探検
KaNaシステムにキレそうだ
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0002非決定性名無しさん垢版
2021/10/05(火) 21:50:15.440003非決定性名無しさん垢版
2021/10/06(水) 21:51:20.280004非決定性名無しさん垢版
2022/04/25(月) 21:53:09.410005非決定性名無しさん垢版
2022/04/25(月) 21:53:34.930006非決定性名無しさん垢版
2022/04/25(月) 21:54:26.920007非決定性名無しさん垢版
2022/04/25(月) 21:54:52.050008非決定性名無しさん垢版
2023/03/09(木) 21:29:10.810009非決定性名無しさん垢版
2023/03/09(木) 21:31:31.430010非決定性名無しさん垢版
2023/03/09(木) 21:34:10.62土木設計施工
採用予定者数 : 22人
測量
採用予定者数 : 2人
建築構造
採用予定者数 : 1人
建築施工
採用予定者数 : 4人
機械設備
採用予定者数 : 8人
電気設備
採用予定者数 : 9人
ICT
採用予定者数 : 21人
0011非決定性名無しさん垢版
2023/03/09(木) 21:58:14.740012非決定性名無しさん垢版
2023/03/09(木) 22:11:35.850013非決定性名無しさん垢版
2023/03/09(木) 22:12:38.900014非決定性名無しさん垢版
2023/03/09(木) 22:14:40.270015非決定性名無しさん垢版
2023/03/09(木) 22:19:24.53前職の給料保証もすぐに減額。
0016非決定性名無しさん垢版
2023/03/09(木) 22:21:25.530017非決定性名無しさん垢版
2023/03/09(木) 22:22:59.75〒221-0822
神奈川県横浜市神奈川区西神奈川1-6-12 SUGIURA東神奈川駅前ビル7階
0018非決定性名無しさん垢版
2023/03/09(木) 22:24:09.71２０００万円
設立
2008年6月
事業内容
ソフトウェアの開発＆販売
情報処理＆情報提供サービス
コンピュータ事務処理の請負
コンピュータ関連機器の開発／設計／製造販売
コンピュータ技術者の派遣／操作要員の派遣
従業員数
42名（2021年6月現在）
0019非決定性名無しさん垢版
2023/03/09(木) 22:25:01.162008年6月
株式会社ＫａＮａシステム設立
2010年4月
特定派遣事業者免許取得
2013年9月
資本金５００万円に増資
2015年3月
プライバシーマーク取得
2015年9月
資本金２０００万に増資
2019年4月
ソリューション本部を金融ソリューション本部と公共ソリューション本部に分割
0020非決定性名無しさん垢版
2023/03/09(木) 22:26:25.522008年6月
株式会社ＫａＮａシステム設立
2010年4月
特定派遣事業者免許取得
2013年9月
資本金５００万円に増資
2015年3月
プライバシーマーク取得
2015年9月
資本金２０００万に増資
2019年4月
ソリューション本部を金融ソリューション本部と公共ソリューション本部に分割
0021非決定性名無しさん垢版
2023/03/09(木) 22:27:21.990022非決定性名無しさん垢版
2023/03/09(木) 22:28:14.89年休125日／完全週休2日＊土日祝休／残業月20h程度／日立グループで活躍／金融システムの開発／上流工程を担うエンジニアとして活躍《株式会社KaNaシステム》 の採用・転職情報。
0023非決定性名無しさん垢版
2023/03/09(木) 22:34:37.160024非決定性名無しさん垢版
2023/03/09(木) 22:37:10.830025非決定性名無しさん垢版
2023/03/09(木) 22:38:45.090026非決定性名無しさん垢版
2023/03/09(木) 22:40:49.530027非決定性名無しさん垢版
2023/03/09(木) 22:42:33.340028非決定性名無しさん垢版
2023/03/09(木) 22:45:48.270029非決定性名無しさん垢版
2023/03/09(木) 22:46:49.19無関心になってしまう気持ちはすごいわかる。
たしかにひくもんな、これは……
0030非決定性名無しさん垢版
2023/03/09(木) 22:49:44.340031非決定性名無しさん垢版
2023/03/09(木) 22:51:52.560032非決定性名無しさん垢版
2023/03/10(金) 19:19:48.490033非決定性名無しさん垢版
2023/03/10(金) 19:21:31.520034非決定性名無しさん垢版
2023/03/10(金) 19:22:42.710035非決定性名無しさん垢版
2023/03/10(金) 19:24:08.010036非決定性名無しさん垢版
2023/03/10(金) 19:25:35.950037非決定性名無しさん垢版
2023/03/10(金) 19:26:49.760038非決定性名無しさん垢版
2023/03/10(金) 19:27:30.310039非決定性名無しさん垢版
2023/03/10(金) 19:28:04.660041非決定性名無しさん垢版
2023/03/11(土) 21:13:40.090042非決定性名無しさん垢版
2023/03/11(土) 21:14:13.830043非決定性名無しさん垢版
2023/03/11(土) 21:15:02.990044非決定性名無しさん垢版
2023/03/11(土) 21:16:00.990045非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:26:49.900046非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:27:16.360047非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:27:57.77KaNaシステムにキレそうだ
