3000円以上の包丁総合スレ [転載禁止]©2ch.net

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/12(水) 12:39:43.14

>>3

愚企画!!
切るというよりは圧切

逆にこれが切れたからっていい包丁とは言えない

企画も企画ならでる職人も職人
こんな職人の作った包丁買おうとは思わなかった!!

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/12(水) 14:03:06.82

>>4
企画が悪いとアレに出た盛弘や福田刃物工業が駄目ということになるんですか？
盛弘はＴＶに出る以前から３ヶ月待ちだったですよね？
Ｙ刃物でもやってましたが、そういういい加減な嘘は止めた方がいいですよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/12(水) 14:32:30.50

はは、スレの出だしからこれだw
まあ、平和なスレのために、より多くの他人を排除して頑張れ！

>>3
そりゃ先週の話じゃないか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/12(水) 14:46:19.83

自由な意見は仕方ないよな
向こうがあんなだから神経質になってる
欲しいと思う人もいれば欲しくないと思う人だっているな

>>6
明日の午前１１：０５～じゃなかったの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/12(水) 15:56:16.32

自由な意見

176 名前なカッター(ノ∀｀)[] 2014/10/27(月) 01:42:49.43 ID:qcKKhuzo

一時期包丁スレで一斉風靡したY刃物のZDP189

なぜY刃物のZDP189が安い？のか理由が解りました！
Y刃物製は峰の厚みが約2.6ミリ
ファスナーズ製は峰の厚みが約5ミリ

2.6ミリ＝40,000円
5 ミリ＝58,000円
(共に柳刃包丁尺)

57 ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage] 2014/11/07(金) 14:07:17.78 ID:YWcgXIl8

>>56
やっぱ、河豚引きって違う？シジョーに興味津々。

それから、ファスナーズから、ZDP-189柳の刃厚に関して返答が来たよ。
柳は、5mmでは無い。「4mm」っすね。
メールをコピペしておくので、本当に欲しい人は参考にしてくれれば。

＞メールでお尋ねの件、

＞＞出刃について、四寸半、五寸、五寸半、六寸ともに刃厚は4ミリ+ということでよろしいのでしょうか
＜＜出刃に関しては刃元厚みを基本4ミリと、5ミリでもお作り出来ます。何もご希望がかねれば（※「なければ」のミスタイプだろう）通常は4ミリ（若干+）です。5ミリでお作りする場合、お見積もりの金額が少し違ってまいります。

＞＞柳刃（尺）についても刃厚を教えていただけたらと思います
＜＜柳刃も刃元は4ミリです。薄刃の柳をお作りする場合はもう少し落とします。

また何かご不明な点がありましたらお知らせ下さい。よろしくお願い申し上げます。

ファスナーズ・メールオーダー・システム
インターネット事業部　担当：○○

5mm出刃、欲しいなあ・・・ｗ

59 ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage] 2014/11/07(金) 15:11:25.88 ID:YWcgXIl8

ここに貼らんでいいよ。

ファスナーズ、吉田刃物、共に魅力的な商品を造る、はたまたプロデュースする「真面目」な会社だ。
何かの縁で購入したい人が居た時、その思いをとどめることにならなければ良いと思う。
ファスナーズのZDP柳刃は4mm、吉田のZDP柳刃は3mm、それが事実だ。
5mmは厚すぎるから止めようとか、2.6mmは薄すぎるから止めようと思う人がいたら、それは残念な事だ。だから問い合わせた。
このスレをたまたま読んでいる人の、参考になればそれで良い。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/12(水) 19:27:35.37

>>5

売れている＝いい包丁
は別問題!!

ただ単に切れ味なら豆腐の上で肉でも切ってもらった方が現実的！
あのような圧切みたいな切れ方で鉄パイプきってもらっても無意味

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/12(水) 19:47:19.34

なんか貧乏人の僻みみたいだな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/12(水) 21:17:56.42

まあ売れてるから良い商品とは限らないてーのは子供でもわかる話なんだけど
ＮＨＫのあの番組はテレビショッピングじゃないんだからアレはアレで面白いよ。
工業刃物にも興味がもてたし。
ただ盛弘の包丁は使ったことあるけど悪い物じゃないよ。

その豆腐の上で肉を切るてのいいねｗ
自分が使って良い包丁があったら紹介してよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/12(水) 22:37:38.10

>>11

確か中国人？のがYouTubeにアップされています

これこそ神業!!

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/12(水) 23:31:05.86

尋常じゃないほど切れる包丁使ってる人は豆腐を手の上で切るのだろうか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/13(木) 02:55:13.83

>>13

>>3のような企画より>>9の企画の方がより身近ということ

空気読め

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/13(木) 06:31:01.83

>>12
見てきたけど凄いね。
あれは神業と言うようにあの中国人の技術であってあの包丁が特別なんじゃ無いと思うよ。
豆腐との間に挟むキッチンペーパーてのも。
普通に野菜や刺身の切断面を競った方が身近だよね。

**名前なカッター(ノ∀｀) 転載ダメ©2ch.net** · 2014/11/13(木) 08:06:36.54

動画見た
キッチンペーパーが無いと達人でも難しい気がした

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/13(木) 16:29:05.25

>>15
中国人と、糞韓国人は大嫌いだけど、あの技術は凄いと思えた

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/14(金) 01:56:53.10

鋼の菜切り包丁がほしいんですがおすすめのメーカーってございますか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/14(金) 02:29:20.05

和洋どっちの柄とか、刃物鋼はステンが良いとか要望はないのか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/14(金) 02:55:53.62

和包丁でステンレスじゃないひと昔前の感じのを探してます。
木のまな板でトントンやってるようなイメージの。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/14(金) 13:35:33.33

>>20
物産展で買ったここのメーカーの出刃使ってる
家庭向けなら値段安いし使い潰すには良いと思う
デザインは見て判る通り昔臭いと思う
ttp://www.houcyoya.com/tadafusa/nakiri/
ttp://www.tadafusa.com/index.html

でも近所に刃物店があるならそこで昔臭いのを選んだ方が良いかも

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/14(金) 13:44:27.70

>>21
追記
本焼きはラインナップに無いので収集マニアには用が無いのかもしれない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/14(金) 14:30:01.85

>>20
堺一文字光秀の白鋼黒打菜切包丁。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/14(金) 14:36:20.31

>>21
どっかで見たマークだと思ったらそこの柳持ってます！
調べたことなかったからちょっと嬉しい。ありがとう。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/14(金) 19:46:22.62

