ユッケを法律で禁止しろ
食中毒の温床だ、禁止しろ。
どうしても食いたい奴は自分で牛を解体して食べる等の方策を立てればよい。 いや、材料の問題だろ
ちゃんと焼いて食ってくれ、という肉を使って
ユッケとか作っていたから叩かれる
お前はユッケが好きだから無茶苦茶な擁護をしてるだけ まともに反論できないから
そういうレスで誤魔化すしかできないだろ 一般の客は、店は当然ユッケ用の生肉を使ってると思ってた奴が
凄い多いよ
ある意味、今までずっと店側は客を騙していたと言える まぁよほどの悪食でもない限り、リスク冒してまで食うもんでもあるまい
800円のユッケ食って死ぬなら
20000円のふぐコース食って死にたい
生肉食いなんてこの国では依然として少数派だろうし別に困らんから規制して良いよ >>316
あのな、
今まで何十年もユッケを出しても
何の問題の起きなかったお店が沢山
ある事をどう考える? 法的な生食用と加熱用の分類より厳格な
判断で客の嗜好と健康を守ってたんだよ。
客として一定のリスクは覚悟してたけど、
俺が通う店に裏切られた事はなかった。
ユッケ嫌いが何を言うのも自由だけど、
料理自体に文句付けるのは見当違いだよ。
死人が出てる以上
曖昧な判断(笑)じゃあ通用しないんだよね
少なくともえびすはその判断を間違ったからこんな有り様になった訳だし
なら法律の客観的な基準を守らせるのが一番良い訳だ
実に筋が通っていると思いませんか? 日本でO157の集団感染が初めてあったのが1996年だとか
歴史的にはまだ15年程度しかない。奴らはどんどん増えて強力になり
我々人類はどんどん脆弱になっていくんじゃないのか。
これまで一度も食中毒なんて無かったから大丈夫?
えびすもそうだったし、他の大規模食中毒を起こした焼き肉屋や
給食センターや、その他様々な飲食店がそういっていたさ。
トリミングも何とかって菌には意味がないらしいし、
これまで大丈夫だから俺の店は大丈夫っていうならやっぱり生肉自体
禁止すべきだと思う。
でも鳥のたたきは大好きだから早く安全に生で食えるものを
提供できる指針なり技術革新なりしてほしいと思う。 いちおう食品衛生に関わるものの末席だか、
現在の国の基準にのっとってトリミングしても、
刃物で切断する以上、
切断面にわずかながらも付着する可能性があるので、
100%安全はありえない。
絶対確実に提供するためには、まずサイコロ状の肉塊の6面全部をバーナーなどで焼き、
表面をステーキでいうウェルダンにしてから、
それから清潔な刃物で切断するしかない。
恐ろしくコストと手間がかかる。 今まで普通にユッケ食べてきた人間からすれば
素人オーナーが参入してきて価格破壊やって食中毒出して
自分が一番悪いのに何ユッケに責任転嫁してんだよってそりゃ思うよ。
ユッケ社長の会見の時系列がよくわからんのだが、
2日 土下座会見
↓
3日 逆切れ会見
↓
5日 再び土下座会見
て感じ?
