日蓮宗総合スレ２ [転載禁止]©2ch.net

**罪障人** · 2015/09/09(水) 05:08:36.76

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/04(土) 21:19:35.98

>>316
おや、反論できなくなって論点ずらし？
それって敗北宣言と同じだよ？

>おまへが出したwikiの
>>平安時代後期以後受戒そのものの衰微とともに発行されなくなっていった
>がなんで“戒牒が平安時代に廃れた”になるんだ？

もしかして、「廃れた」と言う日本語の意味が分からないの？

>【廃れる】の意味
> ［動ラ下一］［文］すた・る［ラ下二］
> １使われなくなる。行われなくなる。通用しなくなる。すたる。「流行語は―・れるのも早い」「義理人情が―・れる」
> ２盛んだったものが衰える。すたる。「町が―・れる」「商売が―・れる」
出典：デジタル大辞泉
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/118693/meaning/m0u/

それが「平安時代後期以後受戒そのものの衰微とともに発行されなくなっていった」と言う日本語と齟齬していると言うなら、
ちょっと『君の頭が悪い』としか言いようがないと思うんだが？

それで君は、君が提示した「数点の鎌倉時代の戒牒『しか』残っていない」ことから導かれる、
「日蓮の戒牒が現存していないことをもって、日蓮は授戒していないとは言えない」という結論には納得したの？

反論したいなら、、「日蓮が授戒していたなら、戒牒が現存していないとおかしいほど、数多くの鎌倉時代の戒牒が現存している」
という証拠を提示してね。

ちなみに、日本語もろくに知らない君には理解できないかもしれないが、
別に私は、「日蓮は官僧だった。」とか、「日蓮は国家公認の受戒を受けていた」なんて一言も主張していないよ？
「君の主張は根拠が無くて論理的に破綻している」と指摘しているだけだよ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/05(日) 19:00:32.09

“敗北宣言と同じ”って悪名高い勝手に勝利宣言ですか？
相手の言い分に不審な点があれば問いただすのは当然。

おまへが出した「廃れた」の意味からは“戒牒が平安時代に廃れた”はあたらないが。

どう“戒牒が平安時代に廃れた”のか、根拠不明のwikiではなくて具体的な史料を出してくれる？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/06(月) 01:22:06.20

>>318
>“敗北宣言と同じ”って悪名高い勝手に勝利宣言ですか？
はぁ？
少なくとも私の住んでる地域においては、議論していた内容に反論できずに、関係ない話題に移行しようとすることは、「論点ずらし」であって、敗北宣言と同義なんだが？
それとも、君の住んでる地域では、違うのかい？

>相手の言い分に不審な点があれば問いただすのは当然。
いや、「問いただす」を最初にやったのは私の方なんだが？
当然だと言うなら、さっさと私の疑問に答えてくれよ。

>おまへが出した「廃れた」の意味からは“戒牒が平安時代に廃れた”はあたらないが。
本気で日本語が理解できないの？
辞書の意味を代入すれば、
「戒牒が平安時代に廃れた」とは、
「戒牒が平安時代に使われなくなった」
「戒牒が平安時代に行われなくなった」
「戒牒が平安時代に通用しなくなった」
「平安時代に盛んだった戒牒が衰えた」
となる。
これと、戒牒の項目にある「平安時代後期以後受戒そのものの衰微とともに発行されなくなっていった」と、何処がどう齟齬するのか具体的に指摘してくれよ。

まさかと思うが、「発行されなくなっていった」と言う意味が分からないのか言わないよな？
もっとあり得ない可能性だが、上の分の主語が項目のタイトルである「戒牒は」であることが理解できないとか言わないよな？
それとも、「平安時代後期『以後』」と言うのが、平安時代を含むことが理解できないのか？
で、何処がどう齟齬するのか具体的に指摘してくれよ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/06(月) 01:23:13.48

>>318
>どう“戒牒が平安時代に廃れた”のか、根拠不明のwikiではなくて具体的な史料を出してくれる？
そもそも君はいったい、どういう「具体的な史料」を求めているんだい？
ちなみに、具体的な現象としては、君自身が「鎌倉時代の戒牒は数点しか現存していない」ことを示してくれたっけね。

ああ、そういえば、
「自分で調べようって気ないの?
　あなたが調べてきてレポしてくださいね。」
とか、
「疑問を感じたんなら、それも自分で調べるべきだわ。
　あなたの疑問をなんで私が調べてこなくちゃいけないのさ?
　また調べることが増えたねwww 」
なんて言ってた人が居たね～

そもそも、「鎌倉時代にも戒牒は廃れていなかった」と言う事に成ったら、むしろ君の主張にとってマイナスなんだが、いいのか？
鎌倉時代に戒牒というものが廃れてなかったとしたら、もし日蓮が幕府に捕縛された折などに、戒牒を持たない私度僧として還俗されてなければおかしいことになる。
と言う訳で、「鎌倉時代にも戒牒は廃れていなかった」とすると「日蓮は戒牒を持ってた」という結論になるが、君はそれでいいのか？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/06(月) 01:23:57.05

>>318
で、いい加減に、議論に関係ない論点ずらしは止めてくれないか？
「相手の言い分に不審な点があれば問いただすのは当然。」なんだろ？
先に質問した、私の問いに答えてくれよ。

君は、君が提示した「数点の鎌倉時代の戒牒『しか』残っていない」ことから導かれる、
「日蓮の戒牒が現存していないことをもって、日蓮は授戒していないとは言えない」
という結論には納得したの？

反論したいなら、
「日蓮が授戒していたなら、戒牒が現存していないとおかしいほど、数多くの鎌倉時代の戒牒が現存している」
という証拠を提示してね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/06(月) 17:41:07.11

>>305
＞平安時代に廃れてた戒牒って鎌倉時代にも発行されてたの？

これは現存しているものがあるのであったでいいな。

>>310
＞「鎌倉時代当時に日蓮以外の全員が戒牒を受けてて、日蓮の戒牒のみが現存していなくて、日蓮のみが授戒をした記録も無いので、
＞日蓮は正式な僧侶じゃない」という主張は成り立つけど

正式な受戒をしたかは個人的なものなので俺は個別に判断する。なんで他の僧侶の戒牒の有無が問題になるのかわからん。

>>321
＞戒牒が現存していないとおかしいほど、数多くの鎌倉時代の戒牒が現存している

俺はこんな主張はしていない

>>311じゃないが

“本人の度牒戒牒が現存していない”
“あったとする記録もない”(つまり正式な受戒をした記録がない)
“本人も受戒したと書き残していない”

場合は正式な受戒をしていないものとみなされても仕方ない、ってとこだな。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/06(月) 17:51:21.10