盛高の菜切りなんて最高だろ
http://www.moritakahamono.com/hocyo1-1naki.html

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/14(金) 20:07:10.57

>>25
良いわー。>>20じゃないけど欲しくなったｗ
でもさすがに16カ月待ちは無いな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/14(金) 20:12:45.72

>>25
http://www.moritakahamono.com/process.html
切れ味検査にﾜﾛﾀ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/16(日) 19:44:12.18

無垢と言うハイス包丁欲しいのが扱ってるのが
ほんまもんのみ臭いのがなんとも・・

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/17(月) 03:13:32.82

藤次郎の粉末ハイスでいいんじゃね？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/19(水) 15:56:25.11

>>27
新聞紙ｗ
盛高の青紙スーパーを今すぐ使ってみたいよ
今も１６ヶ月なのか？さくっと誰か売ってくれ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/24(月) 00:40:36.23

さ～て、このスレどうしようかね？
放置するかね？
で、「スレ違い。君は3000円スレに行ってね」

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/24(月) 06:28:08.88

>>31
どうもしなくていいよｗ
本スレが粘着馬鹿のレスで機能していない時の避難スレだよ。
現にここが立って本スレが機能しだしただろ。
それであまり知らないようだから教えてあげるけど、むこうで
「スレ違い。君は3000円スレに行ってね」て言っても無駄。
粘着馬鹿が粘着馬鹿たる所以ｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/24(月) 19:42:11.52

非難スレが立つと本スレが機能し始めるの？
ちょっと意味が解らないなぁw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/27(木) 02:14:01.82

スレ立てたときに、立てたやつは「自分が絶対正義！」って感じで立てたんだけど、
誰も乗ってこなかったな。本人自身もw

ま、重房グロスレとかと、同じレベルのスレってことでしょ。自己満足。
とりあえず切るわ。ツマランからね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/27(木) 10:15:44.31

>>34
お前が切ろうが切るまいが此処は純粋に避難スレだからｗｗｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/30(日) 04:01:30.53

話は簡単

「荒れ」の元凶担ってた腰巾着根性の持ち主が独りよがりの義憤で立てたスレだから。
自分が元凶（の一員）だってのに、「元凶除外で解決」と思い上がった結果でしかない。
こうやって突きつけられなきゃ自覚のきっかけにすらならん、それが腰巾着メンタリティの持ち主共。
結局元々あるスレに粘着する事が止められないから、ここが過疎る。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/11/30(日) 13:05:05.36

腰巾着さんも粘着さんも言い分はあるだろうけどどっちのスレでも普通に包丁の話ができたら良いんですよ。
そのための避難スレです。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/12/01(月) 00:45:23.12

>>36
出た、句読点なしw
こいつはただ2chで怒りをぶつけたいだけ。刃物も包丁も関係ないww
料理刃物で負けてここに逃げて帰って来たwww

これだよ、これwwwww
249 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/10/15(水) 21:40:22.95 ID:TK/UwdHK
ブランキー君も乙君も、俺を無視しているという体裁を繕ってるけど、
実際は俺のレスに対して過剰反応している自覚すらない（笑）

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/12/06(土) 18:37:21.44

>>38
＞出た、句読点なしw
おまえ、あっちこっちでおなじことをわめくな、うるさい
病んでるぞ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/12/07(日) 00:55:58.30

おなじことをわめくのは句読点無しの専売特許かw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/12/25(木) 11:35:42.06

青紙
http://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/ao.html
青紙スーパー
http://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/ao_sup.html
粉末ハイス
http://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/his.html
ZDP189
http://www.hanamatsuri.co.jp/shouhin/index.html
https://www.youtube.com/watch?v=3-svmy8afOw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/12/25(木) 12:30:57.94

>>25

鋼材もちゃんとしたもので、写真の見た目の出来もいいのにめちゃくちゃ安いね
この安さで品質本当に良いの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/12/26(金) 04:32:08.29

鉄の包丁、四千円ぐらいで買いたいのですが、東京だと、どこで買えばいいでしょうか？

４３ · 2014/12/26(金) 04:44:05.80

あと、鉄の包丁が四千円ぐらいで買えないものならば、
お幾らぐらいで買えるものなのでしょうか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/12/26(金) 06:33:48.44

コンビニがいい
四千円くらいのは売ってないけどｗ
いいこと教えてやる、ママにききな。

４３ · 2014/12/26(金) 07:14:40.42

ドンキでも鉄の包丁売ってなかったから、
コンビニでも鉄の包丁売ってないでしょ？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/12/26(金) 21:52:26.79

東急ハンズへGO

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/12/27(土) 00:35:26.04

カインズホームなら千円位の和式炭素鋼売ってたぜ

４３ · 2014/12/27(土) 01:28:41.71

>>47-48
どうもです。では、カインズに行ってみます。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/12/27(土) 06:14:09.67

>>44
通販なら安い
下村工業-大和照秀作-万能庖丁-165mm-YTH-01
http://www.amazon.co.jp/dp/B003AM7MP6
価格：￥ 1,295 通常配送無料

４３ · 2014/12/27(土) 06:21:44.35

>>50
おお、どうもです。
ちなみに、これってステンレスより柔らかいでしょうか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/12/27(土) 11:25:38.59

>>51
ステンレスとは一口に言っても、硬いのから柔らかいのまでいろいろある
HRCで56なのが、安いステンレス
炭素工具鋼でもそのくらいだと思う
但し、ハガネの方が砥ぎやすい

現代ではハガネとステンレスで切れ味はほとんど違わない
厳密なステンレスではないが、硬くてよく切れる粉末合金鋼もある
違いは、
ステンレスの方が値段が高くて、砥ぎにくい、錆びにくい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/12/27(土) 12:40:06.24

とんでもなく柔らかい包丁もある
下村工業-UN-2000WS-三徳庖丁-165mm-UN-2011
http://www.amazon.co.jp/dp/B003AM7LMK
価格：￥ 1,424 通常配送無料
刃先硬度:HRC53プラスマイナス2

十分硬い
下村工業 UN-3000PS 三徳庖丁 165mm UN-3001
http://www.amazon.co.jp/dp/B003AM7LAM
価格：￥ 1,366 通常配送無料
刃先硬度:HRC59プラスマイナス2

４３ · 2014/12/27(土) 17:20:07.56

>>52-53
ありがとうございます。
では、
下村工業-UN-2000WS-三徳庖丁-165mm-UN-2011
の方が、
下村工業-大和照秀作-万能庖丁-165mm-YTH-01
より、研ぎやすいのでしょうか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/12/27(土) 22:05:52.49