0048非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:28:25.480049非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:29:00.650050非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:29:28.210051非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:30:04.170052非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:30:19.010053非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:30:36.660054非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:30:52.130055非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:31:17.100056非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:31:39.180057非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:32:06.930058非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:32:22.060059非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:32:54.350060非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:33:39.910061非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:34:10.670062非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:34:31.850063非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:35:04.710064非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:35:18.250065非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:35:41.990066非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:35:58.050067非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:36:22.820068非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:36:51.720069非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:37:07.050070非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:37:37.700071非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:38:29.800072非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:39:04.83だけどバンｔｐなら可能
0073非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:39:19.81だけどバンｔｐなら可能
0074非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:39:51.990075非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:40:16.050076非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:40:37.550077非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:40:51.790078非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:41:24.020079非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:41:56.650080非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:42:08.660081非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:42:31.660082非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:43:00.740083非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:43:17.600084非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:44:03.460085非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:44:18.230086非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:44:43.76給料も未払いのままだ
0087非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:45:05.37給料も未払いのままだ
0088非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:45:28.91給料も未払いのままだ
今更カネはいらんが憎しみは残る
0089非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:45:43.18給料も未払いのままだ
今更カネはいらんが憎しみは残る
0090非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:46:11.080091非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:46:25.300092非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:47:05.94２ヶ月給料が出なくてお金に困ったし。
0093非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:47:21.04２ヶ月給料が出なくてお金に困ったし。
0094非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:47:42.960095非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:48:00.860096非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:48:31.960097非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:49:30.960098非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:50:05.080099非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:50:32.570100非決定性名無しさん垢版
2023/03/12(日) 07:51:05.350101非決定性名無しさん垢版
2023/03/13(月) 13:45:48.390102非決定性名無しさん垢版
2023/03/13(月) 13:58:41.250103非決定性名無しさん垢版
2023/03/13(月) 14:01:25.570104非決定性名無しさん垢版
2023/03/13(月) 14:05:52.260105非決定性名無しさん垢版
2023/03/13(月) 14:08:40.050106非決定性名無しさん垢版
2023/03/13(月) 14:11:31.090107非決定性名無しさん垢版
2023/03/13(月) 14:13:56.960108非決定性名無しさん垢版
2023/03/13(月) 14:17:01.25samba
0109非決定性名無しさん垢版
2023/03/13(月) 14:19:55.130110非決定性名無しさん垢版
2023/03/13(月) 14:22:24.320111非決定性名無しさん垢版
2023/03/13(月) 20:06:29.42７８ ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ ﾘｸﾅﾋﾞ ﾏｲﾅﾋﾞ ｻﾝﾖｰｼｰﾜｲﾋﾟｰ ﾛｳｽﾞ観光 ｼｬｰﾌﾟ? 東芝？
７６ ｱﾏｿﾞﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ(小田原物流ｾﾝﾀｰ等) 内外美装 ディプレ 大庄 ﾑｿｰ ﾒﾋﾞｳｽ21
ｻﾝﾃｯｸﾊﾟｰﾂ 三星化学工業
７５ 学情 竹書房 ｼﾞｪｲｯｸ 秋田書店 扶桑社 学習塾 予備校講師 ﾀﾘｰｽﾞｺｰﾋｰ
やずや 寅゛衛門 ﾌｧﾐﾘｰﾏｰﾄ ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ ﾜﾀﾐ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ[TCS]
ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ ﾓﾃﾞｨｽ(Modis:旧社名VSN) もしもしﾎｯﾄﾗｲﾝ
IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信､ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ､ﾆｭｰﾄﾝ､ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]
７４ 先物取業界 ﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟｼﾞｬﾊﾟﾝ 浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等) ｻﾆｯｸｽ
くら寿司
７３ SEL MST 大創産業 中央出版系列(ELBEC等) 丸八真綿 ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ]
ｼﾞｬｽﾃｯｸ 日商ｴｽﾃﾑ 佐川急便 ﾔﾏﾄ運輸 協和ｴｸｼｵ
７２ 大塚商会 ｱﾋﾞﾊﾞ ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ｳｨﾙﾌﾟﾗｳﾄﾞ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ ﾃｸﾉﾌﾟﾛ(TechnoPro)
東建ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ 消費者金融 TV番組制作会社 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ
７１ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研[ALPS]
ﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟｼﾞｬﾊﾟﾝ 富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ 富士ｿﾌﾄ[FSI] 王子製紙
７０ 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) MKﾀｸｼｰ
引越業界(ｻｶｲ等)
６９ 生保営業 ﾚｵﾊﾟﾚｽ21 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ 人材派遣
業務請負業界(ﾃｸﾉﾌﾟﾛ、ﾌﾙｷｬ別格) 綜合警備保障[ALSOK]
６８ 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) ｵｰﾋﾞｯｸBC ｺｱ 陸運業界
(ﾔﾏﾄ、日通等/佐川別格) 小売[流通]ｺﾝﾋﾞﾆ業界(大創産業,家電小売業界別格)
６７ ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 富士薬品 伯東
ﾆﾁｺﾝ