生肉は獣の食い物であるから、生肉を食す人間は獣と同類である。 トリミングすれば安全と言うことはありません。
レバーなど内臓系の肉は、その内部にカンピロバクターが
潜んでいますし、赤身の肉も表面が汚染していれば、
いくらトリミングをしても、そのまな板や包丁に菌が移り、
トリミングした面が汚染される、という事も考えられます。 こんなスレが立っているのではないかと思い来て見れば案の定かw
長年飲食に携わっている自分としては
お役所の怠慢が招いた人災だね。
実際にトリミングなんてお店でやってる所なんて
殆どなかろうに・・・
保健所の検査員に言われた事なんてないしw
保健所は生レバーには五月蝿かったが
ユッケに対しては特別な指導もない
(これは地方によって違うかも知れないけど)
そもそもユッケが危険な認識は薄い。
加熱用しか出回ってないと言うが
実際は卸屋でこれなら大丈夫と言って売っているのが
実情だった。
今回の一件で何処もOKと言わなくなったろうがねw
以前にO-157で食中毒が起こった時に
保健所は食品衛生責任者の資格を更新制にすると
決めた筈なんだが
結果、自分は一度も更新してないw
ってか一度も更新のお知らせ来ないから
保健所に聞いたら以下のコメントw
更新制になっていたのですがO-157の被害も
少なく更新は無くなりました。
ですので今までの食品衛生責任者証で大丈夫です。
との返事w
だから役人って嫌いなのよね・・・
今回も暫くは厳しくなるんだろうが
いずれ見て見ぬふりになる >>332
ユッケを作ったことがあるとは思えない言いぐさだな。
肉の表面をトリミングして、水でざっと洗ったらラップでくるんでー18℃に冷凍保管
これで、安全なユッケの材料ができあがる。
ガイドラインができた後、法で規制しなかった、できなかったのは、事故が起きなかったから
日本時は魚肉には耐性ができているが、牛肉等の生肉には耐性ないのでは。
(欧米人は昔から牛食っていたので耐性あるからちょっと生を食べても大丈夫なのでは?)
既に指摘さているけど、大腸菌の他にカンピロバクター等の病原菌・
ウィルス等が生の牛肉等についているので子供やお年寄り、病気を持ってる人等は
が食中毒になりやすく、重症化するし、普通の体力の人でも、今回のように菌
致死量の菌が繁殖したのなんてで食ったら入院どころか亡くなる事もあるし。
生の牛肉に感染しているウィルスが大腸がんの原因の可能性があるっていうのも
あるようだし、態々リスク犯してまで食べる必要は無いよ。
生肉で食わず、焼き肉等にして食せば良いだけ。
(とはいうものの、致死量まで菌が増えた肉は焼いても危険ないような気がするが)
稀に、日本人でも耐性があるというか、胃腸が異常なほど丈夫な人がいるけど、
普通の人は焼いた肉に比べて生肉で食べた場合食あたりになる確率が高いのでは。
>>334
あんた役人か?w
ユッケの肉を冷凍なんて言ってる時点で
同業者とも思えないがw
>ガイドラインができた後、法で規制しなかった、できなかったのは、事故が起きなかったから
事故が起こってからじゃ遅いんだが
>>333
馬肉は生食用があるので問題はありません 卸業者も悪いが、コックレスキッチンで生肉を提供してた会社も悪い。規定がないからこそ安全管理をしっかりするのが、きちんとした飲食店の責任だと思う。 >>338
別にえびすを擁護するわけじゃないが
同じ肉を仕入れしていたなら
他のお店でも起こったろうね。
前にも書いたがトリミングなんて殆どしてないからねw
目の前でトリミングしてる店って言う人がいるが
それはスジ引いてるだけだよ。
そもそも包丁に菌がついたらその時点でアウト!
安全な生肉は工場で加工時に菌を付かないように
しない限り無理です。
工程に複数の人が絡む事により危険の度合いも上がるからね
人が一番汚いんだよ実際w
>>337
ちゃんとした焼き肉屋で牛ユッケ食うのと、
えびすで馬ユッケ食うのと
どっちが怖い? >>340
筋引いてるだけって、えびすと同じ仕様じゃね
当たり前の話をくどくど…… >>335
O157とかって菌数と重傷化の関係が薄いらしいぞ。
どうせめちゃくちゃな量に腸で増えるらしいから。
今回のはあまりにも強力すぎて、強毒株の可能性も指摘されてる。
或いは、安易に抗生物質治療をしてしまったか。