どちらとも砥いだことはないが、ハガネの方が砥ぎやすい
ステンレスは砥石の上で滑る感じがあって砥ぎにくい
HRC53だと刃持ちが極端に悪く、百均並

４３ · 2014/12/27(土) 23:07:30.60

>>55
了解しました。
では、ハガネの
下村工業-大和照秀作-万能庖丁-165mm-YTH-01
にします。
ありがとうございました。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/12/28(日) 08:53:03.91

あーぁ、教えてる方も半端な知ったか君なんだもんなw

和包丁で59を十分硬いってバカ？
そりゃーナイフの感覚なら硬いだろうが。

和包丁は62-64辺りの世界だぞ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/12/28(日) 11:14:34.86

>>57
極限のシッタカ乙

HRC62～64は白紙の柳刃
三徳は野菜・肉・魚の三種で三徳
ちょっと前までは文化包丁と呼んでいた
菜切・牛刀の代用と考えると59で充分硬い
薄刃なら硬いが三徳は薄刃の代用と言うのは苦しい
牛刀は元々砥棒で砥ぐからHRC56程度
日本の牛刀は硬めで60程度
藤次郎のDPコバルトはVG10で59±2

ガキはガキらしく可愛くしておけ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/12/29(月) 11:36:46.83

＞和包丁で59を十分硬いってバカ？
だれも和包丁の話してないのに
妄想のちゅうぼうか、煽りちゅうｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/05(月) 22:08:41.15

>>58
昨日研ぎ直しやったけど概ね藤次郎はVG10のナイフと同じで感じだった。
三箇所も大きく飛んでるとこがあって寿命が少し短くなってしまったw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/06(火) 18:50:00.95

>>60
＞三箇所も大きく飛んでるとこがあっ
誰が使っていたの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/07(水) 16:13:51.45

>61
自分で使ってた全部一本でやる時があるから骨あてたかもしれんね。
まぁ飛んでるといってもじゅうしょうじゃないから簡単に治せたよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/07(水) 16:47:20.43

>>62
藤次郎DP口金付三徳を持っているんだが、ほかのメーカーに比べてVの角度が鋭角で長い。
スキを強く入れているようだ。
刃の抜け優先のつくりが故に欠けやすいのではないかと思っている。
他の包丁は腹のあたりを少し丸みというか、ちょっとなだらかにしてあったり、
スキの入った牛刀も藤次郎ほどきつくない。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/11(日) 07:30:05.58

>63
メーカーによっては片側をチョットだけ研いで7:3にし切り込みと持ちよくしているメーカーがあるね。
うちの藤次郎は5:5くらいで前から後まで一定な刃付けで一般的な物だった。
その後自分で同じ程度の角度で刃付けして運用していたけどついに飛んだ次第。
家庭用で飛ぶって事はやっぱ業務用の場合ある程度飛ぶんだろうか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/11(日) 12:10:47.69

＞業務用の場合
量のある仕込みをするところで、藤次郎は使わないと思う。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/11(日) 20:03:31.96

コスパの良い包丁探してるんですが何かおすすめありますか？
今の候補は無印です

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/12(月) 03:53:45.14

無印はやめとけ中国製の加工品だったりするからw
これはVG10の包丁でもあるから純国産と分かるものにしとけ。
あと自分の使い方と予算は書いておいた方が良い。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/12(月) 06:45:46.15

原産国　中国と書いてある。
http://www.askul.co.jp/p/9027319/

＞これはVG10の包丁でもあるから
？？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/12(月) 13:33:34.62

>>66
まずどっちか買っとけ
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/12(月) 14:39:03.71

また出てきたぞｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/12(月) 15:20:16.82

藤次郎DPコバルトを薦める11の理由

安い　http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
文句なしに切れ味が良い
錆びない（ステンレス）
耐久性が高い（切れ味が持続する）
ステンレスの割には研ぎやすい（シャプトン#1000を使えば）
高級鋼材であるVG10（V金10号）
いつでも誰でもどこでも同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/12(月) 16:41:15.85

俺もコスパだけなら藤次郎で良いと思うが料理板からキチガイさん出張かよｗ

>68
中国製のVG10ってのがある。そもそもVG10使ってるのか怪しいｗ
この手の奴を中国で仕込み日本で加工なんてのもあるからタチが悪い。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/12(月) 21:28:09.63

日本製材料を中国で加工したら、中国産「製品」になるだけの話を
中国産「材料」に捏造してるシッタカの妄言でしかない「中国産のＶＧ10］は

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/13(火) 08:18:26.20

日本製材料かどうかさえ疑わしいのに
買ったこともない中国産包丁をすすめるやつがもっと疑わしいｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/13(火) 14:45:01.31

>74
そもそも材料を中国に輸出してそこで加工してそこで焼き入れして製品化し
日本へ輸出なんてプロセス経て出来る製品があるか？って話だよなｗ
アリババ系の転売屋向けサイトから仕込んだ怪しい一品なんて信用ならんよね。
http://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&;initiative_id=SB_20150112214247&SearchText=VG10

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/13(火) 15:46:51.22

ごめん
ちょっと中国は興味無い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/13(火) 16:37:23.33

シッタカのでっち上げじゃねえか、中国製勧めも
誰一人「中国製」は勧めていない、そう主張してるシッタカが居るだけの状況
知らん者が「これを」と言った物が、中国製だったという話こそあれ
意図的に中国製を勧める者が何所に居るのか？
それはシッタカの妄想の中だけだ。

その妄想が行き過ぎて「ＶＧ10は中国産」等と言い出したのが、一つの証拠。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/13(火) 18:40:03.42

まだブーメラン後頭部はでてこないのかｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/16(金) 03:07:49.31

>>75
ヘンケルスの高級品は中国でプレス、岐阜の関で仕上げていると思う

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/16(金) 09:48:07.74

>>79
思うのはおまえさんの好き勝手だが、なんかソースあるの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/16(金) 13:41:06.58

>>80
言いがかりを付けたいんだな

以下から「思う」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BBJ.A.%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%82%B9
ツヴィリングブランド
よく知られ、以前からあるブランドで、双子のマークで有名である[1]。
価格は後述のヘンケルスブランドよりプレミアム性の高い商品。主にドイツ・日本などで製造されているが、
一部の製品はスペインや韓国や中国などで生産されている。
日本においては「ツバイリング」と記された時期があり、今でもそう記載・呼称されることがある。
ヘンケルスブランド
1895年に加えられたブランドで、双子ではなく1人のマークである。
各国の支社がその国の料理文化に合わせた商材を展開しており、
価格は前述のツヴィリングブランドよりリーズナブルに抑えられている。
主に日本・中国・スペインなどで製造されている。
商材はどちらのブランドもゾーリンゲンの品質管理の上、製作されている。

http://www.zwilling.jp/news/event-report/20130724147.html
• 理由その①：一貫生産体制
日本にある多くの包丁工場で委託分業制が多い中、ZWILLING J.A. HENCKELSの関工場は、
付加価値の少ないプレス工程以外、一貫生産体制の厳しい管理のもとで包丁を作り出荷しています。
各工程で高い基準の作業と品質管理を行なっています。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/16(金) 13:54:14.84