６６ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(日商エステム超別格) セコム[SECOM]
６５ 旅行代理店(JTB、HIS別格) 日本食研 USEN 伊藤園 ﾒﾉｶﾞｲｱ
６４ 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 ｱｲﾌﾗｯｸﾞ 東光電気工事 ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ
６３ 印刷業界 SE(下流/下請/独立)
６２ OTC-MR 通信系教育業界
６１ ﾛｰﾑ 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等) 交通ﾊﾞｽ業界
６０ ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 下位ﾘｰｽ業界
0112非決定性名無しさん垢版
2023/03/13(月) 20:07:57.560113非決定性名無しさん垢版
2023/03/13(月) 20:08:20.960114非決定性名無しさん垢版
2023/03/13(月) 20:11:03.220115非決定性名無しさん垢版
2023/03/13(月) 20:11:26.080116非決定性名無しさん垢版
2023/03/13(月) 20:11:39.840117非決定性名無しさん垢版
2023/03/13(月) 20:11:56.940118非決定性名無しさん垢版
2023/03/13(月) 20:12:23.570119非決定性名無しさん垢版
2023/03/13(月) 20:12:43.890120非決定性名無しさん垢版
2023/03/13(月) 20:13:00.620121非決定性名無しさん垢版
2023/03/14(火) 19:27:34.140122非決定性名無しさん垢版
2023/03/14(火) 19:28:03.770123非決定性名無しさん垢版
2023/03/14(火) 19:28:47.430124非決定性名無しさん垢版
2023/03/14(火) 19:29:21.750125非決定性名無しさん垢版
2023/03/14(火) 19:29:53.650126非決定性名無しさん垢版
2023/03/14(火) 19:30:52.220127非決定性名無しさん垢版
2023/03/14(火) 19:31:26.660128非決定性名無しさん垢版
2023/03/14(火) 19:32:16.310129非決定性名無しさん垢版
2023/03/14(火) 19:33:03.940130非決定性名無しさん垢版
2023/03/14(火) 19:33:40.350131非決定性名無しさん垢版
2023/03/14(火) 22:49:10.61また、作中ではこの辺りからナージャの出生の秘密と、彼女を取り巻く陰謀の詳細が明らかにされる。かつてオーストリア貴族の娘コレットは、平民レイモンとの結婚を父親のプレミンジャー公爵に許されず、駆け落ち同然にしてナージャを産んだ。レイモンが事故で死んだ後、本人も重病から回復したばかりのコレットに、ナージャは死んだとプレミンジャー公爵は嘘を教え、ナージャは乳母の手でアップルフィールド孤児院に預けられたのだった。
その後、放蕩息子のヘルマン（ナージャの叔父）を勘当したプレミンジャー公爵は、行方不明のナージャを探偵のロッソとビアンコに捜させていた。一方、プレミンジャー家の爵位と財産を狙うヘルマンは、ロッソとビアンコを買収し、母娘の証であるブローチをナージャから取り上げようとしていた。
0132非決定性名無しさん垢版
2023/03/15(水) 13:42:53.800133非決定性名無しさん垢版
2023/03/15(水) 14:58:25.57自分の感覚を全く信用してないから０か100かの行動が染みついててコミュニケーションがひたすら噛み合わない
0134非決定性名無しさん垢版
2023/03/15(水) 16:00:28.080135非決定性名無しさん垢版
2023/03/15(水) 16:10:12.92今でも支払われていない
0136非決定性名無しさん垢版
2023/03/15(水) 16:10:27.40今でも支払われていない
0137非決定性名無しさん垢版
2023/03/15(水) 16:11:16.370138非決定性名無しさん垢版
2023/03/15(水) 16:11:33.950139非決定性名無しさん垢版
2023/03/15(水) 16:12:02.190140非決定性名無しさん垢版
2023/03/15(水) 16:13:27.460141非決定性名無しさん垢版
2023/03/17(金) 11:49:38.280142非決定性名無しさん垢版
2023/03/17(金) 12:53:02.11/ ヽ､ |
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| | 三／ゝ |三三＝ l
｜ i =＝'' ヽ |三= } ああ、お前のところとは
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E彡 ,,,,;;;;iiiiiiiiiiiiiillll||||iiiiヾゞ::::::::::|;;:::::|
ゞ及,,,‘ー--‐＝ニ二￣~`ー'"二.ﾌ ::::::::::::|;;:::::|
ゞ及,, ゝ､_＿_ ￣￣~￣ ,｀..::::::::::::::|;;:::::|
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0143非決定性名無しさん垢版
2023/03/17(金) 12:53:17.53ﾄ､ﾉ:::V:::WMMｲｲ／ !
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2023/03/17(金) 19:51:38.09コロンビア大学経営大学院修士課程修了
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2023/03/17(金) 19:53:40.69会社でのリストラ執行役とか嫌われ所を任せばいいのか？
それなりに有能だし。
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| -‐' へ l
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| __´___ } いらねーよ、失せろ
ヽ /＿＿_ヽ !