>>319
「戒牒が平安時代に廃れた」とは、
「戒牒が平安時代に使われなくなった」
「戒牒が平安時代に行われなくなった」
「戒牒が平安時代に通用しなくなった」
「平安時代に盛んだった戒牒が衰えた」
となる。

どこがよ？

>>320
＞どういう「具体的な史料」を求めているんだい？

平安～鎌倉時代の戒牒の発行枚数の推移を一次史料からよろしく

＞むしろ君の主張にとってマイナスなんだが

これもようわからんねｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/06(月) 17:56:42.20

>>317
＞もしかして、「廃れた」と言う日本語の意味が分からないの？

ああ、そういう意味じゃなくて平安～鎌倉時代にも引き続き戒牒は発行されているのになんで廃れたことのなるのかってことだ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/11(土) 09:00:47.25

某サイトに

＞得度し、比丘になったことを政府が証明したものが度牒で、戒を受けたことを証明して出されるのが戒牒である。

とあるように、度牒戒牒って政府による証明書だからな。
現代では、なんでもいいけど、例えば医師免許みたいなもんだな。

“本人の医師免許がない”
“あったとする記録もない”(つまり医師国家試験に合格した記録がない)
“本人も医師免許を取得したと言及していない”

にもかかわらず、なんか医療行為まがいのことをしていた、となると偽医者とみなされてもしかたないだろ。

そのうえ「ウリの治療法以外はみな間違っている。ウリの治療法だけ行え」と主張して、それを信じた者に医療被害は続出、
本人も健康を害したみたいなｗ
しかもその後の研究でその治療法は完全に間違いだったと判明し、その当時もそれを見分けることは十分可能だった。

のような場合、素性も含めていろいろ批判の対象にされるわな。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/11(土) 14:31:51.61

>>310
>その前提として調べなければならない事がある

まるで子供の言い訳だよね。
“○○ちゃんがしなかったからボクもしなくていい”とか
“～してないのはボクだけじゃない”なんてどこのお子ちゃまよw
あなたの住んでる地域ではこんな子供の言い訳が通るんだろうねwww

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/12(日) 19:45:28.61

ショーンＫの経歴詐称が問題になった時に、

「私の経歴を論ずる前提として
私以外の全国民の経歴が真正なもので記録に残っていて、
私だけが真正なものでないから詐称している」とか
「少なくとも他のコメンテーターの経歴が真正なモノで私だけが詐称していることを証明してからでないと
主張自体が成立しないんだけど」

なんて発言してたら炎上してるぞ。
他人の経歴は関係ない。
御自身はどおなの？ってことが問われているんだよ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/13(月) 12:55:38.33

チョイと出かけてる間に、随分鼻息が荒くなったね～

>>322
>これは現存しているものがあるのであったでいいな。
そうだね。
「発行はされてたが、現存するものは極僅かに過ぎない」事がはっきりしたね。
とういうわけで「日蓮の戒牒が現存していないことをもって、日蓮は授戒していないとは言えない」でいいね？

>なんで他の僧侶の戒牒の有無が問題になるのかわからん。
いやだから、「日蓮の戒牒が現存してない」ことから、「日蓮は授戒していない」という結論を導くには、
鎌倉当時の他の僧侶（少なくとも各宗派の開祖ぐらいの有名人だけでも）の戒牒が多数現存してなければ、
それは単純に、「鎌倉時代の戒牒は殆ど現存してない」という結論にしかならないので、
「日蓮の戒牒が現存してない」事から「日蓮は授戒していない」と言う結論は出ない。
むしろ、上で君がはっきりさせてくれたように、
「発行はされてたが、現存するものは極僅かに過ぎない」から、
「日蓮の戒牒が現存していないことをもって、日蓮は授戒していないとは言えない」
という結論しか出ないね。
これに反論するには、少なくとも、
「鎌倉時代当時に日蓮以外の全員が戒牒を受けてて、日蓮の戒牒のみが現存していなくて、日蓮のみが授戒をした記録も無い」
ことを証明しないと、君の主張は成り立たないんだよ。

>＞戒牒が現存していないとおかしいほど、数多くの鎌倉時代の戒牒が現存している
>俺はこんな主張はしていない
君がそう主張していると言っているのではなくて、「君の主張」を成り立たせるためには、上の前提条件を証明しないといけないと言っているんだよ。

>“本人の度牒戒牒が現存していない” “あったとする記録もない”(つまり正式な受戒をした記録がない) “本人も受戒したと書き残していない”
>場合は正式な受戒をしていないものとみなされても仕方ない、ってとこだな。
↓
>>312　>>313
で、君は、「寺請証文」は持ってるんだろうね？
なに、現存していない？あったとする記録もない？本人も持っていると書き残していない？
じゃあ、君は日本人じゃないね！

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/13(月) 12:57:38.33

>>323
>平安～鎌倉時代の戒牒の発行枚数の推移を一次史料からよろしく
その資料を提示しても、「戒牒は平安時代に廃れたと言われている」ことは証明できない。
その資料で証明できるのは、「平安～鎌倉時代に戒牒が発行され続けていた」事だけ。
むしろ「戒牒は鎌倉時代にも廃れていなかった」と主張している君の方が提示しなければならない史料だね。
ちなみに、「悪魔の証明」って知ってるよね？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
要するに、「ない事の証明は不可能だから、あると主張する方がある事を証明する必要がある」って事だ。

と言う訳で、『平安～鎌倉時代の戒牒の発行枚数の推移を一次史料からよろしく』

>これもようわからんねｗ
まあ、論理も日本語も通じない君には分からないんだろうね。

>>324
>ああ、そういう意味じゃなくて平安～鎌倉時代にも引き続き戒牒は発行されているのになんで廃れたことのなるのかってことだ。
ああなるほど、やっぱり「廃れた」という日本語が理解できなかったんだね。
辞書を引用したように、「廃れた」とは、「一切行われなくなった」ことは意味しないんだよ。
だから、数点の戒牒が発行されたことを示しても、「廃れてない」とは言えないんだ。

>>325
君の思想は非常に危うい物なんだが、自覚有る？

「政府の発行した証明書である度牒戒牒が無ければ、僧侶じゃない」と主張したいらしいが、
「釈迦に政府の発行した度牒戒牒はあったのか？」「十大弟子政府の発行した度牒戒牒はあったのか？」「現在の日本の僧侶に政府の発行した度牒戒牒はあるのか？」こういう疑問が出てくるんだけど？

