【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン113【愚痴】

2023/09/28(木) 00:54:22.86

浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第113弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から
批判・要望、各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、
全国各地の真宗寺院・念仏道場・説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。

！！注意！！　このスレはワッチョイ表示ありです　！！注意！！
荒らし対策のために強制コテハン表示＆コピペミス防止。
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP
必死チェッカーもどき＞神社・仏閣
http://hissi.org/read.php/kyoto/

関連スレ
真宗大谷派・東本願寺系諸派総合スレッド Part56
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1596777323/

前スレ
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン112【愚禿】
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1693034447/

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2023/09/28(木) 01:47:24.06

ただの荒しかと思ったけど
草マンは間違ったことは言ってないんだよな
もう一方の荒し、質問マンは質問してるか草マンの悪口言うだけで中身が無い
どっちが退屈かと聞かれれば明らかに後者の質問マン

2023/09/28(木) 05:27:41.84

悪竜が力を持つと雹が降り四季が狂う
https://pbs.twimg.com/media/F2L-uS6bgAAEKg0.jpg
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eq/1666875241/519-522

2023/09/28(木) 05:34:44.52

万引き王国になった英国　EU離脱・コロナ後遺症・インフレ・エネルギー危機・戦争・脆弱な社会保障
2023/09/27
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/60796df6aead07ba652fefbeb1d47b9df04714f9

三災
https://enpedia.rxy.jp/wiki/%E4%B8%89%E7%81%BD%E4%B8%83%E9%9B%A3
https://pbs.twimg.com/media/FxSC3qPagAA0c5I.jpg

今現在、世界には「三災」が発生している。その元となっているのは、主に政治と考えられます
経済政策、外交政策、疫病対策に問題があるので、このように不安定な世界情勢に落ちている

政界や財界、宗教界に進言できる立場にいる方は、積極的に国内情勢の立て直しのために動かれたほうが良いと思われます

2023/09/28(木) 07:57:23.83

また糞スレ立ってるよｗｗ

真宗禿げは頭おかしいなｗｗ

2023/09/28(木) 08:03:00.42

>>2
お前の言ってることはおおよそ正しいが１つ間違ってるぞｗ

俺は荒しではないｗｗ　
俺の正論に反論できずに俺への恨みから煽り路線に持って行ってる真宗禿げがむしろ荒してるよｗｗ

それに
10年前の芦田愛菜と寺田心でオナってるロリコン童貞のショタパヨが「俺は元来の荒らしなんだよ」とも言ってたなｗｗｗ
こいつも俺にボコられまくって俺に恨み持ってる奴だけどｗ　俺に憎悪してる奴ってみんな荒らしだよなｗｗ　クッソワロタわｗｗ

2023/09/28(木) 08:57:41.52

論破氏は出入り禁止！ウザ過ぎ

2023/09/28(木) 09:14:57.30

>>7

>>2を見てみろｗｗｗ
お前の方がウザがられてんぞｗｗｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/09/28(木) 10:00:14.17

南無阿弥陀仏
ナモーアミターバ

限りなき光に頂礼せん

2023/09/28(木) 10:43:18.99

阿弥陀なんておらんのにｗｗｗ

アホな奴やｗｗｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/09/28(木) 12:49:25.73

ナモーアミターユス

限りなき寿命の仏に頂礼せん

2023/09/28(木) 14:31:10.74

阿弥陀なんておらんのにｗｗｗ

キモい奴やｗｗｗ

2023/09/29(金) 01:41:07.24

>>7
君ももう質問禁止ね
答えてもらえないと癇癪起こすのはイタ過ぎ

2023/09/29(金) 08:19:42.55

>>7
そうだぞｗｗｗ

こちらからの質問に答えない奴は質問禁止だｗｗｗｗｗ

2023/09/29(金) 16:20:34.65

アメリカにアーミッシュというキリスト教の一派があって文明の利器を極力避ける生活をしているそうだけど、
原始仏教徒や小乗仏教徒は釈尊の時代と同じような生活をしているのですか？

2023/09/29(金) 16:45:47.87

俺に教えてもらったから
原始仏教と小乗仏教を分けて使いだしてんの草ｗｗｗ

でもなｗｗｗ
広義の原始仏教には小乗も入るんだわｗｗｗ

ざまあｗｗｗｗｗｗ

2023/09/29(金) 16:51:07.27

大乗嘘仏教の真宗門徒は戒律一切守らないそうだけど戒律と社会のルールがバッティングした場合はどうするの？ｗｗｗ

自力門を否定するから社会のルールも守らないの？ｗｗｗ　社会のルール守ったら自力になるよねｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/09/29(金) 16:57:24.63

>>17
「王法と仏法　真俗二諦」という考え方がありますし
そもそも戒律を守ってもそれを往生のための自力の善根にしなければ問題がないですね
『下野伝戒記』に顕著ですが

真宗はけっこう自由です

2023/09/29(金) 17:18:15.49

>>18
バッティングして結果的に往生とやらの原因になってるのなら自力と同じことだろｗｗ

真俗二諦は通仏教であれば守ることが前提になってるから問題ないｗｗ

だが真宗は自力やるな、戒律守らなくていい、が建前だから真逆だろｗｗ　

王法と仏法がバッティングしたならどちらも否定しないとおかしいｗｗｗ

2023/09/29(金) 17:28:40.37

それと謗法と五逆の解釈が「大経」と「観経」では矛盾するらしいなｗｗｗ

「観経」では守れなくても救われるって立場だが、「大経」では守れという意図で書かれてるとかｗｗ

だとすると「大経」は自力門だなｗｗｗ　それを正依としてる真宗が自力を否定するのはおかしいなｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗ

