小野不由美＆十二国記其の305

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/02(月) 13:43:43.03

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう
最新刊「白銀の墟玄の月」を含む「十二国記」シリーズの詳細と予定は新潮社公式サイト参照
https://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/

次スレは>>980がスレ立て宣言をした後立てて下さい

前スレ
小野不由美＆十二国記其の302
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1620142466/
小野不由美＆十二国記其の303
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1629081668/
小野不由美＆十二国記其の304
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1641726298/

【十二国記関連スレ】
懐かしアニメ平成板:十二国記第六十一章
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1520579134/
AA長編板:十二国記　十三章
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/aastory/1284212808/
中国英雄板:十二国記
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169889671/

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/02(月) 13:45:57.56

【十二国記発刊状況】　 ※新装版は除外

　　　　 1. 2. 3. 4. 5. 6 7 8 9 10 11 12
1991　－－－－－－－－＊－－－魔性の子(09/25)
1992　－－－－－＊＊－－－－－月の影影の海(上)06/20(下)07/20
1993　－－＊＊－－－－－－－－風の海迷宮の岸(上)03/20(下)04/20
1994　－－－－－＊－＊＊－－－東の海神西の滄海06/05　風の万里黎明の空(上)8/05(下)09/05
1995　－－－－－－－－－－－－
1996　－＊－－－－－－－－－－図南の翼02/05
1997　－－－－－－－－－－－－
1998　－－－－－－－－－－－－
1999　－－－－－－－－－－－－
2000　－－－－－－－－－－－－
2001　－－－－＊－－－＊－－－黄昏の岸暁の天(上)05/15(下)05/15　華胥の幽夢09/05
2002　－－－－－－－－－－－－
2003　－－－－－－－－－－－－
2004　－－－－－－－－－－－－
2005　－－－－－－－－－－－－
2006　－－－－－－－－－－－－
2007　－－－－－－－－－－－－
2008　－△－－－－－－－－－－丕緒の鳥（02/27 新潮社yomyom6号掲載）
2009　－－－－－－－－△－－－落照の獄（09/26 新潮社yomyom12号掲載）
2010　－－－－－－－－－－－－
2011　－－－－－－－－－－－－
2012　－－－－－－－－－－－－
2013　－－－－－－＊－－－－－丕緒の鳥07/01
2014　－－－－－－－－－－－－
2015　－－－－－－－－－－－－
2016　－－－－－－－－－－－－
2017　－－－－－－－－－－－－
2018　－－－－－－－－－－－－
2019　－－－－－－－－－＊＊－白銀の墟玄の月（1.2巻）10/12 （3.4巻）11/9

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/02(月) 13:46:41.46

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 N
　　　　　　　　　　　　　十二国図　　　　　　　　　　　　.　４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─┼─
　　ｒ----------z　　　　　 ___　　　　　 r---------､　　│
　　|　　　　　　.／　　　　／　＼　　　　＼　　　　　　.|
　　|　芳　 .／　　　　　 /　柳　`､　　　　　＼　戴　　 |
　　|　　　／　　　　　　 /　　　　　`l　　　　　　＼　　　 |
　　|　／　　　ｒ--－ｰ>､,_,,::'^'::､,,_,）ｰ--､　　　　.＼　 |
　　|／　　　　;´　　　　　/　　　　}　　　　~`､　　　 .＼_|
　　　　　　　 .|　　恭　　|　黒海　| 　雁　　.｝
　　　　　　__,人　　　　　|　　___　 |　　　　　 |
　　　　ノ~　　ﾞ';;-─ｰｰ'／~　~` ､`ｰ--､,,_,r'^'ｰ-､
　　／　　　,r'″　　　 /　　　　 .|　　　 `丶､　　丶.
　　〈　　範　(,　白海　（　黄海　 |　青海　丿　慶　〉
　　　ﾞ'-､_　　ﾞ'>v､,_　　＼　　　　ﾉ　　 ,,､r'′　　_.,／
　　　　　 ¨^'彳　　　￣|　 ~ｰ-ｰ~ 厂￣　＼,v‐'~
　　　　　　　 |　　才　　|　　　　 /　巧　　 |
　　　　　　　 |　　　　　 `､赤海ﾉ　　　　　./
　　|＼　　　 '､,,,_　　_ ノ '､　　,ﾉ┐　　　ノ　　　　／|
　　|　＼　　　　￣~〔　　ﾞ'-┘　〕￣￣　　　　／　 |
　　|　漣＼　　　　　（　　奏　　ﾉ　　　　　 .／舜　|
　　|　　　　＼　　　　＼　　　 /　　　　／　　　　 |
　　ヽ､　　　　 .＼　　　　＼_／　　　　／　　　　　　|
　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　虚海

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/02(月) 13:50:49.09

>>1たておつ

中国英雄板は移転してるのでURLを訂正
スレ立て時は関連スレのチェックもよろしく

中国英雄板:十二国記
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169889671/

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/02(月) 15:34:25.27

>>1
乙です

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/02(月) 19:34:26.00

これをもって>>1乙とする！

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/04(水) 11:44:53.68

>>1乙老師

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/07(土) 22:02:49.31

乙ー

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/07(土) 23:49:19.52

>>前スレ998
素で忘れてたw
鈴はかなり幸運な方なんだろけど苦労もしてたし難しいもんさね

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/08(日) 00:49:24.28

>>1
ｿｸｲｯ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/08(日) 14:24:45.21

壁は日本飽きた！新天地楽しいいい！！ってなるメンタリティがまずすごい

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/08(日) 14:44:58.11

>>11
最初は苦労したし辛かったって言ってたぞ
ただ帰れないって分かったときには、あの世界に慣れて帰ることはどうでもよくなってた

革命に失敗して挫折感味わってた時にあちらに行ったんだし、言葉にも慣れて生活にも不自由しないようになったらここで人生やり直そうとなるのもわかる

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/08(日) 15:34:41.48

延に流れ着いたのが大きいな
まぁ最初は延じゃ無かったのかもだが
少なくとも他の国なら教師なんて職業には付けなかったろうし

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/08(日) 18:59:28.81

そういや短編集はどうなった？

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/08(日) 20:48:31.81

作者が「聞いた」って言ってたよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/08(日) 22:34:29.34

>>11
日本が嫌だから学生運動してたわけで

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/08(日) 23:38:12.52

>>11
東大紛争の頃の大学生は終戦直後からGHQ占領下の時代に生まれて
道路は舗装されてないし電気も水道も不備だらけの世界育って
敗戦でメンタルや価値観がぶっ壊れた大人による教育を受けてるわけで
学生運動も今のお花畑デモとは違ってガチでころしあってたんで
あっちに流されてもあんまり違和感はなかったと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/10(火) 20:05:54.45