或いは、別の視点で、
「政府が発行した証明書である度牒戒牒があれば、
　釈迦牟尼仏が目指した涅槃を目指してなくても、　鎮護国家のおまじないだけやってても、　民衆を救わなくても、
　政府が認定したから仏教の僧である」
という事になるんだが、それでいいのかい？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/13(月) 12:59:08.86

>>326　
全く論旨を理解していないようだけど、
「他の鎌倉時代の僧侶が戒牒を受けてないから、日蓮も戒牒を持ってなくてもいい」とか、
「日蓮が戒牒を持っていた」なんて一言も主張していないんだが？

「日蓮が度牒戒牒を持っていないから、日蓮は授戒していない」と主張するには、
「鎌倉時代、授戒した僧侶は全員が度牒戒牒をもっていて、それが殆ど現存している」ことか、
最低でも「鎌倉時代の各宗派の祖師の度牒戒牒が現存している」ことを先に証明しないと、
その主張は単なる「根拠のない妄想」にしかすぎなくなると指摘しているだけ。
まあ、君の住んでる地域ではそんな子供の言い訳でも通るんだろうけど、
ごく普通の日本社会では、それは通用しないんだよ、残念ながらね。

>>327
ショーンＫの時は、経歴を証明するテンプル大学ジャパンに問い合わせて、ショーンＫ以外の人の卒業記録がきちんと残ってて、
ショーンＫの経歴だけが載ってないことを証明して、その上でショーンＫが詐称であることを立証したはずだけど？
それを、前提となるテンプル大学ジャパンに問い合わせもしないで、
「ショーンＫの卒業証書を俺が見た事無いから、ショーンＫは経歴詐称だ！」とか言い出したら、
例えそれが真実だったとしても、逆にマスコミの方が炎上するに決まってるだろ。
きちんと順を追って、前提から証明していかないといけないって事だよ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/13(月) 19:24:56.26

なんかもう“おまへのか～ちゃんで～べそ～”なみの口撃になってきたなｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/13(月) 22:34:32.42

>>331
「なってきた」も何も、
そもそも、「日蓮の戒牒が現存してないから日蓮は授戒していない」というのは、
前提条件の根拠を提示できないと言う時点で、“おまへのか～ちゃんで～べそ～”なみの口撃に過ぎないんだが。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/13(月) 22:40:44.34

わたくしといふ現象は・・・

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/14(火) 20:28:14.29

>>329
「悪魔の証明」って知ってんのかｗ
だったら“日蓮が受戒していない”ことを証明する必要はないってことはわかるわな。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/15(水) 17:30:50.31

>>334
その通り。
“日蓮が受戒していない”ことを証明する必要はない。
なぜなら、「悪魔の証明」に従えば、「していない」事を証明する事は（ほぼ）不可能なので、

「“日蓮が受戒していない”ことは『証明不可能』」

という結論しか出ないんでね。

と言う訳で、「日蓮の戒牒が現存していないことをもって、日蓮は授戒していないとは言えない」という、
私の主張が正しかったと、君も認めてくれたって事で、この議論は終了だね。

あ、もしかして、「有るという側に立証責任がある」と言う事を、「無いと主張する側の主張が自動的に認められる」と、誤読しちゃった？
もしそうなら、とりあえず日本語の勉強からやり直した方が良いよ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/16(木) 08:20:06.98

日蓮宗定宗閉会　総長の辞職勧告は否決
http://www.chugainippoh.co.jp/religion/news/20170315-003.html

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/16(木) 20:04:04.50

なるほどなるほど

“本人の証明書等が現存していない”
“あったとする記録もない”
“本人も書き残していない”

でも

日蓮がクリスチャンでなかったとは言えない。しかしボクは日蓮がクリスチャンだとはいってない。
日蓮がキリスト教の洗礼を受けてないとは言えない。しかしボクは日蓮がキリスト教の洗礼を受けたとは言ってない。
日蓮がイスラム教徒でなかったとは言えない。しかしボクは日蓮がイスラム教徒だとはいってない。
etc
　　　　

これらを否定する思想は非常に危うい物だってか？

>>330
＞ショーンＫの時は、経歴を証明するテンプル大学ジャパンに問い合わせて、ショーンＫ以外の人の卒業記録がきちんと残ってて、
ショーンＫの経歴だけが載ってないことを証明して、その上でショーンＫが詐称であることを立証したはずだけど？

ショーンＫの騒動の時のテンプル大学ジャパンの対応

川上氏の在籍期間などについて同校に問い合わせたが
「卒業生、在校生を含めて学生の個人情報について公開いたしかねます」と広報担当。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/16(木) 23:58:42.90

>>337
>これらを否定する思想は非常に危うい物だってか？

何を主張したいのか意味不明な文章だね。

もしかして相変わらず、「有るという側に立証責任がある」と言う事を、「無いと主張する側の主張が自動的に認められる」と勘違いしているのかな？
それとも或いは、「日蓮は授戒していないとは言えない」が「日蓮は授戒した」という主張だと誤解しちゃってるのかな？
もしそうなら、国語と算数（論理学）の勉強をやり直した方が良いよ？

で、君はID:ZhxcKmSaxだと思うんだが、
「釈迦や十大弟子は、政府の認定のない偽僧侶」や、
「釈迦が目指した涅槃を目指してなくても、鎮護国家のおまじないだけやってても、民衆を救わなくても、政府が認定したら仏教の僧」
って主張は続けるのかい？

>ショーンＫの騒動の時のテンプル大学ジャパンの対応
>川上氏の在籍期間などについて同校に問い合わせたが
>「卒業生、在校生を含めて学生の個人情報について公開いたしかねます」と広報担当。
へ～、そりゃ知らなかった。芸能記事はろくに見ないもんでね。前のレスは訂正するよ。
調べなおしたら、マスコミが「疑惑」を報道したら、自白したって状況みたいだね。
まあどのみち、証拠が無いなら決めつけることは出来ず、せいぜいが「疑惑」でとどめざるを得ないって事で、結論は変わらないけどね。

少なくとも、君もようやく私の主張が「他の人がやってないから自分もやってなくていいじゃないか！」というものじゃないと言う事は理解したようだね。

で、これまでの議論で、君の再反論が無かった事をまとめると、
①　鎌倉時代にも戒牒が廃れずに多数発行され続けていたという証拠は提示できない
②　鎌倉時代の戒牒で現存する物は極僅か、数点しかない
③　よって、鎌倉時代の日蓮の戒牒が現存していないことをもって、日蓮は授戒していないとは言えない
って事になるんだが、反論が有るならどうぞ？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/17(金) 20:26:04.88

＞「釈迦や十大弟子は、政府の認定のない偽僧侶」や、
＞「釈迦が目指した涅槃を目指してなくても、鎮護国家のおまじないだけやってても、民衆を救わなくても、政府が認定したら仏教の僧」
＞って主張は続けるのかい？