2023/09/29(金) 19:20:17.07

>>18
真宗の真俗二諦って仏教のそれと解釈がズレてなくね？

2023/09/29(金) 19:24:34.77

真宗嘘仏教ｗｗｗ

2023/09/30(土) 05:31:03.22

他力往生を理解出来ない者は永遠に輪廻（迷いの世界）を繰り返す
22 の来世はゴキブリかドブネズミ？

2023/09/30(土) 07:34:48.81

他力って寝たきりになれってこと？

2023/09/30(土) 08:18:56.33

>>23
それは釈尊の否定をしているのか？

2023/09/30(土) 08:22:24.89

>>23
他力往生が証明されていないから輪廻を繰り返すとは断定できないｗｗｗ

はい瞬殺論破ｗｗｗ

2023/09/30(土) 08:24:14.57

>>23の恨み質問マンは現世でゴキブリみたいなニート人生を送ってるから説得力無しｗｗｗ

はいまた瞬殺論破ｗｗｗ

2023/09/30(土) 09:32:36.86

おおきに、感謝やで！

2023/09/30(土) 10:05:37.55

「人身有難し、仏法会い難し」
27のような盲者が他力往生するのは難中の難、縁なき盲者は救いがたし！

2023/09/30(土) 13:59:34.80

>>29のキチガイ恨み質問マンのように原始仏教や上座部や自力の仏法を批判するの縁無き盲者なんだけどなｗｗｗ

ハイ完全論破ｗｗｗ

2023/09/30(土) 14:32:28.17

易行なのに難中の難とはこれいかに。

2023/09/30(土) 15:25:57.98

>>31
信心決定の人は修行しなくても良いので易行、
盲者は自力修行をいくらしても往生出来ないので難中の難。

2023/09/30(土) 16:25:05.05

>>32
「大経」では戒律守れと自力を推奨してるのでその説は邪説ｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗ

2023/10/01(日) 02:47:44.04

草マンに反論できる人が誰もいない…

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/01(日) 04:04:25.67

信心決定の人は弥陀の本願力回向によって
自然法爾に五戒を守り慚愧を具足する。

さらに観察・讃嘆・供養等および一切善根を生ずるので任運自在の境地。

三願円満の相を現わして報土に往生するので矛盾なし。

2023/10/01(日) 04:15:49.10

>>35
でも『大無量寿経』では弥陀の本願力に関係なく三毒、五悪を戒めてるんでしょ？
しかも経文によると往生する衆生を上中下の機根に分けて設定して
上中の衆生は自力行を実践できている人たちと説明してますよね？
さらに上中下のそれぞれの往生の方法が経文中には説かれていますよね？
自力じゃ往生できないって言ってる質問マンとは言ってることが違うと思うんだけど

2023/10/01(日) 04:27:04.62

三毒と五悪を戒めたうえで
上中下の三種の往生方法を説くということは
普段から戒律はなるべく守りなさいよという意味ではないですか？
そういう意味ではむしろ自力推奨をしつつ浄土門を展開していると思うんですが
念仏は最後のウルトラＥみたいな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/01(日) 04:41:06.40

そうです。
親鸞聖人は阿弥陀仏の応身なので、大悲方便によって大経に密意を読み込み、
新しい法門を説いているのです。これは実質、新しい経典を説いているのに等しい。
親鸞聖人の大経理解は観経も加味して五逆をも救っています。
なので、大経の所説≠親鸞聖人の大経理解です。

これは後期密教でいうタントラと続タントラがどちらも仏説であるようなものです。

タントラ：大経、観経
続タントラ：親鸞聖人の大経理解

このような図式が妥当かは知りませんが、一応こういう風になっています。

2023/10/01(日) 05:07:10.77

ということは絶対他力とか自力否定というのは
誤った善知識の解釈、信徒の解釈
ということですよね

2023/10/01(日) 05:10:01.31

草マンが言ってるように
謗法、五逆の解釈が『観無量寿経』と『大無量寿経』とで矛盾する点はどうなりますか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/01(日) 05:23:29.46

本質的に思のない行為はないので、絶対的に純粋な他力というのはありえません。
だからすべては弥陀の本願力廻向というのも罪業意識の強い人を導くための法門であって厳密な意味ではありません。
半分は弥陀の加持によって助けてもらえますが、あとは自分の行為で、勝義の自力です。
真宗で説く自力・他力は異門勝義と言えるかもしれません。あるいは初門です。
究極的には自力と弥陀の加持力が合わさったものです。

誤った善知識というのはそうかもしれません。
教行信証も六要鈔あたりですでに誤解が生じていますし、高田派の真仏から三祖あたりまでが師子相承だと思います。
あとはどこも自派の門主のご消息を聖典化してダメになっていっているようです。

蓮如上人も教線は広げましたが、本質的に誤解していると思います。
五常（五戒）を王法の外儀として導入したのはさすがだと思いますが。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/01(日) 05:27:18.07

>>40
観経のように五逆も救われると解釈した上で大経十八願を会通するのが漢訳浄土教の正統説です。
なので五逆はあまり問題とはならないのではないかと。

2023/10/01(日) 06:17:50.99

>>41
>究極的には自力と弥陀の加持力が合わさったものです。
それでは密教の三密加持と変わらん。
浄土真宗の救いは弥陀のはからいで信心決定するので、
行者のはからいが影響するのなら、それは自力往生。