>>16
なんか素直に承服しかねる言説だなあ
オリラジのアレとか2ちゃんの人みたいに馬鹿が理解できるようにつまみ食いしてるような言い方って感じ
少なくとも図書館でレモネードを読みながら勉強するタイプではないな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/10(火) 22:10:23.04

作者の世代の学生運動観も見れてよいな
ネット小説なんかだと浅い理解でとりあえず叩きそうだけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/10(火) 22:41:40.90

大盛況すぎた「羽生結弦展２０２２」　“極秘潜入” 動画を投稿した超大物ミュージシャンを直撃！
5/10(火) 5:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2cb2f18622b07cc5db0131d0449fd89d1ca15bf8

フィギュアスケート男子で２度の金メダルに輝いた羽生結弦（２７＝ＡＮＡ）の絶大な人気が改めて浮き彫りとなった。羽生の衣装や写真などが展示された「羽生結弦展２０２２」（東京・日本橋高島屋）は９日、大盛況のうちに閉幕。開催期間中には日本を代表する大物ミュージシャンが極秘来場を試みるも、ファンの多さに圧倒されて断念する事態も発生した。北京五輪後も全く衰えない〝羽生狂騒曲〟の舞台裏を徹底追跡――。

先月２０日にスタートした日本橋高島屋の「羽生結弦展」では過去の衣装やメダル、写真パネルなどが展示。グッズ売り場ではクリアファイルやキーホルダーなど羽生関連の商品が並び、飛ぶように売れた。来場者は２０日間で約６万人。新型コロナウイルス感染防止の目的でオンライン事前予約制（入場無料）となったが、日本橋高島屋によると「前回の２０１８年より入場者は少ないですが、グッズの売り上げは上回っていた」（広報担当）と改めて不動の人気ぶりを見せつけた。

　その熱狂的なファンに交じって人知れず潜入を試みていたのが、ミュージシャンの龍玄とし（Ｔｏｓｈｌ）だった。今月２日、龍玄は自身のブログに「ついに！羽生結弦展２０２２極秘潜入チャレンジ！？」と題した記事を投稿し、会場に潜入を試みる動画を添付。その様子を３日間にわたって自らリポートし、最終的に未遂に終わったことを明かしていた。

　それを知った羽生ファンは「としさん、来ていたの！？」「すごくうれしい！」「入れなかったのは残念」などと大反響。龍玄サイドに確認すると、なんと招待ではなく自力で予約し、完全プライベートで訪れたという。さらに潜入未遂に終わった経緯を本人自ら明かしてくれた。

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/11(水) 00:10:46.82

>>18
マルクスとは場所も時代が違うから、図書館で飲食してたら怒られちゃう

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/11(水) 23:41:35.59

>>1
おつ

Twitterで十二国記がトレンドになってた
もしやアニメ化か！？と思ったらファンタビ３の話だった
映画初日からこれ十二国記の設定じゃないかとここやファンタビの映画スレでは言われてたな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/12(木) 03:12:20.34

何かしらの吉報かと思ったから肩透かしだが面白いネタではあった

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/12(木) 08:17:03.58

今更？ってかんじだな
公開直後にこのスレでネタバレくらったわ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/14(土) 23:18:27.62

あのネタすか

ただまあ、主と認めた人物に麒麟が膝を折るシーンがある、っていうのだけなら
1978年の諸星大二郎「孔子暗黒伝」が最初ですよね
https://pbs.twimg.com/media/EOowixtUYAA42O1?format=jpg

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/15(日) 09:18:22.33

？

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/15(日) 21:50:34.78

よく分かんないけど
ファンタビで麒麟が主に頭を垂れるようなシーンでもあるのかい？

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/16(月) 02:29:09.69

次代の魔法界の盟主を麒麟が頭を垂れて選ぶシーンがある

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/16(月) 11:34:08.47

へーそんなシーンがあるのか
それで話題になったのねー
ありがとう

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/16(月) 12:25:47.26

琅燦へのヘイトが止まらないヨォ。。。
裁かれろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/16(月) 13:41:46.13

白銀二周目を読んだ。天帝さま鳩に魂抜かれてねーか？

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/16(月) 15:00:19.71

>>30
勧善懲悪の話じゃないとはいえ、共犯なのに泰麒も庇うし、裁かれず逃げおおせるのはモヤるな
しかも追い詰められてやったとかじゃなくて、完全に己の知識欲満たしたいがための愉快犯なのが

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/16(月) 15:23:17.77

ポーズとしては頭を垂れるというよりは
膝を曲げたカーテシーっぽかった

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/16(月) 15:25:49.54

リロードしてなかった、申し訳ない
>>33 は >>28 へのレス

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/16(月) 17:08:32.10

琅燦は黄朱出身だから、天と国(麒麟)の基幹システムを研究したいからってことなんだろうけど多分、泰麒が黒麒で更に胎果、更に饕餮持ちとしった時からもう、やる気満々だったんかなと。泰麒が普通の麒麟ならどうだったんだろ？
阿選唆して、戴国半ば沈めといてあの状態の終わりってのは正直飲み込むの難しい。
所謂やってる事が急所は外して退路確保的な保険かけてあったにしても、なんつーか結局彼女高みの見物で(苦悩はあるかもだけど)何にも困ったり実害受けてない訳で。狡さというかある種の汚さと言うかサイコパス感
本人は他者の感情や思惑なぞ気にしないんだろうけど。
詳しい描写はないが、泰麒が蓬山に療養&報告に再度行った際、李斎とか散々嫌味言われたんだろうし。
あれだけ死人出てるとモヤモヤするわな。

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/16(月) 17:20:19.18

民置き去りだもんね

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/16(月) 19:43:59.63

黄朱「民は自分で何とかすれば良いだけで、民に何かしたわけではないのでセーフ。そもそも王様とかに頼るのが間違いでは？」
民「うわ。誰だよ。こんなやつらに仙階与えて王宮にいれたの」

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/16(月) 19:55:28.70

某「頼まれたので知識や道具を与えただけ。一緒に計画したわけでも実行したわけでもないのでセーフ。それとも包丁職人や武術師範を殺人の共犯にすべきとでも？」

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/16(月) 20:01:45.87

天「このシステム、何か根本的にバグってる気がしてきた。リスクの分散とかの基本ができてない。誰か何とかして」

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/16(月) 21:41:10.39

もし泰麒が胎果じゃなかったら鳴蝕テレポートはしなかったのかね
その場合記憶喪失のままどこかしらに閉じ込められて、角伸びてきたらまた斬られるみたいな生活送ってたかと思うと辛い

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/16(月) 23:27:27.48

>>32
唆すまでは良いとして殆どお膳立てした上で何もないのはどういう事なのか…答え合わせは当分出来無さそうだし。
4巻の中でもっと主要人物周辺の描写増やして解決して欲しかったですね。
100倍に薄めたカルピスにデスソース混ぜた飲み物飲んでる気分でした。