俺はこんな主張はしていないが？
これは>>329ﾅおまへが勝手に言い出したことだろ。

そういえばこんなこと言ってる椰子がいたっけな。

＞おや、反論できなくなって論点ずらし？
＞それって敗北宣言と同じだよ？

＞少なくとも私の住んでる地域においては、議論していた内容に反論できずに、関係ない話題に移行しようとすることは、
＞「論点ずらし」であって、敗北宣言と同義なんだが？

それと、ショーンＫの話の

＞経歴を証明するテンプル大学ジャパンに問い合わせて、ショーンＫ以外の人の卒業記録がきちんと残ってて、
＞ショーンＫの経歴だけが載ってないことを証明して、その上でショーンＫが詐称であることを立証したはずだけど？

は捏造だったってことでＯＫ？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/17(金) 22:28:19.74

>>339
>俺はこんな主張はしていないが？

小学生でも分かるレベルの話なんだが、三段論法って知ってる？
簡単に言えば、下のようなものだ。
①全ての人間は死すべきものである。
②ソクラテスは人間である。
③ゆえにソクラテスは死すべきものである。

君が>>325で譬えた例では、度牒戒牒を政府による認定書として医師免許に譬えた上で、「それが無い者は偽者だ」としている。
つまり、「政府の発行した証明書である度牒戒牒が無ければ、僧侶じゃない」という主張としか読めない。
そして明らかに「釈迦は、政府の発行した証明書である度牒戒牒が無かった」
よって「釈迦は、僧侶じゃない」という結論に至る主張をした事になる。

上の形式に当てはめれば、
①度牒戒牒が無ければ、偽僧侶である
②釈迦は、度牒戒牒が無い
③ゆえに釈迦は偽僧侶である
という事になる。　

まあ君は、日本語もまともに理解できないようだし、こんな簡単な理屈も分からないんだろうけどね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/17(金) 22:30:35.27

>>339
>そういえばこんなこと言ってる椰子がいたっけな。
>＞おや、反論できなくなって論点ずらし？
>＞それって敗北宣言と同じだよ？
>＞少なくとも私の住んでる地域においては、議論していた内容に反論できずに、関係ない話題に移行しようとすることは、
>＞「論点ずらし」であって、敗北宣言と同義なんだが？

まずもって、先に議論していた論点に関係ない論点を「先に出した」のは君の方なんで、
この新しい論点が「論点ずらし」だと君が認定するなら、「君が」論点ずらしをしたって事を君自身が認めたってことになるね。
更に、論点ずらしが敗北宣言と同じだと君が認めたとなると、君自身が「自分は敗北宣言をした」って認めったって事になるね。
（これも三段論法なみの簡単な理屈だけど、君には理解できないんだろうね。）

>は捏造だったってことでＯＫ？
相変わらず日本語能力が低いね。
既に、
>へ～、そりゃ知らなかった。芸能記事はろくに見ないもんでね。前のレスは訂正するよ。
と書いて、それについては、私の芸能ニュースに対する知識不足だったと、訂正済みだけど？
日本語が理解できないようなので詳細に書けば、
誤りを訂正した上で、
「ショーンＫの例でも、マスコミはあくまで『疑惑』でとどめている。
　やはり、前提となる証拠が証明できないならば、決めつけることは出来ないからだ。」
ということを指摘して、
「結局、きちんと順を追って、前提から証明していかないといけない」という結論に変わりはないって事を書いたつもりだが？

で、既に解決済みの事を新しい論点として持ち出して論点ずらしをするなんて、改めての敗北宣言なのかな？

そもそも、君はいつになったら、最初の論点について再反論してくれるんだい？
いい加減、（君自身が認めた）敗北宣言と同義の論点ずらしを続けたり、
“おまへのか～ちゃんで～べそ～”なみの口撃をしたりするは止めにしてほしいんだが。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/17(金) 23:02:50.82

ほんたふのさいはひって何だらう？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/18(土) 20:21:37.99

古代中国の名医、華佗が現代日本の医師国家試験に受かってないから偽医者と言うようなもんかｗ
しかしこんな主張も俺はしていない。
どうやらおまへは話を捏造する癖があるようだな、
無いことをあると言い
主張していないことを主張していると言い張る。
今日は時間がないんでここまで。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/21(火) 21:29:50.66

>>343
>しかしこんな主張も俺はしていない。

あ～、はいはい
君は、「①全ての人間は死すべきものである。」と主張しただけで、
「③ソクラテスは死すべきものである。」とは言ってないって言いたい訳ね。
しかし残念ながら、「②ソクラテスは人間である。」という明白な事実から、
①を言った時点で、③を言ったも同然なんだよ。

まあ、③の文言そのものを君が書いてないのはその通りだから、
小学生並みの類推も出来ず、日本語の行間も読めない君の為に、
飛ばさずに、厳密に、細かく、くどくどしく、正確に書いて、
私の書いたレスを、次のように訂正するよ。

「君は『釈迦は、偽僧侶』と言う主張に必然的に至る主張をしている。
　君はこんな主張を続けるのかい？」

で、ショーンＫの時と同様、結論は一ミリも変わってないんだが、これで何をしたかったんだい？
揚げ足取りに終始して、肝心の議論からは逃げ回ってばかりだね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/21(火) 21:31:09.11

>>343
オマケに次は
>どうやらおまへは話を捏造する癖があるようだな、
と人格攻撃。
仮に私の人格がクソだろうと、私の主張した内容の真偽には関係ないよ？
まさかと思うが、
「ガリレオは一年前の昼食の内容を正確に言えず、嘘をつきました。
　だから、カリレオは嘘つきです。よって、ガリレオの主張する地動説は嘘です」
とでも言いたいのかい？

これまで、再反論できなくなると、論点ずらし、揚げ足取り、人格攻撃と、2chでよくみるパターンを重ねた挙句に、
>今日は時間がないんでここまで。
と、今度は「忙しいアピールで議論回避」とはね。
お次は、
「このままほとぼりがさめるまで待つか、別のスレに移住して、
　すべての議論を無かった事にしてまた最初の主張を繰り返す」
なんていう、よくあるパターンが来そうだね。

ま、本当に君が忙しいと信じて気長に待つとするよ。

それにしても、議論がスタートした時点での想定問答集が、半分も消化されてないんだが。
もっと議論を深めて、論点が色々と続く予定だったのに、君が議論以前の時点で躓くとは思わなかったよ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/23(木) 07:38:30.98