ヽ ノ
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2023/03/17(金) 20:00:57.55本当に正義になりたいのならまずは息を吐くように嘘をつく癖を改めろよｗｗ
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2023/03/18(土) 10:04:03.63アンドロイドで離れていてもできるなら
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2023/03/18(土) 10:59:24.200224非決定性名無しさん垢版
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2023/03/18(土) 11:02:04.720226非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:03:06.860227非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:05:37.03ぱっと見では分からないと思ったので復元で統一しました。
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2023/03/18(土) 11:06:45.840229非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:07:42.800230非決定性名無しさん垢版
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2023/03/18(土) 11:23:15.020240非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:23:48.490241非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:24:05.150242非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:25:14.86残った記憶や周りの記憶と矛盾が出たりしないんだろうか？
0243非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:27:46.62__ｒ,'￣￣ ＿＿ ￣￣'ｰ‐-ゝ､
| ＼ ヽ ￣￣＼ __ ﾞ､
ヽ ヽ //_＼＼ ＼ _＼"'- ＼
/"'- ､ i /l l,=‐､＼ヽ ﾌ=, ヽ l ＼
/ ｀､＼_l l lヽlﾟ;;l lﾟ;;;l lヽ l ＼
/ l ヽl l , l l l ヽ
/ ／ l l ―‐ l l l ＿＿ノ
/ /__ l ﾄ､ ヽ__ノ /l l l￣￣ アル君、なんであのチビに内緒にしないと
ヽ ｰ-‐__ l | ＼＿__ ィ l l l いけないの？
＼ l l￣￣ l |l｀l l l
＼ ヽ ヽ l / l l l__
ヽ__ 乂 ヽ ｀, / l lヽ ＼
＼ / 〉 | /ｰ l l / ／￣｀l
＼ / Vｿ/ l / / / l
＼/ l l ﾚﾝ Ｙ 〉
l l l l l
l＝@ / l l l
l / l l l 【ウィンリィ】
0244非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:28:02.38,,,ィｿワ'゛ ,,／''i,ﾞ,＿,,,,,,,,,,,,,,二,へ､_
: ／.",／ ,／゜,,-'二-‐'''''''"ﾞﾞ,ﾆ＝「'l,,,ﾐI,!、
/ン／ .,//Ｌ-ﾞ‐'＾ /｀: : : : .| ｀'''ﾐヽ
,i´,,i´ ,i´│｀ : │ : : | ｀'〈i､
..,ﾘ′ .,l!川,/ヽ,,,,,,,,,,,,,,＿ : ﾞヽ,,,,,,／ |
lﾞ,i´ ,,i巛/ﾞl:=: : : : ぐ'r‐'「ﾆ二ﾆﾆﾆ,,--､,,,,,,,,_.│
,lﾞ 广.//ﾞﾚ、: : : ｀'ﾟ冖''"｀: : : : : ｀~二,>レ｀ヽ
" ./_,,ﾉ,lﾞ: |:|ﾞl: : 、: │
.,lﾆｰ''": .|:|.:ヽ、: ＝＝＝ : '＝＝． ,lﾞ| あんなのでも、兄さんだからね
ｰ'''"ﾞﾞﾞﾞﾞ'|ﾞﾞﾞﾞ'''Ｌlﾞ|ﾞl,,ﾉ|ヽ:.＝＝＝ ''＝＝，||ヽ
: : : | .レ";;"'］:ﾞl,,,,,,， _、 .,、 .,l'|||: ﾞl .＿,.、 ,、
: | l′;;;;;;|: : ｀ﾞl.,/''" ﾞ''" `'"ﾞ''''i､./'ﾘ"|〕, |,,_,|゛: .〔'i､ .,/│
: : | l;;;;;;;;;;|: : .″ ″ |;;;;;巛|;;;;| │ﾞl、 ／ l
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iﾆﾐ|||l─=ｆ,,,,,,,,,,|,,,,,,,i＿,,,,||__: .!lﾞ: : :.|,!: : },| ﾞl］ ﾞl;;;;;;;;;_,,|: : | .〔ﾞ''i､: 【アル】
0245非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:28:25.60／__ ヽ
. ‐''´￣二_‐-､ }
／,.-―‐ ＝=-､ヽ ＼
r'ノ- ヽ ｌ,ﾊ
,く´ _ ￣二ニ‐_- !l !､|
/, ＜ ､__＿ー-_二'´ __| ! ｌ,}}
!ｌV, {.riヽ.∠ ￣ '´￣ｌ ｌ |ﾀ ええ、私、アル君との子を妊娠してるんです
l! ll l｀ト'､ ,.-‐ ' '| | ﾄ｀ｰ ､ 今、４カ月目なの…
l| / ,ﾊﾍ-″ ヽ , -! ! | ｀'i ヽ-､_＿_ _＿
|l/ / `7＼ ‐'´ ｜!｜ | ヽ _＿ ￣＿ ｀ヽ__
,/ / /.::::::｀ｰ‐;---､‐'l ! l ! ＼ ￣ ｀ヽ.!ヽ ｀､_
/ / 〃::::::/:::::;r‐| lヽﾘ. . ! rｰ--ヽ l } i ｀ヽ._
／ , ' /'.::::::/::r'´-‐lﾊ. l-/ . |-'´｀ヽ ､ヽ.__,.-'´ l ⌒'Tヽ.