なので、そこはきちんと調べるべき。
実際には、米国でもO157が猛威を振るっているし 食に甘くなった人類を
あざ笑うかの如くだね。 >>343
滅茶苦茶な量に増えていたものを生で食べていた事自体怖い・・・
ただ今回の食中毒は、強毒株ってより、元々汚染されていた肉で作ったユッケを店舗側が
作り置きして客に提供してたんじゃないかと思うんだが・・・
(料理の提供時間短縮とその商品の売上アップの為作り置きしておく事多いし)
梅雨の季節なんで、ユッケだけではなく、他の食物でも食中毒が起こりやすいとは
思う。 >>343
あなたのいう普通の人ってのがよく解らないけど。
ユッケなんて昔から相当な数の人間が食ってると思うのだが。 簡単に言うと駄目経営者の駄目焼き肉店が同じく駄目経営者の駄目精肉店と取り引きしてて、素人同然の従業員が豚の餌の如くユッケをお客様に低価格で提供してたわけだ。
類は友を呼ぶってやつだね。生ものに関しては安い=危険っていうのが証明されたような。。。
連すいません。
ミートホープの社長の言葉が忘れらない。この世の中に安くて良いものはない。買う消費者(経営者も含む)も馬鹿だ!って言ってた。 食べないほうが良いと思いますが。
馬刺しもヤバいでしょうな。 リスクを承知で生食するのなら、それの弊害を潔く受けろ。
それが嫌なら焼いて食べろ。 生肉嫌いと嫌韓が元から食べないくせにユッケ叩き。
えびすと大和を叩くべきなのに、そこはスルー。 >>351
285 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/05/08(日) 18:46:42.95 ID:nkVVoRCV
何も知らずに安全と錯覚して生肉を食ってたアホ達を
m9(^Д^)プギャーしたいだけだよ
叩いてる連中はみんなそうだと思う 多分今が日本史上一番ユッケが安全に食べられる時期だと思うので今日食べてきた
ちょっとくどいけど凄い美味しいんだねこれ >>355
それでもやっぱり旨そうに見えるからユッケって怖いなw 馬刺しは昔からある九州の郷土料理だけど食中毒の話は聞いたことがない
牛肉も馬肉同様の厳しい衛生基準で処理した物を使えばいいだけ
当然今より値段は高くなるけど、安全なものにはコストがかかるという当たり前の話 生食用肉って法律で規制があるにもかかわらず、牛肉は見逃されたとすれば、事件が起これば
責任は監督官庁だろ、民間の業者だけ捜査されるのって民間への差別だろ。 人類は火を使い生肉を焼き灯りで、文明を持つことができたのにかかわらず
それをも忘れた現代人が、生肉をためらいも無くあたりまえのように食べてしまう現状が
愚かだとしか言いようがない
もう愚人を守るのは法しかない 本来のDNAが、生肉が美味しいから食べろと脳内のホルモンに働きかけ
理性のある人間は思いとどまるが
愚人は本能のなせるまま行動してしまう
歴史的に愚人を排除するための、神が下した審判なのかもしれない 「生を語れない焼肉通に価値はなし」
今回の事件は
この言葉によって自称焼肉通たちが引き起こした悲劇でもある ユッケの起源とされる
野蛮人よばわりされたモンゴル帝国のタルタル人でさえ
牛より安全な馬肉であり、生食もしていない
我が国が愚かな行為を平然と行っている事態が最大の事件である 国内のユッケでもこの有様なら
韓国のユッケや牛肉なんて菌を食べに行くようなものだね 不思議なことに、国内でo157が検出されているのは牛だけ。
キャンピロバクターも肉検査では馬からは殆どでないが、
牛では1〜3割位に検出される。普通の店なら牛のレバ刺しは出さない。
俺の行く店も馬のレバ刺しだしな。
そりゃ草食動物なのに、廃用牛や血液、抗生物質投与したりしてるからだろ。
牛舎が不潔ってのもあるかw ◆土下座&逆ギレ「エキセントリック社長」−嘘と嫌がらせの履歴書(週刊新潮より)
勘坂社長は1968年、高岡市の生まれ。父は工場労働者、母はヤクルトレディ、弟が一人の4人家庭で育った。
因みに現在は妻と幼い男の子との3人暮らし。
地元の私立高校を卒業後、金沢経済大学(現・金沢星稜大学)に入学している。
大学時代の同級生は「当時はディスコ全盛時代でした。彼が働いていたのは金沢市内にあった”キング&クイーン”