＞君は『釈迦は、偽僧侶』と言う主張に必然的に至る主張をしている。

いや必然的に至ることにはならない。
釈迦と日蓮とでは度牒戒牒の制度が施行されている時代、地域にあるかないかの違いがあるからな。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/25(土) 00:07:49.17

>>346
あら、予想以上にお早いお帰りで。

>いや必然的に至ることにはならない。
>釈迦と日蓮とでは度牒戒牒の制度が施行されている時代、地域にあるかないかの違いがあるからな。

おや？
これまでの「政府の発行した証明書である度牒戒牒が無ければ、偽僧侶」という定義を、条件を付けることで修正してきたね。
つまり君の主張は、
「度牒戒牒の制度が施行されている時代・地域にある場合、度牒戒牒を持っていれば僧侶、持ってなければ偽僧侶と定義する」
という事だね。
これには、ざっと3つの論点がある。

①
君の言うように、
「度牒戒牒の制度が施行されている時代・地域にある場合、度牒戒牒を持っていれば僧侶、持ってなければ偽僧侶」
という定義をした上で、、
「日蓮の戒牒が現存していないから、日蓮は偽僧侶」という主張をしたいなら、
君が定義に付け加えた条件、即ち、
「日蓮の生きていた時代・地域は、度牒戒牒の制度がきちんと機能していた時代・地域である」ということを前提として証明する必要がある。
もしwikiに書かれている様に「平安時代後期以後受戒そのものの衰微とともに発行されなくなっていった」となれば、
「度牒戒牒の制度が実質的に施行されてい『ない』時代」と言う事になるので、
「釈迦を偽僧侶と言えないのと同様、日蓮の戒牒が現存していないことをもって日蓮は偽僧侶とは言えない」と言う事になるね。
おや、論点をずらしたつもりかもしれないが、前の議論に戻ってきたね。

と言う訳で、『平安～鎌倉時代の戒牒の発行枚数の推移を一次史料からよろしく』

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/03/25(土) 00:08:13.91

>>346
②
君の定義だと、その人物の能力や心がどうであるかは全く関係なく、政府が認定したかどうかによって決まる事になる。
つまり、
「釈迦が目指した涅槃を目指してなくても、鎮護国家のおまじないだけやってても、民衆を救わなくても、政府が認定したら僧侶。
　釈迦が目指した涅槃を目指していても、悟る為の修行をしていても、民衆を救っていても、政府が認定しなかったら偽僧侶」
という事になる。

君の好きな医師免許の例でいえば、
「患者を治療する気が無くても、院内の権力闘争だけやってても、治療しなくても、医師免許さえ持っていれば医者」
ということだ。
この場合、法律上は医者だろうが、果たしてそんなのが「医者」と言えるのかな？

そもそも君は、宗教内のことを、政府が決定することに、疑問を感じないのか？

③
君も認めたように、そもそも釈尊の時代・地域には「政府が発行する度牒戒牒」なんてものは存在しなかった。
そんな物を以て「僧侶か偽僧侶かの判断基準」にすることにも疑問が生じる。

さらに言えば、君の僧侶の定義だと、
「度牒戒牒の制度が施行されてい『ない』時代・地域では、僧侶か偽僧侶かの判断が出来ない」ことになる。

で、これらの論点を片付けたとしても、最初の論点が残る。
即ち、君が提示した「数点の鎌倉時代の戒牒『しか』残っていない」ことから導かれる、
「日蓮の戒牒が現存していないことをもって、日蓮は授戒していないとは言えない」という論理的帰結に反論できない限り、
そもそも、君の主張は成立しない訳だ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/04/02(日) 21:32:51.14

bp愛知県春日井市で層化が住民に徒党を組んで嫌がらせをやってるんで
この問題を調査してみたいというジャーナリストの方、反学会の人達に
下記のスレをご紹介させて頂きます

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1485079264/1
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1485079264/24-33
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1485079264/36-39

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/04/04(火) 22:22:20.55

>>346
おーい、しばらく投稿が無いが、反論できなくなって逃走かい？
最初にレスを書きこんだときの想定問答集の半分も消化してないんだけど。

ぶっちゃけ、私が最初に言った論点なんて、3秒で反論されて、そこからより深い議論がスタートしていく予定だったんだが。
君が最初の段階でここまで躓くとは思いもよらなかったよ。
ちょっと考えれば、私の提示した論点の穴なんて、すぐわかりそうなもんなんだが。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/04/20(木) 13:52:12.29

池田先生の言うことのみ信じなさい
南無妙法蓮華経を唱えましょう。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/04/20(木) 13:54:08.96

い

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/04/25(火) 21:35:48.87

>>351
たしか日蓮は「法に依りて人に依らざれ」と言ってたんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/05/08(月) 23:37:44.53

age

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/05/24(水) 20:02:42.76

法華経寺って何でホームページないんですかね？
他の大本山はあるのに…

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/09/01(金) 15:32:48.54

なあ、坊さんって大麻使ってんの？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/10/06(金) 17:47:23.19

やっとアクセス規制終わった。
長かったな。
日蓮の批判をすると規制されるってホントなんだねぇ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/12/07(木) 12:31:58.94

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**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/12/13(水) 12:13:29.63

https://youtu.be/hShvfZ-HVh8

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2017/12/13(水) 13:22:00.16

>>353
法とはハムラビ法典とか原始仏教の教えのことだろうな。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/01/11(木) 20:44:51.81

北海道の本門寺の坊さん、淫行はいかんでしょ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/01/11(木) 21:46:30.28

↓これだな

札幌市中央区にある寺の僧侶が、当時15歳の女子高校生にいかがわしい行為をしたとして逮捕されました。

　北海道青少年健全育成条例違反の疑いで逮捕されたのは、札幌市中央区にある本門寺の僧侶、田中崇運容疑者（31）です。

　田中容疑者は2017年10月、札幌市清田区のホテルで、ツイッターなどで知り合った当時15歳の女子高校生にいかがわしい行為をした疑いが持たれています。

　調べに対し田中容疑者は「間違いありません。15歳と知っていました」と容疑を認めています。

　警察が捜査の過程でツイッター上に不審な書き込みを発見し、捜査したところ、田中容疑者の犯行が発覚し、逮捕に至ったということです。

　警察は余罪がないか、調べを進めています。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/01/12(金) 11:54:01.22

日蓮宗にはガッカリだ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/01/12(金) 15:36:45.82

>>362
詳細

JK(15)「お坊さんとのラブラブH気持ちよかった～??」とツイートした結果ｗw(※画像)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1515648724/