,.' ,ｲ / ::::::/::::{´ ' ヽ/ ! ! └ ､_ ヽ. / | } r' ﾄ､
/ ／/ ,' :::::/:::::ハ_ /,ｲ ,ｌ｜ ,. ::'´ヽ、 }ニ､_￣ ! ノ r′ヽ
/ /:::/ / .:::/:::::/ fヽ｀ｰv'7:j /┤!___,,.:'´::::::::::::::::ヽ / ハ ￣^ー'〈｀′／ ヽ
/ /:::/ / :::/:::::/ ト､｀_ｺ{:://::::l |:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ/ ′ 〉 ｀￣ ＼ ヽ
//:::/ ,' ,:/:::::/ ! /＾v/::::::l.|:::_ニ-―_:::::::::_ノ'´ _, く ｀ヽ
,'/:::/ ' 〃::::/ ﾉ / //､___;ﾘrヘ´_￣/´￣__-‐ ﾆ -‐'､ ＼
ｲi::/ l i:::::/:! / .ｉ′//l / ｀{＞ィ´ﾊ＜二二._￣｀ヽﾉ
/ l |′ l |:::/::| 〈_ ,ｲ /ｲ/ / ,.ｲ `7ﾄ､ ヽ:.:.:.:l:.{￣:｀ヾ
0246非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:28:49.44,. '" _,,. -…; ヽ
(i'"（(´ __ 〈 }
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ }
ヾ|! ┴’ }|ﾄi }
|! ,,_ ｛' } なかなかいい男達じゃないか
「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ､ さあ、やってみるか
ヽ ‐' ／ "'ヽ
ヽ__,.. ' ／ ヽ
／⌒` ￣ ` ヽ＼_
/ i ヽ ＼
,' } i ヽ
{ ｊ l }
i ヽ ｊ ノ | } l
ﾄ､ } / / l | .|
! ヽ | ノ j ' |
{ | } | l |
ヽ | i | ＼ l /|
{ | l | | / |
l ! | l / |
0247非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:29:21.92{::::::::rr-‐-‐'^i::::::::::::::i.
ﾞl'´ﾞ《 __,,,ゝ:::r､:::::l
ﾄ=r;､ ﾞ"rｨｧ‐ﾘﾒ }:::::}
ﾞi`"l ￣ ｿ::::ヽ 当然さ、今まで君を抱いてきた男達は
ﾞi. ゝ^ , /ヾヾヾ､ 君を“女”として扱ってきた…
ヽ ﾞこ´ / ヽ､ だが俺は男同士で語り合ったまでだ
ヽ､ ／__,∠､ ｀'-､
｀ﾞｸ'ﾞ´ ｀ ﾞ'､ ヽ
/ 〉 ヽヽ
ｨ ヽヽ
_,,-'´::: ﾞi
／ ｀ }
／ ,-ｨ‐r'´´ / l
__r'〈 ,ノ ／ ``｀l / l
-‐ ´ ‐ '' ´ ／l::: l ｰ'´ l
0248非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:30:07.80く た Yﾞ´ .}, ヽ |
ら た | ,.ｧぃぐ lヽ､ |
や な ! ｧ')'ﾞ⌒´ 'ﾘヽ, | / !