私もそこでアルバイトしてましたが彼は黒服ではありません。黒服着れるのは副主任クラスからです。
彼は、単なるアルバイトでした」。
大学卒業後に勤めていた医薬品販売会社の総務担当者は「彼は91年に入社しました。あの頃から声を張り上げる
ような独特の話し方をしていた。会社では大学に医薬品を運んだりしてました。仕事ぶりはいたって普通。
ようやく独り立ちかと思ってたら93年の夏に辞めてしまいました」。
医薬品販売会社を退職後、彼がノウハウを学んだという焼肉店のオーナーは「元々、うちは精肉業者ですが、
焼肉店を開こうと店長を募集してそれに応募してきたのが勘坂くん。当時彼は工場で働く派遣社員。包丁の持ち方
から肉の捌き方まで教えました。ただ、1、2ヶ月しか続かなかった。身体を壊したと辞めました。
それっきり音沙汰なかったけど彼が焼肉店をオープンしてから肉を仕入れたいと連絡があったがそのうち注文も
寄越さなくなりました」、つまりノウハウを学んだのはたった1、2ヶ月。
えびす1号店の元パートは「あの場所は回転寿司屋があったのですがガス爆発事故で廃業、跡地に焼肉店を開きました。
1000万の開店資金は自力で調達したと吹聴してますが、実際は両親がお金を用立てたそうですよ」
金沢市内の焼肉店の店長が憤慨する「あそこは100円焼肉を始める前から半額キャンペーンをしたり価格破壊をしたわけです。
しかも勘坂社長はやっかみから有名焼肉店に嫌がらせをしてたそうです。客として来店すると肉などをわざとテーブルの下に
落としていたと聞きました」
嫌がらせされたその有名焼肉店の社長は「意地悪されただけの話だから。なんでそんなことをしたのか知らんわいな。
あいつの根性が悪いからや。もう5、6年前の話だよ。もう忘れた。本人に聞けばいいがや」、どうやら嫌がらせは本当だったようだ。 >>365
あの値段じゃ通には通じない
通の真似をしょうとした人達の悲劇 いろいろな面で馬刺しは安全なんだな。
牛の生食メニューは出来れば今後、出すべきではないだろうな。
たとえ、焼肉屋経営が赤字になっても。
レバーもみそだれで焼いたやつ食おう。
>>372
そもそも通が激安チェーンの焼肉屋にはいかないっての 牛肉は生だとヤバいんで
ラムやマトン、豚や鴨をユッケにしている。
漏れは勝ち組 >>376
突っ込みどころが多すぎなんだがw
ネタにマジレスと突っ込むべきか、とんちんかんな答えに突っ込むべきか… 高確率で、下痢・嘔吐・発熱に見舞われる天下一品はどうなるんだ?
「天下一品 下痢」でググれば山ほど出てくる。 早く突っ込んでくれよー
もしかしてただのしったかぶりかー??? 牛肉以上にヤバいものをネタで並べてあるに決まってるだろ池沼w
書いたヤツも想定外のが釣れて戸惑ってるだろうなw 日本の海鮮丼を見た目だけ真似て作った料理だから・・・
生を食べたいんなら、刺身のマグロでえユッケでも作っとけ。 社長会見の「大変申し訳ありまでんでしたという」の「という」ってなに?
「という気持ちでいっぱいです」ってこと? >>381
うーん残念、
「牛肉以上にヤバイ」
というエビデンスはない。
「牛肉と同様にリスクがある」
が正解。 産経新聞w
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1305024284/
【ユッケ】本場韓国、仕入れた肉をその日に提供 食中毒報告例なし(産経)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304984027/
【外食】ユッケ食中毒…本場韓国、仕入れた肉をその日に提供 食中毒報告例なし[11/05/10] -MSN産経ニュース
他紙の報道
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304984508/
【ユッケ】キム社長「生肉だから菌はいるが人間には免疫力もある」 韓国ではユッケなどによる集団食中毒がほぼ毎年発生 [05/10] 東京新聞 >>385
そもそも『生食用肉なる概念は日本の現行法上存在しない』事を知らないのか…このエビ頭クンは? こりゃ風評被害が甚大だな。
福島産の処分済みユッケをバクバク食べて
安全をアピールできる強いリーダーシップの政治家が現れんかな!?
KAIWARE UMAI!!