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/18(水) 19:19:25.31

>>40
命の危機だから鳴触は本能的に起こしたんじゃないかな
触だから蓬莱か崑崙に飛ぶけど、胎果じゃないから景麒や廉麟みたいに輪郭がはっきりしない存在になってそのまま力尽きるか…

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/18(水) 19:39:55.36

>>40
そもそも胎果じゃなければ指令がもっとたくさんいるから
あの状態に追い込まれる可能性自体がないのでは？

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/18(水) 20:27:08.01

白銀の墟今更読み終わったけど
そもそも阿選って驍宗より自分が優れている、驍宗こそ紛い物だと証明するために麾下にも秘密にして謀反を起こしたのにいざやってみたら泰麒は蓬莱に行くし驍宗は自分の管理出来ない遠くの場所に行く。しかも驍宗の死は麒麟が次の王を選び自分は破滅すると予想だにしなかった事ばかり続いていたのに4巻でいきなり驍宗の公開処刑したのがわからない。
阿選が驍宗こそ偽王と言っても本当の王(驍宗)が死ねば戴が完全に焦土と化すのは必須だろ。一時的に民が納得しても王がいる国といないと国は雲泥の差なら完全に自分の企みがバレるのになんでそこまでしたのか、ただ泰麒の前で驍宗が守りたかった民が驍宗を殺すのを見せるだけならここまでDQNに成り下がるか…とか思ってた。
まだ自分が読み足りないのかわからないが。

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/19(木) 01:45:50.35

公開処刑は禅譲が必要だったから
自分で手を下すのは天に対する反逆ってのわかってて(真実王は驍宗だし次の王にも選ばれないことがわかってる)民を騙して公開処刑のときに暴動起こして民に殺させようとしたから

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/19(木) 01:47:04.33

あととにかく嫉妬
驍宗がいたら永遠に驍宗の影でしかありえないって思い込みすぎて暴走した

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/19(木) 04:43:06.26

泰麒が高里要だったからこそ、ロウサンもあの陰謀をぶち上げたんだと思うね
すでに言われてる通り泰麒が胎果じゃなかったら、
複数の使令がいるだろうから王や麒麟を隔離したり封じる難易度は格段に跳ね上がるからな

それでもギョウソウを反乱へ引きずりこむところまではワンチャンできるかもしらんが、
作中みたいに誘き出して山へ幽閉すんのは無理だろうな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/20(金) 03:35:52.42

個人的に本編短編全てで一番つまらなかったエピソードは華胥なんだけど
責難は成事にあらずの言葉は十二国記の中で一番記憶に残ってる

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/20(金) 03:58:15.52

イキリ活動家が実権得ちゃった話だもんね
最初から黄姑に行かなかったのは、

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/20(金) 03:59:14.57

途中で失礼
最初から黄姑に行かなかったのはあのグダグダ時代を経るのが才にとって必要だったってことなのかねぇ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/20(金) 07:54:09.30

天はどんな王になるかは予測できないと思われ
前政権の扶王なんか天が梨耀の存在を把握していたとは思えないし、陽子にしてもそう
それにやる気やカリスマっていうのも一つの王の資質だと思う
それを生かすも殺すも自分次第

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/20(金) 08:30:47.36

>>46
本人も嫉妬なのかなー？ぐらいのノリだったけど、あれは嫉妬ではないと思う

泰麒もいってた通り、嫉妬なら驍宗を玉座から追いやった時点で舞い上がってると思うんだよね
一時的にでも、勝利なわけだから
でも浮かれるどころか鬱になってる

自分は影じゃないのを証明しようとした
驍宗の影から抜け出したかった
つまり嫉妬というより、アイデンティティを確立したかったんだと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/20(金) 10:42:17.80

>>48
あれは，個人的には，新しく諺にしてもいいって思ってる

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/20(金) 10:57:00.65

責難は成事にあらずってのは、現実でも思いっきり刺さるからなあ
特にネットで誰もがどんな対象も好きに批判できる今となってはね

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/20(金) 11:27:08.41

好きだけどなあ、メンヘラ麒麟の華胥
落照とか青条はちょっと…

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/20(金) 11:50:16.44

青条は希望があって好きだけどなあ
最後にどの国かわかるのもいい
華胥も落照も好き、国の終わりやその始まりの雰囲気がひしひしと出てる
個人的に風信が一番つまらなかった

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/20(金) 12:03:50.95

風信は設定変えてまで書く話か？っていうがっかり感
これを先に書いておくことで白銀につなげるとかあったら納得したけど全く関係なかったし

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/20(金) 12:30:59.53

個人的には華胥はめっちゃ好きなエピソードだわ
砥尚みたいに情熱を持って努力して、でも結果が出なくて打ちのめされて罪も犯して、それでも最後に気概を見せるってキャラは格好良く感じる
銀河英雄伝説のレベロとかがそんな感じだったかな

責難は成事にあらずは造語と思えんレベルの名言だが、
砥尚の状況を考えると「安易に批判するな」なんて浅い言葉ではないと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/20(金) 19:49:18.35

>>45
納得しました。
ありがとうございました。

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/20(金) 21:13:55.59

『驍宗は７年幽閉されたがその間、民は厳しい冬を何とか乗り切った！！』

一方雁国は、６０万しか国民がいないところで反乱が起きるし元州侯が身一つで最低３３年地下に捨てられていたりした。
やはり大国は格が違った。

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/20(金) 21:17:59.28

>>58
安易だろうが熟考した上でだろうが批判「しか」しないのは何もしていないのと同じ
扶王の批判ばかりしていた自分もそうだった、という砥尚の自戒の言葉だろう

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/20(金) 22:40:40.54

末期の扶王をめちゃくちゃ美化して扶王を批判するな！って言ってる人見かけて笑っちゃった
反対のことをすれば砥尚に勝てる！って発想がまんま砥尚なのよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/21(土) 10:12:45.74

批判を否定してるんじゃなく、「事を成す」が目的であって、批判はその手段の一つに過ぎない
それを忘れて、批判が目的になったり、批判しただけで事を成した気分になる事を戒めた、
と解釈したけど、
それは民衆の立場からの解釈で、砥尚は王として事を成していく立場にあったわけで、
前王の否定に囚われて客観的な政策決定ができなかった事を悔やんだ言葉なのかなとも思う……

うーん、説明すればするほど自分で微妙に違うと思ってしまう
だからこそ名言なのかも知れない

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/21(土) 12:05:38.48

>>63
まあ、「批判をするな」じゃないのは確かだよね
批判しただけで何かをした気になるのを戒めただけで

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/21(土) 12:15:38.60

馴行が夢で見た理想の国家がどんなものか知りたいな
理想を追い求めた砥尚とゆかいな仲間たちとはまた別の国の姿が見えたんだよねきっと

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/21(土) 14:15:01.06

>>60
細かいけど、確か国民は30万だったと思う
通常は300万余りが、あの時は十分の一まで減ってて30万じゃなかったっけ？
折山の荒廃から500年の大国だから、不運も幸運もジェットコースター並みに差が激しいな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/22(日) 09:59:23.13