っ い { ヾ、 ,.､=ﾆﾃ‐ﾞﾚ ｌ | |
て |. 〉 '" ／{! .＼ 〉 | / |
も. /,r‐-､ / u ￣´ `i. /ﾐlii;y′ / ヽ＿／
／ | !｀ﾄ,jｨ .`、 - 人 ./;jl髭' / /
｀`Yﾞl￣ ヽ, ぃ.ﾍ, ﾘ _ｽ Yﾞ＾'>yﾞ _,/ ／
ヾ ヽ,_`{'′ ゞ､_)'ﾞ ／ / _／" .fﾞ
} ﾙﾞ ｀`ヽ ,ｲ{ fﾞ / /
. | ;ﾙ′ `‐､_ | | ! ./ /
0249非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:30:32.76,x '"::::::::::::::::::::
,､'":::::::::::::,, x-‐ ｧ:
,,x '"::::::,,､- '" |:::
`"i`ｰ'" ヾ
! ､ ､,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ﾐ
|,,,,ﾉi `ｰヾ;; '"----､
ヾ::ヽ -┴'~
~|:/ ' ' ' `ー ' "'"
/_ こりゃ頑張りがいがあるな
l '' ) i
ヽ,,､'~` U
ﾞ, __ ,-､_,ノ`
|／ ﾞ, `'" ,,y
|／ 彡 ﾞ､`-'"
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/ ! ,, -'"
| `ー '"|::
| ／|||ヽ
/|||||／心
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2023/03/18(土) 11:30:49.06, '"´..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..｀ヽ
..:..:..:..:..:,,r=＝彡彡ｨソｨ..:/ノ小jj::} _ｨ〈
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..:..:..:..:..:..i ￣ _,,j | ´￣ i ﾌ ,ｨi′
..:..:..:..:..::/ ィ二ニニ ン/ ハ二ﾆﾌ l/
⌒ヽ..:../ ''"_○_ヾ 〈○｀{
/^!i |..:.| ー一:::::::. ヽー |
r' ﾉ |..:.| ', |
{ ゝ ﾚ/ i 〈-､ _ノ j
..ヽ､__, ヽ | ,,ｨｉｉｉｉｉｉｉｉｼｉiix ,'! 阿部君、この子かい？
..:..ﾘ '､ ヽ (二二二j ,'/ あまりに貧想じゃないか
:.ｿ′ ｀､ ｰ-;;;;- //
″ !＼ /
i l ｀丶､ /
ｌ l ` T"´
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2023/03/18(土) 11:31:01.88j;;;;;;;, ′ ヾ;',
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」;;;;;,′ "´￣｀ ＝=ﾐ､',
ハ;;;′ `ttﾃｭ, ,rｪzｧ ',
いﾘ ｀￣ ,.′ ', 頑張ります！
(_ﾉ （ ,,,,.._,) !
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l .:;;;'ﾆこﾆ ';:;, !
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ヽ ,／ .／′ ﾞッ′ 丿 .ﾞl ,/ ,l゜ │
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｀ﾞ''ｰ-＿ ｀ヽ .l|" ,,,il|ﾘﾆン''″
｀ﾞ'''ｰ-,,,,＼ ,ﾘ,,,終ﾞ‐' _,,-i､
0253非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:31:39.66. ,':ﾊ: : : : : : :', ＼＼: :＼: : :＼: :＼r''ｨ＝=..､￣ヾ＼:ヽ ｀i: ＼: l￣
/:/ l: : : : : : : :', ＿_ ＼＼: :ヽ＞､:ゝ/ llっ::::芯} ll iー｀.|:＼::＼
