【雑種】趣味のクワ・カブの交配【ハイブリッド】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/23(火) 21:28:48

雑種もけっこういい

**：||‐ ～さん** · 2009/03/27(金) 10:27:38

相変わらずＢ○○ＭＳの極太オオクワ高値で取引されてる。俺もほしい気はするけど高くて買えない

**：||‐ ～さん** · 2009/03/28(土) 23:49:37

キクロどうしは交配するかな？

**：||‐ ～さん** · 2009/04/09(木) 17:54:43

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_）ﾊﾟｶ　偶然にもカブト幼虫が土と間違えて自分の糞を食ってるの見ちゃったよｗ
　　　/ ∩(＿___）　　　Ｃの格好してる最中。
　　 /　.|（・∀・）＿　　やっぱ馬鹿だ。最近、糞除去したばかりだというのに。
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

**age** · 2009/06/26(金) 19:02:49

今さら初歩的な質問なんだけど、

産地が違う同属の交配ってＨＢって言うの？

例えばホーペイだと福建と湖南とか、国産だと山梨と佐賀とか、インドアンテだとヒマラヤと東インドとか・・・

**：||‐ ～さん** · 2009/06/28(日) 18:43:42

本来はオオクワ×コクワなどがHBなのでふが
昆虫業界では別産地の交配をHBと呼びまふよ（＾＾

ボッキング！（＾＾

**sage** · 2009/06/29(月) 14:57:53

産地別でもＨＢになるんですね。

レスありがとう。

**：||‐ ～さん** · 2009/06/29(月) 15:22:48

昆虫業界の表記はヘンテコだらけW

**：||‐ ～さん** · 2010/07/03(土) 21:24:10

去年千葉産のヒラタ幼虫を買ってきて最近成虫（メス）になったのですが、福島や岡山のヒラタオスと交配させても大丈夫でしょうか？
奇形が生まれたり繁殖能力がなかったりしないか心配です

来年、再来年と数を少しずつでも増やして行きたいと思っています
地元の千葉市川でヒラタ採取に何度も行きましたが見つかりませんでした..

**：||‐ ～さん** · 2010/07/08(木) 20:30:25

偶然にもカブト幼虫が土と間違えて自分の糞を食ってるの見ちゃったよｗ
Ｃの格好してる最中。
やっぱ馬鹿だ。最近、糞除去したばかりだというのに。

**：||‐ ～さん** · 2010/07/15(木) 04:51:12

>>122
あれ？最近クワガタ趣味はじめたの？
数年前、ピンクだグリーンの目だって
オクにでてて人気だったよ
羽が蛇柄のまであった

**：||‐ ～さん** · 2010/07/15(木) 05:10:59

ｗｗｗって2005年にレスしちまった（自分でウケてしまった）

**：||‐ ～さん** · 2011/02/07(月) 01:10:35

サタンやネプとヘラは交雑できるのか？

**：||‐ ～さん** · 2011/02/10(木) 20:41:19

　やれば何でもできる
やる前にあきらめるな
他人の意見聞くな
すべては自己責任　ダーーー

◆Dorcusv/V6 · 2011/02/14(月) 22:29:20

スジブトダイオウヒラタはかっこいいよ

**魅せられた名無しさん** · 2011/02/23(水) 14:26:44.68

カッコいいと思うのはエラフス×メタリフェルいたら最高なんだけど

**：||‐ ～さん** · 2011/02/23(水) 15:39:37.47

俺の理想は

体型：ユダイクスミヤマ
寿命：オオクワ
産卵：国産カブト
羽化までの時間：ヒラタ♀ぐらい
飼育温度：コクワ
幼虫のえさ：国産カブト

こんなのが俺の理想かな～

**：||‐ ～さん** · 2011/02/23(水) 15:45:04.83

国産の極太は全部ハイブリッドだからねくれぐれも純血だと思わないように

**：||‐ ～さん** · 2011/02/23(水) 17:15:02.06

人魚は可愛いな

**：||‐ ～さん** · 2011/02/23(水) 19:16:51.50

>>591
+.(人´Д｀;).+゜ID:64おめ

**：||‐ ～さん** · 2011/06/30(木) 17:04:41.21

日本の動物商業界というのは、同和と呼ばれる圧力団体をバックに持っています。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1329499533

