【のうりん】白鳥士郎302【りゅうおうのおしごと！】
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GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。
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作品に関係ない現実の将棋の話はNGです。
スレタイは【のうりん】白鳥士郎○○○【りゅうおうのおしごと！】
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ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
それ以前に話題にしたい人は板内にある総合ネタバレスレで語ってください。
■関連サイト
『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
http://ga.sbcr.jp/sp/ryuoh/
ガンガンオンライン『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
https://www.ganganonline.com/contents/ryuou/
前スレ
【のうりん】白鳥士郎300【りゅうおうのおしごと！】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1660424899/
【のうりん】白鳥士郎301【りゅうおうのおしごと！】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1664255466/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 各キャラクターのオナニー頻度・改訂版
空銀子・・・二、三日おき。八一がオカズなので同居してた時はバレないように細心の注意を払っていた。特にクリへの刺激が好き。
雛鶴あい・・・一日おき。かなりのオナニー好きで多くの性感帯を開発している。小学生ながらあらゆるテクニックを駆使する。
夜叉神天衣・・・八一への恋心に目覚めて以降は毎日している。晶にはバレている。
清滝桂香・・・三日に一回。シャワーの刺激を利用。手短に済ませるタイプ。
供御飯万智・・・概ね週一回。しかし、一回始めると一晩中やってしまう。オカズはＢＬの同人誌。大人の玩具を駆使する。
月夜見坂燎 ・・・毎日（その為、人差し指と中指の爪が丹念に切り揃えられている）。八一に犯される場面を脳内妄想する事が多い。
水越澪・・・月2程度。乳首・乳房への刺激が好きで、おっぱいを揉むだけでイケる。
貞任綾乃・・・週2程度。家族にバレないように風呂場で手短に。
シャルロット・イゾアール・・・登り棒に夢中。
神鍋馬梨亜・・・週1程度（家族にバレるといけないので隠れてやってる）
祭神雷・・・気が向いた時にセフレとヤッてるのでオナニーする機会は少ない。
男鹿ささり・・・布団の中で週3程度。一度妄想しだすと止まらないのでイクのが早い。オカズは会長。
登龍花蓮・・・風呂場でじっくり。オカズは銀子。
鹿路庭珠代・・・男性棋士との研究会の後はいつもやっている。
釈迦堂里奈・・・豪奢なベットで2日に一回じっくとかなり性欲は強い おかずは神鍋歩夢が騎士の格好をして白馬に跨りやってきて激しく犯されるのを妄想
九頭竜八一・・・毎日 オカズは出会った女の子全て 性欲の魔王と呼ばれている
あいにはバレていて逆におかずにされている。
神鍋歩夢・・・釈迦堂里奈一筋にオナニー 3日に一回程度
その都度罪悪感を感じてる
清滝鋼介・・・ 娘の桂香で妻を思い出しオナニーしている 2日に一回程度
実際には本人には手を出さない
椚創多・・・ 精通してオナニーは覚えたて ほぼ毎日 椚創多・・・ 精通してオナニーは覚えたて ほぼ毎日
オカズはあいと天衣 スレ立て乙
>>2-3
そのよくわかんねえテンプレいつまで続けるんだそういや >>1乙！
創多にストーカー対策していいぞw
>>3
オカズの相手が間違っていることが判明ww 試し読みを読んだけど創多とイカの煽り合いとか百年後の将棋に魅かれてく八一とか今回は面白くなりそうだった
あいに関しては銀子とは別の方向性で追い詰めて苦境を乗り越える姿を描く意図が読み取れるけど
あの導入では身から出た錆・自業自得にしか見えなくて応援しずらいな 999イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a4eb-pUBa)2022/12/03(土) 00:47:38.55ID:5klNAgJU0
プロ編入試験がある現実文庫の世界の人間としてはあいがここまで周りにドン引きされることに違和感があったり
制度があればさほどの違和感はないが（それでもズル、鏡洲さんの人生何だったんだという声はあがったが）
制度がない世界なら、あいのやったことは「制度がないなら連盟がプロになってくれと頭を下げに来るまで勝ち続けてやる」という傲慢さが見えちゃうんだろう あいはもう完全に詰んでて作者が投げられずにいるだけに見える
奨励会抜けた人を全員倒したらとか嫌悪感しか感じん
もちろん山刀伐が指摘してたし作者も想定してるのは解るが逆転不可能だろ
後、親の財力でイキってる天衣も同じく嫌悪感しか無い
何でこうなったのやら
先が気になる導入なのは認めるけど、これ白鳥センセの力量で収拾付くのか?
風呂敷広げる段階では面白くなりそうに見えて、畳む時は読者放ったらかしってまんまコードギアスを思い出すんだが 白鳥先生「姉弟子が人気者であり続ける為にあいちゃんも天ちゃんも嫌な奴として描いてます」
夫人「最後はなんやかんやで二人が『私達が間違ってました』ってひれ伏して完とかそういうオチ？ そりゃ現実に負ける訳だわ」 奨励会を経ずにプロ棋士になった６０年前の前例って、エターナル先生の師匠のことかな？
ところで、あいは星雲戦で前竜王システム碓氷と対局するようだが、碓氷は
B2に落ちたばかりだから星雲戦本戦トーナメントの８～９回戦辺りか？
あいの最短プロ宣言に大反発しておきながら女子小学生女流に８連勝される
なんて、プロ棋士の立場が無さ過ぎだろw 女性プロだの小学生プロだのを生み出した白鳥先生が成人男性のプロ棋士の立場を考慮する訳がないやろwww
エリート嫌いの白鳥先生だぞ？ 予想してた人いたけどあいと八一兄の微妙にフラグが立った感じやな
…と言うか救済策か 「あねでしのおしごと！」で八一が正しい手を指せば勝ち、それ以外を指せば負け、というところで廊下に倒れたところ、あいが水をあげたことが改めて示される
→17巻であいが薄い元竜王にバラして怒りを買う
て展開かな >>11
流石にその辺無視して早めに対戦させるんでない？ >>8
奨励会未経験、受験すら無し
11歳で年齢制限とは無縁
実績が女流1冠のみ
これじゃ正規ルート行ってくださいとしか言えんのが実情でしょ 「養育費」はタイミング的にイカちゃんの話かな
「拉致」「おとまり」は八一が銀子を・・・ プロ編入試験の制度を整える期間を考えたら
すでにある三段リーグ編入試験でも良さそうなもんだが
奨励会員相手に全勝すると思ってるようだし(銀子全否定) >>18
奨励会「抜けた」人たち全員じゃなかったっけ 抜けた人全員に勝つなら、もちろん奨励会員にも全勝するだろう
と考えてそうだから >>17
八一にカノジョの体調を気遣う優しさは無いのか…
鬼女板の住人からエネ夫と呼ばれちゃうぞ >>18
三段リーグ編入はアマ棋戦からのルートしかないから、女流棋士のあいは不可能。
(↑)は現実文庫の話だからりゅうおしでは違うかもしれんし、規定変更で
対応する可能性があるけど… 生石九段「三段リーグの特別対局室は聖域だ、今でも気安くに入れない」
あい「色々すっ飛ばしてプロになっちゃいます！」
生石九段「」
やっぱ問題発言だとは思うw 白鳥先生「ストーリー上、何の必要性も必然性もないんだけど問題発言させるの楽しいwww」
北川先生「わかります」
羽原先生「沸点低い読者・視聴者を煽るの面白いですもんね」 前に「相手が強いほど実力が出せるイカちゃん、奨励会に行かなかったのは師匠が止めたから」説をきいて
なるほど確かにと思ったけど、女流はよかったのかなイカ師匠
女流を格下としてみたのか、それともこの才能が世に出ないのも惜しいと思ったのか（両方かも） >>23
空先生が「お前が生石か、振り飛車なんて滅んでしまえ！」とおっしゃった時よりましです！ そもそも名人がまだ永世七冠じゃない世界線だし現実文庫と比較するのが無粋というもの プロ編入試験の創設、表向きのきっかけはイカちゃんの快進撃、あいのビッグマウスと快進撃だろうけれど、裏では天ちゃんと会長の取引かもね。
スパコン使った１００年後の将棋は、対女流じゃオーバースペック。
天ちゃんは１００年後の将棋でプロと戦う気だと思われるし、そのための制度的な手も打っていそう。
あと、プロフィールに鏡洲さんが乗ってるから、プロ編入制度ができたら挑戦するんだろうね（そのために退会させたんだろうし）。 退会後一年経たないとアマ大会に出られない鏡洲さんがプロ編入試験受けるまでは時間がかかるから
イカちゃんが6組優勝でプロ編入試験を受けることになって
坂梨、創多、銀子が鏡洲さんのことを思ってイカちゃんを退ける展開かも そっか、今の制度のままじゃユーチューバーからのプロ編入はできないのか
三段リーグ編入からのプロがあるとはいえ、現実でもそれを達成した例が無い（今泉も失敗した）くらいの困難さだし
プロ編入が制度化されれば夢破れた人たちへの救済措置にもなるから退会した人たちはむしろ歓迎しそうだな 天ちゃんが、編入試験のために暗躍するとした場合、父親が世話をし、天ちゃんのために父親の筆跡を集めてくれた鏡洲さんの救済の意図もありそう。 https://originalnews.nico/142235
白鳥士郎×都成五段(当時)と同期の指導棋士のインタビュー
この記事的にはアマのまま挑戦しに行った方がかっこいいかも なんか引っかかってたんだけど…
銀子デビュー戦でイカちゃんが銀子に勝ったとき、奨励会すっ飛ばしてプロになる！
って類の発言してなかったっけ？
…と思って読み直したら、単に竜王戦を勝ち上がって八一と指して指して（以下略）
だった。(´・ω・`)ｷｵｸﾁｶﾞｲ >>22
作中でも今のところ編入試験を受けれるのはアマで、女流棋士が受けられるとは書かれてないんだよな >>9
なんでこうなったって随分今さらな話だな
人気のテコ入れなんてとっくに手遅れなの気付かなかった？
ここまで来たからには半端な救済とかやめて徹底的にボロクソにしてほしいね 白鳥先生「あい&天衣イジメ展開が支持を得たのでどんどん書くぞぉ！」
夫人「そんなくだらない展開ばかり書いているから現実どころかライオンにも勝てないのよ」
娘「おかーさん、おとーさんが羽海野先生に勝つのは無理だって。ストーリーテラーとしての力量がプロとアマぐらいの差があるんだもん」 りゅうおう6巻の八一
「俺達は死にものぐるいで将棋だけを指してきた。
指先から血が出るほど駒を並べ、奨励会で一生分の涙を流し、そうしてプロになった。
努力せず、涙を流さずにプロになった人間はいない。
だからその苦しみには敬意を払ってもいいと思うし、そんな苦しみの果てに得た棋力というのは自分で言うのもなんだが超人的だ」
八一があいを奨励会に入れたくないのはわかるけど、その苦労についてあいにきちんと伝えないから、あいがあんな発言をする あいは、反発覚悟の確信犯で発言してるわけで。
むしろ、プロ編入試験がないのに、なぜ八一があいを奨励会に入れずに女流にしたかを、どう説明するかだな。
圧倒的な実績がああれば、真剣師からプロ５段に編入しA級９段になった花村元司さんみたいに、自ずと道が開けると考えたことにでもするのかね。 >>37
格好付けて言っただけで、八一（というか、白鳥先生）は本当はそう思ってないんじゃね
11巻で三段リーグで躓きかけた姉弟子を突き放さなかった訳だし 正直銀子ヒロイン化より
あい天衣の更なるアンチヒロイン化のがビックリ そうしないと姉弟子がヒロインっぽく見えないから仕方ないね
キャラが似てるから、どうしてもあい天を悪者にしないとダメなんや >>38
中学卒までに女流タイトルを獲らせないと、あいと結婚＆雛鶴家へ婿養子に
させられるからだろw
奨励会ルートだと女流タイトルを獲るには姉弟子を倒さなければならず、
当時の棋力予想だとムリゲーw あいママからその条件示される前から女流を目指させてたが。 正直プロ編入制度がないことは16巻の後考えたように感じる 特に理由なんてなく「女の子だから女流」くらいの気持ちだったんじゃね 辛香さんが三段リーグ編入試験受けて今も奨励会にいるのはそもそもそんな制度は無かったから！
整合性は取れているな(´・ω・｀) >>43
当時（1巻）のあいの棋力予想では、女流棋士でトップクラス程度なので
姉弟子と、ましてやプロ棋士と比較することすらおこがましい！
ということでまずは女流を目指すべく研修会入りしたのでは？
その後は５巻までは単なる研修生だから奨励会ルートへの軌道修正は
容易だったけど、あいママとの約束が手足を縛っていたw 「女流タイトル取れるくらいじゃないと奨励会ではやっていけない」と思ってたのかもな 10巻で八一があいをJS研に入れた理由について、余計な知識(序盤戦術等)を与えずに育てる為と言っていたので、研修会→女流ルートに入れたのも同様の理由であるとする辻褄の合わせ方はある
というか八一的にはあいが何処まで強くなるか見届けたかっただけっぽいので
あいの肩書きが女流になろうがアマになろうが何でもよさそうにも思える 自由にやらせたかったんだろうなとは思う
清滝師匠が自分の好きにさせてくれたように モデルは藤井猛だけど姿のモデルは渡辺名人の碓氷尊が
「雛鶴あいが水を渡したから九頭竜八一が竜王を奪取できた、と言うが雛鶴あいは旅館の娘として検討室に自由に出入りしていたという証言がある。
検討室では本譜通りの手では九頭竜の勝ち、それ以外では私の勝ち、というところまで検討が行われていた。
九頭竜八一は直後に雛鶴あいを内弟子にしている。そして九頭竜八一の師匠である清滝九段は雛鶴あいの祖父と親しく葬儀にまで出席している。
これは前々から弟子にする約束をしていた雛鶴あいを使ってカンニングしたということではないか？竜王位を剥奪すべきだ！」
と言い出したら、渡辺名人に喧嘩売ることになるかな >>51
渡辺二冠よりもここのスレ民がキレそう
大の大人が自分の子供より幼い子供達に因縁付けるとか格好悪いにも程があるし >>51
当時はその辺は割とおおらかじゃなかったっけ？
スマホ事件で厳しくなったが、りゅうおしの時系列で言えばつい最近になる。 あいがイキって周囲全員から孤立する流れは正直好き
ざまあとかではなく
優しい大人たちがそれだけ譲れないものなんだっていう静かな怒りの描写が好き 清滝師匠が「銀子が不憫や」と言ったのが違和感を覚えた
「奨励会で揉まれてこそ一人前の棋士や」と言うならまだしもそんな理由で「賛成も応援もできん」というのは姉弟子に失礼だろ 姉弟子は、入会試験で発作起こしたり、３段リーグで体調崩したりと色々あったからな。清滝師匠は、奨励会回避コースがあったら姉弟子をそっちに行かせたかったんじゃないの。 >>55
女流タイトル取ってた姉弟子は自分の棋譜も公開してて
女流棋界のために時間も労力も捧げてきた上で
その不利な条件下でも特例など求めず
文句言わずに正当な手続きでプロになったわけでな
「実はそんなのやらなくても特例でプロになれます」ってことになったら
そりゃ納得いかないでしょ
ならあいより姉弟子こそ先にその特例は認められるべきだったろって心境にもなる 体の弱い銀子が降級や停滞に苦しめられながら必死にやってたの間近で見てたからでしょ まぁでも面白いね
あの清滝の態度に「違和感」なのか
女々しい、とか、気持ちは解るが些か不公平、とかじゃなくて違和感は面白い感想 そんな後悔で「将棋を舐めるな」とか「賛成も応援もできん」はちょっと…
自分の意志でその道を選んだ姉弟子を馬鹿にしているとしか思えん 止めるのも聞かずに自分の意志で奨励会進んだ銀子を見てるからだろうさ
実際、奨励会挑戦じゃなくて編入はおかしいし 在野アマの鏡洲元奨励会三段、辛香"元"奨励会三段はあいが切り拓いた道によって救済される展開なのかな… というか正規ルートの資格があるんだから
ルールくらいちゃんと守れ
おかしな手段が許されたら真面目にやってる人たちがバカみたいだろ