2023/10/01(日) 07:32:58.94

さあどうなる

2023/10/01(日) 08:19:56.25

>>38

お前、前に密教は不勉強だって言ってなかったか？ｗｗｗ

ここにきてタントラとかｗｗｗｗｗｗ

しかも密教なんて大乗偽仏教の究極的偽物やないかｗｗｗ

ワロタｗｗｗ

2023/10/01(日) 08:23:09.41

>>41

こりゃスゲーこと言い出したなｗｗｗ

加持力ってｗｗｗｗｗ

浄土教の正体は密教だったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

その説おもろいからどんどん広げてくれｗｗｗ

浄土教は

2023/10/01(日) 08:24:57.47

>>43
おい、質問マンｗｗｗ

お前がお仲間だと思ってた奴は自力肯定派だったぞｗｗｗ

お前の方がが異端になってもうたなｗｗｗ

ギャハハハハハハｗｗｗｗｗｗ

2023/10/01(日) 08:26:06.35

まあ浄土教の正体が密教かどうかはともかくｗｗｗ

少なくとも他力オンリーは完全否定されたわけだｗｗｗｗｗｗ

質問マンざまあｗｗｗｗ

2023/10/01(日) 08:47:48.06

>>38 親鸞聖人は阿弥陀仏の応身
なにこれ？　そうなの？

他のレスにもあるように、今の教団の解釈が誤解の上に成り立ってるなら、
今の人間には理解できないことばかりになるね。

2023/10/01(日) 08:58:51.07

なにやら得体の知れないパワーが南無阿弥陀仏と唱えるとピカーッと自分を包むのかな

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/01(日) 09:10:19.89

>>49
親鸞聖人が権現、権化というのは普通に一般に知られていた伝承でしたよ

親鸞聖人は普通に中世の世界観で生きてきたし恵信尼様もそうなんですがね
ちなみに恵信尼さまが「五条殿」を観音菩薩だと考えていたのは有名ですよね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/01(日) 09:13:46.46

>>50
「極重悪人唯称仏我亦在彼摂取中煩悩障眼雖不見大悲無倦常照我」です

2023/10/02(月) 21:40:20.34

新領解文最高、これこそ神の教えだ

2023/10/03(火) 06:35:29.02

板が消えた

2023/10/04(水) 08:49:07.30

阿弥陀如来は金星から来た神

2023/10/04(水) 21:46:41.43

ここはお釈迦になった

2023/10/04(水) 21:48:04.50

(･◎･)これからここはボクの日記帳にするでち

2023/10/05(木) 06:18:42.07

(･◎･)南無阿弥陀仏でち

2023/10/05(木) 06:19:44.14

(･◎･)なーむあーみだーでーち

2023/10/05(木) 13:14:36.60

あーみだー

2023/10/05(木) 16:38:08.60

>>52
どうすれば悪人に成れますか？

2023/10/05(木) 16:48:49.48

5ちゃんが攻撃を受けていたそうだｗｗｗ

つまり阿弥陀は5ちゃんへの攻撃すら防げなかったのかｗｗｗ

阿弥陀なんておらんのやなｗｗｗ

2023/10/05(木) 16:55:09.14

>>51
だとしたら我々は中世の世界観を知らないことばかりで中世の教えを理解しようとしていることになるな。

2023/10/05(木) 17:05:49.77

>>62
君には防ぐ法力はなかったみたいだ。

2023/10/05(木) 21:12:16.91

>>64

俺坊主ちゃうしｗｗｗ

そして、坊主も誰一人として防げなかったという事実ｗｗ

ハイ論破ｗｗｗ

2023/10/05(木) 21:23:00.86

誰の法力か知らんけど凄い法力だったな
全く5chが見れなかったわ

2023/10/05(木) 22:35:48.69

法力じゃなくてただの中国からの嫌がらせというｗｗ

宗教弾圧してる国の嫌がらせってところがミソだなｗｗ

ハイ論破ｗｗｗ

2023/10/06(金) 06:26:28.32

(･◎･)

2023/10/06(金) 12:06:21.95

5chって坊主が守るべき場所だっけ？

2023/10/06(金) 13:37:29.46

誰でも猫でも書き込めるのが5ちゃんねるだよ
そこらの爺さんや偏執的な人や駅でなんかぶつぶつつぶやいてる人の脳内風景が次々と書き捨てられ表示されていく場所くらいに考えてればいいよ

2023/10/06(金) 14:55:52.49

誰でも書き込める場所のはずなのにほとんどの奴が書き込めなくなってしまうほど
阿弥陀の力や坊主の法力って無いんだなｗｗｗ

しかも宗教弾圧の中国からの攻撃を防げないなんて爆笑やでｗｗｗ

2023/10/06(金) 18:23:07.32

阿弥陀様は何でも屋じゃないし、困ったときのお助け道具でもないからな。

2023/10/06(金) 20:24:26.08

つまり阿弥陀は宗教弾圧されたら役立たずってわけかｗｗｗ

弾圧されたら浄土教が広まらなくなるから往生できる奴も減っていくしなｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗ

2023/10/06(金) 20:26:51.67

（　＾ω＾）

2023/10/07(土) 01:08:55.08

草マンて口喧嘩はすごく強そう

2023/10/07(土) 05:39:15.53

自力の三学で救われる者ほとんどなし
他力の信心決定で救われる者もほとんどなし
衆生本来仏だが現実は煩悩まみれの皆凡夫

2023/10/07(土) 06:09:48.27

仏教ごときで救われるわけが無い

2023/10/07(土) 07:00:05.59

釈迦が説いた教えもインドでは廃れていったが釈迦が役立たずと言う訳では無いな

2023/10/07(土) 07:24:34.60

そもそも大乗嘘仏教は釈迦が説いたものではないｗｗｗ

2023/10/07(土) 08:40:31.49

上座部は宗教だよｗｗｗｗｗｗｗｗ　だから糞だなｗｗｗ

2023/10/07(土) 08:40:59.74

>>77
>仏教ごときで救われるわけが無い
じゃ～何で救われるか述べよ！
>>79
じゃ～何が本当の仏教か述べよ！毎度お馴染みの論破君

2023/10/07(土) 09:26:01.73

葬式仏教で救われるわけねーだろ

2023/10/07(土) 15:25:14.30

>>81
宗教なんかで救われると思ってる恨みマンｗｗｗ　　お馴染みのアホさで草ｗｗｗ

嘘じゃない仏教が本当の仏教に決まってんだろｗｗｗｗｗｗ　アホかお前はｗｗｗｗｗｗ

つまり大乗嘘仏教は仏教じゃないｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗｗｗ

2023/10/07(土) 15:26:58.14

>>82

そのとおりｗｗｗ

2023/10/07(土) 16:02:36.70

浄土真宗はいらないものに分類されました

2023/10/07(土) 16:39:16.84

>>83
だからお前は何で救われるか述べよ！
嘘でない仏教って何か述べよ！

2023/10/07(土) 16:43:35.77

>>86
だからお前は救われた証拠を述べよｗｗ

浄土教が嘘仏教でない証拠を述べよｗｗｗ

仏教という単語がある以上は本物の仏教があるという証拠だろｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗ

2023/10/07(土) 16:44:46.99

述べよ述べよと言っていいのはちゃんと質問にも答える奴に与えられる権利ｗｗｗ

恨みマンこと質問マンは質問だけなので相手には答える義務なしｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗｗｗｗ

2023/10/07(土) 17:20:41.54

>>88
はっきり言えよ！
私、小乗嘘仏教の信者です～って！
テーラワーダ仏教愛しています～って！

2023/10/07(土) 17:45:37.23

>>89
どうやったら俺が小乗仏信者って話になるんだｗｗｗ

悔しすぎてテキトーにレッテル貼りに草ｗｗｗｗｗｗｗ

2023/10/07(土) 17:48:02.78

てか小乗って嘘も入ってるけど本物も入ってんだよなｗｗｗ

でも大乗って本物が「皆無」なんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギャハハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2023/10/07(土) 17:51:15.78

さてここで問題ですｗｗｗ

裁判をやったとしましょうｗｗｗ

一部でも事実を証拠として提出している原告か被告がいたとして

一方でまったく事実を証拠として提出することができないうえにそれがすべて偽証だった原告か被告がいた場合

裁判官はどちらを勝訴と判決するでしょうかｗｗｗｗｗｗ

考えるまでもないよねｗｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2023/10/07(土) 18:03:16.79

仏教の正しい教えを言えばそこで全てが決着すると思うんだけど
なかなかそういうのは出てこないんだよね。

2023/10/07(土) 18:23:16.13

逆に聞きたいけど実在した釈迦の言葉って正しい教えじゃないの？ｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗ

2023/10/07(土) 20:59:39.14

>>94
どこにあるのよ？

2023/10/07(土) 21:20:13.14

>>95
は？ｗｗｗ

どこにあるもなにも釈迦の口から出た言葉は真実だろｗｗｗ

釈迦の言葉は本物じゃないのか？ｗｗｗ

2023/10/07(土) 21:29:10.18

>>96
どこからどこまでが？

2023/10/07(土) 22:37:25.00

>>97
スッタニパータから四阿含経まで

2023/10/07(土) 22:38:15.99

>>97

結局また質問かよｗｗｗ

じゃあコッチもしつもーんｗｗｗ

釈迦から出た言葉は仏教じゃないんですかーー？ｗｗｗ

ちゃんと答えてねｗｗｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/07(土) 22:54:20.47

質問マンは部派仏教が憎い余りに釈尊の教えまで貶めて謗法の罪を犯してしまっていますね。
いたましいことです。

南無阿弥陀仏

2023/10/07(土) 23:44:06.05

>>98
それは確定しているの？

2023/10/07(土) 23:45:05.80

>>100
おお、書名念仏マン。久しぶりだな。

2023/10/08(日) 00:30:50.74

>>101
大乗偽仏教が非仏説だということは確定しているよｗｗｗ

2023/10/08(日) 00:48:25.49

釈迦入滅→第一結集で直弟子らが釈迦の教えを確認→口誦伝承→文字化→パーリ語聖典→スッタニパータ、ダンマパダ等には釈迦在世時に使われていた半マガダ語がそのまま転写されている箇所あり

→一部は文語体に翻訳できず口語体の形で転写しているのは半マガダ語の口誦伝承によったものだから→これら最古層の経典が釈迦の直説に基づくことは明らか

それなのに大乗ときたらｗｗｗ

2023/10/08(日) 05:21:18.01

釈迦入滅→大衆部と上座部に分裂→上座部20部派に分裂→
大乗仏教誕生→宗派誕生→各宗派自派が正しい宗派と主張

何が正しい仏教か解らないと言う事

2023/10/08(日) 06:05:23.10

>>105

てことは釈迦の仏教ですら正しくないってことか？ｗｗｗ

じゃあもう仏教なんて言葉使うのやめてまえやｗｗｗｗｗ

2023/10/08(日) 06:28:31.52

釈迦の仏教は三学である。
２５０(男)、３５０（女）ある戒律を守れる筈がない。
鳥インフルエンザにかかった鳥も殺せない。
蚊に刺されてもたたいたらダメ。（不殺生戒）
酒は禁止、他人が飲むのも容認してはならない（不飲酒戒）
金銭を持ってはならない、労働も禁止、もちろん結婚、子作り禁止。
食事は午前中托鉢により一日一食。