**：||‐ ～さん** · 2013/01/02(水) 11:10:09.23

私は蝶が趣味な採集家がクワガタブームが未だ来ていない
８０年代に持ち帰ったタ○ワンオオを昔にブリードしましたが
純血種はＧタイプ５割・中間タイプ３割・Ｃタイプ２割の割合で
出現してましたよ！
さらに顎の形状は月間むしの表紙のむしと、ほとんど同じでしたよ！

Ｇタイプばかり出るむし・Ｃタイプで顎の上がるむしは
交雑の可能性が高いとおもいます

本物と思えるむしは少なくなりましたね

**：||‐ ～さん** · 2013/01/04(金) 13:51:54.56

こんなに詳しい人がシレっと書いてるのも　このスレのおもしろいぶぶんやね

では私も！
ラオス・ベトナム×タイワンの交雑Ｆ１は雑種バレバレの形ですが
バレバレＦ１×タイワンで　見分けのつかないＧタイプのタイワンが
出てくると実験した方に聞いたことがあります
Ｇタイプしか出ないタイワンはグランの血が２５％前後
混じっている可能性が高いです
タイワンの純潔が見たいならワイルドからブリードするしかないですね
間違いなく三タイプでてきますよ！

**：||‐ ～さん** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

ギラファと国産ノコは？

**：||‐ ～さん** · 2014/08/22(金) 23:17:39.36

ジャワタウルスのつや消し内歯ギザギザの奴とつや有り内歯無しの奴って交雑するのかな？

**：||‐ ～さん** · 2014/09/08(月) 12:44:52.70

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**：||‐ ～さん** · 2014/09/28(日) 19:34:12.34

>>562
試した人いるんですか？

**：||‐ ～さん** · 2014/10/13(月) 10:51:54.83

コクワガタは、オオクワガタとの間に雑種ができることが有名ですが、
結構遠縁と思われるヒメオオクワガタとの雑種も知られています。
であれば、ヒメオオクワガタよりも近縁なクルビデンス、リツセマ、
アンタエウス、シェンクリングとの間にも雑種が生まれそうですが、
交雑試験の報告はありますか。
分岐の順番などの情報もありましたら教えてください。

**：||‐ ～さん** · 2014/10/13(月) 18:51:23.85

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%83%AF%E3%82%AC%E3%82%BF%E4%BA%9C%E5%B1%9E
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%83%AF%E3%82%AC%E3%82%BF%E5%B1%9E
時間がたてば分類も変わるかもしれないけど、今のところはこんな感じらしい。
要するにオオクワとヒメオオは意外と近縁で、アローとかのアカアシ系も相手のゲニの形状次第で交雑する可能性もアリってとこかな。

**：||‐ ～さん** · 2014/10/13(月) 19:57:38.74

パリーオオクワとクルウィデンスは交雑可能。
アンタエウスとシェンクリングも交雑可能。
だから、クコワガタはムシモンと一番近い。

**：||‐ ～さん** · 2014/10/13(月) 20:16:15.79

ヒラタはノコやミヤマよりも遠い関係なんだ。
ぎりぎりスジはドーカスだけど、ヤマトサビクワガタよりは遠い関係。

**：||‐ ～さん** · 2014/10/13(月) 21:54:37.79

よくアローがアカアシ系とされてるけどNipponodorcusとHemisodorcusは別物だと思う
NipponodorcusとMacrodorcasはぱっと見そんなに差がなさそうに見える