って当たり前の話じゃねえ？ >>62
それはそれで見てみたいが、プライドが高い鏡洲さんや辛香さんがその道を進もうとするかな？
棋界があいをハブってまで反対したその道を歩む自分を受け入れられるか？ 三段リーグ編入試験実施時にすら「往生際が悪い」扱いされていたので、
作中の将棋界は結構閉鎖的な世界観なんだろうとは思ってる 弱いのになんとか卑劣な手を使ってでもプロになりたいと言う話と混同するからケシカランとなる。
強いのに、無駄な回り道を強いられるのはケシカランので最短ルートでサッサと上がります。文句があるなら実力で阻止してください。勝てば良いんですよ？って話なんでね。
およそ共感する余地はないけど、強者の傲慢を書こうとしているのに、傲慢だケシカラン作者は間違っていると言ってもはじまらない 確かに違和感は色々あるな
プロ編入が制度化されていないのに最速で成し遂げようとしていることとか
どんなに勝っても、それこそタイトル獲ってもプロになれない可能性もあるのに >>63
だったらそう言えば良いのに「銀子が不憫や」と言うからおかしくなるんだよ
姉弟子は自分の意志でその道を選んだ訳であって誰かに選ばされた訳じゃないのだから つーか作中世界に制度がないなら師匠からろくな心構えと礼儀を習ってないガキがなんかいってるで終わりだろ 「地獄の三段リーグ」と形容していた師匠の八一はまだあいの問題発言は知らされてないんだったかな？
どういう反応するかな？ >>68
ええぇ……
正規ルートが奨励会しかなかったら選ばざるをえないだろ 清滝師匠や八一の責任問題になりそうだけど、あいがシバかれて終わるんだろうなぁ…
祖父から年功序列と男尊女卑を叩き込まれた白鳥先生やし >>65
女流棋士が名人を名乗るなど不遜みたいな、現実の将棋界よりも大分偏狭な価値観ではある >>70
今の八一なら「凄いことを言うなぁ」とか「どこまでやれるか見物だな」と言って終わりじゃね シューマイ先生「囲碁なら才能ある小学生を特例でプロ(初段)に、とかやってるぞ」 あいの言っている事は傲慢そのものだけど、それを咎めるのにはまずプロ棋士達があいに勝って力の差を見せつけなければならないからね
結局実力の世界なので礼儀やしきたりや将棋にかける人生の重さを問いたところで開き直った相手を止める事は出来ないでしょ >>63
普通ならそういう叱り方になるんだろうが
彼らの言い分は一貫して浪花節だから違和感があるんだろう
でもまあいいと思うよ
ヤンデレを失った薄味いい子ちゃんより傲慢な反逆児なほうがキャラが立ってて
スレでの反応も期待どおりで白鳥先生も満足だろうし 銀子ショックの時に姉弟子と同門というだけでいじめられたからな
そりゃ性格が歪んで他者への気遣いが欠けるのも無理はない 天衣だって散々高飛車発言しまくってるけど勝ってるから許されてるしあいもプロに勝てば批判の声も消えるでしょ
勝てば勝つほど孤立していくってあらすじに書かれてるのが不穏だが
あいは今までのいい子路線のまま人気が出る気もしなかったしこういう路線もありなんじゃない？
>>73
これなんだよな
現実ならそもそもプロ編入試験が既に制度化されてるからそれに挑戦しますって言ったところで批判なんて浴びないだろうし 碓氷「わからせようと思ったらわからされたでござる…」 >>76
あいはその程度の話だと思ってたけど
棋士達からしたら棋力の問題じゃなく
抜け道的な発想自体が正道を真っ向から挑んできた仲間達
特に敗者達への冒涜だと感じるって話やろ >>80
プロ棋士だけでなくたまよんからも蛇蝎のごとく嫌われたからなあ >>77
＞傲慢な反逆児
本来そのへんの役割はそーたくきゅんの仕事だった気もするんだけど、確かに主人公らしいキャラたてではある 純粋な感想として、「女流タイトル1つ取ったくらいでプロに勝ち続けるなんて生意気だ、天狗になるな」的な批判を受ける展開は想定してたけど、「三段リーグなしでプロになろうなんて奨励会で散っていった棋士たちへの冒涜だ」みたいな批判は想定してなかったな
>>83
これに関してはせっかく15巻で仲良くなれたのにね…と思ってしまった >>82
確かにそうなんだけど、それはあくまでも棋士達の言い分にしか過ぎないでしょ
将棋界が実力の世界である事を建前としている以上あいが勝ち続けた場合、あいのプロ入りを否定できないよねという話だよ >>83
単に嫌いになっただけならトークに影響が出るかな？ >>86
だからあいの視点に棋士達や世間は入っていたけど
敗者達が抜け落ちていたってことよ
世間やあいから見たら忘れられるような小さな話だけど
棋士達から見たらそれは余りに大きかったってこと
結果誰もが去っていったって話 むしろ現実のプロ編入試験は奨励会退会者が編入を嘆願したことがきっかけでできたんだけどね
反対意見も三段リーグを勝ち抜けなかったのだから編入させるべきじゃないってもので 年齢制限に引っかかっても無い
奨励会で挫折したわけでも無い
この状況で60年位前の特例を持ち出す豪胆さよ(*´ω｀*) 今の退会者を同情するあまりあいをハブる棋界なら退会者を救済するルールを作ってくれそうだよな >>83
たまよんに嫌われて部屋を追い出されるのは、ひな鶴で凄腕SE八一兄と組んでスパコン天ちゃんと戦う伏線だろう >>91
憧れた場所[棋界]に対する失望。
少女の心に闇が広がる… >>94
銀子ショックで混乱している時にいじめを受けたせいだな
いじめた棋士が悪い イカちゃん、ゴキゲンの湯で於鬼頭さんんと面会交流してるのかもな。風呂入って将棋道場で黙々と指してるのかもね。
登場人物紹介読むと、そんな気がした。 養育費は、金じゃなくて将棋指導の現物給付なのかも。 >>86
うん、だから奨励会抜けることで示してね、まだ小学生でしょ？
で終了なんだわ 銀子に負けたくないし
ししょーと早く勝負したいから
が理由じゃな… >>96
どっちも関東所属の棋士だしわざわざ関西にあるゴキゲンの湯まで来ないのでは？ >>99
そこで天ちゃんと手を組む訳よ
彼女も奨励会に否定的だから編入制度を作る機会があれば乗ってくるだろう >>82
抜け道なんて無いよ
無いから障害物は住民の意思も無視して更地にして道を作って進もうとしてるんだよ
目的地がどこにあるかも、本当にあるのかも分からないのに 天ちゃんが編入試験のために動くとすれば、自分のためも有るだろうけれど、鏡洲さんのためもあるかもね。 作中世界には奨励会抜けた小学生も居れば女の子も居るんだしな >>101
そうだね。東京のスーパー銭湯かもね。
休憩室（変な意味でなく）で指すというのも有りかな。
女流帝位の賞金だけじゃ、東京での生活費が足りないだろうから、面会交流時にお金を渡してるのかもと思い直した。 >>105
白鳥先生「5chの私のスレで『あい天が奨励会で戦う話とか読みたくねえ』という書き込みを見たので今の展開にしました」 イカちゃんの躍進のおかげでプロ編入試験ができそうだからイカちゃんに感謝な >>89
鏡洲さんが中心になってプロ編入の制度化の嘆願運動をする、その辺が落とし所だろうな
それで白鳥先生がまた現実の後追いになってしまったと言い出すところまで見えた >>102
それはヤバいな
天ちゃんという将棋会の大スポンサーと手を組んだら最強やw >>113
たった2人のJSに棋界が振り回されるとかめっちゃ笑えるので是非やって欲しい >>92
ジンジンとあそこがじんじんするまでエッチしたいたまよんに追い出されるのは当然。 イカの人物紹介とかあいのプロ挑戦とか見てるとやっぱ作者このスレ見てそうだなと思った
言ってやりたい事は山脈の一つ分くらいあるけれど、それでも直で言わない程度の分別はあるつもりだからこんな場末でやってるのに 各キャラクターのオナニー頻度・新改訂版
空銀子・・・二、三日おき。八一がオカズなので同居してた時はバレないように細心の注意を払っていた。特にクリへの刺激が好き。
療養中にはついに膣内に指を挿れるようになった
雛鶴あい・・・一日おき。かなりのオナニー好きで多くの性感帯を開発している。小学生ながらあらゆるテクニックを駆使する。
八一の兄が近くに居るため八一に似てる兄でもオナニー
夜叉神天衣・・・八一への恋心に目覚めて以降は毎日している。晶にはバレている。
清滝桂香・・・三日に一回。シャワーの刺激を利用。手短に済ませるタイプ。
供御飯万智・・・概ね週一回。しかし、一回始めると一晩中やってしまう。オカズはＢＬの同人誌。大人の玩具を駆使する。
月夜見坂燎 ・・・毎日（その為、人差し指と中指の爪が丹念に切り揃えられている）。八一に犯される場面を脳内妄想する事が多い。
水越澪・・・月2程度。乳首・乳房への刺激が好きで、おっぱいを揉むだけでイケる。
貞任綾乃・・・週2程度。家族にバレないように風呂場で手短に。
シャルロット・イゾアール・・・登り棒に夢中。
神鍋馬梨亜・・・週1程度（家族にバレるといけないので隠れてやってる）
祭神雷・・・気が向いた時にセフレとヤッてるのでオナニーする機会は少ない。
男鹿ささり・・・布団の中で週3程度。一度妄想しだすと止まらないのでイクのが早い。オカズは会長。
登龍花蓮・・・風呂場でじっくり。オカズは銀子。
鹿路庭珠代・・・男性棋士との研究会の後はいつもやっている。ジンジンと上手くいってからは
オナニーも封印
釈迦堂里奈・・・豪奢なベットで2日に一回じっくとかなり性欲は強い おかずは神鍋歩夢が騎士の格好をして白馬に跨りやってきて激しく犯されるのを妄想
九頭竜八一・・・毎日 オカズは出会った女の子全て 性欲の魔王と呼ばれている
あいにはバレていて逆におかずにされている。
神鍋歩夢・・・釈迦堂里奈一筋にオナニー 3日に一回程度
その都度罪悪感を感じてる
椚創多・・・ 精通してオナニーは覚えたて ほぼ毎日 オカズは八一 アナルを犯されながらち○んぽをしごかれるのを想像 白鳥先生「ネタが思い付かないので私のスレから適当に拾ってこよっと」 あいが非難される流れなんかはスレの影響を勘ぐりたくなるが
既刊にプロ編入制度についての言及が無いならこれも既定路線なんだろ
イカについてはどこにスレの影響があるというのか 於鬼頭さんの隠し子が実際は誰かはともかく
未来？でもプロになった時期が八一より遅いしもしかしてイカかも？
と読者に思わせるのは既定路線だろうから人物紹介は違和感ないが >>120
伏線張ったなら読者が気づいてるかどうかは作者ならどうしても気になるだろうからなぁ >>119
第一回の編入試験は既存の整備された棋士番号の若い云々では無く、
忖度マッチングが組まれそう >>67
遅レスだけど、60年前の先例がある以上、プロ棋士相手に勝ちまくれば
プロになる算段はあるだろう。
もっとも、A級トップ棋士相手に勝ちまくらなければ納得させられないだろうし、
連盟やスポンサーの思惑もあるだろうし、第一、月光会長が首をどちらに振るか
分からんし、最短最速と言いつつ何年もかかりそうな気がする。
・・・奨励会ルートの方が早くね？w 棋士番号の若い順となった場合
翌年10/1昇段の2人、4/1昇段の2人、坂梨
じゃ面白くないから
4/1昇段の2人+坂梨、創多、銀子かな
ただ銀子はプロ入り祝賀会の時に創多の方が順位が上、と言ってるから創多が大トリか >>123
まあ少なくとも女流タイトル1つとった程度で言い出すことではないんだよな
何らかの理由であいが奨励会に入れないようにされてて
その上であいがトップ棋士すらボコりまくってようやく「奨励会なしで私をプロにしろ」って言える気がする >>123
大らかな時代と比べられても困る気はする
確か史実だと真剣士が勝ちまくった結果プロ編入試験受けるけど、試験代が何千万円って提示され、失敗しても返金無しって条件でやったんじゃなかったか
その後名人戦まで進むけど名人戦で4タテ食らってあんたやっぱりアマチュアだねって煽られたやつ 試し読み読んだけどオキトさんと同じ「生まれ変わっても棋士になりたい」の香子さんがこのタイミングで登場したことに少しニヤリ
オキトさんに子供の成長模様を伝えたのは香子さんじゃねと予測してたので 前巻から気になってたのだけど、あいの女流名跡就位式に
師匠の八一が出席していないのを誰も疑問に思っていないのは
一体どういうことなの？w
あいの爆弾発言よりも問題な気がするけどw >>123
あいの本音はプロになりたいというより強くなりたいだから奨励会で時間を無駄にするのが嫌なんだろうね この小説には矛盾する記述や設定ミスが多いので考察は徒労に終わると思う。
雛鶴あいが勝つ描写はワンパターンでつまらんが、全体的に文章は面白いのでノリと勢いで楽しむようにしている。 >>131
あいはプロ入りを焦る年齢でもないので悲壮感が無く読者が共感できない。
あいの物語における役目は、弟子を取ったことで八一が立ち直るところで終わってるから、作者も持て余してるね。 >>133
って言うより作者的にもう一回奨励会編書きたくない理由作りだよねw
JSを楽に通したら己の作品否定になるし銀子編以上のモノは書けないだろうから >>134
だから持て余してる。ガンダムの富野監督だと邪魔たからと殺すレベルで物語的な役割を終えてる。
あいが初期設定で余命少ないキャラだったのは、その方が後々持て余さないからだろうね。 >>128
史実の第１回編入試験は、１９４４年に実施された花村元司さんの５段編入試験。
プロに迎える前提で、何段で迎えるかで議論になり５段にしたとか。
戦中なので、貨幣価値からして受験料何千万円は有り得ないと思う。
A級１６期、タイトル挑戦４回、棋戦優勝３回、プロ入りした弟子が深浦先生など計７人と、見事なプロ棋士だったな。 あいが受かったら「泣き虫あいちゃんの奇跡」という映画に 横紙破りってそうする以外に道がないからこそ痛快なのであって、普通に王道が開かれてる人がやってもただのわがままでしかないんだよね >>138
あいは本来なら奨励会に6級で入る年齢。
プロ入りへの悲壮感も無くどうやって客が共感できる映画にするのだろうか。 しかしなぁ、JSという立場が二人のあいを守るので白けるって書いた事があるが、作者それ見て気にしてないかってちょっと思った
試し読み読むまでこんな場末にまさかわざわざ見に来ないだろうって思ってたんだが・・・
正直な感想って作者のモチベ削りにしかならんから自意識過剰であって欲しいが >>133
そんなのこの作品のキャラ全般に言えることなので今さらだわ
制限ギリギリでプロになった連中の苦労話を10代のやつにコピペしてるからギャグにしかなってない あいも幼稚だが、三段リーグには問題があるが改善するのは敗者に申し訳ないから若者には犠牲になってもらおうというのは如何なものか
さらに印象が悪いのが大人たちが子供をつるし上げる図でここは大師匠がサシで説教する場面だろう
あい含む登場人物全員に失望する場面だった 鏡洲さんはむしろ年齢を上げた上にプロになれなかったからセーフ >>140
ところで、りゅうおし世界での現在の制度では、女流棋士は奨励会に入れるんだっけ？
大天使が女流を休会して奨励会に入ってたけど今は変更されていた気がする。
イカちゃんが女流タイトルを全制覇して奨励会へ行く！なんて言ってたけど、
そのぐらいの功績が無いと女流の奨励会入りが認められなかったりw >>130
アレは謎だったわ
八一が師匠としての役割を果たせない状態にあると思われていたのだろうか？ >>146
周囲の人達は師弟関係が解消されたと思っているような記述があったな 竜王戦６組決勝の場で、イカちゃんと創多が互いに銀子のことをディスってたけど、
そうちゃんって対銀子戦は直近の２戦で２敗してなかったっけ？w
イカちゃんもえらそーなこと言っているけど、対プロ勝率が６割って、話題になった
公共放送杯と今回の竜王戦以外は大体初戦敗退ってことだろ？w
それは置いとくとしてw、６組決勝を動画配信しないのはともかく、観戦記無しは
無いんじゃないの？観戦記者がいると何かマズいのか？w
あと、そうちゃんって誕生日が元ネタの人と同じく７月１９日だから現在１２歳の
はずなんだけど・・・
それから歌舞伎役者は～ってマズいんじゃないの？ww >>147
半ば破門で絶縁状態と思われているのか… >>143
これなんだよな
あいを正当化するわけじゃないが、三段リーグでしかプロになれないのは問題があるって認識してるなら、過去の奨励会員のことは制度を変えない理由にはならないでしょ
「自分の頃にあの制度があれば…」なんてどの業界でもある話だろうし 関東に移籍して半年以上経っているしな…
書類上は八一の弟子のままだけど、清滝師匠とジンジンが事実上の後見人と見なされている訳か あいにも病気が生えてきて余命数年とかなんじゃね？