2023/10/08(日) 07:28:12.79

>>107

言うまでもなく自殺も殺生の１つだが

釈迦の弟子には自殺した奴がいるけど、釈迦はそれを非難してないｗｗｗ

それどころか、その弟子は成道したとも言い切ってるｗｗｗ

2023/10/08(日) 08:28:32.41

もう地蔵でも拝んでたらいいよ

2023/10/08(日) 10:36:07.50

>>105
どの辺りからズレていったの？

2023/10/08(日) 13:10:04.66

>>110
大乗経典が出来たあたりから

2023/10/08(日) 13:52:55.27

大乗嘘仏教は法華経作者が自白してるように自作した外道の教えだからなｗｗｗ

2023/10/08(日) 14:35:47.90

なーんだ作り物かあ

2023/10/08(日) 15:20:28.76

>>111
なるほど。

2023/10/08(日) 15:39:37.54

何度も言うけどさｗｗ

大乗は「仏」とか「仏教」って言葉を使わずに新宗教作れば良かったんだよｗｗｗ

大乗教とか、あるいはさらに細分化した宗教として阿弥陀教とか薬師教とかｗｗｗ

もちろん仏教じゃねえから「浄土」とか「成仏」って言葉の使用も禁止なｗｗｗ　

シャングリラやヴァルハラみたいな理想郷をあらたに造語すりゃいいじゃんｗｗ

図々しく「仏教」を名乗るから叩かれることになるｗｗｗ

2023/10/08(日) 15:42:46.17

キンキラあの世の会

2023/10/09(月) 11:24:31.91

＞釈迦が突飛なこと言ってないならただの道徳の先生だろって書いてんだろうよｗｗｗ　ちゃんと読めやｗｗ
＞道徳は宗教じゃねえぞｗｗｗ　　
＞ちなみに上座部は宗教だよｗｗｗｗｗｗｗｗ　だから糞だなｗｗｗ

上座部仏教も宗教っぽい部分は「クソだ」と言ってなかったか？
道徳の部分だけ評価してるんじゃなかったのか？

2023/10/09(月) 12:02:03.18

>>117
宗教はカスｗｗ　宗教を信じてる奴はアホｗ

上座部が道徳を論じてるのかどうかは知らん

奴らが論じてるのは道徳よりもむしろ煩瑣哲学だろｗｗ

でも過去七仏とかは信じてるみたいなんでやっぱアホ

2023/10/09(月) 12:09:21.52

ん？
前スレで釈迦は道徳の先生だと言ってなかったか？

2023/10/09(月) 13:21:09.94

ん？ｗ

釈迦が道徳の先生であることと、上座部が道徳を論じてるかどうかは別の話だろｗｗ

上座部に釈迦の教えが伝わってるとしても、

上座部の連中はそれを三蔵の中の「論」という形で考察研究することに没頭してるだけかもしれんしｗｗ

むしろ上座部のイメージは「論」だろｗｗ　

2023/10/09(月) 15:18:04.65

何々して下さい！の念仏は他力の念仏と聴きました

つらいです！つらいです！の報告の念仏は他力ですか？

2023/10/09(月) 15:45:41.02

>>3-4　続報

英、イスラエルの支持表明　両国首脳が電話会談
2023年10月9日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/282558#:~:text=%E3%80%90%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3%E5%85%B1%E5%90%8C%E3%80%91%E3%82%B9%E3%83%8A%E3%82%AF%E8%8B%B1%E9%A6%96%E7%9B%B8,%E8%A1%8C%E3%81%86%E3%80%8D%E6%84%8F%E5%90%91%E3%82%92%E7%A4%BA%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82

死者双方で９００人超に　ハマス攻撃、１００人拉致か―大規模報復へ「戦争」承認・イスラエル
2023年10月09日
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023100800172

死者１１００人超、戦闘続く　「最悪の虐殺」、音楽祭襲撃―ハマス拠点空爆８００カ所・イスラエル
2023年10月09日
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023100900076

ハマス襲撃　米、タイなど外国人犠牲者の報告相次ぐ　一部は人質か
2023/10/9
https://mainichi.jp/articles/20231009/k00/00m/030/016000c

この問題が日本に飛び火してこないなどと思い込まないほうがいい
繰り返すが、政治に干渉できるならば、信仰心を喚起する、カルト宗教を排除する、生活困窮者を支援するなどといった要求を、宗教集団として公言したほうがいい
ジャニーズ問題で国やメディアがなにひとつ役に立たないことが分かったはず
信仰者ならば、自発的に行動を起こすべきだ

2023/10/09(月) 16:35:55.35

>>38　新しい法門を説いているのです。
親鸞聖人は法然上人の正統な継承者という話を聞いたが、それも嘘だったのか。

2023/10/09(月) 16:42:52.53

しかし、そもそもだ、そんな新しい法門を説いたところで誰が相手にするというのだ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/09(月) 18:16:42.10

>>124
歴史的に大勢の人たちが親鸞聖人の教えに従いました

2023/10/09(月) 20:09:00.00

>>125
「歴史的に」というのは何千、何万年前から？　まさか数百年とか言わないだろうね？
「大勢」というのは、世界的に見て全人口の9割位？　少なく見ても5割は欲しいところだね。

新しい法門だから法然上人の後継者でないことは確定？

2023/10/09(月) 20:17:03.43

そもそも、普通はその法門が正しいかどうか検証するでしょ？
例えば現代でも誰かが新たな説を唱えたら検証するでしょ？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/09(月) 21:09:33.77