>>66
荒民として散らばってたのが戻ってきて子供が成人して……それでも斡由の乱のときにはせいぜい成人は2倍になったくらいと地の文にあり。
その荒廃から復興させて500年の王朝を築いた雁国にとっては戴国の状態も
「あー、はいはいまだ大丈夫もっとひどい倒れ方をした国々も見てきたし」
程度の認識だったのは想像に難くない

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/23(月) 12:11:16.44

琅燦の言動は批判を受けがちだけど驍宗も驍宗で「冬刈り」で麒麟がいない間に官吏を一掃したり、
戴の土匪は土地からの実りが弱いうえに国が荒れているという戴国の構造上の問題から生まれているのに
驍宗にしてみれば土匪は国から切り捨てるべき存在という認識だったのでこれはまずい
黄朱も国から切り捨てられた存在だし、驍宗の言動を近くで見てきた琅燦が「王を任じている天なんてクソ」という考えに至ってもそこまでおかしくはない

まあ実際に排除してみると「やっぱりこれ王がいないとあかんやつだったんや……」ってすぐに気づいたんだろうけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/23(月) 14:41:11.85

土匪は割と本気で切り捨てるべき存在だよ
というか切り捨てるかどうかはともかく害悪であることは間違いない
もともと鉱山の民だったのが、山を掘りつくしたせいで仕事なくなった民が土匪だけど、今や盗賊になって市民から金品巻きあげてるだけ
農業覚えればいいだけのに昼間から酒飲んでそこらの土地に植えるだけで育つ荊柏すら植えてない

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/23(月) 17:05:34.27

でも白銀では、その切り捨てるべき土匪を助けにいったから驍宗に会えた
結局それが天の意思な気がする
害悪でも土匪でも、自国の民を見捨てるなと

図南か白銀かなんかであったけど、王はなんかこういう概念を越えないといけないんだと思う
「害悪な存在はいらない」と一般的な思考を抱くんじゃなくてもっと、俯瞰してというか物事を広く捉えるというか
罪は裁くべきだけど、自国には不要だと一方的に切り捨てると、和解のしようが無くなる

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/23(月) 17:45:12.39

先の芳王がそんな悪は許さん政治の果てに、罪を犯した民を裁きまくり最終的に死刑で怨嗟から、峯麟失道？からの叛逆になってしまったから、天の意向とするならば
>70が言うように
悪だろうが民は民、そこを上手く使っておさめてこそ王みたいな部分もあるのではないかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/23(月) 17:56:01.80

何でもかんでも「天の意思」ってのは個人的に嫌だなあ
ひとつ疑いだしたら、努力して起こした奇跡も天の意思、とんでもない失敗も天の意思、阿選の反乱も天の意思…最後は王の趨勢も天の意思なんじゃないのと

それだったら天は一切、出来事に意思を反映などしていないと思いたい
奇跡的な展開もただ奇跡が起こっただけ、天の意思は関係なく
自分はそういう方が好み

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/23(月) 20:06:52.86

けど天綱の最初に「天下は仁道をもって治めなければならないこと」ってあるし
いくら天がザルでもそこに天の意思は介在しているよ
昇山のときも王がいれば楽になるという程度には贔屓もしてくれる
けどその王が倒れるとそれまでのツケが返ってくるし、なんというか天は困ったちゃん

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/23(月) 22:31:50.21

>>73
自分が言いたかったのは、天が意思をもって出来事の結果を左右してるか、介入してるかという部分
昇山のときの贔屓もそういうシステムになってるというだけのこと
王が玉座に座れば妖魔が減り天候が落ち着くといった、ルール的なものであって、そういうのはいいんだけど
個別の事件・事案に対して手をいれてるとは思いたくない

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/24(火) 05:00:41.99

玉京は条理を通すことが全て的なことを玄君が言っていたし、
天はまずルールありきでよほどのことがない限り介入しないだろうね
そして天の条理は十二国世界を網の目のように覆ってるって話だし、
作中の人物たちの行動全般に影響を与えてるのも間違いない

ただ天の条理が全てってわけでもなく、
その理の中でどう行動するかは各々にゆだねられてるように描かれてる印象は受けるね

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/24(火) 08:04:12.83

悪を取り締まり裁くのは大事な仕事だと思うけどね
悪＝ただ殺す一択でもなし、罪のない民に被害や迷惑かからんように対処は必要だし
捕まえて償わせて更正に向かわせることが普通なわけでそれで天がどうの、王としてまずいのとは思えん

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/24(火) 08:20:00.61

>>76
>>68からの話の流れを見ればわかるけど、罪を裁くな、逮捕するなって言ってるんじゃなくて、害悪として切り捨てるなって話だよ

もっというと、悪い奴らだから捕まえて更正させれば全て終わりってわけでもなくて、彼らが生まれた社会構造を変えないとどうにもならない

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/24(火) 15:02:47.53

驍宗も実質政治をふるえたのは1年間（だっけ？）だけだし、それでも改革が速すぎると文句も言われてたぐらいで
さらに土匪を更生させて社会構造を変えろといわれてもそりゃ無理だろう
土匪を切り捨てたように見えたのも土匪に襲われる罪のない民を優先的に救わなければならなかったからだろうし
根本的解決は普通に数十年単位で猶予をあげてほしいところ
改革が速すぎる、と、改革が足りなかった、を同時に言われても驍宗もつらいところでしょう

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/24(火) 15:32:59.36

土匪は犯罪集団なんだから
そりゃ討伐対象だろ、普通は
白銀では李斎が共闘したけど
民に被害も出てるんだし
何らかの形で罪を精算させてから
まともに暮らして行ける仕組みを作らないとね
無難なところで例えば屯田兵とか？

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/24(火) 16:41:40.71

泰の土匪は国情の産物だからなあ
ただでさえ王不在で朝廷も天意も乱れてたんだから、
それら全部を一年でどうにかしろってのはどんな王でも不可能だわ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/24(火) 16:57:46.78

そういえば戴の玉泉やら鉱山やらが涸れてきてたのって、正当な王が玉座に戻ったら回復するものなのかね
取り尽くした資源はもう空っぽのままなんだったら戴だけでなく他の国も先細りだけど
柳の石材なんかもどうなのかなーって思う
時間が経つともりもり復活していくのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/24(火) 17:21:54.82

回復するでしょ

畑だって王がいないと日照りとか逆に豪雨とか天災が続いて不作になりまくるんだから

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/24(火) 18:25:04.68

玉泉の石育てパワーとか土の肥沃さは回復の仕方が何となく解るんだけど、切り欠いた石はどんな感じで戻るんだろうと思って

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/24(火) 19:15:35.89

新しく山が時間をかけて隆起するとか？
天は天地創造したくらいだからそのくらいは出来ると思うね
個人的には掘った場所が元に戻るとかは違和感あるな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/24(火) 19:18:48.30