高校生といかがわしい行為　僧侶(31)を逮捕

当時15歳の高校生といかがわしい行為をした疑いで31歳の僧侶が逮捕されました。
逮捕されたのは札幌の僧侶、田中崇運容疑者(31)です。田中容疑者は2017年10月、
ツイッターで知り合った当時15歳の女子高校生に清田区のホテルでいかがわしい行為をした疑いが持たれています。
警察のサイバーパトロールが淫行をほのめかす少女の書き込みを見つけ田中容疑者の関与が浮上しました。
田中容疑者は「15歳だとわかっていたがやってしまった」と容疑を認めているということです。

http://aramame.net/wp-content/uploads/2018/01/livejupiter_1515515317_101.png
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180109-00000007-hbcv-hok

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/01/14(日) 17:59:52.51

“まさしく男女交会のとき南無冥呆煉外叫ととなふるところを、煩悩即菩提生死即涅槃と云うなり”『私情禁娯殿御返事』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ(
　　　　　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　て
　　　　　　　　　　　// ／　　　__,ノノﾉ､　く　　(
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／､_,　　从｜なっ・・なんみょぉぉぉぉぉぉっ！！！
　　　　　　　　　　　　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ i |l
　　　　　　　　　　　　ｲ | ｌ|イ!　　｀' ,　l;;ﾒ川l ,,
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿　　　　　
　　　　　　　　ﾓﾐ　ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　 |　￣｀l
　　　　　　　　　ﾓﾐ　　ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､　　　 |　　　　|　　　・ﾝ・・ﾝゲ・・ﾝゲゲ・・
　　　　　　　　　 /　/　ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|
　　　　　　　　|　l 　l´ ）　　 :r;:　　Y　　ﾉ　/　　　　|　　　　|　　・・ﾝゲゲゲッ・・ッキョォォオゥォゥォォオーーッ！！!!
.　　　ズッ　　　　　　 `/ 　　ﾞ　　　　 |　/　　/●　　　|　　　　|
.　　　　　　　ズッ　／/　　　　／￣｀ヽ　　 /　　　　/　　　　|
　　　　　＿＿　／　/　'　　／　　　　　ヽノ　/// 　/　　　　/
　　　／´　　　￣￣'　　　 ´　　l⌒l　　　　ヽ　　　 /＿　　　/
　／　　　　　　//　lλ '　　　　ヽ　＼　　　ヽー''"　　_) 　/
　　　　　　ﾉー----/::::,'､_　　 _,ノ　`ー｀ヽ　　ヽ―''"´　　/
　　　　／', 　｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣///　　　　（　　　＼　ヾ／
　　／　／｀)　　　'､:::: ''‐- ､,,　　　　　／｀ヽ､つ_)　l　|
　　　　　／　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／　ﾉﾉ
　　　　　　　｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､　　',　　　　／
　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　／　　　ズッ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/01/14(日) 18:15:26.34

　　　　　　　【煩悩即菩提生死即涅槃の図】

　　　　　　 ./￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 / |
　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ｌ　|
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 u　　|　|
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 |　|　・ﾝ・・ﾝゲ・・ﾝゲゲ・・
　　　　　　　 |　　 ●　ヽ　　　 / 　 ● 　 .|　|
　　　　　　　 | 　　　　ヽ----/ 　　　　 .|　|　・・ﾝﾝﾝﾝゲぇぇぇッキョォォオゥォゥォォオーーッ！！
　　　　　　　 |.　////　　ヽ　 / 　 //// 　 |　|
　　　　　　 ./|　　　　　　　　Ｖ　　　　　　/⌒l　　　
　　　|　|　（ﾍ, ＿.　　U 　　　　　　　　　/＿/
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　　　　　　/ ./⌒ｉ　　|＼| 　　　 |／| .l⌒V　 |
ズン　　/　,|　 /＼　u ＼l::ﾉ(::ｌ／　,,　|.　ﾄ　ﾚ‐、)）
　　　　iﾒ .ノ 'ー'　　＼　ﾟ .⌒⌒　　／.'ー'| ｀ー-'　　　　　　ズン
ズン　　し'　 |＿＿／/ﾊ／￣_　ヽヾ川|＼..|/　　　 |　 |
　　　　　　　　（　 |Y | ''' （ .ノ ''''　|ﾉi |　） _ノ(　　 |　 |　　ズン
　　　　　　　　　ﾄ|l | |o___　' .{;;;ﾘ川 |ノ　　　て
　　　　　　|　|　　　 .iY|.| ト二　　-‐'ＹＹ　 |　　　（
　　　　　　|　|　　　ヽ､　ヽ､ﾉﾉﾉン　　ノ　　　ゲゲゲゲェェェェッゲッキョーーーーッ！！
　　　　　　　　　　　　　｀へ､_＿＿,,,.-‐'　　ﾍ/Ｙ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/01/20(土) 15:36:59.85

悪魔、芝居と演出使うだけやでな、こわないでな。悪魔、ハッタリか。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/01/21(日) 14:57:47.91

判明。

創価学会の心のよりどころは、法華経でも池田大作の人間革命でもなく、
みなもと太郎の漫画「風雲児たち」であった。

日蓮の人生もありえないくらい素晴らしいらしいが、封印されててわからない。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/01/29(月) 01:59:16.02

映画「日蓮と蒙古大襲来」観た。
日蓮宗、嫌いだったけど、少し
緩和された感じ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/08(木) 12:18:59.70

>>369
これっすかｗ

>>389名無しさん＠京都板じゃないよ2014/01/11(土) 18:54:02.79>>391
おまへら、こんなんばっかやねｗｗｗ

映画『日蓮と蒙古大襲来』
https://www.youtube.com/watch?v=2hPsMvufHk4

“この映画は～歴史の事実から飛躍して自由に創作した物語である”<開始１分頃>

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/11(日) 10:21:03.61

>>370
>>369だけど、承知してるよ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/23(金) 11:34:46.84

日蓮宗の教えでは榜法のものは糞垂らしながら死ぬものらしい。（千日尼御前御返事）

それに、当世の禅師律師念仏者なんど申す聖一道隆良観道阿弥念阿弥なんど申す法師どもは鳩鴿が糞土を食するが如し（小乗大乗分別抄）→→→最近の禅僧や律宗僧や念仏信者などの聖一道隆良観道阿弥念阿弥などと名乗る僧侶などは鳩が糞の混じった土を食べるみたいなものだ。
とも書かれている。

なぜか霊断師の方々とその信者の方々もよく糞と言う言葉が好きな人が多い。

最近、蓮華往生という言葉を知り調べてみたら
｢信者の全財産を布施として頂く代わりに浄土に行かせてやる｣→→

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/23(金) 11:40:35.62

→→本尊の前に人が入れるくらいの蓮の台を置いて死にたい人を座らせる→→周りの人には題目を大きな声で唱えると功徳があるよと言う→→蓮花が閉じ中の人の尻を蓮台の下にスタンバイしていた人に槍で突かせる→→