本人と両親だけ知っていて将棋関係者は八一すら知らないとか >>150
過去の資料を漁っても編入試験に対する反対意見を記録した物が見つからなかったので適当にでっち上げたんじゃないか？ １７巻目次だと、あいが勝ち上がるのが星雲戦（銀河戦）で、対局日誌、続対局日誌が虐殺したプロ棋士との対戦結果、黒太子が「王太子」篠窪元棋帝？に勝利して碓氷前竜王戦かな。
これって決勝で、会長の「悔しくないのか！」が出るパターンかもね。
全棋士参加一般棋戦優勝（またはタイトル挑戦）までいくと、理事会決定による特例で無試験で棋士編入パターンかもね。
瀬川さんのプロ編入試験以前でも、ここらへんは暗黙の了解事項で、そんな高いハードルは無理ゲーだから編入試験制度創設の嘆願してたと聞いた気がする。
全棋士参加一般棋戦優勝だと、他の棋士は負けてるわけで、プロ入りに異議を出せない状況になるんだろうね。 >>148
連敗はしたが創多の中での評価はさほど上がらなかったということかな
勝率6割は普通に計算すればそれが正しいのだろうが、この場合ではプロに6割勝つ力があるという意味で書かれてるのだ >>146
今のあいの実質の師匠は山刀伐さんみたいだしね
たまよんも本来は別に師匠はいるが預かりのまま居着いちゃったしな 永瀬王座の師匠が、実質的には鈴木大介９段みたいなものだな。 於鬼頭さん「才能のある者をすぐ棋士にして何が悪い」 試し読みのイカちゃんのキャラ紹介、父親との面会日に一言も喋らずに最後ラーメン食って別れるって、於鬼頭の子供こいつなのか １７巻は、残酷な現実＝運命が姉弟子の母、空笙子から明かされるのは確実だな。
姉弟子の体の異常は、本人と桂香りさんも知ってることなので、それ以外のことが明らかになるんじゃないかと思ってる。
八一と叔母、甥の関係かな？ >>162
女流帝位 - 帝位親子か…
こういうパターンは珍しいかもね イカちゃんだとしたら帝位戦記念対局で正式に公表したりして
でもあれは新春か オキトさんと親子ならイカちゃんが善の方向に成長していく展開？
イカちゃんはああいうキャラだから輝いているので惜しいな >>154
王太子は１５巻で歩夢と並ぶ若手強豪の扱いだったから前竜王より強そうだが ８回戦 篠窪七段
９回戦 碓氷九段
10回戦 神鍋八段
11回戦 名人
なら熱いw >>152
奨励会で何年も過ごすような時間が無かったのね(´Д⊂ヽ >>162
生きる希望を持たせるために子供の存在を教えます
ただし会わせません、連絡も取らせませんじゃあんまりなので
銀子は無いだろうな >>170
B級1組四天王とか失冠四天王とか居そう
？？「奴は我々四天王の中でも最弱…」 銀子母がつぶやく運命とは何だろうな
15、16みたいなPV詐欺にならなきゃいいが 奨励会を抜けるか
編入試験を受けるかなんてどちらを選ぶかあいの勝手だし
外野がとやかく言うようなことではない 作中ではそんな編入試験は制度化されてないよ(´・ω・｀)
やるとしても棋士総会で採決が要る案件じゃない？ タイトル挑戦します！
なら連盟の方から頭を下げてプロにするだろうに、順位戦以外はたいてい女流枠で出られるし しかしまあ明らかに現実にモデルがいる棋士をJSの噛ませに使うのか
しかもよりによってソフト取り入れて盛り返した人なのに 一局で2人分倒した事になるからおトクだな(´Д⊂ヽ ソフトを受け入れられず時代から取り残された前竜王、なかなかいいキャラになりそうだね
しかし前竜王の八一に対する感情って、現実だと棋士よりも古いファンが竜王に対して感じてそうだな >>181
まあ所詮モデルはモデルであって本人じゃないからねえ とりあえず今後はこれでいくっていう方向性示してほしい
でも定まったかなって思ったら覆すんだよなぁ、この作者
なんていうか、もう惰性でしかないので止めよう、辞めようって思ってるのについデイリーこなしちゃうソシャゲみたいになってる なんであいをこんなゆたぼん二世みたいなキャラにしたんだろうな あいは目標を口にしただけで
実際にやることは女流棋士として公式戦に出ることで特別なことをするわけでもない
プロ試験を受けれるかどうかは上が決めること イカと創多の漫才は面白かった
元々片鱗はあったけど創多は完全にヤバい奴になっちゃったな 組織の論理としては、「イキった女流棋士の我儘なんて聞いてられないので却下」で良いのだけど、あいがプロ棋士相手に勝ち続けると、女流棋士に負け続けるプロ棋士という構図が出来上がって、世間がそれを許容しないだろうからどこかで落とし所を作らなくてはならなくなるという事でしょ
あいがやろうとしている事はそういう事で、だからこそ周囲がブチ切れているんでしょ >>187
まあ作者が飽きるなり売れなくなるなりするまではダラダラ続くと思うぞ >>191
創多ぐらい連勝して初めて問題視されるぐらいでしょ >>187
八一とあい、それに銀子がプロの舞台でぶつかることをゴールにしてると考えれば初期から全くぶれてないと思うが
どこで定まってどこで覆ったと思ったのよ 今のところ奨励会に入会して正規の手順でプロになればいいのでは?としか思えんのがな
旅館の跡継ぎの問題は解決して両親も協力的
、まだ10歳で時間的な壁は一切ない
業界的にもすでに女性プロ棋士が誕生して現在進行系で奨励会に挑戦してる女性もいる状況だし >>197
それだと姉弟子に勝てないからやろ
恋愛脳的にw イカちゃん、あい、ついでに天衣までプロ編入試験でプロになったら
奨励会に入る女子はいなくなって女流タイトルを獲得してからプロを目指すのが当たり前に
それはそれで女流棋士の存在意義があるとなるのか >>198
謝罪会見ってクズ竜王が内弟子でもない弟子のJSと同棲していることか？w >>197
今のところ読者にそう思わせるように書かれてるからな、現実と制度を変えてまで あいがやろうとしていりことは高専から旧帝大へ編入学するような裏かららくらくルートだな 専門学校→地元の地方国立→東工大院→東工大博士→地元国立の準教授って友人居るけど
別に何も悪いことしてないし 「そういうルートがあるのでハナから高校行きません受験もしません」って声高に叫ぶようなもん >>210
裏かららくらくルートと言っているだけ
犯罪行為とは言っていない >>211
高認試験で楽な大学へ
編入学でちょっと良いとこへ
院でロンダ
が楽ちんルートだね >>212
そもそも別にそれ裏ルートってわけでもないだろ
金で裏口入学してるわけでもあるまいし >>214
裏口とは言っていない
君さっきから恣意的な誤謬で悪意を持って指摘しているな
この程度の短文日本語ぐらい読めよ （架空の）女子小学生ネットでリンチにしてんじゃねえよ >>214
ああこう言うのが登場するんだろうな
やはり本来の受験ルートを経ない人間はどこか知能に問題があるのかもしれないな >>217
楽々ルートといいながら
自分が旧帝の院に受かる学力があるわけでもないんだろ
自分も無理だけど 裏でも表でも良いけど作中ではそもそもそんなルートが無いところを強引にこじ開けようとしてるんだから、正規ルートを進むよりもむしろハードモードなんだけど まあ現実より厳しくするために制度のない世界にしたんだろうな
どこで試験を受けれるようになるかは作者が決めることができるわけだ あい「弱い人ほどよく吠えますよね。悔しかったら勝てばいいんですよ『オンナノコ』にね(笑)」 制度上の権利に則ってプロ棋戦に参加するだけでゴリ押しでもなんでも無い
思考が傲慢なだけだ まぁでも銀子の苦闘を見てたくせに自分も奨励会じゃなくスキップしてプロへっていうナチュラルな傲慢さを読者は忘れてはくれない
で、この後結局なんだかんだでプロ編入とかやるんかね？
尼レビューがそれでも絶賛一色になるのか中々の見ものかもしれんが 16巻終った時点ではあいの宣言はリアルと同じプロ編入試験を受けるって読者に解釈されていて
このスレでも現状の制度に基づいて試験官の新四段が誰になるか予想してたけど
そんな制度が無いってちゃぶだい返されたのはこのスレの内容とか見てたからなのかね？ りゅうおし世界のネットSNSがどれだけ手のひら返しをするか見物だw 普通に傲慢過ぎてドン引きするレベルだわな
あいをどうしたいんだ作者は キャラ造形ドンドン下手になっていくな
もう次絶体買わねーさっさとのうりんだして終われ… あいは、就位式がネット中継され、マスコミが沢山来てるのを承知の上で、わざと拡散させる目的でビッグマウスをかましてる。確信犯だよ。 >>228
あいの言動は作中キャラにも嫌悪されてるから、作者の狙い通りだろう。
あいに人気が無いのとヒロインとしては役目を終えていて邪魔なので、ヒール的に活躍させることにしたのだろう。 14巻からインパクトに頼るだけの技巧の無い引っ張りばかりになってきたな プロ編入試験があった場合、カラシさんが受けてないなら誰が受けたんだろう、て話はやってた気が
名前が将司だから瀬川晶司さんも入ってそうなのに、とか >>224
思考が傲慢なのもそうだけど長期的に見たらデメリットが大き過ぎるんだよな
あそこまで大口を叩いた以上たった一度の敗北すらバッシングの的だろうからこの先プレッシャーでメンタルはどんどんすり減っていくし多くの棋士に嫌われてしまった以上研究会への参加も難しくなる
本当に特例が認められてプロ棋士になれたとして孤立した状況のままこの先続けて行けるわけない
とにかく早くプロになりたいばかりで実際にプロになった後の事を全く考えてないんだよな >>236
「耐えられる理由」211頁で語られるんじゃないの あいが20代半ばとかならまだしも年齢、家庭環境と全く障害がないから奨励会経てプロ棋士になるのじゃいけないの？ってなるのがね もしも「大多数の棋士たちに嫌われようと師匠に追いつけるなら、師匠が自分を見てくれるならそれでいい」とか言い出したらあいというキャラは今度こそ終わりだろう
「自分以外の色んな棋士とも交流を持って世界を広げて欲しい」というクズの願いは全く届いておらずクズの気を引きたくて将棋を始めた最初の頃から全く成長していない事になる >>233
そうかもしれんけど、だったら15巻のあいとたまよんの話はなんだったのかと思う >>241
クズの元から離れてやっと清滝一門以外の棋士と人間関係を築けるようになって多少は成長した感出してたのに怒らせて部屋から追い出されるって…
なんなの本当に 最初は展開のインパクトに目をみはるがちょっと落ち着くとあれって思うのよな >>123
花村以降の編入棋士は認めてないわ、せめてB2まで上がれよ
奨励会未経験の小山は応援している 基本現実のエピソードを切り貼りしてきた作品だけど流石に瀬川晶司のをあいに当てはめるのは無理があるのでは あいが、編入試験の先例が６０年前に１例有ると言ってるし、目次に「歴史が言っている」というのがあるから、１９４４年の花村元司九段の先例（５段編入）をモデルにするんじゃないの。
元真剣師だけれどA級１６期、一般棋戦優勝３回、タイトル挑戦４回、プロの弟子が深浦九段など７人という大先生。 >>248
大山に花ちゃん、あんたやっぱアマチュアだねって煽られた人だっけ 花村先生、大山先生が番外戦術で煽るほどの存在ということだね（どうでもいい奴は煽らない）。 釈迦堂先生の亡き師匠が足柄貞利九段で、元真剣師だそうだから、足柄先生の先例を引っ張り出しそう。 普通は奨励会からやり直せってなるけどな、常識的に考えて
編入試験認める程抜けた実力はないでしょあいは 飛び抜けてるなら奨励会もサクッと抜けられるでしょ?
小学生プロの先例もある 編入試験を敗者復活戦とのみ考えるんじゃなくて、並のプロ以上の実力者に「プロにお迎えする」（だから花村先生は５段でプロ入り）ためのものとする原点回帰じゃないの。 展開的にはプロ蹂躙していくんだろうけどキャラ好感度が上がるやつが一人もいない結果になりそう
これがプロット通りですとか言われてもそのプロットよく編集に通ったなってなるな 本気で読者が応援したくなるキャラを銀子1人に絞る気かね
ぶっちゃけ碓氷元竜王の再生物語のが面白くなりそうに思うが >>256
ぶっちゃけここ最近はずっとハーレム→ヒロイン一本化路線だよね >>258
奴はB1四天王の中でも最弱だから…(震え声) >>256
どうせあいに洗脳されて翼みたいに信者化するよ １０巻の
今日でなくとも、この先あいと盤を挟むことで己の人生に見切りをつける人間が何十人、何百人と生まれるだろう。
天才と呼ばれた人たちが心を折られ、その才能に自ら死を選ぶだろう。
しかし俺は信じている。
あいの将棋を見て────より多くの人が心を動かされることを。
の箇所をプロ棋士虐殺の意味だろうと言ったら、当時は相手にされなかったがな。 >>261
あの時点でされるわけがない
誰も得しないのが解りきった地雷選択肢やぞ
まぁ人間という生き物は自殺する事もあるし、なんでそっちに行くって展開して自爆する作家なんていくらでも居たが 最大の問題は、これまでのあいの対局描写が面白くなかったことから、あいが活躍しても面白くならなそうだということ。 >>262
「今日でなくとも、この先」と書いてあるんだが。 不評だった15、16巻も嫌いじゃなかったんだけどなあ
いくらなんでもそこで得たものをぶち壊しにするのが早すぎるでしょ 不評っていうか11、12巻で勘違いした層が増えたけど結局もとに戻っただけな感じ >>267
まあ、17巻も実際に読んでみないとわからん。
完結に向けて話を進めているなら、あいが将棋界を滅茶苦茶にする展開自体はアリだ。 >>269
あいだけじゃなさそう。
「《淡路》ショック」なんんて箇所もあるからね。 無理にあい天を銀子と同じ土俵に乗せようとして盛大に事故り、結果的に世界観を爆破してしまっている印象しかない 作中でも読者からも嫌われ者にしたいんでしょ、あいを 嫌われ者として描いているのに、こんな奴嫌われるだろって文句言うのはおバカ。
なんで嫌われ者にしようと思ったんだというのなら普通の感想。
和解→即破綻みたいなチグハグ感が最大の問題だね
銀子の昇段→病気おかわりとか予定の進行ありきなんだけど、個別エピソードは全体を考えないで目一杯感動的に描くから繋がりがおかしい感じ。 碓氷元竜王は失冠して順位戦B級1組に落ちて星雲戦で女流棋士に負ける役割か…
踏んだり蹴ったりだな(´Д⊂ヽ JSを袋叩きにした挙句将棋では負けるとか流石にプロがダサ過ぎるからそんな展開にはしないでしょ？ 元ネタがてんてー+ナベだからそんなリスペクトのないことしないでしょ(創多に目を背けつつ) >>274
今までが今までだし案外読者に嫌われてるって気づいてないんじゃないかと疑ってるぞ
何ならこの今でもだ >>277
闇落ちしたあいちゃんが強豪棋士を虐殺していく展開よ(*´∀｀*) とりあえずさ、ここまで付き合って良かった
見放さなくて良かったって思わせてくれ 弟子1号と2号が師匠に続き怪物化した九頭竜一門
もうこの際行けるとこまで行ってしまえと思うわ >>279
それはあり得るな、あいは大人気だと錯覚してんのかもな プロ棋士のタイトルを獲得したら
将棋界のアーモンドアイとして人気が出るだろう 白鳥先生、ナベをリスペクトしてるよ。八一を４番目の中学生棋士にして、竜王戦で３連敗４連勝をさせてる。
羽生さんには気を使ってる感じかな。 表紙もとじ込みピンナップの両方が姉弟子、どっちもピンだからまぁ・・・ 今はもう3期目の途中で崖っぷちだろうね
3段編入は4期まで延長無しだから メインの対局はいつも二局くらいとすると
一つはあいと碓氷元竜王として
もう一局はなんだろ
タクシードライバーの人再登場っぽいから、また銀子vsイカで
イカのプロ編入試験とか予想 >>288
あいや天衣がでガヤガヤ暗い話やって
寒いロリギャグ挟んでお茶を濁して
最後は姉弟子が美味しいとこ持ってって
なんとなく良い話的に終わるパターンやろね まああい天がアレになってきてるのは同意するけど
負けヒロインが大人しく身を引きまーす、でも主人公と勝ちヒロインが結婚する頃でも未だに引きずってて独身でーす
とかいうのもキモいから
負けた後でどす黒くなるのもそれはそれで嫌いではないよ >>296
笙子タソが運命を語るわけだし、残酷な現実爆弾炸裂で阿鼻叫喚かもしれない。 あいの煽りのせいでネットでも大炎上しているのだが、主戦場と思われる
星雲戦は元ネタと同じなら録画放送だから、黒太子に勝利したり
万が一システム碓氷に勝ったりしても、放送されるまでネットの反応が無くて
展開的に萎えてしまいそう・・・
ここは碓氷九段戦は異例の生中継をやることになって、碓氷がブチ切れる
展開になるか？w >>243
毎朝２時間かけて棋士室に通う級位者の少年は感動したな
「あなたが３人目だからです」とかも好き