>>78
けど地下から戻ってきた驍宗が「無辜の民のために土匪を切り捨てる」とは言わなそうだし
討伐するにしても、今度はちゃんと麒麟と落としどころを話し合ってから行動に移せるだろう
阿選とだって最初から腹割って話していれば問題なかった気がするし、今後はそんな感じで戴は繁栄していきそうな感じ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/24(火) 20:58:21.04

回復はゆっくりでも、運良く新しい鉱脈が見つかるとかはありそう。予定調和。

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/25(水) 00:37:51.46

芸術新潮今日発売だぞ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/25(水) 02:26:50.55

新刊まだか

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/25(水) 08:09:28.53

ガイドブックと画集発売だって

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/25(水) 08:30:00.28

【発売日決定】

お待たせしました。
「十二国記」30周年記念イヤーの後半を彩る書籍2点の発売日が決定しました。
『「十二国記」30周年記念ガイドブック』は2022年8月25日発売。
『「十二国記」画集《第二集》青陽の曲』は2022年9月15日発売です。
楽しみにお待ちください。

https://twitter.com/12koku_shincho/status/1529235895219802114
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/25(水) 08:48:12.25

待ってるのは短編集だけなんだが

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/25(水) 12:02:24.12

ガイドブックの内容によっては買う
作者のインタビューとか載ってるなら買おうかな

**名無さん＠お腹いっぱい** · 2022/05/25(水) 12:04:30.72

短編集出すまでユウレイ読める様にしてよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/25(水) 12:25:39.45

主上渾身の設定データブックみたいなのなら買うけどねえ
読んでりゃわかることしか載ってないよくあるただのファンブックみたいなのならイラネ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/25(水) 12:54:06.40

小説にのってない細かい設定とか載ってるなら欲しいよね
小説の内容整理してあるだけならいいや

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/25(水) 12:57:04.98

自分も買うかどうかは発売されてから決めようかな
短編集待ってる

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/25(水) 14:03:03.55

ガイドブックってどんなんだろな？
各国の各話に沿った年表とかあるのかな？

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/26(木) 12:32:31.73

芸術新潮がAmazonも楽天も初日で売り切れてて買えない

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/26(木) 17:01:03.31

新宿丸善もお昼はあったのに売り切れてた
会社帰りに買いに行こうと思ってたのに

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/26(木) 23:04:26.63

自分も様子見してから買おうと思ってた
そのうち再販されるかメルカリでも安く出まわると予想

いま高値で出してる業者からは買いたくない

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/27(金) 01:02:27.43

地方の書店では普通に余ってて余裕で買えたのでそのうちまた需要あるところにも戻ると思います

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/27(金) 14:16:25.00

hontで6/4だかに入荷予定になってたからそのうち手に入ると思ってる

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/29(日) 05:29:49.40

「責難は成事にあらず」という言葉は、本来なら今のツイフェミ系とかに向けられるべき教訓ワードだと思うけど、なんか冷笑系やネトウヨとかもやたらこれを好んで使う傾向が多いから、もにょる

そういえば、十二国の住民は海客の世界に行ってみたいとか思わないんだろうか
それ以前に十二国の住民が海客の世界における独立国(日本や中国以外)についてどのくらい知ってるかも気になるけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/29(日) 07:49:38.42

蓬莱や崑崙は向こうからは夢の国として語られてるらしいから、当然行きたがってる人もいるんじゃないか
更夜は六太と会う前は蓬莱探してたんじゃなかったっけ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/29(日) 09:52:47.44

>>103
前王を否定して新しい国を作ろうとした王が後継者に託した言葉で、
批判はあくまで事を成す手段であって目的ではないよ、って事だと思うから
別に右だろが左だろがフェミだろがミソジだろが、
批判の先にこうしたいって目的がある人達ならこの言葉は当たらないのでは

逆に叩きたいだけで叩いてる人には、対象を問わず当てはまる言葉だろうけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/29(日) 10:23:24.73

え、手段ではないのでは

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/29(日) 11:59:55.89

>>103
え、ツイフェミとか言ってる自分が冷笑ネトウヨじゃないと思い込んでる狂人？

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/29(日) 12:01:04.62

現実主義で是々非々な右でも左でもない普通の日本人ってやつかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/29(日) 14:20:19.85

>>105
朱夏たちは「人を責めることは事を成すことではない」って意味だと解釈してたよ
黄姑曰く、「こっちの道へ行くべきだよ」と示しすのが助けなのであって、ただ責めるのは違うとか言ってたような

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/29(日) 14:20:59.99

>>103
本来なら～ってどういうことだよ
言ってることおかしいぞ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/29(日) 14:43:52.69

>>106
手段じゃなく目的になってしまったらおかしいって話よ
>>109
そういう事を言ったつもりだけどな
答えを探すのが目的であって、それを忘れてただ人を責める、になってはいかん、と

「答えを知らずに責めることは何も生まない」ってのは「答えを知らない奴が文句言うな」って意味ではないと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/29(日) 15:33:28.23

103のコメ主です

>>107
一つ聞くけど、ツイフェミがリベラルか左翼の類だと本気で思い込んでるの
ハッキリ言うけど、あれは一種の右派だよ（勿論ネトウヨや冷笑系とは違う類の）

あの発言を冷笑ネトウヨとか吐かしてる時点で、「責難は成事にあらず」の意味も理解してないし、自分は悪とは無縁の存在だと疑いもせず認識してるのだろうけど（こんなのに極右は付け込むとも知らずに）
というより一定数文脈が分かってない（文章読んでない）人間もいるようだけど、こんな所で親切丁寧に語るのも馬鹿馬鹿しいので打ち切る

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/29(日) 16:08:50.62

「責難～」は目的に向かう姿勢について戒めた言葉だから、思想(目的)自体に結びつけて語るのは論点がズレてると言ったんだがね
まあリアルの話は荒れるから終わるのには同意

「責難～」みたいないわゆる名言ではないんだけど、個人的に印象深いのが図南で更夜が言った「本音でなければならないんだよ、」って言葉
自分の本心から言葉を出すって、当然のようで意外と難しいことだと思うわ

あとは伏礼を廃す、もカッコいいよなあ
王が民に(経済的自助ではなく)精神的な自立を求めるって、海客ならではの発想で嬉しくなる

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/29(日) 16:14:53.02

>>112
自分の言った意図と違うように受け取られている読んでないだろ理解してないって、そう言うのは勝手だがもう単純に意図が伝わる文になってないし言葉が色々足りてないと思うよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/29(日) 18:04:42.33

文句を言うなというより
批判することは何も生み出してないということではないかな

文句言って法律が変わって世の中がいい方に変わるのだったらいいんでないの
ただ法律が変わっていい方に変わるとも限らず悪くなることもある
文句言ってるときにはそこがわからないのよね