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/23(金) 11:43:47.85

→→中の人は悲鳴をあげるけど、周りの声にかきけされる→→遺体を寺で焼いて遺族に返却→→完全犯罪成立＼(^o^)／
ということを江戸時代にいくつかの日蓮宗の寺がしていたらしい。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/23(金) 11:45:59.14

→→本尊の前
ここからは推測だけど尻でも尻の腹だと直ぐには死ねないから肛門を槍でブスリかなと思う。その方が内蔵にダメージが行くし、ぱっと見出血は少なく見える。
肛門突かれて昇天するなら、糞が特に好きな霊断師の方々はお互いの○○で突きつ突かれつしてたりしたりしてと思ってしまう( ´Д｀)

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/23(金) 11:51:18.89

弱味を握り脅して高額な布施を要求する霊断師の方々は本当にたちが悪い。一見温厚な日蓮宗を隠蓑にするが中身は日蓮正宗とかと変わらないよ。
最近顕正会の人たちがチラシを配りながら、臨終の相の話をしていた。公衆の面前で地獄に堕ちる人は糞を垂らしながら死ぬと力説してたよ！

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/23(金) 11:59:29.77

みんな20から40歳くらいの女だった。公衆の面前で大声で糞を連呼したら救われると上から言われてるんだろうが、私には羞恥プレイにしか見えなかった。

日蓮宗でも立正安国論を重視するような方々は題目よりも糞と唱える回数の方が多い気がする。

霊断師と顕正会の方々の糞に対する情熱に感動したよ(^ω^)

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/23(金) 13:00:41.11

こんな糞スレの書き込みより荒行スレの羊羹やら手下の水色やら柔道家の
浮き輪妙宗の天狗ネタとか岩男ネタの方かよっぽど面白くて勉強になるわW

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/23(金) 13:22:48.40

荒行も妙宗もみんな糞について熱く語った大聖人からの派生だから皆糞スレ仲間だよ

大聖人様は前に良観という僧侶の寺が燃えたときに良寛をもじって両火房と書き残してるよ。本人としては傑作のオヤジギャクらしいけど私からしたら寒いよ。

今日も顕正会の人たちは寒空の下で糞連呼して修業するんだから感心だよ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/23(金) 17:33:27.80

法話の会とかで信者の出したテーマについて僧侶が語るのがあるけど糞をテーマに出されたら浄土系や禅系の僧侶なら長くても20分くらいしかもたないだろうね。

日蓮宗の僧侶だったら48時間くらい熱く糞について語ってくれそう。

グーグルで日蓮宗糞とか日蓮糞とか検索すると糞にまつわる有難いお言葉がでてくるよ‼

例えば念仏を糞に例えたり、臨終のときに糞を垂れ流すことについて語ったり、上座部仏教の信者を自分たちの糞を食う犬に例えたり、糞そのものに例えたりしてるよ！

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/24(土) 08:45:04.16

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/24(土) 09:09:37.54

なんか、このシトの口調って大昔にこの板でご活躍されてた旦の口調に似てるのよねw

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/24(土) 09:58:05.50

問い合わせID：3f1e78f6a493a5a8
ホスト：KD182251247004.au-net.ne.jp
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 名無しさん＠京都板じゃないよ
E-mail：
内容：
>>380
シュルシュルシュルシュルシュルシュルシュルシュルシュルシュルシュルシュル…4時間

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/24(土) 10:05:37.60

問い合わせID：3f1e83e190af6ee1
ホスト：KD182251247004.au-net.ne.jp
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 名無しさん＠京都板じゃないよ
E-mail：
内容：
>>380
臨終どころか生きてて糞たれな奴らを知らないの？w
全て出し尽くした化け物は最後は糞尿たれになるんだよ。
韓国人や支那人が街に糞尿垂れ流したりしてたでしょう？あれだよw

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/24(土) 10:07:47.20

問い合わせID：3f1e86d4e7626ed5
ホスト：KD182251247004.au-net.ne.jp
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 名無しさん＠京都板じゃないよ
E-mail：
内容：
>>380
日蓮のあの腹ただしいお経の意味がなんとなくわかったような気がする。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/24(土) 10:10:31.26

問い合わせID：3f1e8b0841186ed5
ホスト：KD182251247004.au-net.ne.jp
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 名無しさん＠京都板じゃないよ
E-mail：
内容：
>>380
呪いは思わぬ事情や人の行動を取るようになる。例えば食べ物ではないものをこのんでたべるようになるとか。
中国からの呪いなんだけど。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/24(土) 11:31:14.02

なぜかソーカには在日が多いよね
顕正会も首相を激しく批判してるしね！

日蓮は異国から侵略される危険を説いたのに、今はその教えが朝鮮人に利用されてる

元々、目立ちたいから異国から侵略されると勝手に騒いだだけだろうけど‼
日本を救うために題目を広めたのではなく、自分が有名になりたいからその口実に題目を使っただけだと思うよ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/24(土) 13:40:13.41

>>387
目立ってるのは、葬式のお経だろがt

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/24(土) 13:41:22.61

秋田の聖母像のメッセージ：

　（１）第１のメッセージ：１９７３年７月６日（初金）　　　　　　　　　　　　
　教皇、司教、司祭のためにたくさん祈って下さい。
　　　　　　　　　　　　　
　（２）第２のメッセージ：１９７３年８月３日（初金）　　　　　　　　　　　　
　世の多くの人は、主を悲しませています。私は主を慰める者を望んでおります。
天の御父のお怒りをやわらげるために、罪人や忘恩者に代わって苦しみ、
貧しさをもってこれ償う霊魂を、御子と共に望んでおります。
　祈り、苦業、貧しさ、勇気ある犠牲的行為は、御父のお怒りをやわらげることができます。　　　　　　
　貧しさを尊び、貧しさの中にあって、多くの人々の忘恩、侮辱の償いのために、改心して、祈って下さい。

　（３）第３のメッセージ：１９７３年１０月１３日（ファチマ太陽の奇跡の日）
　前にも伝えたように、もし人々が悔い改めないなら、御父は全人類の上に
大いなる罰を下そうとしております。
　そのとき、大洪水よりも重い、今までにない罰を下されるに違いありません。
火が天から下り、その災いによって、人類の多くが死に、司祭も信者と共に
死ぬでしょう。生き残った人々には、死んだ人々を羨むほどの苦難があるでしょう。
その時、私たちに残る武器は、ロザリオと御子の残された印だけです。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/24(土) 13:42:39.29