冷静に考えるとおかしいけど勢いでごまかせるかどうかが勝負の作品だからな 銀子メイン回なのに銀子の話題が盛り上がらないってのは
銀子愛が冷めたのか、作品自体に飽きたのか 今さら銀子にぽっと出の試練を与えてそれを乗り越えさせたところで
三段リーグ編以上の感動を生む事が無い事がわかっちゃってるからね 病欠続いてフリークラスに陥落させてから、フリークラス編入試験合格組としのぎを削る感動の展開！ >>301
銀子は勝ちヒロインだしなんだかんだクズとの公式対局の夢を叶えて終わるだろう事が想像つくけどあい天衣は良くも悪くも何処に着地するのかわからん感じ あいは17の試し読み部分で八一兄と微妙なフラグが立ってる気がする
天衣はもうモブ扱いに近いし雑に終わる鴨 >>306
兄貴の声、顔が八一とそっくりでドキドキするという箇所だね。年下の義姉コースの可能性もあるかなとも思ったな。
東大出の天才SEで、あいの今後の淡路対策のキーマンだろうし女将の信者で旅館の婿の適性もありそう。 強くなるためならどんな苦しみもいとわない
世間も親しい人も敵に回して構わない
強くなるために無駄なことはしたくない
プロは強くなるための通り道に過ぎない
あいちゃんはエゴイストのイカルートに入ったイメージですな >>307
あいに「ししょー、私のこと『お義姉(ねぇ)ちゃん』って呼んでいいんですよ？」と言われ、新しい性癖の扉が開く八一。 >>306
>>307
さすがに「ししょーと似てるから」はやだなあ……
彼氏作るなら八一とは全然違う人にしてほしい
似てる相手だと代用品にしてるんじゃね感が出てしまう 兄貴は何歳だっけ？
あいとは１０歳以上離れているから、クソロリコンになっちまうぞw そんな兄貴だけど、どうして就職に失敗しまくっていたのだろう？
描写的に東大の情報工卒だろ？ あいの自業自得とはいえたまよんが小学生相手にボロクソ言ってて笑う
https://i.imgur.com/1baVkoS.png >>307
プロローグの兄貴はバカだから東大行った〜もね
八一兄も八一にコンプレックス＆将棋への未練抱えてて
あいと共闘→パートナー化とかありそう もしこの先あいが銀子と対局して負ける事があったらあいの自我が崩壊しそうだけど大丈夫かな >>318
実際そうなるだろ
作者にとってあいは最早この作品の産業廃棄物みたいなもんだしどうでもよくね >>318
先に復活（？）銀子負けるのはイカだろうけど
（イカの「才能」の根本的弱点を叩かれ同時に「才能」の不具合が生じ自我崩壊）
Wあいも粉砕→八一との対局→正座したまま死去→亡骸は保存され美術館送り
こんな流れ…… 結局作者がどうしたいのか見えてこないのが不安なのよね
それが高じて不満になってる >>315
15巻でたまよんとの絆ができた展開はなんだったのか >>322
そりゃ上げて落とす為よ
あいがクズの元から一度離れた事で新たに得る事が出来たたまよんジンジンとの絆を「クズに一刻でも早く追いつきたいから」なんて理由で捨てたとしたらあいがただの成長しない馬鹿なガキになっちゃうから勘弁して欲しいんだがマジで 原作より先に漫画版読んだからあいは闇堕ちするしイカちゃんの過去は重いしこのラノベこんなえぐい話だったん？って思った記憶
でも原作読んだらそんな展開どこにもなかった
於鬼頭さんがイカちゃんの父親なら漫画版の過去とは整合性つかなくなるね
逆にあい闇堕ち展開は一周回って原作でもやってきた プロ棋士に対して「弱い」
憧れの世界への幻滅、少女の心に闇が広がる >>322
旅館（東京支店）に戻って、八一兄とPCでの将棋研究させるため 銀子の病気再発、あいの東京修行の否定か
きっついなぁ >>325
闇あい「A級即復帰出来ないなら、辞めた方が幸せだと思いますよ(ﾎﾞｿｯ)」 やめたところでJSに負けるような棋士に指導してもらおうと思う人なんかいるはずもない地獄 >>307
15.5巻だと顔と体系はあんまり似てないけど声は時々驚くほど似ているってあい評が試し読み範囲じゃ顔とかも似てることになってて草
本筋には関係ないとはいえ晶さんの料理といい直近の設定すら忘れるのどうにかしろよ もうあいと八一の出会いが双方にとって最悪だったと結論付けてくれればいいや 一応銀子も水を持ってこようか躊躇してたから、銀子のおかげで奪取かも
ただし銀子は検討室で出された最善手を知っていたから、助言したと疑われるかも
(その行為自体が助言とされたりはしないと思うけど) この成長力だと今期で銀子や八一に負けたとしても数年のうちには追い越してもおかしくないわけで
いっそ、JC中に名人以外のプロタイトルと女流タイトル制覇しちゃえ >>339
体力ないから無理
17巻で活躍するのも早指し棋戦だし でも星雲戦ってSF作家No.1を決める棋戦でしょ
あいちゃん出れないじゃん スパコンの件は
天衣は将棋界に淡路を提供することで合意してたが
未来の将棋は引き分けばかりでゲームとして成立していない
頭を抱えて八一に泣きついた
ここまでの描写から推察するとこんなところかな ８巻あたりで八一に「家畜」とか「養分」とか教えられてきたから、
あいは八一の薫陶が行き届いていると思うw >>341
１巻で押し掛けてきた初日、夜更けまで八一と将棋指すほどの体力があるんだが。しかも、朝食まで用意。
旅館手伝ってたから鍛えられてるんじゃないの。 奨励会編を楽しんでた読者程今回のあいの発言に嫌悪感持つ仕掛けになってるから上手いよな
そこまでして読者にあいを嫌わせる事に何の意味があるのかはよくわからんが あいの奨励会完全スルー発言に反感を抱かれているようだが、
プロ棋戦に勝ちまくってB2、B1棋士にも勝つようになると
奨励会員から「奨励会に来るな！」コールが飛び出す気がするw >>346
抜かりないよな
ここまで奨励会を丁寧に描写してきたからこそあいのことが嫌いになるわ あいのプロ編と奨励会編どっちが観たくないかといえば奨励会編だろ
１級入会したあいが前途ある青少年を絶望に染めていく展開はさらにあいにヘイトが集まってしまう
まだ若者たちから搾取するプロ棋士たちがうんこ漏らす姿のほうがマシってもの 最後は姉弟子に負けてこれが奨励会経験した者の差よとか言って締めるんだろうな >>350
創多に負ける展開でもいいぞ
あいと同じ年齢でおそらく同等の才能だけどあいと違って奨励会を通じて鏡州さんという歳の離れた友人を作りその屍を踏み越え夢を託されるという黄金の経験を得た創多があいを降す展開 >>349
１級入会だと入会試験だけ見ても、一次試験で６組入会に挑む新進気鋭の若人たちを
角落ちでボコることになるから、嫌すぎるなw >>350
姉弟子SUGEEEEのためにあいはヘイト役にします！！！ 作者の狙い通りだけど読者が望んでたわけではないという プロローグは姉弟子かと思ったけど違ったな
目次見ても姉弟子が絡みそうなものは少なくてあい関連が予想外に多そうだ
ラストは姉弟子で締めるかと思ったらこれも新たなバトル開始みたいな終わり方になりそう 姉弟子凶徒が元気なのも、あと僅かだな。
残酷な現実爆弾、運命の炸裂が楽しみすぎる。
ダ、ダ、ダ、ダーン♪ >>346
作者のいとしいいとしい銀子ちゃん以外のキャラが好かれる必要は無いべ。
棋界を恐怖のズンドコに陥れる人外として人間には理解不能なムーブをこれでもかとすればいいのだ。 >>344
そのうち棋士は自分がプロに横入りするための踏み台とか養分のように見えてくる(´Д⊂ヽ >>350
モブ奨励会員「姪弟子にさっさと負けちまえよ！」
↓
モブ奨励会員「さすが白雪姫…」 正直俺には全く解らん
遅まきながら世界観を示した、人気キャラ用に伏線も張った、大勢の耳目を集める事にも成功した
・・・ここまでやったらあとは普通に〆るだけじゃん
なぜひっくり返すのか あいは姉弟子の踏み台として上手く使うしかないでしょ
大半の読者にとっては最早どうでもいい存在でしかないし ここのスレ民の多くが求めているものと作者が書きたいものが噛み合っていないから、もう仕方が無いものとして諦めるしか無いね
第一部の八一の夢と希望の物語は他者から見れば才能で周囲を蹂躙していただけだし、第二部の銀子の努力と根性の物語も視点が変われば才能の無い人間の抗いに過ぎない事になってしまう
何かに入れ込んで読んでいると結果として作者に裏切られると思っておいた方が良いでしょ ジンジンに退会者をだしにして既得権益の正当化をさせるのはやめてくれ
反対するにももっとやり方があるだろ
八一なんかは奨励会を害悪と認めながらも大切な場所とすることでバランスを取ってたのに りゅうおう〆て次当てるの無理だから長引かせようとしてるんじゃないかって最近疑ってる ジンジンはめっちゃ女々しい人なんで違和感無かったなぁ
そりゃあの人はああいうでしょって自分は思った >>365
まあこの作者が自分の作品に大した思い入れないことはわかりきってるし
しゃぶれるだけしゃぶり尽くして未完で終わるでしょ なんにも考えず瀬川晶司のエピソードを切り貼りするだけでしょどうせ
最終的にはプロ編入＆編入試験創設のきっかけになって鏡洲さんあたりが信者になり褒めたたえる気持ちの悪い展開を覚悟しとけ というか人数制限を既得権益として悪いかのように書いてるのが理解できんわ
学生競技じゃなくてプロ競技な以上キャパを超える数の選手を取らないなんて当たり前やん >>369
門戸を広くする代わりに成績の悪い現役をどんどん切っていく心身代謝の早い組織もあるので、要は程度の問題 >>364
プロの人たちはプロになれなかった人たちに対する罪悪感を「自分はちゃんと三段リーグを突破したから（自分もちゃんと皆と平等に条件をクリアした）」という事で納得させている（それでもメンタル弱い人は罪悪感で自殺する事もある）
だからもしあいが本当にプロに勝ち続けて特例でプロになったとしていつかその罪悪感を覚えた時にメンタルが保たなくなるぞ
って事をジンジンは心配してるんだよ
まぁあいは元から棋界に知り合いなんていなかったし無才のカス共の嘆きなんて知ったっこっちゃねぇよって言えばそれまでの話なんだが 五段昇段規定の中にタイトル挑戦、全棋士参加棋戦優勝、公式戦100勝
があるからプロ編入試験の必要性があんまり
竜王挑戦なら七段だし 奨励会挑戦なら話は解る
でも前例と呼べるものもほぼ無いプロ編入試験受けたいっていうのはね
自分みたいな超天才には特例を適用すべきだって女子小学生が言うのはね・・・
ちょっと調べたが昇級昇段ストレートなら1年半で突破可能だったし、あいの年齢で特例作って適用する理由無いだろ >>373
ゴミ雑魚の相手をしている時間が無駄ということでしょ
バカの相手をしてくだらない将棋も指したくない >>369
弱いくせにリタイアしたくないから有望な新人が来れないように門を狭くしてるんだぞ。
プロになれない三段のほうがベテラン高段者より強いんだ。それをはじめて聴いた一般人が、？？？となる仕組みなんだ。
プロ競技のクセに実力主義じゃなくて産児制限かけてるから外部に向かって説明に苦慮するハメになったりした訳。
というのがあったから、まぁ弱い奴を刈ってプロはどうなのって反発が出るわな 小学生でそんな天才ならストレートで来れるよね、1年半だよ、で終了だといってる
描写見る限り才能が発動すればジャイキリもあるが今の所封じるのは難しくもない
それが修正される保証もない
不滅の翼さんみたいな例もあるし奨励会で試そうねで終了
作者の都合以外に取り合う必要がどこにあるというのか
繰り返すが1年半だろうが >>372
アマや女流のままで、タイトル挑戦や一般棋戦優勝を成し遂げた人はいないから仮定の議論だが、それを成し遂げたら無試験プロ入り（しかもフリクラではなくC2)で文句は出ないだろう。 >>379
プロなら何段でも飛び越しで規定の段位だけど、プロでない人はまずプロになって……というのが連盟の風潮っぽいからどうだろう。
挑戦じゃなくてタイトル取れば有無を言わさない気はするけど >>373
花村元司先生の先例を引っ張るんじゃないの。強すぎるから（アマや女流にプロが虐殺されるとみっともないから）プロに入って頂く。プロへのスカウトだよ。
釈迦堂先生の師匠が元真剣師の９段（花村先生がモデル）というのは、そういうことだろうね。あいのプロ入り試験が議題になったときに釈迦堂先生が発言しそうだな。 >>382
正直この作者だしそうなるだろうなって諦めてる
なんせ章タイトルで歴史が言ってるとかあるし
まあ17買うかどうかはバレ確認してからにするさ 姉弟子への踏み台は必須だからな
踏み台は大きければ大きい程良い
あいが姉弟子に負けて連勝止まるんだろうね あいの連勝を誰が止めるかは不明だが、姉弟子は星雲戦には休場だろうから、星雲戦での対戦はなさそう。１７巻で休場明けになるかも不明だな。 >>375
流石に驕り過ぎだろ
何ヶ月か前に澪ちゃんに足元掬われて負けてた分際で >>386
わざとそういう馬鹿だと描写してるんじゃない？ まあ現実の編入制度をなかったことにしてる時点であいへのヘイトを集める展開にしたいんだろうな
将棋界の制度としてプロ編入試験があるのはいいと思うし、それを小学生が受験しようが問題ないとは思うけどね
だからあんまり「奨励会で散った仲間たちに申し訳ないから」は反対理由として正しくないかな
ただ作中でほぼ前例もないような制度で特例でプロにさせろって言ったらそりゃ反感は買う、それも奨励会に行っても問題ない年齢で 瀬川先生のプロ編入試験については、本人が存命中で本も出てるから有名だけど、編入試験の一番の先駆者である花村先生のことは知らない人が多いから、作中でこれをモデルに取り上げてみようと言うことだろうね。釈迦堂先生の師匠が元真剣師の9段の設定を入れた時点でこのプロットは決まってるんだろうね。
瀬川先生のルートは、鏡洲さんと辛子さんが辿るんじゃないの。 ジンジンが仲間をどうやって押し退けて来たかを十分に書いてないからなぁ
銀子が鏡洲さんの首切ったみたいな経験がジンジンにのあったのかなとか想像巡らせるような読者はごく少数だろうし 小学生のガキが奨励会とか時間の無駄なんて宣言したらそりゃ集中砲火されるわな
ヒールにして姉弟子の踏み台の地位を築くために必要なこととはいえ JSに負けるよわよわ棋士が悪いよ！よわよわ棋士がさぁ！ 今まで女流相手に縛りプレイをやらされていた訳だし
フィクションなんだから作者の匙加減でその辺はどうとでもなるでしょ 作者は姉弟子を曇らせたがってるけど読者は姉弟子に優しい世界ばかり望むから噛み合わない あいと大天使はずっと険悪だったけどそろそろどっかで和解するんじゃないかとか思ってたんだがこれ一生和解出来なさそうというか今回の件で大天使はあいに殺意すら抱いてそう >>397
姉弟子にはもう充分厳しくしたろ
とりあえず今読者に需要がある展開はあいを廃人寸前までベキベキにへし折る事だと思うんだが あいはもうこの作品の産業廃棄物なんだから姉弟子のために使い潰すしかなくね >>395
勝てる対局でも遅刻したからって遠慮してたくらいだからな
これからは本気モードだ(*´ω｀*) >>399
毎回批判を恐れて中途半端に救い入れるせいで全然だよ 編入ネタ、将棋ファンの一部が不満に思ってそうな所やね
あいかわらず時事に乗っかる姿勢はお見事や
編入棋士などC2すら抜けられない雑魚、奨励会の落ちこぼれをわざわざ棋士に迎える必要はない
女流の編入なんて噴飯ものよってな >>397
作者が6〜10巻で姉弟子をとことん追い込んで
11〜12巻で昇華させるカタルシスで評価されて
成功体験覚えちゃったから
もう一丁おかわりってなってんだろうね 流石にここまで読んでくれば作者があいを銀子の下位互換として扱う気は無いという事は分かりそうなものだけど あいは、八一の一部上位互換の位置付けだろうね。
九頭竜ノートとかの描写だと。 踏み台どころか元竜王噛ませにしてあいSUGEEする前振りにしか見えんわ試し読み範囲じゃ
ほんまきっしょい でも最終的には姉弟子に倒されるからな
結局踏み台じゃん 今まで随分作者に裏切られてきたのにその予想は揺るがないのね >>414
俺には作者が何したいのかさっぱり解らん
次当てる自信ないから先が気になる展開にだけはしつつ、ひたすらりゅうおし長引かせてるんじゃないかって疑ってる >>414
別に創多でもいいし公式戦に限定しなければ帰国した澪ちゃんでもいいぞ 普通にあいをチートキャラとして完成させるつもりしかないやろ >>410
あいは負ける役では？
大口叩いて負けるのもお似合い
>>415
将棋会館が新しくなった時にコラボとかやりそう 将棋は最後にあいが勝つゲームだってばっちゃが言ってた 心配ないからね君の想いが
誰かに届く明日がきっとある？ >>419