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/29(日) 18:15:25.34

>>104
つまり十二国の一般人にとって蓬莱や崑崙はディズニーランd（殴）

しかし、十二国側と海客世界側の科学技術と相互認識が進めば、互いの世界を安全に行き来（貿易や旅行などで）出来たりする時代もくるのだろうか
そのへんは陽子の治世中（もとい十二国記の新刊）に何かありそうだけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/29(日) 18:26:39.87

為政者の話なのに民に適応させる読者怖い

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/29(日) 19:10:29.57

陽子さん(ﾟ∀ﾟ)
https://youtu.be/j0FT1SkDtWM

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/30(月) 08:21:52.86

十二国記って、総合主人公としてはやっぱ陽子景王なのかな
王と麒麟が主人公だからオムニバス形式で難しいかもれないけど、倒れた国があって難民荒民対策で国同士コミットして助ける方向を陽子は考えてた訳だけど、その方向なら本編に並行して他国が絡む感じになるよね？

実際の十二国記としては短編入れても割と単独で国の話多い印象
芳麒は流されて胎果の可能性もあるし
現状王と麒麟出てないのって柳と舜だけ？

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/30(月) 08:43:29.38

【北京=共同】北京冬季五輪で国際映像を供給する五輪放送サービス（OBS）のヤニス・エクサルコス最高経営責任者（CEO）が16日、共同通信の
インタビューに応じ、世界的な人気を誇るフィギュアスケート男子の羽生結弦（ANA）を「スポーツの枠を超えた存在。国や文化の壁を超えて
世界の人々を一つにつなぐ、唯一無二のビッグスターだ」とたたえた。

羽生は中国の短文投稿サイト、微博（ウェイボ）で検索上位ワードに登場するなど注目される。
「選手としての驚異的な能力と非常に温かく魅力的な人柄で、人々は彼に会いたい、彼のことを知りたいと思う」と分析。
デジタル戦略を強化しているOBSにとっても重要な選手と捉えており
「多くの問題、分断が起きる現代で前向きな雰囲気を生み出している。彼のような選手がもっと必要だ」と述べた。

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/30(月) 11:20:02.90

主人公はガッツリ陽子でしょう
本当にやりたかったのが泰麒だったからああ終わっただけで
泰メインの辛気臭い話じゃあんま売れなかっただろうしね

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/30(月) 11:34:14.82

本編扱いなのが陽子と泰麒が主役の巻だから、ダブル主人公じゃない？
迷宮や白銀も外伝扱いなら、陽子主人公だと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/30(月) 12:47:56.24

>>101
まさに出張先で買ったわ
平積みされてた

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/30(月) 13:19:48.56

陽子は最初の主人公で出番も多いというだけで
量的な偏りはあるが、本質的にはエピソードそれぞれに主人公がいる群像劇だと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/30(月) 13:42:52.70

時代が違うので図南は外伝って言われれば納得するけど、図南が一番好き。現代日本人的な視点で介入するより、現地の人の視点で語られるのが好み。

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/30(月) 19:20:42.35

図南は爽快感あるよな
決して甘い話じゃないけど、珠晶を筆頭に陽キャ……は違うか、なんか潔い性格の人物が揃ってる気がする

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/30(月) 19:26:33.47

>>113
伏礼を廃すのところはアニメも良かったな
大河ドラマ風の音楽がハマってた

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/30(月) 20:05:59.61

俺はやっぱ初っ端の月の影～が好きだな
序盤はミステリーの性質上どうしても言葉足らずや伝達ミスあってヤキモキするんだけど陽子の成長が見れて楽しい
あと楽俊と延王のサッパリしたとこが清涼剤になってて良い

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/30(月) 20:15:37.16

ケイキと名乗る謎の金髪男が景台輔で陽子は景王ていうカタルシスは
月影ここまで我慢して読んでてよかった～て瞬間なんだけど
楽俊以前にそれを気付いて貰えるチャンスはあの旅路のどこにもなかったのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/30(月) 20:25:20.72

ああやっぱ我慢って言うぐらいだから世間的に人気じゃないかな？
サイトとかでも陽子編が読み進められなくて躓くから図南勧めてるとこもあったし...

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/30(月) 21:35:15.33

月影は上巻がきっついからなー
あれがあるからこそ楽俊の温かさに感動するんだが

下巻も物足りない終わり方をして、そこは風の万里～まで引っ張って盛大なカタルシスに繋がるわけだが、
シリーズを読み終えて月影単体で読み返すと立ち上がり特有のもどかしさが強いかも知れない

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/30(月) 23:34:50.39

刊行時に月影の上巻を献本されてどう感想を言って良いか困った人なら知ってる

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/30(月) 23:35:10.83

https://shop.r10s.jp/book/cabinet/0629/4910203020629_1_2.jpg

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/31(火) 10:17:36.87

>>132
上巻だけはひどいｗせめて下巻出てから上下揃えて

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/31(火) 13:06:48.44

女性作家って女性主人公を(良い目もみせるけど)酷い目に遇わせるよね、
って感想をもらったことあるな
作風を男女で括るものではないけど、そういう傾向もあるかなとは思った

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/31(火) 13:30:04.70

女性作家らしいといえば、尚隆という存在は、いかにも女性作家が生んだものだなあという気は前からしてた
豪気で懐が広くて、馬鹿呼ばわりされてるが実は相当なやり手で、500年の大王朝を築き上げ剣の腕前は十二国一と称される、出来すぎた完全に物語の中の男になっている

偏見かもしれないけど、女性作家だと出来すぎた男性像が、男性作家だと理想とする女性像がでてくる印象がある

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/31(火) 14:03:55.81

>>135
男性だと自作の自分と同性キャラ殺すのなんの躊躇もないし、女性もそうだろうね

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/31(火) 14:17:27.42

同性の方が書きやすいのはどうしてもあるだろうね
少年漫画の主人公だって成長物語でもあるけど結構かなり酷い目にあってると思うよw

500年一人でやってる傑物ってのだから色々詰め込んだ男にはなってるよね尚隆
言うなら奏は出来すぎた理想の家族にも見えるし

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:28:51.20

財務省　積雪地帯は除雪費がかかるため、冬は全住民を平野に移住させることを提案 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653976459/

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:39:31.07

>>139
凄いなこれ、十二国記の世界ならまだしも
現実世界でコレなのか

**名無さん＠お腹いっぱい** · 2022/05/31(火) 18:54:36.15

>>136
マーガレット.ミッチェルのレット.バトラーとかね

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/05/31(火) 19:31:33.13

>>139
多くの民は冬用の家は売っぱらうんじゃなかったっけ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/01(水) 06:53:44.69