**：||‐ ～さん** · 2014/10/13(月) 22:23:31.34

Hemisodorcusの中にも、コクワと近縁な種があるはず。
エレガントゥルス？

**：||‐ ～さん** · 2014/10/16(木) 21:18:50.38

エレガントゥルスはそもそもMacrodorcasじゃない？

**：||‐ ～さん** · 2014/10/19(日) 22:55:49.33

エレファスとギアス、アヌビスは可能か

オキシはできるだろうな

**：||‐ ～さん** · 2017/04/07(金) 23:55:30.52

こんな意見を見た
「異種交配は、遺伝子を単純化させ、固有の遺伝子を無くし環境変化に弱くなる」
「一番強いのは純血種」

**：||‐ ～さん** · 2017/07/06(木) 01:02:01.87

象兜宗像血統混乱促進促進万歳！

**：||‐ ～さん** · 2018/11/13(火) 04:44:05.95

>>604
それはなくない？

**：||‐ ～さん** · 2018/11/13(火) 11:14:24.77

ラトレイユ青♀とデビルパプキン紫♂かけたらどんなん出るんだろ？
金属光沢強い紫♂出ないかな。

**：||‐ ～さん** · 2019/09/28(土) 21:31:23.36

ド素人が間違えてサタネプが出来てしまった・・・orz
価値なくなりますか？

**：||‐ ～さん** · 2019/10/12(土) 00:49:02.28

うん

**：||‐ ～さん** · 2020/11/06(金) 17:09:39.09

本土ヒラタとチョウセンヒラタの交配って可能なん？
ライダイハンヒラタ作ってみたい
現地でもツシマヒラタとチョウセンヒラタの混血って2例報告されてるらしいから不可能ではないと思うんだよね

**：||‐ ～さん** · 2021/06/09(水) 02:13:51.07

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p859471058
グラタンや！

**：||‐ ～さん** · 2021/09/18(土) 20:35:01.65

サンドウィッチマン&芦田愛菜の博士ちゃん 2時間SP★5

**：||‐ ～さん** · 2021/09/30(木) 01:49:36.35

アルキデス×パラワンって可能？アゴ極太とアゴ細いヒラタの掛け合わせで興味あるんだけど

**：||‐ ～さん** · 2022/03/01(火) 01:40:50.49

ダイオウとのかけ合わせも面白そうだ

**：||‐ ～さん** · 2022/03/17(木) 13:49:35.84

>>618
ダイオウヒラタとオオヒラタは雑交しそうだね、繁殖力を維持したF1が得られそう。
個人的に不思議なのがキルヒナーフタマタ、マンディブラリスとセアカフタマタの交雑。
或いはマンディとリノケロス、リノケロスとセアカの雑交とも言われるし謎だ。
稀にメスも得られるらしいし、限定された局地でのみ得られる個体群で形質は安定…
新種なんじゃなかろうか？

コクワとオオクワがF1オスが出現する辺り、クワガタ界では同一属なら雑交しやすいのかもね。
ドルクス属だったら、アルキデスやライヒ、ラマヒラタなんかは祖先的形質だと思う。
収斂進化する前の形質を保持してるように見える、様々雑交が可能な組み合わせから産まれる個体には形の不思議、進化の謎が見えてきそうで興味深い。
それにライガーとか、トラとライオンの掛け合わせで巨大化した強壮な個体が雑種強勢で産まれる事もあるし…
繁殖力を持たない雑種第1世代だとしても、特大で強壮なクワガタって見てみたいなあw
遺伝子組み換え作物も普及してきてるけど、1世代限りの有用な性質を備えた野菜なんだろう。大きく立派に育ち美味くて病気にも強い、けれども種は取れませんて感じ。