それ以上に元竜王がソフトと八一認めないってくっそ情けない独白垂れ流してるじゃん 少なくとも風呂敷を大きく広過ぎた手前しばらくはあいが負ける展開はないでしょ
まあ初戦で元竜王にあっさり敗退して周囲から猛パッシングというのもそれはそれでアリかもしれないけど、結局その後プロに勝ちまくるという展開にしかならないだろうね あらすじに
「プロ棋士になります」
就位式でそう宣言したあいは、女流枠で出場した公式戦でプロを相手に連勝を続ける。しかし勝てば勝つほど周囲から人は離れていき……。
とある以上、初戦敗退はなさそう >>368
そういう気持ち悪くあいを持ち上げる展開になるだろうなあ
あいは嫌いじゃないけど、こういう特別待遇は本当に嫌い
あいの無様な転落を期待してる人もいるけど、これも持ち上げるための振りだと思っといたほうが良いよ 今までの経緯を考えると、多分ここの人達が望んだ展開にはならないだろうから安心しなくて良いよ そもそもの話だけど、６つの女流タイトルのうち最も奪取しやすいと思われる
女流名跡をフルセットでかろうじて獲った程度の実力なのに、なにビッグマウス
吹いているんだよ！と思ってしまうよなw
その程度の女流ごときが、数年前まで序列一位のタイトルを所持していた
大棋士に勝ってしまったら萎えてしまう罠ww （ところでこのスレって昼間の方が盛り上がっているけど何でだろう・・・？） >>430
某大棋士「這い上がろう。小学生女流棋士に負けたことがあるというのがいつか大きな財産になる」
というイイハナシダナー 展開は無いかしら？(´・ω・｀) >>428
その展開は良いね
大阪のおばちゃんの面倒見の良さを発揮してほしい 改心すべきは、自殺未遂騒ぎで男をたぶらかした女狐。 タイトル挑決で銀子に敗れたあいは反省し
プロ編入を断念、女流を休会し奨励会入会試験を受けることを発表した 完 着地点が全く見えないってのは割りとストレスな気がする >>436
奨励会員's「やめろー！！（切実）」
タイトル挑決まで勝ち進むような奴が奨励会に入るなんて、迷惑以外の何物でもないぞw
プロ編入の道が無いから奨励会ルートが唯一の道と言ってもなぁ… >>432
そのゆたぽんが中学•高校に行かずに飛び級で東大を受験して入学しようとしているから反発を受けているんでしょ
しかも口だけでは無く東大に合格出来るだけの学力があるという設定を履かされているので余計タチが悪い訳で >>430
女流名跡が奪取しやすいってのは眉唾ものだけどね
16巻の釈迦堂先生のストーリーからすると 9歳だか10歳だかの女流に、このレベルの大言吐かれたあとプロなのに負ける奴らはネットで一生バカにされそう 作者としては今更奨励会編なんて書くわけにはいかないから、プロ挑戦は当然の流れなのだろう
キルアのハンター試験編なんて書けないのと一緒だ
じゃあ時間を飛ばしたらどうかというと
一年半後無敗で奨励会を抜けた天才少女が世間の期待通りプロでも破竹の連勝なんてどこにもドラマがないわけでな 姉弟子を超える奨励会編はどう足掻いても無理だからな >>439
ちゃんと実力があるのに反発するのはただの嫉妬でしかないぞ
それを認めるのが嫌で凡人と同じルートでいくべきなんてのは時間の無駄を強いる害悪行為でしかない https://dic.pixiv.net/a/中央を無礼るなよ
ウマ娘のこれをちょっと思い出した 成すべきことを何も成していない自称革命家と一緒にするな！
と言われれば、冒頭のあいはまさにそんな感じなんだよなw まあ今更あいの実力が実際は強い女流程度でしか無く、プロには全く通用しませんでしたなんて展開にはならないだろうから、そういう方向から叩くのは筋違いだと思うけどね
結局フィクションなんだから作者が書いた通りにしかならないし、ここでなにか言ったところで我々読者が作者に成り代われるものでも無いしね 女流タイトルをフルセットで辛うじて勝つレベルなのにプロに勝ちまくったら純粋にプロがしょぼ過ぎるだけだな >>450
ほんと、なんでこんなのに長々と付き合っちゃったんだろうな 銀子不在の15巻16巻が受けなかったから銀子を復活させたのだと思ったら
試し読みできる冒頭に銀子いないし章のタイトルからも出番が少ないように見える
結果試し読みが来てから展開とあいへの不満で500レス近く埋まってるけど
作者は今の展開で読者に受ける自信があるのかな？ >>455
マスコットキャラ→モンスターボスキャラ化が
物語シリーズの撫子パターンってのは確かにそうかな >>455
なんだ、ここがエコチェンなのかって思ったがやっぱオブラート無いとこの感想なんて大差ないんやな
安心したわ メインキャラの闇堕ち展開ってのは他の作品でもあるしそれ自体はいいんだが
この作品の方向性がわからないんだよな
15巻16巻のあいが師匠に甘えてばかりの子供から一人前の棋士に成長していく過程と逆行している 今更もう一回奨励会編やるわけにはいかないってのはわかるんだけど、現実の編入試験を無かったことにしてまであいにヘイトを買わせる必要があったのかは疑問 >>455
負けヒロインがヤケになってモンスター化する展開
物語シリーズの撫子パターンやね
辛辣で草(´Д⊂ヽ >>459
辛香さんが三段編入試験で入ってきたから多分フリクラ編入試験は無いんだろうな(この人の4期以内で昇段も無いな)とは思ってた >>456
主人公側もモンスターボスキャラだという点も物語シリーズそのものだね さっさとのうりんだせ
魂のこもってねえもん出して熱い熱い書いてんじゃねえ つまらない揚げ足取りをされない為にものうりんを完結させるべきだとは思うな
あと1冊で終わりなんだし 作者もあいなんてロリ描いたの後悔してんじゃないの
姉弟子の踏み台にしか使えそうにないし 別に要らないキャラならスパッと切って書きたい話書きゃいいのに
話動かせねえから飼い殺すしかねーもんな
そりゃ反発あるよ 本当に後悔しているのなら、こんな批判を受けそうな展開では無く、無難な内容にしているでしょ
良くも悪くも白鳥氏がインパクト重視で書く作家である事をそろそろ理解した方が良いと思うよ インパクト重視で結局ロリが足枷になってるの笑うんすよね でも白鳥はあんまりロリを描きたいわけじゃないらしいけどね
姉弟子派って言ってたし 尚更ロリとか要らないじゃん
読者からも嫌われてんのに 作者本人はロリを出す気は薄かったけど曲がりなりにもスタートダッシュをロリ組を推すメディアミックスで支えてもらったから
関係者に対する義理でロリを出し続けてるって言われてるね
人気ある声優をJS研に使ってドラマCDや店舗イベントで客を集めてたから特に声優さんに対する義理が大きいのだとか 看板ヒロインとして打ち出した娘が一番の不人気で、ちゃんとした結末すら用意出来ないって作家として大敗北以外の何物でもないだろ
後になってから描きたくなかっただの好みじゃ無いだの言っても負け犬の遠吠えもいいとこ 白鳥先生の奥さんが、あい推しじゃないのかな。
書店員研修で第1巻読んでファンになったとか、年齢差もあいと八一と同じたし。 最初から言ってたじゃん
桂香さんみたいな才能のないキャラがそれでも必死に努力する話を描きたかったって 作者からも読者からも嫌われてるロリとかどんな需要があるんだよ あいがこれだけヘイト集めて最後は帳尻合わせるんだろうけど取り返しがつくのか感あるわな
撫子と違って元々トップクラスの人気キャラってわけじゃないから影響大きくないって考え方もあるんだろうけど >>478
あいは最初っからバケモノ設定だしどうとでもなるでしょ
ロリっつてもギャグやし ラストは八一とあいが竜王戦で対局するとこで終わるだろうしそこまでは適当でもいいんじゃね つーかあいに勝たせて終わらせたいのに読者が姉弟子好きすぎるせいで
反発が怖くてダラダラ引き伸ばしてる感じだし結局のうりんと同じことになりそう あいをゆたぼん化することで姉弟子ファンからの顰蹙を買わせてるからな 姉弟子の奨励会って要はヘラってたら好きな男が都合よく助けてくれて
都合よくパワーアップして努力してる人をあざ笑うがごとく3段リーグ一期抜けしてプロになりましただけど
姉弟子好きで思考にバイアスかかってる人はそんなんでもプラスに捉えてくれるからね
その後イカに負けて姿をくらますとかさらに悪い展開にしようとしても周りが悪いってことにしてくれるし
姉弟子がなにやっても読者には全肯定されてしまうとか逆に恐怖やで 姉弟子の地獄の奨励会編見てる読者は冒頭の段階であいのことが嫌いになったと思うわ
元々嫌われてたけど >>481
のうりんはヒロインレース的な要素は無かったし読者の読みたいものと作者の書きたいものが乖離しても無かったけどな
単純にりゅうおうの方が人気出てのうりんを書かなくなっただけだから
別のシリーズを始めない限りりゅうおうはエタる事も無いかと 10代で奨励会抜けたやつが地獄って言うのがそもそも嘘だからなぁ 現実と同じでプロ編入試験が既にあることにして、あいがプロに勝ちまくって条件クリアしたから受験するって展開ならここまでは荒れなかったんじゃないかな
んで相手は銀子とか創太とか >>486
八一 2期
銀子 1期
地獄には違いないが極めて短期間で済んだよな(´・ω・｀)
作中には通算20期~クラスが3人は居たなぁ 違うって
容姿や女流戦績のせいで本来の実力を遥かに超える目標持たされて
それでも必死に足掻く姿を読者の多くは応援したのさ
あいが諸々すっ飛ばしてプロになって八一と対局したって
そんなものは設定された目標に届くだけのスペックを最初から持たされてる予定調和でしかない
応援しようなんて気にはならんのだ 別にこれから10年かけてタイトル挑戦したとしても男性から見ても偉業なのに
それを1、2年でさせようとするから応援の必要性が >>492
正直クソガキがちょっとだけ痛い目にあってしょぼくれれば良いのにとしか思わんしな
もっと酷い目に合えばいいとかじゃなく、ちょっとだけ痛い目にって点がポイントで、幼いてのはそれだけで強力なバリアであると同時に
責任を問われない＝大人世界での物語では中心に立てない絶対のデバフでもある
主人公と歳の離れた妹～娘ポジが基本サブキャラのポジションみたいなもん
そういうキャラをメインにしようとするならスピンオフで出して周囲を同じく幼いキャラで固めるか
時間進行させて環境再構築しなきゃならなくなる 作中での時間経過が短すぎるんだよね、まだ2年経ってないでしょ？
現実に即した将棋ラノベを書くなら5年10年単位で経過させてもいいんだが
ただそうなるとラブコメの進展としては遅すぎるけど あいを応援しようとは思わないけど、フィクションとして楽しめるのならそれで良いな
まあ自分の場合、銀子を含む他のキャラもその辺は同様ではあるが
銀子は魅力的なキャラだけど、創作上の人物を応援したいかというと正直そういう感覚はあまり無いかな 作中の元竜王は憎しみ覚えるレベルであいにキレ散らかしてたけどな 確かにキャラを応援しようとは思わないかな
話として面白ければ、あとは展開の整合性さえとってくれれば闇堕ちしてようが傲慢だろうが構わないよ 所詮のうりんをぶん投げた作者だしなあ
なんとか姉弟子の踏み台に出来れば良いが >>496
師匠が憎ければ弟子まで憎いって奴だろうな まああいも15巻で清滝一門へのヘイトを一身に受けてたのは可哀想だった その世界なりのリアルさリアリティが失われて滑稽な話でしかなくなるのをギャグとかファンタジーって呼ぶのは違うだろうよ… >>501
創作のリアリティって「現実味」じゃなくて「尤もらしさ」よな 年単位で苦労した人のエピソードを作中の短期間にコピペするからおかしくなる
桂香さんの女流入りだけは本当にギリギリだったからリアリティも出てたけどほかのキャラはギャグにしかなってない 銀子は年単位で苦労しててその最後を切り取ってただけなんでおかしいと思わなかったが >>501
リアルリアリティなどの迷言で有名な超先生と同じレベルと言いたいのかな？ JSがこのまま勝ちまくったらプロ側があまりにも情けないことになるし流石に元竜王に負ける流れでしょ いきなり内弟子解消して東京行きを決めるという身勝手な行動をしたと思ったら炎上発言して一門に迷惑をかける
最短でプロを目指すという「女流棋士如き最早自分の相手ではない」とも取れる発言をして行く宛の無かった所を部屋に住まわせてくれた恩人であるたまよんを間接的に侮辱する
まだ小学生だから〜では済まされない程の最低の無礼者だよな
これであいがなぁなぁで許されたら作者の正気を疑う >>506
ししょーはこの程度の人に16歳の時ギリギリ勝って竜王になったんですね クズはクズで弟子がやらかしてる最中に未来の将棋（）に夢中という
ええ加減にせぇよお前 姉弟子に夢中だった師匠の責任問題もあるな
一門全体クズだしな、放尿や全裸泥酔騒ぎもあるしな >>503
桂香さんの婚活もギリギリだから洒落にならない。 作者が可愛く描く気が無いというか
オタクにとって都合がいいだけの女性キャラを嫌悪してて
嫌なところ醜いところもあるのが魅力的なんだみたいに考えてるんじゃないか
それが行き過ぎてる >>515
そうじゃなくて銀子は可愛く描くだけの愛があるけど、あいは化け物としての役割を持った駒でしかないから可愛く描く理由がないんだろう。
化け物の化け物っぷりを強調するための前フリとしての人間らしさしか許されないんじゃないかな >>508
コミカライズ版の闇落ちあいか…(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ >>518
ロリコンギャグのノルマが課せられているような気はしていたが…(´・ω・｀) まあ、奨励会以外のルートからプロを目指すと言ったら親しい人全員から見捨てられるような世界で
そうなることを知りながらあえて宣言した納得できる理由が示されるかどうかだね
それと宣言から説教タイムまでの傲慢さはあい本来のキャラとは違うと思うがその辺もきちんと納得させて欲しいね たまよんから見捨てられて泣きそうになってるから、そこまで拒否されるとは思ってなかったのでは >>455
なんか今はもう読んでないけど
試し読みだけ読んだみたいな人が多そうだな >>510
あいがやらかしたこと知らんのはしゃーない
弟子が女流タイトル取ったんだから真っ先に駆けつけろやというのはまあはい >>519
個人的にロリっ気薄いのか
この作品のロリギャグ毎度マジ寒いと思ってんだが
根っからのロリコンの人とかには面白いんかな？ ロリコンかどうかは関係なくね
6巻の既成事実のくだりと13巻の特典部分だけはキツかった
あとはまあ許容範囲 >>444
中学受験勉強しながら対局するも簡単に連勝でいいだろう
規則に反しないだろ？
相手にこの問題教えてもらえますか？
と時折質問するという
え、いい年してこんな問題も解けないんですね
将棋で私に負けるのも当然です
じゃぁ今から最速で終わらせますね >>453
最後にちょろっと出てくるだけだろ
入院していて髪伸ばすとはどんだけ優遇された病院生活何だ >>507
最短最速とは言ったが
お前の妄想は不要 ロリの元ヒロインにヘイト役させるとか結局このキャラは失敗作ですと宣言したようなもん
せめて姉弟子の踏み台として輝かせてくれ >>531
言う程妄想か？
女流でまだまだ学ぶべき事があると思ってるなら最短でプロを目指すなんて言わんだろ実際
少なくともたまよんには女流如きにもう用は無いと言ってるように聞こえたからブチギレたんだろうし 作者からも読者からも嫌われてるヒロインは中々居ないわ
ある意味唯一無二のヒロインだなあいは 最初から姉弟子の踏み台やろ
ずっと「あい（もしくは天衣）よりマシ」で押し通して来たやろ >>535
「あいはそんな風に言わんだろ」、「あいの性格上そういう風には行動しないやろ」と突っ込んだ人は皆白鳥先生に愛想付かして読むのやめちゃったからね
あいも元読者も姉弟子の人気を守る為の犠牲になったのだ… 無理矢理キャラ変させられたあい天を踏みつけてハピエンはファンが求める物語なのか…？
姉弟子が勝って当然の相手に勝利して終わりで良いのか…？ 性格に合わないことをあえてするのはなにか理由があるだろうから、
大事なのはその理由が納得できるものなのかどうかだ >>540
白鳥先生はちゃんと納得の行く理由を考えているのかな？
しらび先生に「移籍したからイメチェンさせよう！」と言われて書いたのが15.5巻だったからちょっと不安 >>540
理由なんて何も考えて無さそう
あい自体この作品の忌み子みたいな存在だしな あいは優しい子だとは思うよ
ただその優しさって、生まれから恵まれて順境にあったものの方が貧しい育ちの者より大らかになるのと同じようなもの
太い実家、才能、年齢、etc...