尚隆に関しては理想の男じゃなくて理想の織田信長だと思う
エッセイで織田信長フリークだって書いてたし

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/01(水) 09:01:06.69

尚隆は暴れん坊将軍だと思ったら、織田信長なのか…
そりゃスケールでかいに決まってるわ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/01(水) 12:01:10.58

だから名前も同じ三郎だったのか

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/01(水) 13:04:23.47

>>144
状況としては暴れん坊将軍じゃね？
逆賊いっぱいで統一とかでは無いし
どちらかと言えば陽子の方が状況は信長だと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/01(水) 19:20:41.83

前のスレで4月の転勤でマンション買った上司に「残穢」を送ってしまった者です。

あの後、電話でごめんなさいと伝えたら
「小説と現実は違うことぐらい分かってる。
　ホラーも好きだから気にするな」
との返事があり、それで終わりでした。

今日の朝、その上司からメールが来ており
一言　「読むんじゃなかった」　

映画も作られていて、主演女優が・・・は、今は話さないことに決めました。

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/01(水) 20:04:38.98

暴れん坊将軍はむしろ風の万里の陽子のような気がしなくもなく

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/01(水) 21:13:25.96

>>148
水戸黄門だと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/01(水) 21:24:02.10

朝敵でググると小室圭が出てきて吹いたわ。十二国記にもこいつみたいなのがいそう。

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/01(水) 21:50:25.81

ほたほたした圭のお腹に陽子が飛び込むかもしれない

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/01(水) 22:33:54.31

陽子は水戸黄門だよな
麒麟もってきて、この印籠が～ってやつ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/01(水) 23:21:50.06

陰口叩かれるタイプの水戸黄門

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/02(木) 01:05:12.92

小松尚隆さんは遠山の金さんじゃないのw?
遊び人と公職のギャップと剣の腕前とか。陽子の時だって斡由の時だって王様本人である事自分でバラして反応見て面白がってたし。

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/02(木) 01:32:59.49

【北京=共同】北京冬季五輪で国際映像を供給する五輪放送サービス（OBS）のヤニス・エクサルコス最高経営責任者（CEO）が16日、共同通信の
インタビューに応じ、世界的な人気を誇るフィギュアスケート男子の羽生結弦（ANA）を「スポーツの枠を超えた存在。国や文化の壁を超えて
世界の人々を一つにつなぐ、唯一無二のビッグスターだ」とたたえた。

羽生は中国の短文投稿サイト、微博（ウェイボ）で検索上位ワードに登場するなど注目される。
「選手としての驚異的な能力と非常に温かく魅力的な人柄で、人々は彼に会いたい、彼のことを知りたいと思う」と分析。
デジタル戦略を強化しているOBSにとっても重要な選手と捉えており
「多くの問題、分断が起きる現代で前向きな雰囲気を生み出している。彼のような選手がもっと必要だ」と述べた。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOKC16BLY0W2A210C2000000/?n_cid=SNSTWS&n_tw=1645008049

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/02(木) 15:42:52.38

東亰異聞を再読してたらサイレンって単語がでてきてビックリした
ゲームのサイレンに人形遣いがでたら尚面白くなるかな
屍鬼と東亰異聞を足したら沙子は人形になれそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/02(木) 17:52:49.54

うつけを演じて油断させて一気に家臣粛清がまんま織田信長だなあと思った

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/02(木) 18:24:13.06

>>157
尚隆が理想の織田信長かは別にして、確実にそういうところ下敷きにしてキャラ作ってそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/05(日) 17:09:56.99

尚隆は出来すぎた名君だけど、雁を滅ぼすときもスケール大きそうだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/06(月) 00:17:21.24

過去コメみたらどっちみち阿選が闇堕ちか死亡ルートしかないで笑ったw
驍宗が王になる→阿選闇堕ち(原作)
阿選が王になる→驍宗ならもっと上手くやったのにの声で闇堕ち暴君になり麒麟失道
阿選も驍宗も王にならない→驍宗が戴から出ていき、目の前に驍宗がいないのに驍宗がいたらの声で結局闇堕ち
最後の手段刺し違える→返り討ち

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/06(月) 00:38:31.45

聞いた

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/06(月) 17:23:27.93

何もしない王
今の日本の首相と同じやな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/06(月) 17:36:57.68

安部菅岸田あげてしまったら何もしないだけ阿選のほうがマシ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/06(月) 20:15:29.51

数十万人殺した阿選が何もしていないとはいったい…

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/06(月) 22:05:25.57

>>164
ここで現実の政治持ち込むやつには、触らない方がいい
普通にスレチだし

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/07(火) 13:15:16.22

白金の4巻最後のページの裏にあるイラストは何の絵？
書物みたいなやつなんだけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/07(火) 13:57:25.66

>>166
戴史乍書だね
十二国では王ごとにその王朝の歴史を編纂してる
これは乍驍宗の王朝の歴史（陽子の場合は慶史赤書）
イラストを素直に受け取るなら、乍驍宗の王朝はこんなに分厚くなるほど長くて、いまだに追加の書簡（後ろのやつ）があるくらい続いてますよ、って意味かな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/07(火) 14:57:01.62

今までもっとも多くの民を殺したのは
天帝で間違いないけども王では誰だろう？

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/07(火) 15:10:58.10

>>167
ありがとうございます！
そうか驍宗の王朝はこんなに長く続いてますよ、という意味があったのね聞いてよかった嬉しいな
挿絵にあまり注目したことはなかったけど他にもこういう隠れたメッセージあったりするのかな
他の巻も見てみよう
本当にありがとうございました

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/07(火) 17:47:43.38

>>168
数的に芳王はかなり上に入ると思う

あと数は示されてないけど、梟王もかなり殺したのではないかと
王の崩御に国民の万歳の声が他国まで響いたとか
もちろん誇張だろうけど、それだけやり方が酷かったってことだから

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/07(火) 18:00:41.69

どんな名君の治世でもある程度は血が流れるわけだよね
それなら善政で朝が長く続いている王ほど民を殺しているということにもなるのか…？
虐殺ではないから数だけ見ればの話だけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/07(火) 18:20:48.63

>>171
虐殺するにもそもそも民がいなければ数はたいしたことないしね
王の終末で、仮に総人口50万の国を半分燃やすのと総人口500万の国を半分燃やすのでは、同じ燃やし方でも後者の方が犠牲者は多いでしょう
名君ほど虐殺者になりやすいってことかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/07(火) 20:01:26.10

171が言ってるのは同じ一年間の犠牲者数なら暴君の方が多くても何百年と善政を敷いているうちに累計で名君の方が多くなってる可能性があるってことでしょ
それでも例えば雁で条件が合わず暮らしていけない人は移住等の選択肢があるのに比べて暗君の国だと有無を言わさず殺されたりするから後者の方が酷い気がするが