>>126
法然上人は勢至菩薩、親鸞聖人は阿弥陀如来の権現です

2023/10/09(月) 21:19:24.05

>>128
で？

2023/10/10(火) 02:22:14.48

>>120
ん？

度々上座部を持ち上げとる様に見えるが
結局上座部もクソって事で良いんだよね？

2023/10/10(火) 03:04:24.52

>>130

お前、恨みマンだろｗｗｗ

バレバレｗｗｗ

2023/10/10(火) 03:06:48.73

釈迦時代の仏教と上座部の仏教を混同してる時点であやしいと思ったがｗｗｗ

恨みマンが必死過ぎるｗｗｗ

2023/10/10(火) 03:15:32.82

>>130
>度々上座部を持ち上げとる様に見えるが

↑
この印象操作とかマジ必死過ぎて草ｗｗ

いったいどこで上座部を持ち上げてるってんだｗｗｗ

事実を書いたら持ち上げてることになるのか？？？？ｗｗｗｗｗｗ

それとも俺に嘘を言えとでも？？ｗｗｗｗｗｗ

それじゃ逆に恨みマンにしつもーんｗｗｗ

釈迦滅後の結集でまとめられ時代を経て文字化された経や律を上座部は持ってないんですかーーー？？？ｗｗｗｗｗｗｗ

2023/10/10(火) 03:34:34.86

そもそも>>117のレスがホンマに意味わからんｗｗｗ　俺の書いたＡを引用してるけど恨みマンはＢみたいなこと書いて全然話が嚙み合ってないｗｗｗｗｗ

単に何でもいいから俺にいちゃもんつけたいだけなのバレバレで草ｗｗｗ

↓　↓　↓　↓
Ａ
＞釈迦が突飛なこと言ってないならただの道徳の先生だろって書いてんだろうよｗｗｗ　ちゃんと読めやｗｗ
＞道徳は宗教じゃねえぞｗｗｗ　　
＞ちなみに上座部は宗教だよｗｗｗｗｗｗｗｗ　だから糞だなｗｗｗ

Ｂ
上座部仏教も宗教っぽい部分は「クソだ」と言ってなかったか？
道徳の部分だけ評価してるんじゃなかったのか？

2023/10/10(火) 03:37:36.37

和歌を詠もうｗｗ

恨みマン
俺が憎くくて
叩くネタ
必死に探す
哀れなるかな

ｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/10(火) 04:17:10.16

>>129
菩薩は様々な衆生の器根に合わせて現来するので、説くところのニュアンスがあることは仕方のないことです。
しかし親鸞聖人（弥陀の応身）は法然上人（勢至菩薩の応身）から師子相承している点も重要です
唯仏与仏ということですね。

2023/10/10(火) 05:45:29.04

結局、論破君は何が正しい仏教か知らないということですな？
ハイ難破

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/10(火) 06:01:18.55

>>137
質問マンはどうやら何が正しい仏教か既に知っているみたいですね
その上で相手を試すために質問を繰り返していた
自分の都合のいい流れにするために

2023/10/10(火) 06:08:20.25

結局、質問マンは意味不明の質問を繰り返すだけで
しかも相手から質問をされるとひたすら逃げる卑怯者だということだなｗｗｗ
ハイ論破ｗｗｗ

2023/10/10(火) 06:09:19.74

>>138
知ってる人間が釈迦の時代と上座部の時代の区別もついてないわけないだろｗｗｗ
アホかお前はｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗ

2023/10/10(火) 06:11:21.91

>唯仏与仏ということですね

唯仏与仏なら法然と親鸞の間で思想上の違いが出るわけがないｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗ

2023/10/10(火) 06:29:21.44

>>128
ホントに権現なのなら比叡山で無駄な時間など過ごさず最初から浄土教を広めているはずｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗ

2023/10/10(火) 06:29:40.89

朝から雑魚が釣れますｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/10(火) 06:36:44.66

>>142
応身が修行相を現して衆生を導くのは常識ですが……

2023/10/10(火) 06:54:45.87

どなかたこれ>>121教えてください

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/10(火) 06:59:03.60

>>145
質問マンはいくつ回線を持っているのですか？

2023/10/10(火) 07:16:19.70

>>144

本体が仏なのに修行相を取る必要が無いｗｗｗ

そもそも比叡山での円密禅戒の修行は念仏で衆生を導くこととは無関係ｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗ

2023/10/10(火) 07:17:47.65

>>143
誰かと思いきやｗｗｗ

国宝の読み方と意味も知らなかった質問マンこと恨みマンじゃないかｗｗｗ

2023/10/10(火) 07:31:47.47

>>145

では私が代わりに答えてあげようｗｗｗ

浄土教は大乗嘘仏教なので念仏など意味がありませんｗｗｗ

無論、阿弥陀なんていませんｗｗｗ

以上ｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/10(火) 07:40:54.81

>>147
釈迦牟尼仏は化導の方便として修行相、成道相、寂滅相を示したと法華経に書いてあります
もちろん大乗経典を認めない貴方には理解できないでしょうが

2023/10/10(火) 07:43:25.19

>>145
ついでにいうと法然、親鸞が仏菩薩の権現というのも大嘘ですｗｗｗ

法然は戒律守ってるのに、親鸞は妻帯するという波羅夷罪を犯しているからですｗｗ　この時点で唯仏与仏の論理が崩壊していますｗｗ

2023/10/10(火) 07:47:40.97

>>150
まず法華経じたいが作者の自作で嘘仏教なので説得力皆無ですｗｗｗ

原始経典のように八相成道でとどめるならまだしも「化導の方便」などというのは大乗お得意の捏造ｗｗ

もちろん大乗が非仏説であることすら知らないお前には理解できないでしょうがｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/10(火) 07:49:57.11

>>151
弥陀の応身が妻帯することで凡夫正機を示しているわけです

2023/10/10(火) 07:54:19.74

さらにいうと親鸞は成道相をとっていないｗｗｗ

なぜなら妻帯しているからだｗｗｗ　成道者は妻帯などしないｗｗｗ

この時点で応身の権現というのが嘘だということがわかるｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/10(火) 07:56:19.54