そんな恵まれたものの普通のまま話せば、恵まれないものには傲慢としか映らない
年を経ればそれを糊塗する必要も覚えるがJSには無理な話で、だからこそ主人公なんて務まるはずもない 今までも性格に合わない行動をするキャラはいたけど、それは理由あってのことだっただろ
今回も理由はあるだろうが、納得できるものかは不安なのは確か あい「自分より弱い人の横で聞き手とかやってられません」 >>543
確かに、両親を亡くした寂しさを抱える天ちゃんの方がヒロイン向きだとは思うな。 >>543
世間にはJS主人公の作品なんていくらでもある
白鳥先生に糊塗する力がないだけや >>546
ポテンシャルはあったかもな
どっちにしろ手遅れだが 漫画家に預けてスピンオフ書かせれば良かったのにな
プライド高いから自分より上手く描ける奴を直視したくない白鳥先生の頑迷さがりゅうおうの寿命を縮めてしまった あいも天も普通にかわいいだろ
今の時間軸じゃ恋愛ルートはあり得んし、10年は進まんとギャグ要因か不遇キャラにしかならんのでは？
編入試験は時流に乗ったいい展開だしあい試練にもちょうど良い 歴代の白鳥作品のヒロイン全否定で草
皆10代なのに… >>552
あい天という踏み台がないと輝けない姉弟子…
高山先生や二丸先生の銀子ちゃんはそんなの使わなくても輝いているのに りゅうおうコミカライズのオリジナル展開
闇堕ちあいはともかくとして、晶さんデスゲームは擁護むり キャラを掘り下げようとして試行錯誤した結果だから文句ナシ
姉弟子の周囲の人達もキチンと魅せておけば姉弟子の良さも引き立つし 漫画版、晶さんデスゲームは二次創作としてみても駄作だわ
イカちゃんの過去や闇堕ちあいは割とアリだと思う
あと八一が竜王戦で3連敗した後姉弟子が家に来たシーンで、怒らせて出ていかせようとしたとはいえ「だったら抱かせろよ」って言ったの最低すぎて笑った >>550
マンガ家にスピンオフ書かせた結果が、あいの闇落ちなんだけど・・・w 最終的に姉弟子が踏み台になってここが発狂に包まれるのが楽しみだわ
最終回ですべてを裏切るなら作者にダメージはないしな てなわけで（どういうわけだ？）、コミカライズ版の闇堕ちあいちゃんを逆輸入したかに
見えるが、闇堕ちというよりのーてんきに「最短最速でプロ」と言ったんだよな。
実態は>>543というところか
１巻の頃と大して変わらんわ 銀子「私がいない間、八一が変な道に行きそうだったらあなたが止めるのよ
と言ったのに、なんであなたがそうなってるのよ」 >>546
天衣はツンデレで銀子と被ってるから
人気で勝てないと自然と出番少なくなくなるんよね
基本3人目は蛇足になっちゃうし >>560
だれも気にせんやろ
設定上あいがバケモンなのは明白で作者がどう扱うかだけの話やん
とりあえずあいは負ける役やろ？
戦績では連勝しても、細かく描写される対局では負ける(笑) >>562
親は将棋愛好のコンピューター技術者。
爺さんが... >>534
女流で学ぶものって何だ？
何か新規性あふれる戦法の研究成果があるのか？ あねでしのおしごとの試し読みも少しは話題にしてあげて あい視点、碓氷竜王視点追加で冒頭の姉弟子の箇所もかなり加筆されているとはいえ、すでに特典で読んでるから話題にするネタがあんまり
終局後はまるまる加筆っぽいけど >>525
ロリコンギャグ以外もギャグは大抵寒いだろ
>>527
ｊｓが八一と風呂に入ろうとするのは怒り無くしては見れなかった りゅうおうが生まれた日、では八一が真剣に対局している裏で
清滝師匠が温泉に入ったJC銀子が見たい、と言ったり
あいママ・鵠・男鹿トリオが銀子にタオル一枚温泉リポートをさせて「そこでポロリ」とカンペ出したり
どう考えてもアレっぽいカカシ串揚げを食べてるところを撮ったり
とやってるけど許容範囲かな >>570
それは引いたわ、忘れてた
りゅうおうの生まれた日は読んでないんで… あいの最短プロ発言の一番のツッコミ所はお前プロ棋士意識し始めたのついこの間じゃんって所
あいが最初からプロ棋士になる野望を持っていてその為に何かしらの行動を起こしてきたならともかくあいの目標はここまでずっと女流タイトル取得だったしなんなら半分くらい「将棋は大好きなししょーの側に居るための手段」みたいに考えてたくらい志の低い奴だったわけで「あいは確固たる意志で周囲からの孤立も辞さずあの発言をした」みたいに描かれてもいきなり気まぐれを起こしたというかマジで天狗になってるだけに見えるんだよね 実際天狗な描写なんでしょ
特に考えなしで発言したみたいだし
いくら不人気とはいえこんな頭の悪いキャラにしなくてもな >>573
その辺は八一から巣立ちして変わったのだろう。
ししょーししょーと言ってた頃とは別人になっていても不思議ではない。 あいは「好きだから」「強くなりたいから」将棋をしてるけど
プロ、女流に対する思い入れは感じないってのは初期から一貫してると思うが
思い入れが薄いからああいう発言になって思い入れある人達から総スカン食らったとも言えるが まあ考えて発言するなら
最低でもプロ棋士相手に連勝しまくってから
「私はプロより強いから～」って言うよね 気になるのはクズがあいの発言にどんなリアクションを示すかだよね
あいを呼びつけて本気で怒って叱る事がまだ師匠としての体面は保てる
「やっぱり凄いなあいは！これで棋界に新しい風が吹き込むぞ！」とかほざいたり「あいはもう俺の元を離れて行ったんだ。俺にあの子を叱る資格はない」とかほざいたらシねってなる >>579
どうせもう俺に何も言う資格はないで終わりよ 八一の予想通りなんじゃないの。奨励会に入れなかったんだから。 >>581
八一が可能性として想定してたのはあいが自らの意志で奨励会入りを決める事だと思うんだが
流石にあんなエキセントリックなムーブ想定しとらんでしょ 「よしよし俺の期待どおりに育ってくれた
あとは盤上で俺を楽しませてくれよ」
将棋気違いの八一ならこうなるでしょ あいがタイトルを獲ったとき八一は「これであいは女流棋士を続けることができる」と言ってたはず
素直に読めば「あいは当分はあるいは生涯女流棋士を続ける」となるし
かなり苦しいが「女流からプロを目指すことができる」と想定している可能性もある
まあ前者だろうが
そうすると八一はあい天がプロでタイトルを獲るくらい強くなっても女流棋士を続けると考えてるんだろうか >>577
名人以外のタイトル全部取ったらどうなるんだろうね 某所でちょっと見かけた漫画の攻撃力と防御力の話が興味深い
読者を増やすための攻撃力と読者を減らさないための防御力があるって話で
前者はセンスが物を言うが後者はセオリーがあるって話
読者が不快なキャラを出さない、出すならフォロー役を用意する
読者がストレスを感じる強引な展開や中弛みを避ける等
まぁ結局は作者が何をしたいかだけどさ >>584
あいの師匠としての八一とマッドサイエンティスト魔王八一は別人格だと考えた方が良いかな
師匠としては女流タイトルを取って家の事情の問題が片付いて一安心と言ったところでしょ のうりんぶん投げたのは作者じゃなく読者の多くやろ
白鳥は売れればなんでも書くわw >>581
「どう成長するか俺にもわからないけど、この才能は必ず棋界のプラスになるはずだ！」とは思ってたと思うけど、
流石にこんなムーブしてくれるのは想定してないんじゃないかなあｗ 試し読み読んだ時は現実とは価値観の違う世界なんだなと思った
キャラはファンタジーでも舞台は現実に則してたんだが舞台までファンタジーになってしまったか >>590
あいは元々ロリコン釣るためだけのテキトーキャラだったでしょ >>594
たまたまりゅうおうが当たっただけで別にのうりんの読者が何か悪い事をした訳じゃない
のうりんの読者からしたら貰い事故みたいなモンだろ >>598
ホント一瞬しかなかったロリブームに乗っかろうとした編集にねじ込まれたキャラだじゃらそりゃ持て余すわな ねじ込まれたねじ込まれたっていうけど
初期プロットの時点であいの原型いたやんけ >>599
ファンが悪いことしたんじゃなくて大半がもうぶん投げてんだからしゃーないよ
今からでも売れる見込みがありゃ書くでしょ 正直作中世界の宣言に対する反応にはピンとこないんだよね
現実の将棋界で木村朱里や鎌田美礼が将来女流からプロになったとしても
奨励会に行かずにプロになるのはずるいという声は上がってもそれが多数になるとは思えなくてね >>601
当初案は病弱な東北のピンク髪JKだったような
あい＋銀子だよね 新刊発売されたらこのスレ恨み言でいっぱいになりそう
もう切ればいいのに 作中では瀬川六段、今泉五段がプロ編入試験を受験していないので
今現在、女流棋士が発言したら、というのは参考にならない気が >>604
アニメ放映中に初期プロットとして公表されてたのはピンク髪のJSで
病気で余命短くて親からネグレクトされてるからあい+銀子+イカだな
このラノのインタビューで初期プロットより前に作ったのが20代の棋士に弟子入りする女子高生の話で
他人に見せたら「ヒロインが女子高生では他の作品と差別化できない」と指摘されて女子高生を小学生に変えたと言ってる
指摘したのが編集とは言ってないからラノベ作家の仲間か何かだと思われる >>601
いたからなに？あいの今までの行き当たりばったりムーブ見てきちんと考えて書かれたように見えるの？
一巻で役割の終わったキャラにロリコンギャグさせてページ稼いでるだけだったのに
初期プロットのあれなんて名前以外の設定ほとんど銀子にもってかれたようなもんでしょ >>608
「行き当たりばったりできちんと考えてないだろこれ」なんてあいに限った話じゃないじゃん…… 不満を言っている人は不満を言う事自体が目的なので議論する事にたいした意味は無いんだよな そもそも作者があいに愛着ないんだからペラッペラのキャラになるのは仕方なくね 「行き当たりばったりできちんと考えてないだろこれ」なんてのは、作品そのものが面白ければ無意味なレッテルだからな
指運で勝っても「銀子ちゃんTUEE」できるファンみたいなもんだ
逆にどんだけ考えてても面白くなけりゃ意味がない 不愉快なキャラを出しといて文句を言うななんて通ると思うのかよ 不満をぶちまけたいだけなので、ピンボケでも的外れでも構わないという態度で文句言うんだよね。
駄目出しするなら正しく指摘しないと、人としてはどうかなとおもう。
単に嫌なだけなら気に入らないとかなんならあーとかうーとかでいい。まぁヒトなんだからさ あいより銀子に人気が出たから当初の初期プロットであいにやらせようとした役割を全部銀子にやらせた感じだよね
こう言うのを行き当たりばったりと批判する人も言うけど読者の反応を見たライブ感と言い換えるなら別に悪いことではない
問題は今更あいの設定を盛った所で読者の需要とは合わないってところ コミカライズのWあいの戦闘狂っぷりに惹かれて原作買った身としては、あいちゃんたちにも真っ当な活躍（15巻は好みだった）はしてほしいんだけどなあ >>613
同歩
だから、姉弟子に対してダメ出しを続けてる。 餃子の王将の将棋盤ゲットしたぜ
50個貯めるのはなかなかキツかった >>617
そういやイカと創多の決着がまだだったよな 冒頭でイカ勝利して6組優勝
プロ編入試験を作ろうという流れになると予想 >>623
イカちゃんが創多に惨敗
女流がプロ編入なんて100年早い！という流れでは？ 創太が負けて八一からイカちゃんに乗り換えイベント発生 白鳥先生ツイッター
（創多が）史上最年少で奨励会を抜けると、デビュー以来負けなしで竜王戦の本戦に進出。日本全国に将棋ブームを巻き起こします！ イカ負けるんだ
プロ編入試験の伏線かと思ったけど違ったか
5組昇級条件は満たしているが >>603
プロ編入試験がれっきとした制度になってる現実と数十年前の特例しかない作中の違いでしょ
現実の制度をなくしてまであいにヘイトを集める理由は謎だが あの二人対局後は変態、もとい天才同士意気投合しそうな気がするんだよな
延々と感想戦やったりオンライン研究会組んだり八一の将棋を語り合ったり >>630
話を動かせないからね
もはやキャラを貶すしかできんの 作中じゃ時間が1年ちょいしか経ってないんだから現実の制度とズレがあるのは仕方ないわな
そのズレも含めて楽しまないと >>630
今も奨励会に留まっている辛香さんが不憫だよ(´・ω・｀) >>633
プロ編入試験の制度が制定されたのが2014年4月でりゅうおうの刊行が始まったのは翌年の2015年10月
制度ができてから1年半後に出始めたシリーズだし最初は5巻完結の中編だったのが6巻で仕切り直ししてるんだから
昔からある現実の制度が無いのが不自然だよ >>634
あの昇段規定は現在棋士である人用だからな～
女流棋士の昇級・昇段規定もアマからだと変わってくる りゅうおしでは、奨励会員の女流タイトルホルダーが女流枠でプロ棋戦に出られないし、色々と違うところはあるんじゃないの。 三段リーグに今泉五段キャラを出すためにプロ編入試験がない(近年は)ことになりました 人外vs人外って、星雲戦決勝で、創多ｖｓあいとかじゃないの？ >>640
星雲戦の決勝トーナメントまでやってしまうと、タイミング的に竜王戦七番勝負が始まってしまうw
りゅうおうのおしごと！で竜王戦をスルーするのはなんだかなーなんだよなw 「だ、だめだよぉ天衣ちゃん……じょりゅう棋士の先生に、そんな失礼なこと言ったら……」 あいは天衣の服を遠慮がちに引っ張りながら、上目遣いに鹿路庭の目を見つつ、 「そういうことは盤上で教えてあげればいいんだから。ね？」
ってたまよんに言ったシーンが4巻であったし傲慢な発言すること自体は不自然ではない 星雲戦決勝が、創多対あいなら、藤井対藤井みたいなもんだな。
どちらが勝っても会長が「君たち、悔しくないのか！」だろうな。 イカちゃんは竜王戦で負けても他の棋戦でプロに勝ち続けてたら
プロ編入の可能性は残るしな 竜王戦5組上がっちゃうと翌年度勝ち星稼ぎにくくなるんだよな(´・ω・｀) JSに蹴散らされるプロとかみんなネットのおもちゃ確定やね 個人的には、この際もっとやれと思うけど、あまりやり過ぎると白鳥氏と将棋界との関係性にまで影響するだろうから、どこかで上手い事まとめるんだろうな 永遠に勝ち続ける事なんて出来るわけないんだから言わずもがなあいは必ずどこかで負ける
問題は誰に負けるか そろそろ苺みたいに監修棋士から名前出さないでとか言われそうだとは思った >>650
オシッコオオオオオォォォォ！
をやっている時点でw >>652
個人じゃなくて西遊棋だからどうにかなってるんじゃないの。 >>603
>>630
今でも編入試験不要って考えの人は居るし、元奨三段に悪いとか抜けた人に悪いってのは取材の結果じゃない？
時事を盛り込めば話題性を作ったり興味を引くし、将棋ファンの一部には響く展開ではあると思う
里見→小山の編入試験に被せてるのも売り上げアップ狙いやろう 創太きゅんは理解らせるのか、理解らせ「られる」のか見ものですよね。 >>603
周囲がブチ切れている根っこの部分は「女流棋士の小学生ごときがプロ棋士にケンカを売るなんて傲慢だ」という事だと思うよ あいへの嫌がらせが加熱し、その矛先は旅館にまで向けられる。
娘の苦情対応に追われた亜希奈は授かった子供を流産してしまい…。 >>653
元ネタになった米長永世棋聖はもう故人だし >>659
と言うかドラゴンボールレベルで強さのインフレ状態 >>657
銀子もそうだけどかませにはちょうどいいキャラだし 下手すれば一生嫌われる事が確定したレベルのことしたからなあ 誰かが言ってたが世界観とそれを取り巻くルールを読者が受け入れた後に変えんるなと
奨励会にはもっと特殊な才能持ちがゴロゴロしてるとか書いたなら何かフォローしろよ 奨励会編描いた後にあんな描写したらヘイト溜めるのもやむなし あいのあの発言はわざとヘイトを自分に向けさせる事で若い力を恐れているベテラン棋士たちを奮い立たせ最後に自分を倒させる事で将棋界を盛り上げる「アイレクイエム」なんだよ
って言われたら納得出来るかもしれない あいは確信犯だよ
ありもしないルートを強引にこじ開ける為には、世間の注目を集める必要があるので、あえてあのタイミングでやったんでしょ >>670
「わたしの望み通りに、わたしの主張は全世界へと拡散されていく。ネット上の数字はいとも簡単に、そして信じられないほどの勢いで伸びていく。」だからね。 あいが割と計算づくでやる強かなタイプかっていうと否定まではできないが、それはどっちかっていうと天ちゃんの役目の気もするんだけどなあ 正直多少実力あるとはいえ小学生のガキがちょっとイキった程度であんなに燃えるとは思えんが作者の脳内ではそうなるんだろう 全ては「何故あいはああまでして奨励会三段リーグを拒むのか？」にどれだけ説得力を持たせられるかにかかってる気がする
今の所タメの創多が普通に奨励会入って三段リーグ突破してるんだからあいもそうすれば？以外の感想が出てこない あいは棋士を生涯の仕事にする訳じゃなくて適当な所で引退して旅館の女将になる予定だから
奨励会に行ってる時間が惜しいとかそんな理由なんじゃないのかな？
もしくは急に病気が生えてくるとか >>677
原作ではまだ言及はないけどコミカライズ版に付録してる作者書き下ろしではあい本人は旅館を継ぐ気でいる
16巻で妊娠した子は跡継ぎのつもりで作ってる訳でも無いし >>679
？？？
最短でプロ目指すっつってんのにプロになるのが目的じゃないって一行で矛盾してんじゃねーか >>673
それはわかる
天衣が初期に強気な発言しても実力があるからむしろ面白い子だと思われて許されるみたいな描写があったし 奨励会で苦労した棋士に負ける流れにするんだろうなって プロ棋士/女流棋士になった以上は一人前の大人として扱われる、ということなのかもしれないが流石にまだ義務教育期間中だからな 女流名跡スポンサーに「女流タイトルはプロになるための踏み台でしかありません」と言ったようなものだし >>659
苺は対局者の棋士はかなり好意的じゃん(´・ω・｀) たまよんも女流棋士として後輩を可愛がってたつもりだっただろうから女流侮辱とも取れる発言にはそりゃブチギレるわなと 奨励会侮辱のツケは払わされるでしょ
あんだけ奨励会をじっくり描写したんだから 実は、奨励会編が脇道だったりするから色々とリセットされる。 会長すらあいに殺意抱くレベルでキレてたからな
作中でも相当ヤバい発言ってことは間違いない >>690
会長の描写があったのはプロ編人試験発言の前だから、あれは純粋にプロ棋戦に挑戦するっていう宣戦布告に対しての闘気であってキレてたわけではないでしょ >>689
リセットされたのはここ2巻で一応成長したっぽい所を見せた事で少しずつだけど上がりつつあったあいへの好感度なんだよなぁ あいへの好感度なんて元々あってなかったようなもんだし とりあえず作者が何したいのか示してくれ
ここまでつき合った客にそんなにストレス掛けたいのか
14巻からこっち、作者の力量不安が再燃してんだからさ ま、明後日には発売なんだしそれを読んで判断しても遅くはない どんなにあいがヘイト溜めようが姉弟子と八一がゴールインすれば大半の読者は満足するよ 婚姻届の不受理届を提出したままを忘れ、入籍に失敗する八一。 空銀子「もうゴールしてもいいよね…？」
読者の予想を裏切る事ばかり考えてる作者だからこんな結末を用意してそう 天才の描写としてはアリよな、常人の気持ちなど理解できんのよね
恐ろしいほど傲慢で身の程を知らない