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/07(火) 20:18:30.68

死者数ならそら人口が多けりゃ死者も多いに決まっとる
基本的には健康で長生きする国民が多くいる治世が良い治世なんじゃないの

むろんそこに活力とか自由とか価値観によっていろんな基準は加わるだろうけど
あと時間軸で見ないと基本どの王でも最後は国崩壊するわけだし
その意味では崩壊時の被害が少ない王もよく頑張ったとは言えるけど、そのことをもって良い王とは言いづらいな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/07(火) 20:27:23.20

死者数じゃなくて殺した数だろ
自然死は含まれない
大王朝を繁栄させてた王が暴君化したら多くなりそうではある
一番少ないのはあまりひどくならない内に禅譲するパターンかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/07(火) 21:04:37.59

>>167
自分はあの挿絵だけで泣けた。
戴のその後が知りたかった、驍宗は加療が必要、泰麒は後遺症が残る終わり方だったけどあの二人、そして李斎達がいる限りこれからどんな困難が来ても乗り換えられる。そして長い長い王朝が続いた…と思っていたから。

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/07(火) 21:04:38.21

>>167
自分はあの挿絵だけで泣けた。
戴のその後が知りたかった、驍宗は加療が必要、泰麒は後遺症が残る終わり方だったけどあの二人、そして李斎達がいる限りこれからどんな困難が来ても乗り換えられる。そして長い長い王朝が続いた…と思っていたから。

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/07(火) 21:11:54.31

300年目の山で倒れる場合だと、死者が多いだろうな
暴君化するパターンが多くて、悲惨な倒れかたするらしいから
今まで平和だった分人口も増えてるし、長く平和を築いた王朝なだけに謀反も起こしにくい
官も平和に慣れちゃって、王が暴君化しても謀反するほどの覚悟がもてなさそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/08(水) 02:02:13.07

新刊まだか

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/08(水) 08:33:30.36

聞いた

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/09(木) 12:21:39.54

>>28 西洋だから騏驎じゃなくてユニコーン？

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/09(木) 14:57:23.76

>>181
いや、騏驎らしいぞ
見てないから伝聞だけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/09(木) 18:16:34.69

>>181
麒麟
チベットだかの東洋の聖地に出向いて麒麟の裁定を行うの
その聖地の様子も何となく十二国記風味

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/09(木) 20:01:59.37

騏驎
麒麟

なんか違うと思ったら

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/09(木) 22:01:37.35

祥瓊は何も知らなかったと言ってたけど
廃止されてた物を盗んだら死刑というのは知ってたね

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/10(金) 07:44:57.94

自国の法は知ってて、それが当然だと思ってたんだよね
その結果社会がどうなっていたか理解してしなかった
正に「知識としては知ってるけど意味を理解していない」典型だろう

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/10(金) 16:01:13.18

世間知らずとされてた祥瓊だけど、宿屋の半房制度とか実は色々詳しく知ってる

その他にも
・旅人は大金を持つことを嫌うので、為替か物品で支払う事も多い事
・玉座に就いたばかりの王は心細いから、少し親切にしてくれる者があれば下官でも官吏でも目をかける事
（玉座に就いたばかりの王で見知る実例は父王だけのはず
　あれだけ敬愛を演出しながら、父親をそんな目で見ていたことか？ともなりそう）

まあ改心するまでの祥瓊は、「知識としては知ってるけど意味を理解していない」というより
突き詰めると全部他人が悪いって感じの意識だったからねえ

　沍姆「王は民を虫けらのように殺した」
　祥瓊「民が法を破ったのが悪い」
ここに至るまでに里家で三年過ごして、否応なく周囲の話を耳にしてるはずなので
罪とも言えない内容で、老若男女問わず大勢の人間が殺されたのを知った上で言ってる
　沍姆「処刑される子供を哀れんで刑吏に石を投げた息子は、お前が殺したも同然」
　祥瓊「父王が何をしているか知らなかった自分は悪くない」
今度は、知らなかった自分は悪くない、つまり暗に父王が悪いと言ってる
それは父王の悪逆を認める言葉であり、先の「民が法を破ったのが悪い」と矛盾し
結局のところ論点は「自分以外の人間が悪い」に終始してる

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/10(金) 16:20:19.39

箱入り娘の悪役令嬢としては100点後に改心する点も含め少女漫画っぽい

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/10(金) 18:16:25.36

誰が悪いとかじゃなくて色々と認めたくなかっただけでは

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/10(金) 21:24:57.05

自分というよりは父が悪いと認めたくなかったような印象
まあ乱を起こされて父母麒麟を殺されたら反逆された自分等が悪いとはなかなか

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/10(金) 21:43:26.14

仲韃が倒れたその年一年に三十万人の民が処刑
仲韃の即位後処罰された者の数六十万人口の五分の一

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/10(金) 22:31:48.08

>>191
まぁ国が亡びると考えた月渓らだけど
上には上で延は270万死んでも復活出来たのよね
尚隆は破天荒だけど何気に凄いわな

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/11(土) 00:57:25.65

お嬢様育ちだから食うに困って餅を盗むなんて想像できなかったんじゃね

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/11(土) 05:58:21.29

続編出ないなら権利を出版社が借りて「転生したら祥瓊でした」みたいなスピンオフだしたらいいんじゃね？

原作ファンの中年おばさんが転生して生麒麟に萌えたり原作知識で無双したり
スローライフだのイケメンハーレムだの

悪役令嬢ブームに便乗して売れるだろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/11(土) 09:05:00.30

祥瓊が盗むとしたら王宮の御物
はした金は盗まない

昔は珠晶より祥瓊のほうに共感してたけど
最近は珠晶のほうに共感する

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/11(土) 10:03:17.05

月渓は麒麟殺したのが悪手だったよなぁ
麒麟生きてればすぐに次の王選定始められるし民の負担ぐっと減った訳で
もちろん当の民がもうこいつに王選ばせるの嫌～！っていう感じだったんだろうけどね
民が麒麟も許せんってなるのは余程だよな…

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/11(土) 10:07:20.45

順調なら次の麒麟が10年後位に王を選べる前提で殺したんだろうね
芳麒がいないことはまだ知らないだろうけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/11(土) 10:53:02.49

結果論だな
前例あったら避けてただろうし

二代続けて暗君選んだ使えない麒麟を狂王もろとも倒したら、
次の麒麟が遅れるなんてのは誰も予想できんよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/11(土) 11:06:37.62

巧の麒麟も1年で生まれるはずなのにまだ生ったままだし
やばいことをするとペナルティがあったりするんだろう
無関係な民にも等しく負担がかかるのがいかにも天のすることって感じ

**イラストに騙された名無しさん** · 2022/06/11(土) 11:19:06.80

天意を受ける麒麟を殺したら
ペナルティーってのはありそうだな
王と一緒に殺される麒麟ってどのくらい前例あるのかは気になる
月渓や芳のその後もぜひ読んでみたいけど、伏線張りっぱで終わりかね？

小野不由美＆十二国記 其の305

小野不由美＆十二国記其の305