>>154
代わりに獲信相と往生相を示しています

2023/10/10(火) 07:56:47.38

>>153

なら法然はなぜ妻帯しないのかなｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗ

2023/10/10(火) 07:57:58.50

>>155

ならば釈迦の話を持ち出す必要はなかったなｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/10(火) 07:59:49.92

>>156
非妻帯がより難行であり、妻帯がより易行だからです

ゆえに鎮西派では授戒儀礼が残りましたし、江戸期の多くの律僧を出しています
もっとも浄土真宗でも高田派に持戒僧が現れましたが

2023/10/10(火) 08:01:29.67

>>158
一方が難行を取り、一方が易行を取ったということは唯仏与仏ではないということだなｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/10(火) 08:02:02.80

>>157
浄土教の法門を説くためにはそれに相応しい応身が現れます
最勝他力易行門を示すために現れた弥陀の応身が妻帯僧である善信房親鸞です

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/10(火) 08:02:19.18

>>159
いいえ

2023/10/10(火) 08:04:08.68

法然は持戒する必要性を感じているのに、親鸞はその逆を行くｗｗｗ

どこが唯仏与仏やねんｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/10(火) 08:05:05.39

>>162
それぞれ異なる法門を示しただけです
唯仏与仏に違うことはありません

2023/10/10(火) 08:07:37.73

>>160
つまり法然は浄土教を説くのに相応しい応身ではなかったという自白かよｗｗｗ

ギャハハハｗｗｗ

墓穴掘っててワロタｗｗｗ

2023/10/10(火) 08:11:04.44

>>163

浄土教が密教のパクりになってきててワロタｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗ

2023/10/10(火) 08:12:08.78

どんどん化けの皮がはがれてくなｗｗｗ

2023/10/10(火) 08:19:13.09

>>132
釈迦の時代でも出家者は悟りを目標にしていただろ
完全に宗教のカテゴリーに入るぞ

宗教は全てクソなんだろ？

大乗仏教も上座部仏教も釈迦時代の仏教も全てクソで良いよね？

2023/10/10(火) 08:22:42.44

>>167
ん？ｗｗ　なんで悟りが宗教なんだ？ｗｗｗ

覚者になることは宗教とは違うぞｗｗｗ

俺だってそのときどきにいろいろ悟ってるぞｗｗｗ

2023/10/10(火) 08:24:26.43

そもそもreligionの意味わかってる？ｗｗｗ

馬の手綱から転じて「(神と)繋ぐ」って意味だぞ？ｗｗｗ　

2023/10/10(火) 08:28:48.00

まあ、大乗嘘仏教は仏を神化したから宗教だけどなｗｗｗ

2023/10/10(火) 08:30:51.65

ID無しマンが消えたら質問マンが現れるｗｗｗ

いつもこれだよなｗｗｗ

このスレ実は俺と質問マンの二人だけだろｗｗｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/10(火) 08:43:22.39

質問マンは来世往生を認めず現世往生に拘って長年スレを荒らしてきた人です
私は来世往生派なので普通に別人ですね

別に信じなくてもいいですが

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/10(火) 08:45:07.95

そもそも質問マンは「何が主体となって極楽に往生するのですか？」という質問を千回くらい繰り返しています。
あの人は初めから仏教のことをよく知りません。

2023/10/10(火) 09:08:13.77

浄土真宗は邪しまな気持ち悪いなにかです

2023/10/10(火) 10:58:02.92

>>173
あなたもわからないんでしょう？
それを説明しにきたんじゃないの？

2023/10/10(火) 11:00:40.17

〜聖人が〜の化身とか、根拠があるの？
単なる自称？

2023/10/10(火) 11:05:50.43

・親鸞聖人（弥陀の応身）
・法然上人（勢至菩薩の応身）
この2点は現在の真宗関係者もそう見ているの？

2023/10/11(水) 00:30:05.08

仏教も宗派もよくわからないので、どこで聞けばわからないから、レスの多いここで教えてもらいたいのだが、過去、現在、未来の書いてあるお経はあるのだろうか、あるのならなんと言う
お経かわかるだろうか。

2023/10/11(水) 00:42:46.25

>>178
キャラを変えても無理だと思う
君は質問マンだろ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/11(水) 00:52:24.91

>>177
その程度の知識もないのが現世往生派なんですよね

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/11(水) 00:52:57.16

>>178
たしかに私もこれは質問マンだと思います

2023/10/11(水) 00:56:04.34

質問してるので質問マンなのだろうがここに書き込むのは初めてです。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/11(水) 00:58:56.34

>>182
いきなり真宗スレに来る時点でいつもの質問マンですね
質問マンはdocomo回線持ちだということを覚えておきましょう

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/11(水) 01:03:30.98

303 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-5XGt)[] 投稿日：2023/09/04(月) 12:54:18.39 ID:8uOEFRYid
>>.302
阿頼耶識の事？
悟りを得るのも阿頼耶識なのですか？

輪廻は無記ですか？
生まれ変わる話や来世の話はスッタニパータなどにも登場しますが本当に釈迦は輪廻肯定してない認識ですか？

307 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-5XGt)[] 投稿日：2023/09/04(月) 17:42:46.60 ID:/ajFHSRAd
もしそれが真実ならバラモン教などの当時の思想に合わせて輪廻を比喩として採用しただけで
本当は輪廻否定という事ですか？

316 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-5XGt)[] 投稿日：2023/09/04(月) 20:31:37.63 ID:2p8p1ZV/d
>>.310
阿頼耶識が輪廻するって言うのは仏教的に矛盾の無い状態なの？
死んだら五道or六道を輪廻して延々解脱するまで輪廻し続けると言う思想が釈迦本人にもあったと思いますか？