前から言われているけど、奨励会スルーならこっからアマで竜王取るってルートに持ってっても良いし あと３５時間で配信開始か。ネタバレスレ落ちてるな。 >>701
銀母「ゴールしたらアカン。(あいプロ棋士虐殺編)はじまったばっかりやんか！」 作中でも読者からも特大のヘイトを溜める元々ヒロインワロタ >>704
バレスレ立ててもりゅうおうでしか使われないんだし
もう電書解禁で即ネタバレ解禁にルール変更しても良いんじゃなかろうか？ 水木アニキが逝ったそうだな
あの人以外が演じる隆さんとか想像できねぇよ… >>701
銀子おばさんが生きているうちに公式戦で勝っておきたい
これならあいちゃんが急ぐのもわかる？ >>711
wikiに90言語以上記事が立てられてるのがビビる >>681
？？？
1日でも早く八一と公式戦で対局したいってのが目的であって
その手段としてプロにならざるを得ないんじゃないの？ 小山アマ編入試験連勝
あい、「奨励会にいく必要なんかないんです！」 >>674は
プロ編入試験を復活させるのと
アマにだけ認められている三段リーグ編入試験を女流にも認める
では後者の方がハードル低そうだから最速を狙うなら三段リーグ編入の方がいいのでは
ということでなぜ三段リーグを拒むのか、では >>718
女流棋士としてプロ棋戦を戦っていれば八一との対局の機会が出来る可能性があるけど、三段リーグに組み込まれている間はその機会が無くなるからでは >>717
学校に行かなくてもいいと吠えてるゆたぼんみたいで草 まあ東大に合格出来るくらいの天才児が中学•高校には行かなくても良いと言っている様なものなので、ゆたぽんに例えるのは無理があるかな 小山アマの編入試験スレ見てきたら面白かった。
朝日杯で小山が広瀬を倒したら、奨励会制度の否定になるとか、もし広瀬を倒せたら編入試験中止して、小山アマに頭を下げてプロ入りしてもらうべきとかの書き込みがあったな。
結果は小山が負けたが千田には勝っているからかなりのもの。
現実文庫朝日杯のストッパー広瀬が、りゅうおし星雲戦の碓氷前竜王の役回りなんだろうな。 >>665
一生黒歴史として大盤解説等でいじられるという程度だと思う、現実なら
りゅうおう世界なら一生嫌われるのかもしれないが 小学生であんなに燃えてるのゆたぼんぐらいしか知らない >>715
その為にクズ以外の棋士を侮辱してよくしてくれたたまよんジンジンとの関係も投げ捨てたとするとあいは1巻から何の成長もしてないバカ弟子になるがよろしいか >>724
碓氷九段はさっさと引退していた方が幸せだったと思いますよ展開(´Д⊂ヽ 所詮、小学生よ
コレが高校生くらいならバカ以外のナニモノでもない 白鳥先生「広瀬八段(当時竜王だったかも)の異名の「振り穴王子」からタイトルがつけられたライトノベルがあるんですよ
アニメにもなってるんです」
広瀬八段「へえ、どんなタイトルです？」
白鳥士郎「さがら総「変態王子と笑わない猫。」と言うんですが」
広瀬八段「ははは」
笑ってくれる広瀬八段はいい人 ゆたぼんは親の操り人形でしかないし叩かれてるのも親でしょ
そこがあいとは違う >>731
同年代と比べても明らかに創多よりあいの方が幼稚じゃん？
奨励会入会をきっかけに歳が離れつつも対等な友人、ライバルとしての関係を築いた鏡州さんを三段リーグで首切りする事になり（厳密には最後に首切ったのは銀子だが）去っていく鏡州さんにその夢を託されるという得難い人生経験をした創多を見てたらさ
https://i.imgur.com/rtZN87z.jpg まあ奨励会で人間的にも成長した創太があいに勝つ展開になるんじゃないの
創太も八一とずっと一緒にいたいから棋戦をもっと増やさせるとか言ってるからアレだが 自分勝手で非常識なクソガキが勝つような展開には流石にならんだろ >>735
小学生時代の創多は頭は良くても精神面では年相応のオコチャマな印象だったな
逆にあいは最終章では成熟しすぎて子供に見えない感じだった
というか無理してる感すごくてどこかで壊れると思ってたが 人外対人外は８ページ位だから、ここが創多VSあいだとしても決着は１８巻だろうね。
２人とも五冠の分身だな。 会長「とにかく…プロ編入試験は認めません…日本将棋連盟のブランドに傷がつきますから」
あい「ししょーの竜王奪取時に、うちの旅館で未成年のししょーも含め棋士のみなさん全裸になって、ロビーで全裸人間将棋をして
それをネット中継して炎上するような日本将棋連盟に権威なんてありません！」 >>678
あいが最初からプロ棋士を目指していたわけではないし、将来女将になる予定も
心変わりしていても不思議では無いだろ。
>>685
踏み台にしているという意味では女流帝位も似たような感じになっているなw
イカちゃんが放送禁止状態になっている分、更にタチが悪いw
まともに就位式をやれたのか？ あいが創多に勝ったらバーサーカールート、負けたら迫害加速ルートかな
大人たちが寄ってたかって潰そうとしても勝てなかった小６を中１が止めて
それに便乗して叩く大人たちという図もなかなか滑稽ではあるが 棋士は人間的には幼稚（ピュアともいう）だから、あまり褒められたもんじゃないような反応してもおかしくはない。
あいが主人公なら迫害ルートだが、銀子が主人公ならバーサーカールート。 あいに負けた相手がなぜか浄化されるルートは勘弁
ならいっそ「JSなんかに負けたので死にます」言うて首でも吊ったほうがよほど将棋キチストーリーっぽいわ >>735
将棋始めて２年のあいと長くやってる創太の違いはあるよね
創太も幼いところ多いよ、姉弟子に連敗したり、イカとの絡みも
あいって棋士になった姉弟子に張り合いたいだけじゃね？
私も棋士になったから付き合えとか言い出しそう(笑)
バカな幼女は憐れで可愛いわ プロになれても周りから嫌われまくって詰むでしょあいは >>747
一番の問題は作者の考えるあいとこのスレで作られたあい像が乖離してることだろうな >>747
対戦相手が次々と自死するため「北陸の死神」という二つ名で呼ばれるあい。 このスレにはアンチしか残ってないんだし、大丈夫じゃね？ とりあえず復活した姉弟子のかわいい所とあいがしっぺ返しを食らう展開をちゃんと書けていれば及第点だが果たして まあ100年後の将棋や残酷な現実の顛末がどうなるかは普通に興味深いと思うんだけど、試し読みの内容がここのスレ民の多くには悪い意味でクリティカルだった様なので新刊が出るまではこんな感じでしょ >>755
あいは元々踏み台前提で描いてるんだから心配無用だよ あいが好きだろうと嫌いだろうとあの試し読み読んでいい感情は起きないわな 何か作者や編集の考える客寄せ手法がズレてるとしか思えんのだ あいが姉弟子か創多辺りに負ければカタルシス得られるからいいじゃん 表紙姉弟子、綴込みピンナップ姉弟子でまだ残酷な現実に期待してる人居るのが驚き 展開予想をするのは自由なんだけど、ここで不満を言っている人達は作者に期待を裏切られた結果として、今そうしているという事を忘れない方が良いと思うよ >>764
試し読みで既に登場してるんですがそれは… >>762
あねでしのおしごとのピンナップは残酷な現実(小学生にも負けるプロポーション)がありましたね。 このスレが阿鼻叫喚に包まれるまであと少し
オラ、ワクワクすっぞ まだ時間があるし100年後の将棋の行き着く先の予想でもしようか
①先手必勝
②後手必勝
③引き分け
④その他
自分の予想は④で全ての対局が持将棋を重ねる事で決着する様になる 同じく千日手か持将棋ばかりで
天衣が指しこなせるようになったとしても後手ではもちろん先手でも千日手を狙うから勝てないことに >>772
スパコンソフト大正義だけど千日手の袋小路だと思ってたのが結局は人間のセンスが大事でしたーって持っていくのかね
え、そんな結果から逆算しただけの普通の決着は今の作者は選ばなさそうって? 個人的にはネタバレ構わんとは思うんだけどね
発売日前日にスレ退避とかバレ喰らいたくないなら当たり前だしさ
バレスレもりゅうおし新刊の度に立っては維持されず落ちていくの繰り返しだし まあ基本紙で2、3日前のフラゲが当たり前だった時代の文化だしね まぁ好きにするがいいかと
今更バレ喰らって怒る人もルールを声高に主張する人も残ってないさ >>776
>1に書いてあるけど
＞ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
＞例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
＞それ以前に話題にしたい人は板内にある総合ネタバレスレで語ってください。
ってルールだよ
事実上電子書籍版が出たらネタバレ解禁だけど 今更そんなルールになんの意味がある
雑談でバレ喰らうならいざしらず、作家作品スレでバレ喰らいたくないなら退避しとけとしか 電子書籍で買う人が多くなって議論した上で電子書籍発売から24時間となったからこのままでいいと思う >>782
読者が居て勢いがあった頃は紙派がどこで早売りしてるか情報交換にスレを使ってたから意味があったよ
毎回ネタバレ禁止が破られるのは電子書籍版が出てからだし 鏡洲さんのモデルが親知らず抜歯後の出血と腫れで大変なことになってる。 hontoで見るとジュンク堂池袋、丸善丸の内は在庫あり 電子予約派だから14日にならんと16.5巻も17巻もDL出来ねえな・・・
24時越えたら自動的に端末に入るけど いうてみんなまず今日はサッカーやろ
小説はいつでもよめるし >>762
残酷な現実・・・母子共々ロシアに強制送還されるとか？w
銀ママ「これも運命だったのよ・・・」 >>794
申し訳ないけど日本の敗れたワールドカップ4時から見ます！！って言うのごく少数だろ… あと２時間でこのスレは罵倒の嵐と化すのか・・・（；´Д｀） アルゼンチンとクロアチアは見るだろ
メッシ、最後のワールドカップ絶好調じゃん 配信が間に合ってないらしくライブラリを出版日の新しい順にしたら出てきた ちら読みしたが
悲しき運命は父→銀子と遺伝した心臓病が子供にも遺伝してしまうかも?って話か ebookjapan 70%引きクーポン当たったから270円か(*´ω｀*) マジでイカを於鬼頭娘にしやがった、脈絡なさ過ぎるだろ
どう見ても翼持ってる側だし
大体ここまで引っ張った銀子の父親は名前も出ないmobとか作者余程悔しかったのか逆張りすぎ
結局あいは皆に受け入れられてるしさすがにもう付き合いきれんわ 作者がここ見てシナリオ改ざんしたとか見苦しい言い訳はやめてーね 銀子が於鬼頭娘で無いなら最終章にむけて張ったと言ってた伏線って何なの？
他に見当たらんぞ 阿鼻叫喚になるかと思ったが突き抜けすぎて冷え冷えだわ
‥というかいくら何でも斜め上過ぎでしょ‥ >>809
於鬼頭さんの隠し子が銀子という主張はこのスレだと数ある説の1つに過ぎなかった
むしろ一部の人が強固に主張するもんだから回りの住民は辟易してた
自分の推測が外れたからと言ってルール破ってまで暴れるとかお里が知れるわ 1巻、2巻の世界観で続いていたら幼女が無双しても違和感のない雰囲気だった。
その場合は幼女無双物語として楽しめたかもしれない。
ただし、奨励会編までの感動を得ることは出来なかったのではないか。 奨励会編全部台無しにしてて笑うわ
何がしたいんだこの作者 朝ドラみたいに反省会タグを付けてお気持ちツイートするしかないな >>820
天衣もソフトだけで人外になったしマジで奨励会要らないな >>816
もとを辿ると作者の最終章に向けて伏線仕込んでます発言から始まってる
端役Bは准メインCの娘でしたじゃ何のインパクトも無い
つーか14巻で八一の彼女云々で銀子がレスバしてたし絶対作者ここ見てるって 雨木シュウスケの場合、主人公の活躍読みたかった読者と世界観描きたかった作者のすれ違いと言われてたがこの人の場合どうなんだろう 於鬼頭の子供ネタってオッズっでいったら銀子なんて万馬券レベルなのにこのスレの頭おかしいのが言い張ってただけだろ
17巻全体の内容だって順当だったし 16.5のサンプル見ると60歳の担当記者が若いものと一緒はつらい
グランクラスは竜王だけ
どういう状況だろ
担当記者はどこへ行く？ >>823
人外なら奨励会に通っても「ロードローラーだ！」で周りを踏み潰して突破するから
奨励会があっても無くても関係無いけど、銀子のような凡人には必要じゃないかな？ >>831
銀子もなんだかんだで人外寄りだから、イワシ四段にするかw >>832
奨励会編ではいい感じに努力の人が根性で棋士になるってバランスだったのに
体調不良で実力発揮できてませんでしたの後づけでダイナシ(笑) まあ過去作品を途中でぶん投げて後ろ足で砂をかけてくような作者が
今の作品をきちんと大事にするわけないので 奨励会で揉まれるよりソフトで研究した方が遥かに強くなれるってことを言いたいのでは >>835
それがリアルなのだとしても創作としちゃ尤もらしさ、説得力が足りてない
結局作者のカラテが圧倒的に足らんのだが、そもそもそんなの書けるのか自体疑問かも 正直感想戦の創多がガチで不快だったんだけど
これ藤井5冠がモデルってマ？ 思った以上にスレが荒れててメシウマ
信心が足りねーんだよ 転生して無双する物語にありがちな感じに、
本読んだだけで簡単にレベルアップとかしてそう。
「熱い！」じゃなくて「萎える！」わ。 >>837
羨ましい
こっちは良かったって思ったの鏡洲さんと幼馴染のとこくらいだわ プロ編入試験ができる流れなのはいいと思うよ
現実はそうなんだし作中で示された理由にも説得力はある
あいが奨励会に行かない理由だけは結局わからんが
小学生が袋叩きになるのも不自然だし周りの反応はこんな感じでしょ 於鬼頭さんの子供がイカなのは棋士になった時期が少し早いって言ってた時点でそうなんだろうなと思ったよ
銀子説は最初から薄いと 結局棋士はプロ棋士の事では無かったな
しかしまぁ見事に誰も得してないのな
小学生達は盛大に読者のヘイトを買っただけ、銀子は表紙詐欺、八一はふらふらブレブレだ
鏡洲も明日はどっちなのやら >>837
ビッグマウス創多は精神面、コメント力は似ても似つかないな(´・ω・｀) >>841
奨励会に行かない理由は、今回仕込んできたあいの病気の伏線で処理するつもりだと思う。病の進行で生き急いでいるという設定、初期プロットの流用。 残された時間は多分そんなに多くない
畳に触れて誤魔化したけれど「それ」は確実に私を蝕んでいた
確かにあいが病を患って生き急いでいるように読めるけどそんな伏線今までに一つも無かったよね…？ >>846
唐突に設定生やすの好きな作者だから諦めろん 「それ」が病気とは限らないだろうね。小学生の病気なら親が知ってるはずだし。
あいは、碓氷先生にタクシーを誘われたとき、八一が立っていた場所をいとおしそうに触っている。
本当は、八一が訪れた部屋を出たくなかったんだろうね。
タイムリミットは、八一と姉弟子の結婚。それ以前に八一に挑戦したいんじゃないかと。
それ＝八一に対する想いかな。 色んなエピソード満載で面白かったけどなぁ
元ネタが全部分かればマニアを自負していいと思う あ、ほんとに面白くないわけじゃないのか
安心しますた 14も15もここではボロくそ言われてたけど面白かったし似たような感じかな 鏡州さんが地元の可愛い彼女とパコパコしまくってるのはとなりんに第1子が生まれたからなのか?
今年勝率いいしこないだアベトーでさいたろうボコってたし私生活の充実がいい方に出てる感じ 髪が伸びた銀子はシンエヴァのレイをやりたかっただけかな あいが病でないなら、女性特有のものが始まってしまったとか？
八一が銀子と間に子供が欲しい願望、あい母の妊娠と出産に関わる話題が目立ってきてるし。 16.5巻の後書きで最終巻が近くなってきたとあるけど
こっちはちゃんと完結にたどり着けるんだよな
のうりんが最終巻近くで放置になってるんでちょっと不安 ノーリスクで13面脳内将棋盤とか超絶記憶能力が使えなくなるんじゃね？
脳の血管切れるとか失明するとかのパターン のうりん放置は単に前巻が売れなかった故の打ち切りやろ。
あと、銀子の病気云々は今更それを持ち出すのかぁっていう気がしないでもない。
心臓病云々のエピで、「まぁ、結婚できるとしても子供は無理よな」っていう話は出てたし、そこでここに持ってくるしかないのはわかるけど、割と唐突すぎてもにょるな。 >>846
１ 少なくとも母はあいが八一の子を産むことをタブー視していない
２ 母はあいに健康上の問題があるとは思っていない
（健康上の問題なら旅館を継がせようとは思わないはず。女将が激務なのは16.5巻でも出てくる）
３ そもそもあいに持病があったら金沢から大阪に出てくるときにかかりつけ医の連携があったはずだし定期的な通院が必要だから八一に教えないはずがない
結論として、あいにもともと持病があったとは考えられないのだが ちょっと売れなかったくらいでアニメ化までしたラノベが打ち切られるわけない
売り上げに関係なくシリーズが放置されることって結構あるよ
ラノベ作家って話拡げたまま上手くまとめられない人が多い
結末に悩んで、気持ち切り替えるために始めたシリーズの方がヒットして
それでそっちに注力して結果的にほったらかしになったって感じでしょ >>857
アニメ化までした作品が打ち切りレベルで売れないなんてナイナイ 出しても売れないなら書いても出版社が止める
次回作と同時発売とか次の売り上げへの期待を持たせないと切り捨てられる
出版社からすれば金にならない作家の宣伝をするメリットはない
アニメ化なんて２期ないならオワコン扱いさね 普通におもしろかった。おもしろさの方向性が変わってるから人によるだろうけど
新作品が終了したらストップしてた旧作品の続きが始まったなんて普通にあるよ
まあ俺らは関係者でもなんでもないから何を言っても予想でしかないけど
なぜか自分の予想があたかも世間の真実だと決めつける人が多いんだよなあ
どうでもいいけど、のうりんの続きが～って言ってる人の中で、
本当にのうりんの続きが気になってる人はほとんどいないだろ
大半は見てなかったけど叩きに便利だから使ってるだけで >>858
将棋を始めてから出てきた後天的なやつじゃないかな
>>856と同じ予想 最終巻がいつまで立っても出ないなんてよくあることでしょネトゲ嫁とか のうりんが止まってからりゅうおうの方に作風に似合わないギャグが混ぜ込まれる事が増えたから
そう言うギャグは嫌いでは無いがのうりんの方でやれよって思ってる
だからのうりんも並行で出して欲しいが
結婚して子育てもして刊行スピード落ちてるから難しくてりゅうおう1本に絞ってるんだろうな >>863
後天的なものだった場合でもあいだけが不治の病にかかってることに気付いてて親も周囲の人間も気付かないなんてことがあり得ん気がする
医師の診断もなしにあい自身が不治の病にかかっていると気付くとは思えんし
医師の診断があったら確実に親には連絡する。あいは小学生なんだから
そして母が知ったら即座に病院に叩き込んで治療受けさせるだろうし りゅうおうを優先してくれるのはありがたいが、そろそろのうりんの決着を着けて欲しいな
10周年の時に出るかと思ったら出なくてショックだったので >>866
俺もそう思いたいが、白鳥先生には姉弟子の病気で色々とあり得ないことをやらかした前科があるので… そも先天性心疾患って遺伝が占める要因あまり無いらしいが
というか、子供に遺伝するかもってだけであんな終末ケアでもやってそうなとこに何で入院してるんだ?