プレス一工程だけ外注なら

中国に材料輸送してプレスした送料込みの単価＞国内加工の工場間送料込みの単価

材料中国送りするなら、最終パッケージングかむき出し完成品まで向こうで加工してなきゃロスにしかならん

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/16(金) 14:22:04.12

>82
その見方に納得
生産数からプレス機を自社設置しても、減価償却を考えると割が合わないのか。
付加価値からだと金型だけだものね。
中国プレス→輸送では棚卸資産が増え資本回転率も落ちるから国内外注濃厚
>>81
いいがかりつけたいわけではない。
妄想が嫌いなだけだｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/16(金) 18:47:22.03

大手は別だよ鋼材が日本へ来るにあたり中国経由するなら
道中の中国で加工するパターンがあるけどこれは大手しか出来ない。
なんにせよ中国がタッチしている刃物なんて買う気が起きないけどｗ
ツヴィリングが上位ブランドな上日本に拠点を構えながらなぜわざわざ
中国をコミットさせて付加価値を落とすようなマネするのか理解できんわ。
無名の国産メーカーでも良い物が氾濫しているのに買う理由が何一つ出てこない。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/18(日) 03:37:03.47

経由なんぞするか、輸入鋼材だろうと直行船便だ、遠回り以外の何物でもない。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/18(日) 03:56:55.94

>>84
＞大手は別だよ鋼材が日本へ来るにあたり中国経由するなら
＞道中の中国で加工するパターンがあるけどこれは大手しか出来ない。
どこの大手がそんなことをやっているんだ？
鋼材メーカーが中国で加工するといってるのか、包丁メーカーの加工か？
藤寅のことをいってるの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/18(日) 07:30:02.65

ツヴィリングが買収したメーカー（OEMナイフ供給元）って何てところだったんだろう。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/18(日) 20:48:09.76

ステンレス包丁のシェアは今や陽江市が世界で半分以上だろう
貝も陽江だと思う

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/19(月) 04:05:57.70

無名のOEMメーカーは沢山あるから判定出すのは難しいね。
なんにせよ大手は製造過程がさっぱりわからんので買う気が起きない。
こうなると中堅以下の企業で良い製品を探す方が良い物を出来るからね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/19(月) 18:36:18.53

>>82
材料輸送の必要はないだろう
世界一のステンレス製品集約都市だから
材料はなんでもある
特別な鋼材は使っていないから、規格に合った型で抜いたものを輸入するだけ

スパイダルコのZDP189も日本の材料を使い、陽江で半完成品、アメリカでパッケージング、だと思われる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/19(月) 18:58:14.89

妄言も大概にしろ、日本製造モデルのスパイダルコはパッケージングは知らんが加工は全工程国内だ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/19(月) 20:43:43.84

スパイダルコは大多数がG.SAKAI製いうのは誰でも知っているだろうが
例外的に全体の2-3割程度の製品は台湾中国ヨーロッパアメリカ製だ。
ファブレス企業だから製造時期によって生産国やOEMメーカーが変わることは想定できるから
俺は通販でサンプル写真だけ見てスパイダルコの製品を買うのは無理。
シェフィールドみたいに問い合わせで完璧に検品してくれるところは殆どないからね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/19(月) 20:58:31.77

全体の2-3割程度の製品は台湾中国ヨーロッパアメリカ製だけど
残りの7-8割はGサカイ製で日本製ってこと？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/19(月) 21:34:29.56

デニムだ！デニムが居るぞ！
みんな石を投げろ！！！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/20(火) 06:14:53.32

>93
看板商品のデリカとかはG.SAKAI製だけど本家が別のとこに図面出して発注したと
なればパッケ同じだけど中身が違うといった混在が発生する可能性はあると思う。
質重視のブランドなんで比較的この2社の関係は安定しているからうまく供給成り立ってるけど
コストダウンの話が入る場合製造業ではよく安い方へ動く事があるので油断出来ない。
あと樹脂部品とか内部の部品含めて全部はG.SAKAIで作ってないんじゃないかな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/20(火) 06:36:53.36

妄言狂人、思う思うで根拠無し

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/01/20(火) 17:47:42.77

ああ、妄想君だな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/02/10(火) 19:46:01.09

無印良品の三徳包丁は2900円なのですが語ったらダメですか？
スレ違いですか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/02/11(水) 02:07:56.88

だいじょうぶ
うｐしてね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/02/11(水) 12:11:24.75

買って半年くらいになる無印良品の三徳包丁です
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548718591299?searchno=3
店でなんとなく買ってしまいパッケージを開けて愕然とした記憶があります
これまで僕は無印の商品について素材は安いし高機能でもないけど作りは丁寧と思っていました
それが完全に覆されました
切れる刃は付いていますが刃先の線がガタガタで三徳なのにかなりキツイRがついています
峰やアゴ付近の処理がいい加減で手が切れそうな角が付いたままです
公式ページの商品写真のエッジはかなり美化されていますもっとひどいです
さすがMADE IN CHINAと唸らされました
ちなみに公式写真の波紋みたいなのも実際にありますが使っているうちに消えました

写真は半年経った今現在の姿です
http://iup.2ch-library.com/i/i1381923-1423622093.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1381924-1423622093.jpg
研いでるうちに直刃に近くなってきましたがまだまだです
アゴ周りや峰はダイヤモンドヤスリで磨きました
割込だからなのか刃が厚いです普通に研いでも切り刃の幅が大きくなります

総評として自分で手間をかけられるなら2900円は安いと思います
刃の持ちも悪く無いですし研ぐのも楽です
安いステンレス一体型ということでヴェルダンと比べますが刃の性能ではかなり上です
無印としては珍しく素材はいいのに仕上げがダメという例でした

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/02/11(水) 13:09:24.07

刃先が7～8mmぐらい後退してね？
こうなる前に「研ぎおろし」という工程も必要だよ。

割り込みなんで刃の接合部が消えることはない。（波紋みたいの）
研ぎおろせばまた出てくるよ
いまは平と切刃の境目に来てるからわかりにくいだけ

これだけおろすとなると
荒砥石か電着ダイヤのプレートを買うか
研ぎ屋に出した方がいい。

3000円出してこんな包丁を買うなら
5000円出して藤次郎買った方がコスパがいい
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFUXC

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/02/11(水) 13:45:10.32

>>101
一番後退したところは5mmくらい削ってますがアゴは1mmも後退してないと思います
アゴは写真撮るために今回初めて石を当てたくらいですから
元々切っ先からアゴまで単一のRみたいなカッコでアゴから5センチのところが一番出っ張った形でした
表側をハマグリに研いでいて切り刃の広さと相まって切り離れがいいので今はこれでいこうと思います
今の状態に飽きたら研ぎおろすかもしれません
バフと木砥の道具を買いたいと思っているので買ったら最初の犠牲者はこいつかもしれませんw
刃物好きがたまたま安い家庭用に興味をもっただけなのでコスパとか言わないでください
自分がかける手間に関してはコストと思ってませんから

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/02/11(水) 16:13:42.03

高い包丁っていうか刃物は品質維持のためにコストかけてる部分が大きい。
糞は糞と判定して弾く作業せず生産したもの全てを出荷するスタイルなら
やっぱばかでかい個体差となって出てきてしまうわけだその糞を全力で研ぎ直して
綺麗に仕上げる人なんて購入者全体の1割にも満たないだろうｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/02/12(木) 00:38:54.21

無印の包丁見に行ったけどかなり酷いな
7本中7本ともクソな上に個体差がデカイな
製造上の大事な工程を何個も省略しているんだろうな
明らかにダイソーのギャラクシー777包丁のほうが安定してるわ
品質は底辺だけどなw
>>100の刃持ちがいいというのもタマタマかもな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/02/12(木) 06:13:49.16

>>104
あなたのクソの定義が分からんのだけど刃持ちは鋼と研ぎ方じゃないの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/02/12(木) 09:14:13.91

また藤次郎厨がでてきたぞｗ
どこのスレにも藤次郎と書くのはやめな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/02/12(木) 23:37:53.66

>>106
利器材安物包丁では、藤次郎が原器みたいなものなんだよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/02/13(金) 00:10:58.39

新潟のメーカーってどうして安っぽい包丁作りたがるかな？
付加価値つけて利益率アップが商売の基本でしょうに
Y社はブランドイメージだけで付加価値つけようとして最初はうまくいったけどもうダメっぽいね
貝印の旬に完全に負けてる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/02/13(金) 06:06:04.67

新潟の燕三条は元々安い割りに質の高い工具作ったりで他の地域堺市とか関市とは路線が違う。
余所と比較し安いが質が高いってのが売りでこれは木屋なんかもOEMで調達しているから品質は確か。
まぁ美容師が使う1本10万のはさみ作ってたりするしそればっかじゃないけどなｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/02/16(月) 15:01:49.39

>>108
旬ってのに興味持って見たけど欲しくなってきた
プロ向けより上質のアマ向け包丁というのか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/02/17(火) 00:39:23.81

>110
外人はダマスカスが好きっていうだけで売れているシリーズだ。
高いわりにスペックが微妙なんで国内のユーザーは結構少ないんじゃないかな。
同じ予算用意された場合俺なら他社にないデザインの三昧PROダマスカスを買うけどｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/02/18(水) 03:30:16.42

>>110
「旬」は刃の反りが大きくて、日本ではあまり好まれない

「旬」は「フジヤマ・ゲイシャ」みたいな包丁

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/02/20(金) 16:38:02.95

シェフズナイフとかの「ブランド内一部モデル」だけの話を、さもブランド全体の事のように吹聴するアンチの浅はかさ
こういう馬鹿に嫌われる事と、製品の良し悪しは全く関係が無い。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/02/21(土) 09:37:13.76

>>113
そのようだな
買ってもないのに、どうこういうやつｗ
いつもの藤次郎買っとけを書き込む厨房だろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/03(火) 06:55:54.68

「旬」
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/970826-Blade-Magazine-2012-Kitchen-Knife-Of-The-Year%C2%AE-Taiyo-by-Shun-KAI-USA
http://farm9.staticflickr.com/8281/7517597468_7fe8bd76bc_b.jpg
刃物ヲタはハアハアするか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/03(火) 07:42:37.70

>>115
ハァハァきたｗ
形は博多包丁みたいだ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/04(水) 00:00:55.86

高級品なのにプリント刻印やらシルク刻印は興醒め。ちゃんとタガネ打ってくれよダメなら刻印でいいから。
佐治武士の作るナイフエッセンス入れた包丁みたいな美しさがなくファクトリー品はただケバいだけなんだよなぁ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/04(水) 05:17:48.51

至高の包丁「旬」
http://www.coutebox.com/Files/18998/Img/13/OFFRE-SHUN-PREMIER-BIG.jpg
この（芸術的な）槌目と下にあしらわれた「Shun」の金文字を見よ

刃紋を愛でる日本刀の風格
http://www.knives-reviews.eu/images/eventi/BladeShow14/Shun_Dual_Core_KAI_USA_blade_show.jpg

反りの機能美
https://c2.staticflickr.com/4/3332/3578464334_0d512ac55e.jpg

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/04(水) 17:45:48.05

気色悪い
どっかのげすなやつが好むんだろ
好きで買うんだからいいけどね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/05(木) 18:35:13.19

外国人向けだからこういうゲスぽいともケバいとも言える物が好まれる。
輸出向けと称すあたり日本人には向かない傾向の製品なのはメーカーも知ってる。
外国人はダマスカス大好きだけど薄手のダマスカス牛刀なんぞ買わずに
もうちょっと金足してニッケルダマスカスとか有色ダマスカス買えばいいのにな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/06(金) 19:01:44.45

こんなんで調理したら、酔っちゃうよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/06(金) 21:54:14.89

ケチ付けようと引き合いに出した物も、そのままセットでケチ付けてるこの連中の狂気のアンチっぷり
本当にどうしようもないな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/06(金) 23:23:20.72

旬は牛刀なんか真ん中がRかかりすぎていて使いにくいのは料理する人なら使わずともわかる。
鳥の皮とか牛肉ブロックが1回ですぱっと切れないタイプの包丁だ使っててストレスかかるよこれは。
買ったら即効で修正の研ぎ直しと言いたいとこだが下手にダマスカスなせいでそれも出来ない残念仕様。
毎日料理する人ならヤフオクで処分かけるかコレクターズアイテム化するのは容易に想像できる。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/06(金) 23:32:44.20

>>123
反りをうまく使えないなら無理せず三徳でいいんだよ
旬のは牛刀じゃなくてchef's knifeだから牛刀以上に反りが強いし
アメリカ人はそういうのを好むし実際使いこなすんだ
日本式庖丁作法では使いにくいというだけの話