2023/10/11(水) 01:03:40.29

少し詳しく書くと、知ってる人もいるかもしれませんが、三木大雲という怪談を語る坊主がいまして、お経には宇宙の始まりから未来のことまで書いてあるそうで、そして未来はあまりよろしくないと書いてあるらしいので、そのお経とは何のお経なのかと思いましてここに書き込ませてもらいました。

2023/10/11(水) 01:05:57.27

>>180
で、答えは？

>>176についてもお願いします。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/11(水) 01:09:39.45

>>185
『大楼炭経』ですね。
次はもう少しまともな質問を持ってきてくださいね

2023/10/11(水) 01:14:39.42

回答ありがとうごさいます。仏教は多少興味がある程度なので失礼しました。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/11(水) 01:16:41.60

>>186
『恵信尼消息』、『三帖和讃』、『西方指南抄』、『報恩講私記』です

2023/10/11(水) 04:07:37.22

>>182
嘘つかなくていい
なんで真宗スレでそんな質問をする必要が？
質問マン、君は嫌われてること気づこうよ

2023/10/11(水) 07:15:33.50

阿弥陀が存在しないように、法然親鸞も応身権現ではないｗｗｗ

作り話にすぎんよｗｗｗ

大乗の血を引いてるだけあって自作するのが大好きだな、日本の高僧とやらはｗｗｗ

2023/10/11(水) 07:20:39.64

>>178
>どこで聞けばわからないから、レスの多いここで教えてもらいたいのだが

↑
質問マンこと恨みマンが小細工しすぎでワロタｗｗｗ

レスが多いってｗｗｗｗｗｗ　　ココはまだ200レスにも到達してないのにｗｗｗｗｗｗ

2023/10/11(水) 07:21:10.66

>>133
＞上座部は律もかなり本物www

＞上座部には嘘じゃないものがたくさんあるよwww

＞完璧な嘘仏教の大乗のくせに上座部を批判するなwww

＞上座部には一部本物が含まれてるよなwww

＞少なくとも上座部仏教の一部はちゃんと第一結集から受け継がれたもんだからなｗｗｗ

＞全部偽仏教だよｗｗｗ
＞大乗なんだからｗｗｗ

明らかに上座部仏教を擁護しとるがな

2023/10/11(水) 07:56:09.83

>>184
素直に良い質問だと思うけど私だけか？
ちょっと仏教に興味持った人は「我は無い」と説くのに「悟るまで延々輪廻する」とも説く仏教に矛盾を感じる事は至極当たり前の事だと思うぞ
そもそも自分と言う概念を否定してるのに何が輪廻するんだ？と考える事は普通の事
しかも本覚思想まで入ってるから一般人なら複雑に感じる
最初から悟ってるならそもそも輪廻しないだろ？ってツッコミたくなる

それよりもその質問にここの僧侶はどう答えたんだ？
ちゃんと回答出来てないから何回も同じ質問をされるのだと思うぞ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2023/10/11(水) 08:15:55.41

>>194
五蘊の相続が続くだけだと『倶舎論』に書いてあるんですけど納得されませんでした

阿頼耶識で説明しても納得されませんでした

正直な話、「無我と輪廻は矛盾する、ゆえに輪廻はない」というのは邪見に他ならないので、手の施しようがありません
仏教が宗教であるという点を忘れて自分の常識に引き寄せて理解しようとするからこうなるのだと思います

質問マンは「輪廻否定」と「現世往生説」を主張するのが特徴です。
この意見を変える積りがないのに、質問を繰り返すので皆ウンザリしています

2023/10/11(水) 09:56:16.56

>>195
質問者で無いのでよく分からんけど

＞「無我と輪廻は矛盾する、ゆえに輪廻はない」というのは邪見に他ならないので、手の施しようがありません

無我と輪廻は矛盾するってのは認めてしまうのですか
矛盾するが輪廻はあるって事？

矛盾するが故に後世に無理矢理阿頼耶識なる概念を作り出したとも言えないか？

その相続される五薀は無我の概念から外れると言う事か？

2023/10/11(水) 11:04:13.83

>>193

擁護？？ｗｗｗ

何度も言うがお前にとっては本当のことを言ったら擁護になるのか？ｗｗｗｗｗ

オウム真理教は人殺し集団と言ったら他の宗教を全部擁護してることになるのか？ｗｗｗｗｗ

オウム真理教の教祖は殺人者、一方で釈迦は殺人をしないように仏の顔も三度の故事になる行動をしたと言ったら釈迦を擁護してることになるのか？ｗｗｗ

そんな馬鹿なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ聞くがなｗｗｗｗ

俺が書いたことに間違った情報があるか？ｗｗｗｗｗ

あるなら証拠を出せｗｗｗｗｗ

でなければお前は「ただ単に大乗を擁護しているクソ」ということになるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗｗｗｗｗｗ

2023/10/11(水) 11:06:53.80

>>193

ていうかお前ってさｗｗｗ

大乗も上座部もクソとか主張してるけど本当は大乗の回し者だろｗｗｗｗｗｗ

そうでないなら>>197の俺の質問にちゃんと答えろよ？ｗｗｗ

2023/10/11(水) 11:10:24.07

本覚思想と無我説は矛盾するよｗｗｗ

そこに気づいてない奴がいるから大乗はアホと言われるｗｗｗ

2023/10/11(水) 11:12:05.59

本性として仏性を宿すなんて完全に無我説に反するｗｗｗ

無我説であれば仏にも凡夫にもなりえると説かなければおかしいｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