>>387
>『生食用肉なる概念は日本の現行法上存在しない』
国の通知で示されている「生食用肉」が「牛又は馬」しかないのは当然知っている。
なので、>375のいう「ラムやマトン、豚や鴨」にそもそも「生食用」という表示がつけれないのも知っている。
ところが、通知で基準があるはずの牛肉でさえ、形骸化しているわけで・・・
豚や鶏等も、別に生で提供すると罰せられるという法律があるわけではない.。
実際、豚や鶏を生の刺身等で提供している飲食店はあるわけだしさ。
じゃあ、牛と豚、どっちがヤバイ??より安全なのはどっち??
そういう意味で>375がどっちの意図で勝ち組と書いたのかはしらんが、
どっちにもなんないよという意味で突っ込んだ。 豚が危険なのは、元々寄生虫の話だっけ。
SPF豚肉も、処理過程が他の豚と一緒だから食中毒の問題からは
逃げられないって言う話を聞いたなぁ。っていうか刺身があるんだ。
羊肉も生で食う人いるらしいねぇ。臭いが強そうなのに。
というわけで横レスだけど、一概に牛だ豚だって並べても
どれが駄目でどれが安全なんて言えないって事だねぇ。 生肉食って喜んでるような程度の低い連中は死んでも構わないお
(^ω^)
>>393
その馬鹿はそんな事知らないよ
ここのアンチ生肉は総じてレベルが異常に低い。
エスキモーすら理解できてないよw
お役所がヤバいのを知っていながら規制しなかったのは何故だと思うよ?
つまり生きようが死のうが大差ない連中、てことなんだお
(^ω^)
環境がまるで違うエスキモーと言う極論持ち出すところがまさに愚民だお
食べ物は自己責任が原則。(偽装などは禁止しないといけないけど)
賞味期限とかおかしな表示より、自分の味覚、嗅覚、判断力で生き残る。
あまりにも安いのはおかしいと疑う判断力も大切。
何でも法律で禁止すると人間の本能がどんどん退化しちゃうよ。
お腹のなかに、ほどよく雑菌を飼っておくとそのほうが安全。
フグなんかいつも自分でさばいてるし、山のキノコの採ってるし・・・
恐ろしや〜 卸の段階で古い肉とか混ぜてミンチにしたりしていたのか。
そして、ユッケ用とか生食用にって怖すぎないか・・・
ミートホープの偽装業界のスタンダート使用だったのね。
そりゃお腹壊して当然だよな。
現代のデリケートな日本人のお腹には、そりゃ猛毒だよ。 人工的な霜降り肉⇒成形肉 というのも普通に出回っているし、
之の生焼けでO157の食中毒も出ているんでやっぱり加熱しなきゃ
危険だろうね。特に安いお肉は。 >>395
話の流れからしてエスキモーの環境が違うとかまるで関係ないわな。
お前愚民っていうか馬鹿だろ(笑) >>401
安いお肉ww
解体に失敗して大腸の中身ぶちまけてれば高い安い関係ないのにww 怖がらなくても良いよ
常識人は焼いて食べるし
生で食う意地汚い人間が苦しんで死ぬだけだしね 放射能で消毒したので菌による食中毒はありませんが被爆します
自己判断で食べないのはいいけど「法律で禁止」というのだけやめてね。
お上の余計なおせっかいはも結構です。
法律で禁止したらまた「なんとか協会」という天下り団体ができそう。
しかし、途上国なら病原性大腸菌は侵入しても爆発的増殖はできなかっただろうな。
注目すべきは問題起こさなかったお店が殆どだってことだよね。
個人の責任云々よりも
生肉を食う事よりも、食った奴が食中毒になって、そいつが原因で
2次感染が起こされるの一番の問題だ。
非常に迷惑な存在だからといって、生肉食す者を強制的に隔離する事は
通常できない。故に、外食産業において法的に取り締まるしかないでしょう。
もしも食べる場合は契約書を書いて、食中毒が起きた場合の損害賠償等を
含めた全責任は食った本人が負うというの交わさなければいけないという事でw >>403
解体に失敗したどころか、初めから屑肉食わされていたのではw 三崎の朝市で買ったクジラ
ユッケにしたらめちゃくちゃうまかった! 見るだけで、聞くだけで、お腹の痛くなる話という事で。