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/06(金) 23:36:23.31

>>123
旬の動画じゃないけど反りを使う包丁づかいが分かる動画
https://www.youtube.com/watch?v=chs3Mo5EqjI

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/07(土) 05:11:50.23

>124
210とか240の三徳あるなら是非紹介してくれよｗ
欧州北米向けの輸出実績があるミソノのUX10だって輸出用の
別製品ってのはないわけでいい加減な情報ながしてんじゃねーよｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/07(土) 07:52:59.21

>>117
高級包丁は刻印しない
包丁に良いことでは無い
するなら中子に刻印する

一般ではメーカーの宣伝にならない
鍛冶屋指定で注文包丁な

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/07(土) 09:57:22.02

日本製のはGyutoという名前でchef's knifeとは別扱いで売られているはず
ミソノお牛刀は反りが大きめだけどね

>>126
そういうのはないな
反りが嫌いなら直刃に改造するしかない
少数派が割りを食うのは仕方なかろう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/07(土) 15:38:33.18

>>127
高級かどうかは解らないが刻印しているぞ
https://www.youtube.com/watch?v=vy3m6r4VBUw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/07(土) 19:34:34.65

>>129
昔は、日本でも土地土地にいたんだけどね。
いつの間にか、こういうのは高級品だけになった。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/07(土) 19:46:10.89

反りがあると使いにくいと言う人は包丁を動かすとき平行移動させてる
反りの弧に合わせた円運動にすればうまく切れる
このほうがかえって切りやすいくらいだ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/08(日) 00:47:53.86

>>123
シェフズナイフは和包丁のように腕全体を使って引くんじゃなくて、手首を使って切刃を滑らせて切るってことを知らないと使いこなせないと思う

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/08(日) 02:38:27.26

お腹が妙に膨らんでる牛刀は木のまな板ボコボコになっちゃうよ。
樹脂製使うとお腹のあたりだけ長切れしなくなるんで俺なら買わないタイプの製品。
当選研ぎ回数が増えるからそこだけ減るし薄刃のダマスカスだと心材を即座に
研ぎ減らす結果になるから致命的だと思うがな。やっぱコレクション用でしかないと。
割り込み系の牛刀欲しいなら青紙スーパーとか粉末ハイス割り込んでる奴じゃないと寿命短いだろうね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/08(日) 11:24:17.64

>>131
>>132
誰も教えてくれないけど結構重要な知識だよな。
反りを巧く使うと、ナマクラ牛刀でもスパスパ切れて楽しいｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/08(日) 22:36:35.16

>>134
直刃の牛刀で乾燥鷹の爪を刻むとき付き切りや落とし切りだと繋がりがちだけど、シェフズナイフで刃を転がすように刻むと簡単に糸状にすることが出きるよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/08(日) 22:39:11.32

自分で改造しない限り直刃の牛刀などないと思うんだが

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/08(日) 23:28:17.91

>>136
上の方でそう言う書き方があったので合わせただけで要は反りが浅く直線部分の長い牛刀のことです

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/08(日) 23:30:30.83

>>137
了解
切っ先近くの反りのあるとこで切ってもダメ？
板前にはきざみのりを出刃で切る人もいるし反りが大きいほうが切りやすいのは同意だけどね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 00:01:42.93

>135
それはね刃付けが全く出来ていない証拠で恥ずかしい事書いている。
新聞紙を当てて引くだけで30cmくらい切れるか試して切れないなら話にならない状態だと思う。
本職に本刃付けされた牛刀買って来て同じ事したら別の意見が出るよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 00:03:25.43

最低でも新聞紙が自重で切れながら落ちていく程度じゃないと

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 00:03:28.51

>>138
高さのないものを刻むには牛刀の反りでも間に合うんですが、太い白ネギを大量に刻むときなどは反りの大きいシェフズナイフの方が刃を転がすような刻み方がやり易いと思います
あとこの切り方は包丁でまな板を叩かないので刃の柔らかい包丁でも切れが落ちにくいと思います

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 00:13:19.27

>>139
どういうことか想像できない
新聞紙の自重で切れることはさすがにないよね
包丁の自重？
俺はティッシュを丸めて左手の指でつまんで包丁で引き切りしてザックリいったらOKにしてる
切れない包丁でやると黒板引っ掻いたような感触ですぐわかる
カエリが一箇所でもあると刃に紙の粉付くし分かりやすい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 00:15:25.33

>140
理想はそれだけどそこまでやれる人は少ない。
俺もそこまでやると相応に砥石用意して時間かける事になるし明らかに
過剰な刃付けなので運用中の物はそこまで刃付けをしていないなぁ。
なんにせよ基本中の基本刃付けがちゃんと出来ていない人が反りガーとか
能書き垂れてると見てるこっちが恥ずかしい状態って事なんだよなぁｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 00:18:09.25

>142
想像できないとか目にした事ないってならそういう刃付けの製品を買った事が
一度もないし自分でもそういうレベルの刃付け出来る水準にない未熟者って事。
その研ぎの面において未熟者が反りガーと恥ずかしい話をしているｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 00:19:41.29

>>141
白ネギの小口切り？
切れ味さえあればどんな包丁でも問題なくできるでしょ
和包丁の薄刃であっても打ち下ろし気味に切るのが普通というかやりやすい
最初に接触するのは切っ先でここはまな板と激しく衝突するけど
切刃全体をまな板に打ち付けるわけじゃないよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 00:23:05.95

絶望的に切れない包丁使っているから実感出来ないんだと思うよ。
ようは切れないから上から押しまくり引きまくりでのこぎりみたいに包丁を使っているとｗ
この手の光景想像すればちょっとした野菜の皮剥くにも苦労する刃付けと把握出来るｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 00:26:58.24

>>144
それはあなたの思い込みがひどすぎる
ただ新聞紙で試し切りしたことがないだけだ

>>140
動画とかないの？
どのくらいの大きさの新聞紙をどんな感じで刃に当てて切るのか
分かれば試してみるから

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 00:32:08.95

紙を切る系はこういうのしか見つからなかった

https://www.youtube.com/watch?v=hI6Zj5P1UKE
https://www.youtube.com/watch?v=E1sC497x55U

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 00:48:47.05

私が書きたかったことは日本の牛刀と欧米のシェフズナイフは拵えが似ているので同一視されがちですが、まったく違った歴史的背景と思想で造られているということです
そのためそれぞれに適した使い方、切り方があるというだけです

