる君らの結論は
このままいつまでも
「話を捻じ曲げて置いて、そんなことはしてない相手が悪く自分が正しい人の気持ちやそれぞれの考え方受け取り方なんて知らない」だろうね
スマン、どこがどうねじ曲がってるのか説明を
そもそもうこういう話なのに、こんな風にねじ曲げてるて感じでお願い
>相手が悪いお前が悪いと決めつけて攻撃する
それもどこか教えて
俺が誰かを悪いと決めつけて、攻撃してるのはどこかな？
>ま、これ以上は何を言っても駄目だろうね
うーん、そうだね
詳細を言わないことをいくら言っても駄目だろうねぇ
はい、ではもう一度やり直し！
みたいな態度は論外として
>>371 >>372
こんな感じで話を捻じ曲げる云々も
今まで何度となくこの人達は注意されて来たんだよね
「お客様には無邪気に見せて来るノリを好まない人もいる」って話を
「マジシャンが客に見せつけて苦痛だと言われた」
などと勝手に言葉を盛り込んだり全然違う話にすり替えては
そこを注意されても開き直ったりとぼけたりしてのらくらと躱したり
相手を的外れの質問攻めにして、相手にされなくなったり逃げられたら
何故か勝利宣言が通常パターン
話が違うよ？ 解釈力に問題ありでは？ と注意されても
「出た！解釈力国語力！いういつものテンプレだ！」
と>>370の使い古された防衛逃避攻撃パターンに繰り返し戻るｗ
そういう荒らしを辞める様にと色々なスレで注意を受けても
また時間が経てば同じ事の繰り返しで
また手品を見せないのは弱虫が悪いと言い出し誰かを嘲笑したり
「結局は何もしないそれがこいつらの成功」と作り話をして馬鹿にしたり
また>369→>372の繰り返し
何が目的なのかそれとも元々が、馬鹿にできる誰かを巻き込んでループして
ぐるぐるとと同じ場所を回りたい性質や願望の持ち主なのか
どちらにしても迷惑な奴だなとしか思えんわ
これらの騒動の原因は「君自身という誰か」ではなく「お前自身にある」のだから
すり替えや作り話をしてまで人を攻める前にお前こそ自分を顧みたらどうよ？
マジック友達のマジックを見ることもよくあるけど
>>376 のマジックを見たら多分苦痛だと思うｗ
>>376 は他人を苦痛にするものを何か持ってるんだよ
マジックに限らずね
これまでのレスの内容からひしひしと感じる
なので君は無理して他人にマジック見せなくていいよ
フランクに見せればいいと君に言うのは間違いだ
結構結構
>「お客様には無邪気に見せて来るノリを好まない人もいる」って話を
>「マジシャンが客に見せつけて苦痛だと言われた」
なるほど、ねじ曲げってのはそこのことだったんだね
そういう風に言ってくれればいいんだよ
苦痛って言葉を最初に使ったのは「嫌がる人がいる派」の360だよ
>何故か勝利宣言が通常パターン
勝利宣言してるのはどこかな？
>解釈力に問題ありでは？ と注意されても
>「出た！解釈力国語力！いういつものテンプレだ！」
そりゃそうだよ
具体性がないもん
それだったら気に入らないと思ったどんな文章にもくっつけられるでしょ
だからテンプレって言うんだよ
>また手品を見せないのは弱虫が悪いと言い出し誰かを嘲笑したり
それは俺じゃないから、377をご覧ください
>？ぐるぐるとと同じ場所を回りたい性質や願望の持ち主なのか
そらお互い様だ（笑
何度言うように具体的な反論をしないから進まないんだよ
>すり替えや作り話をしてまで人を攻める前にお前こそ自分を顧みたらどうよ？
必殺、テンプレーー！
あとね
君の一番よくないところは人の批判ばかりで自分の意見がないところだ
君自身はどう思うんだい？
「お客様には無邪気に見せて来るノリを好まない人もいる」からどうすればいいと思う
基本マジックは人には見せない？
俺の考えは
空気を読んで見せても大丈夫だと感じれば進んでやればいいと思う
俺自身そうしてる
読みが完ぺきとは限らない？
そりゃそうだ
完ぺきなものなんか世の中にありゃしない
だからといって「しない」という選択肢しかないのかな
え、そういう話じゃない？
じゃあどういう話か、君の自信の考えを聞かせてくれよ
俺が間違ってるんなら素直にあやまる準備はできてるよ
同じところをグルグル回ってるのは非難だけで自分の意見を言わないからだと思うよ
こういう風に自然形で解釈するのが最も一般的で普通。
>>372につながる同じ内容での歪んだ解釈や論点のすり替えを
数人同時に起こして共有して会話して成立するという
客観的に見てありえない展開があったり（自作自演を疑ってるけどまさかね？）
何処にも書いてない内容を読みだして
誰かを注意したり叱りつけたらもうお終いだろうよ。
誰かに何も起こってない事件の責任を押し付けたり
周りにこうやって与えている苦痛もその原因も
まさに自分自身にあるという事実は棚上げってワケよ。
ねじ曲がってるって言われて凹んでたんだけど、自然で一般的って言ってくれてうれしいよ
ありがとう
ところで、
>つながる同じ内容での歪んだ解釈や論点のすり替えを
>数人同時に起こして共有して会話して成立するという
>客観的に見てありえない展開があったり
これはどういうこと？
ゴメン、意味がよくわからないから説明してもらえない？
歪んだ解釈ってのはどれのこと？
数人同時ってのはどれとどれ？
自作自演と思うのはどれとどれ？
ちなみに俺は373以外に375、378、379だけど
>誰かに何も起こってない事件の責任を押し付けたり
起こってない事件というと？
>周りにこうやって与えている苦痛もその原因も
苦痛でた！
苦痛を与えてる発言って具体的にどれ？
あと、君自身の考えを聞かせてほしいなぁ
「お客様には無邪気に見せて来るノリを好まない人もいる」からどうすればいいと思う？
jT76XihE
HB8/zHUv
一部の単語に過剰に反応して文脈が読めないと
そんな風に疑問だらけになって
人が書いた内容と全然違う世界が広がって
そんな感じの妄想世界に突入するんだ？
妄想の中ではそうなんだね
あくまでも妄想の中では・・・としか言えない
できることなら目を醒ましてください
じゃ、お大事に
jT76XihE・・・俺じゃない
HB8/zHUv・・・俺じゃない
あのさ、IDじゃなくて番号で言ってもらえません
探すの面倒だった
君の文章は極めて抽象的だねぇ
さっぱりわからない
妄想見てるの君の方じゃないの
>できることなら目を醒ましてください
>じゃ、お大事に
あんまり好きなフレーズじゃないんだけど、これがいわゆる「ブーメラン」ってやつ？ 違う？ 違ったらゴメン 使い慣れてないんで
あーーブーメランとか安易なこと言っちゃったー恥ずかしー
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