オオコクワが産まれるなら、クルビライヒなんかは得られそうな気がするし、どんな形なのか見てみたいなぁ

**：||‐ ～さん** · 2022/03/28(月) 23:56:18.94

なんだっけな、以前読んだビークワの記事で、日本産ビノデュロサスはホペイやタイワンオオクワガタから分化したのでは無く、もっとも直近の祖先はグランディスオオクワガタ。
インドグランディスだと野外産でも90mmオーバー
ビノがその直系なのだとすると、素質としては90mm行く遺伝子持ってたのかも。
ビノの野外産ギネスは77mmとされ更新もされないのはオオクワガタとしての分布限界域に棲息してる事で最大個体を生み出せないまま限界が来てしまう結果か。

このホペイやタイワンを迂回して日本産オオクワガタはグランディスの直系子孫なのだとする説に可能性を感じるね。

カブトムシスーパースプレッドの繁殖動画を観たのだけど、わずか4年、4世代目で人為選択淘汰…最も赤い♂♀を選択繁殖しただけでカブトムシは全身真っ赤、ツノまで赤くなっている。
血統を練り上げる意味で、昆虫はこうした人為選択淘汰によっても迅速に適応反応し、結果を出し易いのだと思われる。
なので、能勢YG血統のオオクワガタが85mm行くのは個人的には納得。
羽化個体を見ても自分は異種間雑種だとか違和感は感じてない。
しいて言えば、産地間交雑ではあるんだろうけど。……でもまあ、直近の祖先がグランディスなのならば、逆にグランとの雑交、戻し交配の説も成り立ってしまうのか。
でもそれだとグランの雰囲気もどうしたって残るし、見た目にも発現すると思うが…
成長率も国産ビノとは異なるといわれるし真偽の程は作出した血統ブリーダーしか判らない事かもしれんが、自分は国産掛け合わせで素質のある個体を人為選択した結果だと信じたい。
極太ホペイシワバネクワガタは明らかに不自然な異種間雑種の気がするし。
極太系はホメオボックスに係わる遺伝子異常か、外骨格の厚み形成異常などの突然変異を血統固定したものかもしれない。

またこれら人為的な個体、産地間交雑や異種間交雑で造り出された品種としてペット化された物が放虫された場合。
元々野生オオクワガタが居る場所には定着出来ないと思う。そこにオオクワガタが棲息するのは、地質年代を通じて最適な適応の結果であり、人為的選択を受けた人工血統は結局生き残ることも繁殖も失敗し絶える。

逆に野生オオクワガタが絶滅した地域だと、オオクワガタが占めるべき生態的地位が空いている訳で、環境が良好で生態的地位の玉座が不在となれば放虫された虫であっても、自然淘汰に曝され死滅するか、僅かにでもボトルネックを生き延びられれば次世代からは環境に適応し最適化していくかもしれない。

外産ヒラタやノコギリが野外で得られたりするのは、脱走個体じゃなく地域に定着、繁殖した物だと考えられるし。
遺伝子撹乱、地域個体群の生物史が永久に失われてしまう事を考えたら、放虫だけはすべきで無いと分かる。
ただ趣味の範囲内で産地間、亜種間、種間雑種を繁殖させ形や雑種強勢を楽しむのは進化や適応放散の謎を解明する上でも興味深いし、有意義な事でもあるだろう。

**：||‐ ～さん** · 2022/06/29(水) 11:26:51.75

ここにもおったのか

**：||‐ ～さん** · 2023/05/14(日) 22:10:58.79

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/1091790689
サタンが暴落した今になってもまだこんなのが純種として販売されてるなんて悲しい界隈だな
しかも販売元は専門店
こんなもの売ってると信用失って廃業なるのわからないかな

**：||‐ ～さん** · 2023/10/13(金) 14:54:52.52

お兄ちゃん、お兄ちゃん♪一緒にお風呂入ってぇ～お願ぁ～い

**：||‐ ～さん** · 2023/12/22(金) 08:17:07.51

インドグランはあきらかにクルビとラオスグランの交雑種だよな♪