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 00:53:16.00

要するに、食材が細かくなれば
切れようが切れまいが関係ないんです。
どうでもいいんですよ、そんなことは。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 00:57:02.69

>147
試し切りした事がないってのは基礎が出来ていない立派な証拠。
大手メーカーや刃物店でも新聞紙が綺麗に切れるかはリトマス試験紙みたいなもので
良い状態か悪い状態か刃付けが出来ているか確認するためのプロセスとして採用されている。

>148
上の奴は大分いい具合で見てて気持ちいいねｗ
刃物板故研ぎに関してはこれくらいを指標に研いでると勝手な解釈。
新聞紙一枚がすっと切れる状態まで持っていけない人多いのかねぇ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 00:58:27.83

>>149
日本の牛刀はシェフズナイフを元に日本人に馴染む形に変化してきたものと違う？
歴史的背景というなら牛刀はシェフズナイフから派生したものだと思う
思想については同意
日本の打ちと洋式の擦り切りはぜんぜん違う

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 01:03:13.89

>>151
試し切りはいつもリードペーパーかティッシュだな
新聞紙1枚切りは今メーカー出荷状態の牛刀でやってみたが楽に出来た
でも丸めたティッシュは滑った
やはり丸めたティッシュのほうが基準として良いと俺は思う

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 01:08:16.22

牛刀は先端つけてお腹で押し切るが基本だからそれの事言うならわかるが
洋物は作りが違うんじゃｗって日本の関市で生産されているツヴァイリング
の牛刀なんかは立場は一体どうなるんだ？ｗ世界中に販路ある製品だがｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 01:09:55.14

>153
ティッシュは安い製品だと固めなんで切りやすく高い製品だとやわいって差が
あり前者の方が切りやすいみたいだなそんなで指標としては差が出るかもしれない。
なんにせよ新聞紙もティッシュも切れるならかなりいい刃がついてるだろうね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 01:15:25.85

ティッシュは丸めないで切った方がわかる。
切れないで千切れたら研げてない証拠

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 01:30:08.16

>>152
現代の日本の牛刀がシェフズナイフにルーツがあるのは間違いないのですが、歴史的と書いたのは鍛冶や砥石の違い、料理人の包丁の使い方の違いがあるということです

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 01:30:50.01

>>154
日本の主流と欧米の主流は形が違うんよ
同じメーカーが出してるものでもヨーロッパ用は日本用と形が違う

日本向け…http://www.ash.ne.jp/~kataoka/japanese/products/brieto_m11_pro/m1101.htm
ヨーロッパ向け…http://www.ash.ne.jp/~kataoka/japanese/products/brieto_m11_pro_euro/m101.htm#cock

名前もGyutoとChef's knifeで別物なんだけどね

なんで形が違うかというと使い方が違うから
これは前にも貼ったけど
https://www.youtube.com/watch?v=chs3Mo5EqjI

こういう使い方するには反りが大きくて全体に丸いほうがいいわけだ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 01:39:26.24

>>154
追記
欧米型は「先端つけてお腹で押し切る」に特化している感じで
日本型はそれ以外に日本人が好む「打ち」にも対応できる形にしてある感じ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 18:07:44.78

外国の包丁に詳しくなってどうする
外国かぶれか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 19:39:17.39

>>159
＞欧米型は「先端つけてお腹で押し切る」に特化している
思い込み激しすぎ
野菜を切るときにまな板使わない欧米人もけっこういるよ
TVで見てきめつけてるんじゃないの

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 19:48:30.07

>>161
そういう時は細身のペティだろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 20:00:12.69

先端まな板につけてお腹で切るは本職が使う手法でそれ以外の人はフリーダム。
白人全員が迷わずこの方法使っているとでも思っているんだろうか？
あとね欧州北米は自炊しない人凄く多いから調理器具の使い方知らない人の方が多いよｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 20:03:25.80

>>163
それは日本でも一緒だろう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 20:08:15.53

どうしてコミュ障ばかり集うのか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 20:26:54.63

>164
日本だと包丁は引いて使う研ぎが必要ピーラーは皮むきおろし金は大根や
薬味用と大抵の人は連想出来るものだが白人圏はこれすら無理な連中が沢山いるよ？
連中の食生活はインスタント、缶詰、スナック菓子、シリアルで完結しているから。
外出たらマックにケンタにタコベル、子供には金渡して学校でパンかスナック菓子買わせる。
こういう水準の人が多数派だから牛刀の使い方知らないのは当たり前と言える。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/09(月) 21:42:12.84

みんな釣りが好きですね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/10(火) 00:40:03.43

ハワイの白人の家にホームステイしてたけど
一番包丁を使った日はバーベキューの準備した日だったわ
ブロック肉ブツ切りして野菜を輪切り
使った包丁はパン切りみたいな波刃のやつ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/10(火) 09:44:45.05

ドイツや北欧は、スライスや微塵きりあまりしないのはキッチンが汚れるのを極端に嫌がる人が多いからかな。
炒め物なんか禁止
韓国人や中国人に部屋を貸すのを嫌がる。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/10(火) 13:00:03.46

今のご時世個人の体験談よりネットが正確だよね
アメリカのアマゾンでkitchen knife で検索したけど日本と大差ない感じだったぞ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/10(火) 15:05:44.80

ドイツで生活していたが、アパート借りるとき、キッチンついてなくて、自分で
システムキッチンを買った。帰国するときは、キッチンを解体して捨ててってね。
と、大家に言われた。

彼らの料理って、茹でるとか、煮るとか、お湯沸かすことくらいだからね。夕飯は
カルテスエッセンっていう、買ってきた惣菜食べるだけだから、キッチンは使わない。
包丁は、パックを開けるだけ。キッチンバサミ大活躍。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/10(火) 20:37:11.68

ヨーロッパの料理人のシェフズナイフの反りが強いのは最初だけなんだよ
タッチアップと研ぎ下しだけで使い続けるから直刃経由で最後は鎌型だよ
ヨーロッパのプロの厨房で上手に研ぎ減らした包丁なんてほぼ見たことない
新品かゴミしかない
肉屋の包丁はだいたい上手に研いであるけどね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/11(水) 07:50:53.04

妄想家ｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/11(水) 18:22:11.74

スレ違いですよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/12(木) 00:03:34.20

世界中どこに行っても刃研ぎが上手な人は少ないというわけだね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/12(木) 01:44:23.46

アメリカの中流家庭には、こんなのがある
http://www.pakuya.com/upload/20111125/6_pcs_kitchen_knife_set.jpg
ほとんど切れないから、プラスのネジを包丁で回す人もいる
日本の砥ぎ方なら、包丁の先が欠ける