>>389
日蓮はこっちな感じだから。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/24(土) 14:05:23.03

日蓮宗と糞の関係について書き込んでみたけど、日蓮信徒としては写経みたいに功徳を積めたと思うよ！日蓮信徒辞めたけどね！

顕正会の人が公共の場で｢…大小便をたれ流し…｣と叫んで功徳を積んでるし、日蓮様も糞について騙ることで信者を増やしてきたから。

特に顕正会は題目を唱えることよりも糞と連呼する方が重要な感じになってきたからね‼糞を唱えて成仏できる画期的な宗教だよ！

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/24(土) 14:22:31.91

おいおいｗｗ
https://s.maho.jp/homepage/52ba25c70bdf78c9/

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/24(土) 14:29:30.81

>>392
おいおいだな。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/24(土) 14:32:33.77

>>391
ちゃんとたれないでいれよw

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/24(土) 14:43:22.17

>>394
大丈夫もう日蓮系には戻らないから
未だに霊断師会の信者から連絡くるけど無視してるよ！

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/24(土) 15:02:26.03

日蓮正宗

平成2年には信徒数1,784万人を公称するに到る[54]。
平成20年宗教年鑑に記載されている信者数は39万6000人となっている[55]。
平成28年現在、668,000人である[3]。

数字を真に受けてあげても３分の１か
オワコンやなぁ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/24(土) 15:03:53.28

違った
２６分の１だったｗ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/24(土) 15:57:38.69

日蓮宗の中でも霊断師というのが厄介。霊断師会の非を問うというブログで詳しく非難されてるよ！

日蓮系新宗教は１つ入ると抜け出しにくい。辞めようとすると他の団体に引き抜かれるのが多いね。私は顕正→ソーカの順に目をつけられた。

各々の脱退者ブログを見ると多くが、他の日蓮系宗教に変わっただけだよ！

そしたら次は正統派日蓮宗というより霊断師会に目をつけられ散々だったよ。日蓮宗は自分たちは正宗とは違うと強調するけど同じだろと思ったよ！

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/24(土) 16:06:23.28

やっぱり、根本は立正安国（邪教徒は○ね）の精神だし、特に霊断は高いお布施が発生するし、占いの結果で相手を脅したりしやすいからね。

私の回りにも先祖代々とかで日蓮宗の人はいるし、別に構わないけど、霊断師会に関わる人は異常で紹介料でも貰ってるのかもと疑うくらい熱心で排他的だよ。

最近、身延山久遠寺の方でも霊断の資格を持ってる人たちが幅を利かせてるみたい。上納金を沢山納めてるからね。やっぱり日蓮宗は金が大好きだね‼

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/24(土) 16:14:42.77

霊断師会の非を問うのブログの著者も日蓮系だから自分は関わりたくないけど、霊断師会については知っていた方がいいかもよ！

日蓮宗が霊断師会に乗っ取られたら、信者は今までのお布施に加えて占いに護符にお金をとられて、呪殺祈祷団とかいう政治的な団体がもっと現れて、えげつないことになりそう！

教えの根本は法華経なのに何故こんなに分裂したり、占いとかやりだすのかと思うよ。団体に属さずに法華経を唱えるだけでもいいと思うのにね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/24(土) 16:58:38.63

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もしかして中国共産党の受け売りかw

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/24(土) 17:00:27.22

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そして、非を問うのではなくて、真理を問うんだよ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/24(土) 19:26:14.74

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>>395
ほら吹きはゴミ

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/25(日) 14:37:15.99

念仏無間地獄抄に興味深い話がある。一部要約するよ！(*´▽｀*)
↓↓↓

浄土信仰の善導和尚は、狂ってしまい寺の柳の木に紐を掛けて自○しようとしたが、失敗して落ちてしまい腰を強打して数日間苦しみ抜いて死亡した。
これは他の宗旨に対する誹謗じゃないよ。法華宗の妄語でもないよ。
善導和尚自筆の類聚伝（るいじゅでん）に書いてあるから本当の話だよ！

何かおかしいと思う人はいるかな？

善導和尚は死んだはずなのに善導和尚“自筆”の本に自分が○んだと書いてあるって矛盾してないかな？

ちなみに善導和尚が書いた類聚伝なんて現存しないし、日蓮大聖人様以外には誰もそんな書物の存在について知らないんだよ。

善導和尚は浄土宗では浄土五祖に入るような立派なお坊さんだよ。それをよくここまでこき下ろせるねと感心するよ。

日蓮信者の人にそれについてどう解釈するか意見を聞きたいよ。よろしくね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/26(月) 07:23:21.70

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>>404
日蓮じゃないが、うんこの話だよw
話の内容が変だからたぶん違う意味合いの話なんだと思う。
鵜呑みにしてない。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/26(月) 07:28:54.57

>>404
11世紀から12世紀のもの。
たぶんその頃は神の御霊そのままの事についての本じゃないのかな。
訳出来ないからなんとも言えないがw
死ぬとか書いてあるなら、予言のことかも。
それならヨハネの福音書と変わらないと思う。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/26(月) 07:30:47.86

>>404

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/doomsday.html

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/26(月) 08:33:32.67

>>405
よくわからないけど、糞垂らしながら死んだと書いてないから日蓮様が書いたものではないという解釈で大丈夫？
違う意味合ってどんな意味合い？

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/26(月) 08:37:48.30

>>406
難しすぎてわからないよ。

善導和尚は日蓮大聖人様が生まれるよりずっと前に死んでるから予言ではないね。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/26(月) 18:37:05.32

>>409
予言ってこれからのことなんだけどw

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/26(月) 18:39:05.15

>>408
私が何を言おうとしてるのか理解してないのはわかったよ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/26(月) 18:40:19.22

>>408
坊さんなら私の言葉、理解出来ないなんてと思うわ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/26(月) 19:32:27.53

>>404
罪障人が嘘をついたみたいだねｗ

http://9328.teacup.com/taisekizi/bbs/460

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/26(月) 20:08:58.90

>>413
そうだよね！

しかも善導和尚が自殺したなら、信者も見倣って飛び降り自殺すべきだ。

とまで書いてある。

立派で菩薩でもあられる日蓮大聖人様は、浄土信仰の僧侶ならまだしも一般信徒にまで○ね！と勧めてるよ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/02/27(火) 19:44:47.51

おバカがまたしつこくし始めたな。
悪魔の真似事だって気づかないのか？
坊さんじゃなくてよ。

**名無しさん＠京都板じゃないよ** · 2018/03/01(木) 12:38:13.24

>>415
えっ、日蓮のやったことってやっぱり坊さんじゃなくて
悪魔のまねごとだったの？