何患ってるかと言えばイップスの亜種のようだし 歴代でもJS研に次いでつまらなかったな
伏線にもなってない八一の兄貴にイカの出生とかどうでもいい
銀子も遺伝性ってだけなら、八一との関係はそれでいいけど
順位戦の長時間対局こなせない理由になってない
本編でも八一がひたすらモブになって「熱い」戦いはなく淡々と進むだけ
これで伏線回収しましたとか言わねーよな
これまで重ねてきた巻数ドブに捨ててないか？ >>848
クズ、姉弟子にプロとして挑戦したいってのが動機の半分でもう半分が釈迦堂先生やたまよんにもまだ教えたくない事なわけだろ？
八一に対する想いとか今更隠すことでもなんでもないじゃん
クズへの想いはあいにとっての原動力でプラスの要素なわけだからそれが自分を蝕むって言い方もおかしい気がするし >>862
は？りゅうおしに絶望して切ってるから延々と待ってこのスレを見るのを辞める日を待ってるんだが勝手に決めつけんな
のうりんの方が俺は深く刺さったよ >>862
自分の予想をあたかも真実と決めつけるを自分で体現してて草生える 部分部分面白いかもって思える箇所はある
なんだがとにかく納得いかないというか・・・
あとはとにかく天衣が不愉快だった
八一に向かって銀子に会いたいなら会わせてやるとか何様のつもりだ 姉弟子が死ぬかも死ぬかもやった後に
子供に心臓病遺伝するかもしれん言われも
へー……そうなんだ……って感じ
これ多分姉弟子が死ぬ予定で書いたんじゃねーか？ 姉弟子だけでなくあいにも死亡フラグ出てきてるのが笑えない あいも天衣もヘイト買いまくりで可哀想
何だこの扱いは 女子小学生に作中で酷いこと出来んからとか言われてたの真に受けたか？ >>875
会わせたんだからむしろ株上がってるかと思ったよ
個人的には姉弟子の病気の話を聞いた後の八一が不快だった 八一のというか、個人的には事情があって子供作れない人に対する作者の差別が嫌だった
俺も子供は訳あってできないけど、八一みたいな反応はできねーよ
作者は子宝に恵まれてそれが普通と思ってるかもしれないけどあの八一の表現に差別は感じたな 姉弟子の心臓病が完治しており、体調不良もオーバートレーニング症候群だった事が分かったけど、
桂香さんが告げなくてはならない残酷な事実とはなんだったんだろう。
清滝師匠が八一と銀子の交際に反対しているのもよく分からん。
6.5巻の露天風呂ギャグパートで姉弟子の風呂覗きたいってわるふざけしていたが、懸想している? まあ現実だと子供がつくれないから…で結婚やめるカップルもいるだろうけど
ラブコメ主人公としては完全に失格だよね 残酷な現実＝遺伝的 ってだけなら
普通に作者は子供作れない一般の多くの人を差別してないか？ >>887
姉弟子母がどんどん壊れていくのを見ていたとかそういうのがあれば…そろそろ畳むんだろうけど引っ張りすぎて情報量足りて無いんだよね義理の父親と暮らすのが気まずいからマンション買ったとかそういうエピソードとかも有りそうなんだけど >>846
思春期になって生理になると
生理時期の数日間はパフォーマンス落ちる
生理重い人と軽い人とで違うだろうけど >>892
それ釈迦堂さんにもたまよんにも隠すような事じゃなくね？
むしろ一番に相談するべきだろ りゅうおうがおしごとしない
本編のナンバリング使って外伝をやり始めてから長いな
八一の活躍を見に来たらストーカーどもが男一人を奪い合う戦いが延々続く >>889
それだと桂香さんは気づいて明石先生が気づけないのはありえないと思う。 >>886
「結婚して3年経っても子供が生まれないなら離婚しろ」とか平気で言ってた世代の祖父に育てられた弊害かな？
正直アレを素通りしたGA文庫の良識を疑う 最近マジで弟子を育ててない
挙げ句に「銀子ちゃんの為に将棋の寿命を伸ばすのがこれからの俺の将棋を指す理由」とか言い出す >>895
勿論明石先生も気付いてるよ
銀子母が「私の口から聞きたくなければ明石先生か清滝師匠からでも」って言ってたでしょ >>890
結婚にあたって子供を作ることを前提とするかどうかなんて単なる個人の主義思想の問題じゃん
なんでもかんでも差別扱いするもんじゃねーぞ >>897
将棋の寿命を伸ばしたいなら後進を育てた方が良いと思うけど、「銀子ちゃんに尽くす俺」という幻想に浸りたい八一の自己満足だからそれで良いのか 発売日の明日買う予定だけど、ここまでのレスを統合すると
天使はシャルちゃんしかいないのか？(*^o^*) >>902
表紙はなんかイマイチ
中の挿絵はgood そう言えばシャルちゃんが正式に九頭竜一門入りしたな >>895
明石先生の仕事は今目の前にいる銀子の身体を治すことが責務
その点において明石先生は完璧な仕事をした
銀子の子供への遺伝可能性はまた別の話というか、気づいていても明石先生にはどうしようもない話だよ
で、どうしようもないのなら銀子には受け入れてもらうしかない
けれど八一への想いが生きる糧になってしまって、うかつには伝えることができなくなったというのが「明石先生の誤算」なのでは
このことを知ってから相思相愛になったのか、相思相愛になってから伝えるのかでショックの受け方は違うだろうし >>904
加悦奥「裏切られたー（；Д；）」
綾乃「ししょーは去る者は追わず、がモットーでしょ？」
うむ、綾乃の口調がなんか変だな（汗） >>905
まあそういうことだろうね
八一の考えを差別とは思えなかった
ただ部分的に面白い箇所はあっても、全体としてこれだ！という見せ場はなかった印象 >>896
14巻で清滝師匠が桂香さんに早く結婚しろとか言ってたしそこら辺は今更感もある これで銀子があい天まとめてぶちのめして竜王リーグ駆け上がる展開ならカタルシス得られるんだがな >>898,905
なるほど。
ただ何巻も読者にモヤモヤさせて引っ張る内容ではなかったと個人的に思った。 6.5巻のあいは初々しくて可愛かったな。ヤンデレ要素とかいらんかったんや。
6.5巻あとがきの「個人的には『のうりん』を書いていた頃を思い出します。」は言い回しが可笑しく感じた。 >>912
白鳥先生は話を引っ張るのが下手だからね 於鬼頭とイカの関係は伏線通りまあ順当だな
白鳥先生も銀子説なんてものが存在するとは思ってもないかもなｗ
たまよんが怒った理由とかは白鳥先生の好きそうな手法だよな
あいは以前読みを自分で制御できなくなるとか言ってたこともあるから
それが蝕むものかもしれないとは思ったが、それはあいに限ったことじゃないしなあ システムが何で通用しなくなって封印といたら効くのか良くわからなかった >>820
元々奨励会に肯定的な作品ではなかったでしょ
奨励会編も制度に翻弄される若者たちというスタイルだったし 2巻で会長が言ってた夜叉神家は真っ当な事業者ってウソ
もう完全にヤ 天ちゃんいつから悪役になったんだろ
あたしに付いてきな後悔はさせないわって言ってたときは棋士やってたのに 100年後の将棋なんて無茶しすぎ
素直にスパコンの教えくれた魔法にとどめとけばいいのに >>924
スパコンの凄さを数値にして表現しただけでしょ >>833
前半はメンタルボロボロ
後半は満身創痍
キャプテン翼中学生編みたいなハンデ戦で戦ってたじゃん
体調万全になったら銀子はもっと強いってのはスレでも言われてたよ オキトさんの現在の髪型が気になります
あの4人が同じテーブルで神戸牛食ってる光景がシュール イカ母の養育費くださいは、オキトさんの生きる理由を作るための思いやりって感じの描写だったが八一の勘違いでまさかただの金づる目的？
奨励会の仲間に責任を感じて自殺までした父と奨励会バカにしてる娘とかいろいろ違和感しか感じない親子設定だがなんぞこれ 生石さん竜王戦1組5位のはずだが、さて？
1組優勝の名人と6組優勝の歩夢が挑決やってたから今更だが >>933
コミカライズ版からだと、金づる目的にしか見えないだろうなw
中学生の娘に×××させるような毒親なわけだし 急ぎ急ぎ全部読んだから細かいとこわかってないんだけど淡路って聞いたらなんでも答えてくれる神様的なAIなの？
銀子の子供に病気が遺伝するかとか治療法の有無とかも答えてくれる？ >>933
オキトさん自殺未遂の後は考え変わってるでしょ
彼がやってることから推察するに、才能の無い人が苦しむ奨励会のシステムには否定的な感じじゃないかな？ >>936
姉弟子のおっぱいが成長しない事は答えてくれる 最近まで親子じゃなかったからイカちゃんの思考がおかしいことには何も疑問感じないけど オキトさん自身サイコパス気質はあったからな…(´Д⊂ヽ 責任感のつよいオキトさんとそのオキトさんを思いやって養育費請求してきた母との間の子がなぜこんなんなった？って感じだわあ
まあ、八一の勘違いで養育費は金づる目的なら別におかしくもないんだけどお >>940
仲よいのか？ｗ
まだ一言も会話してるシーンない気がするが・・・ 登場人物も作者も性格悪いから常にミスリード誘導してくるんだよな(*´ω｀*) イカちゃんの母ちゃんはイカちゃんが小学生の頃から売春を強要して
自分は男と遊び歩いてたから、養育費・慰謝料目当てだね イカ母がオキトさんの言うような人なのか漫画版通りの人なのかによる やっぱ14読み返してみると
子供は後退することはない、自分と似た存在の成長を見ると未来が楽しみになったとまで言ってる
天あいてにボロボロな将棋指してたイカに当てはまらな過ぎてなにがなにやら
正直フェイクじゃねえの？と思っちゃうが次巻オキトさんの口から答え合わせしてくれるんだろうか 誰も言及してないけど女流玉将戦の挑戦者って結局誰なんだろうね オキトさんが微笑ましそうな目で研究結果をモリモリイカちゃんに食わせてるのを見る未来くん、内心複雑そう
イカちゃんに食わせたところで自分にリターンないだろ しかし於鬼頭さんは三段リーグ最終局が終わった銀子の元にいく八一をむしろ応援していた感じだったけど
イカが八一のこと好きなの知ってての行動だとしたら、なにか裏があったのかとかんぐってしまう >>947
答え合わせはもう終わったよ
人外対人外を読み返しなさい 銀子
・心臓は完治
・体調不良はオーバートレーニング、回復傾向
・子供も産める、ただし心臓病遺伝の可能性高
あい
・編入試験の支持者増加中
・目標は銀子復活までに強くなって盤を挟むこと
・体調不良アリ？ あまり時間がないらしい
天衣
・スパコン使いたい放題してその恣意的な結果を八一に与えコントロールを目論んでる？
・なんかイキってる 天衣の婿になって、銀子は愛人として侍らせればいいのだ。 オキトの子、銀子の体調不良、残酷な事実は無難な結果だなという印象
これまでほとんど接点がない、お互いあまり関心のない銀子とオキトが親子だなんて展開になっても困惑するだけだからそうならなくてよかった ソフトをコピーした奴が強いという風潮に辟易してたので
ソフトに否定していた振り飛車党が意地を見せる展開はよかった
大局的な流れはか変わらないだろうが そういやてんてーってabemaトーナメントでチーム一緒だったけど公式戦だとまだ対局した事ないんだっけ? あいが病気だとすると清滝師匠はあらかじめあいの祖父から話を聞いていて
健康な体で生まれてきた銀子、として八一の弟子にさせたのではなく
あいに好きなことさせたいと思った可能性が？ >>960
公式戦の対局は無い。
対局はもう無理だろうな。（つД｀） これまで戦ってきた女流棋士達の方が強いって思って惣座七段を倒すシーンはよかった イカちゃんのパパ(出資者)って実は別に居て釈迦堂さんの死神を継ぐ者って事無いかな無いよな
気が違ってる負けた方もわざととかだったらいいよな >>964
純粋振り飛車党だったイカが振り飛車を全く評価しないディープラーニング系ソフトを使った時に出る拒絶反応だよ >>959
人間的な手にソフトみたいな手を返せないと、本来のソフト的な強さは生かせないわけだ
黒太子が名人にやられたみたいに、ソフトが選ばない戦法ぶつける事で相手にソフト的な手をささせなければ良いわけだ
八一は7巻で、子供の時にソフトみたいな将棋指していた、ソフトの感覚を生まれながらに持っていた天才と書かれてるんで別格なんだろう 銀子の病気が一気にショボくなったのってやっぱスレ見ちゃったんじゃね?
12巻で直して短編集挟んだ事実上の次巻で2発目とかやったの散々ぶっ叩かれたからではって気がしてならない
創作者が自分の悪口で充満してるスレスルーとか余程のメンタル無いと無理や
なろうの感想欄なら最初から閉じときゃいいだろうが 都合のいい病気がないか探したけど見つからなかっただけ説 イップスや精神的不調は当時からここでも言われてたし
なんかやたらと死ぬことにしたがるのもいたが 病気だの父親だの、将棋と関係無い脇道で盛り上がられても正直困るので
銀子の話は今回ぐらいの規模にしておくのが正解でしょ やっぱ将棋指しじゃないと将棋で面白い話は無理かもって気はしてる この作者構成下手だな
盛り上げようとしすぎて何回も山場作りすぎでしょ
あと1度引っ込めたキャラの再登場早すぎ
もう少し待てよ 正直子供産めない可能性があるのが「運命」だの八一の魔王化する程の絶望だの冷静に読むと違和感あるな あいを将棋世界の救世主
八一を魔王黒幕天衣
救世主と魔王の戦いが主題なんだろうけど >>975
ダイ＝あい
アバン先生＝銀子
ハドラー＝八一
みたいな 天ちゃんはイキる期間が長ければ長くなるだけあとでどデカいしっぺ返しがきそう
そろそろ自分のおつむはスパコン並みではないということを忘れてそうだし >>974
産めないとは言ってないというか産むまでなら問題無いって言ってるしな
明石先生に「実は一部で『遺伝子治療』というものが実用化されつつあるんだ。君たちの子供もそれを受けられればきっと…」とか言わせとけばそれで済む話なのでは あいは重病っぽいしなんだかんだで姉弟子がなんとかするんじゃないの と思ったら一応次巻であいvs天衣やるのか
どうなんのかな >>978
だろ
むしろ子供が云々以前に「姉弟子の身体はもう大丈夫なんだ良かった」的な状況だと思うんだがやっぱ違和感あるわ 絶対遺伝する病気持ち女か
それも心臓だしな
八一じゃなくても逃げ出す 結婚はJAとして
姉弟子はセックスフレンドでええやん 銀子の体調不良がオーバトレーニング症候群だとすると、桂香さんから提示された「八一との生活」か「八一との将棋」かの二択がなんだったのか説明がつかないな
休場・入院療養で完治するなら銀子の年齢を考えればそれで両取り出来る話なのです 残酷な現実が心臓病が遺伝性のものっていうことなら姉弟子が知らないってのも不自然に思えるというか
桂香さんが少し調べて載ってる程度の情報みたいだし自分の病気について調べないってのも そもそも心臓病とか自己管理が重要だから幼少期でも噛み砕いて教えるやろ
子供だって明らかに弱い自分の身体について関心持つだろうし知らないはずがないというか
散々言われ続けた今更だけどさ
…で、結局翼を持たない者が空を目指す云々は何だったんかね >>985
両取りするためには敢えて今は両方から離れなきゃいけないって話じゃないの
八一のそばにいたら結局将棋からは離れられなくて気が休まらないから 姉弟子の健康に問題がなくなったら
リア充同士ラブラブになって話が盛り上がらんということか >>989
桂香「完治させるのにはしばらく入院療養しなくてはならないけど、今すぐ八一君とイチャイチャしたいのならそれでも構わないわよ」
普通はこういう二択にはならないよねという話だよ 姉弟子死亡したら作品の売上下がりそうだしな
しょうがない というかさ、超天才で初心者をプロ相手に暴れさせる展開なら苺読むだけで良くね？
二番手とか別に要らんだろ 八一の過酷トレーニングで、あいの脳に回復不能なダメージが？ >>992
まず療養するかどうかは棋士としての生き方の話で
「体調不良のままやれるところまでやる」「伸び盛りの時期に長い療養を受け入れてでも体調を万全にして再起を図る」
の二択となる
で八銀の関係をそこに重ね合わせると、前者は八一とのガチ対局をあきらめる道、後者はガチ対局を目指す道
となると後者を選んだ場合、師匠の「恋愛禁止」の通り、(少なくとも全身全霊の対局を終えるまでは)八一と結婚するべきではない、ということになる
それがどれだけ長い間かかったとしても
「棋士としての大成を諦め今すぐ幸せな結婚生活を手に入れる」と「長い治療を乗り越え、茨の道を歩んだ先に幸せを両取りする」はトレードオフとして成立すると個人的には思う >>994
将棋民が言うには
苺は棋譜がいろいろおかしいらしい 藤井の棋譜を的外れな解釈で使ったりしてるこれも大して変わらんけどなそのへんに関しては
読み切っていなければ絶対に踏み込めない順を指運で指しましたとかさ 天ちゃん和服脱いで布団に潜り込むシーンは下着姿か裸なのか このスレッドは１０００を超えました。
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