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/12(木) 21:06:33.84

日本で包丁セットは流行らなくなったね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/14(土) 03:22:53.43

>>177
家庭用は三徳だけで十分だしな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/14(土) 04:29:34.79

>>178
くだもの用にペティがあった方がいいね
http://www.amazon.co.jp/dp/B002JPK6T4
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFUQO

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/14(土) 09:45:01.48

http://www.amazon.co.jp/%E9%96%A2%E5%AD%AB%E5%85%AD-5000CL-%E3%83%9A%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%95-120mm-AE-5102/dp/B0026L5MCW/ref=pd_bxgy_home_text_y
http://www.amazon.co.jp/%E9%96%A2%E5%AD%AB%E5%85%AD-4000ST-%E3%83%9A%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%95-120mm-AB-5227/dp/B0026L5MAY/ref=pd_sim_home_2?ie=UTF8&;refRID=0XDM2DG4QCG994B299SV

藤次郎も良いが120mmで良ければKAIのこれらでも十分だよ。
5000CL使っているが切れ味良いね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/14(土) 14:51:35.12

2chの各スレに潜むキチガイを炙り出す
必死チェッカーもどき
http://hissi.org/

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/14(土) 15:20:28.61

>>180
関孫六 5000CL ペティーナイフ 120mmは廉売中だな
http://www.amazon.co.jp/dp/B0026L5MCW
りんごの皮むきには12cmでもいいだろう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/15(日) 13:50:45.30

自称ドイツに住んでた厨がいるが本当に住んでたのかよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/15(日) 16:03:44.82

>>183
猿渡駅前のドイツだろうな
https://www.youtube.com/watch?v=M_5dz7rCqJ0

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/15(日) 18:48:45.35

ドイツ程度で嫉妬かよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/16(月) 17:47:52.80

嫉妬・・・
あたまおかしいだろｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/18(水) 23:09:07.00

>>186
バカかよ。じゃぁドイツがでたぐらいで自称とかなんとかいうな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/20(金) 17:47:32.20

ある街に、AさんとBさんがいました

Aさんが聞きました

A「この帽子、ドイツんだ？」

するとBさんは答えました

B「オランダ」

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/20(金) 18:40:14.85

２ちゃんは厨房だからけだから「自称」が多すぎて癖癖するわ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/20(金) 18:41:18.20

>>189
書き損じた

厨房だらけだから

ね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/22(日) 16:04:30.75

そう、自称社長と自称ニートと自称非リア充多い
あと自称法務職

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/22(日) 23:43:58.04

自称・鍛冶屋は、いないのか。「研ぎ屋の○○ちゃん」とかは。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/03/23(月) 04:47:07.21

>>192
町田市民？研ぎ屋のあいちゃんの事か？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/04/25(土) 21:02:30.66

知人に包丁を贈ることになりました。
合羽橋、百貨店を回ってみたもののさっぱりのためおすすめを教えていただけたら嬉しいです。
自分自身は木屋の刃王を使っていて特に不満はないので、決まらなければ木屋で見繕ってもらおうかと思っています。

【予算】
1万５千円から２万円程度
【使用目的、経験】
新米主婦の日常使い用の三徳包丁
【管理（砥等）能力の有無】
初心者のうえ、海外のため磨ぎに出すのも難しそう。
さびづらく手入れが楽なものを希望。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/04/25(土) 21:29:06.60

初心者に1万５千円から２万円の包丁はちょっと高すぎでは？？？
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1426984446/55
こちらで十分だと思う
ダマスカス模様は主婦にはあまり喜ばれない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/04/25(土) 22:28:14.80

トギノンキープ（替刃いっぱい追加）
下手な砥ぎ直しより、余程長持ちする。
追加替刃5枚ほど足せば、2年ぐらいは交換で余裕だろ
有料砥ぎ直し2回分≒替刃代
帰省でもしたときにまとめて出せば送料等もそれほどでもないだろう
もしくは国境跨ぐ部分は実家等との荷物のやり取りに便乗させればいい。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/04/26(日) 01:18:35.84

>>195
そういえってもらえるのもごもっともなんですが、今回お祝いごとの贈り物なので
予算からして一生ものとはいいませんが、質のいいものを選びたいのです。
ちなみに私も２０代の主婦ですがダマスカスは綺麗でいいなあと思ってましたw
>>196
このような商品があるのですねー！初めて知りました。参考にします！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/04/26(日) 03:06:01.52

>>197
高級包丁といえば、
ミソノ
http://www.amazon.co.jp/dp/B000XSZ7SE
欠点は、金口部分が斜めになっていて、包丁差しによっては斜めになる

堺一文字
http://www.amazon.co.jp/dp/B001AI6XGQ
ブランドで、堺石藤のOEMで値段が高い

グランドシェフ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0013D37YY
業務用

グレステン
http://www.amazon.co.jp/dp/B004D2D1UC/
切離れが良いが、凹凸の有無は好み

その他こちら
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1411471062/5

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/04/26(日) 03:52:07.91

>>194
まず、良い物を贈ってもたいして大事にしないと思った方が良い。
次に、刃物てのは価格と品質が比例しない不思議な世界であることを知った方が良い。
更に刃物ってのは、頻繁にメンテナンスをしないと性能を維持できない性質のものだってこと。

要するに、安くて、そこそこの品質の包丁が適してるってこと。
それにはまずステンレスであることが大前提だと思う。

このスレで最も一般的に勧めるのは藤次郎のDPコバルト。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA

あとはこのシリーズのペティ

更に砥石はシャプトンの黒幕＃1000と、トゲール

本当は一番重要なのがまな板。
一般的なあの白いまな板は刃をダメにする。硬いから。

同時にエラストマーのまな板を贈りたい。

これだけ全部揃えても2万は行かないはず。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/04/26(日) 10:03:09.80

>>194
お勧めは藤次郎のDPコバルト。 180g \4,578@amazon
http://tojiro.net/jp/store/index.php?dispatch=products.view&;product_id=226
オールステンレスならTojiro-pro。150g \5,017@amazon
http://tojiro.net/jp/store/index.php?dispatch=products.view&;product_id=36

更に砥石はスエヒロCR-3800
http://www.amazon.co.jp/dp/B000CNRMFQ
砥げない人には電動シャープナー
http://www.amazon.co.jp/dp/B000NJHFPG

俎板
http://www.amazon.co.jp/dp/B008GOUT80

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/04/26(日) 22:36:03.52

木は腐るからなあ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/04/27(月) 02:49:41.87

檜やヒバは腐りにくい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2015/04/27(月) 20:05:46.40

なるほど