:/ .|: ﾊ: : : : : ::',ｨ''´ ＿ミヽ ＼:ヽ ﾒ ゞﾐ=歹 .ll l } l: /:＞- '
.|::i .',: : : : : : ', ｨ彳＝ﾐ ヽイ ￣ ヾ ￣ ﾉ | ./i: l＼i
|:| ',: : : : : ﾄゝ/ {il::::::と､ ', ＼＿＿＿／ |､_/:/:/＞ゝ うはははははははははは
|:| ',: :ﾊ: : :ﾄ､ ﾍﾐ=夕 i il: : /:/ 僕は神だ！！！僕はこの世界の全てを破壊する！
|i ',;i ヾ: i ﾍ ￣ ／ ｀ _ ∧从/
i '; 从＼＿＿ _ィ'´ _ ィ''´ /. / i/ ,- ─ '
｀,_ ＼ ｀- / ﾄ- - -/
￣ ヽ.>､ ／ ヽr=''´￣
',ﾊ＞- _ ／ /
ヽ:ﾊ ヽ｀ ー / ／￣
r＝-､ >､ ＿ ＿ ,, ./ ／ ￣
＿＿／ ＿ヽ＿ ./ ／ ＿
／ ＼ ／ ／ ..ー
/ ＼''´ ｨ ' ´
0254非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:32:01.96(,､:::::::::::_::::＿,､::::::::::::::..ﾞ:、
.l ｀'＾'´ }::::::::::::::::::i
._ ､＿＿,､ 〈:::::::_::::::::::|
!） ﾍﾗヾ´ ﾞ! /ﾍﾞ!::::::|
.ｿ ｀｀` ｉ ｿ,iﾉﾉ::::::|
彼は壊れてしまった…… ヽ,- ! ｼ_,ｲ､:::::l
i＝=- ｲ ヾﾍ
, ゝ.￣ _,.ィ i
, ´ ﾞ'ーイｼ″ ,
/ 、 ＼ヾ /
i ｀ ＼,ﾒ--─
ﾊ. y /
/ i ﾐ
0255非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:32:29.91（ 》
-‐=:＝:=-.､__,..-‐:─::─'':─-..､_
｀＞ : : ...::.:.:.:ｉ.:.:.:.:.:.:､:.:.:.:.､:.:.:｀ヽ、
／::,ｨ: : : :/:/::;|:.:.:.:.ｉ:|:.:ヽ､:.:.＼:::.:.:.ﾍ
/:;／/:.:;.::/:/:::/|:.ｉ:.:.:|:|:.:.:.:.ﾍ: : : ＼::.:.ﾊ
'"´ /:.:.:ｊ:.:j:.l::;/ |:|:.:::ｉ:|｀ヽ､:.ﾊ::.:.:.:､:＼::}
j:.::/'|:.:|:.|:|⌒ |:|:.:.::ﾘ ⌒ヽ:.:l::.:.:l:..:|:`::ゝ
|:;/ .|:.:|::.ﾘ_＿_!'∨::|_＿__∨:.:.:.ﾄ､|:::/
'´ |:;∧::}≡≡ ヽ|≡≡ |:｀ヽ|:::.:〈、 かわいいね
,ﾉ|'::::::::ｊ ’|:.:.::|）ヽ:::｀ヽ、
. ,r'⌒ ｰ:-‐:`-､＿ｰ'ｰ' ＿ ｊ:.:.:.| ,イ´｀ヽ::〉
{ { {{ {'´`ｭ|| ;}´￣￣￣⌒~｀｝
0256非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:32:54.53_,.-┴':‐:─:─／::.:＼─:-:‐'"::.:..:.:;二ﾆ=‐-
,ｨ'´:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.::;':.:.:.:.:.:.:.:.:l::.:.:.::.:.:.:.:.:＜
／...:;'.:.::/:.:.:.:.:.:.:../.:.:.;:.:.:.:.: :.:|:.:.:.:.:.:.:..＼::.:＼
/ . ../. . / . . . . . / : :/::.:.:.:.: :.:|､:.:.::､: : : .＼: :.＼
/ . ../....:/.:.:.:.:.:-‐;'‐:.:/|::|::.:.:.:..:::| ∨:.:|:.:.:.:.:.:.ﾊヽ､::＼
/:.:.::/.::.:/:.:.:.:.:.:.:::/:::.:/ |:|:.:.:.: ::ｉ::| ,-l‐:|､:::..:.:.:.:.∧ ￣`
l:.:.::/:.::,ｲ::..:.:.:.::::/|::.:/ |l:.:.:.:.::.|::| |:.:|::::.:.:.:.:.:.:.:∧
|:::/::.://.:.:.:.:;／__|:;/_、 |:.:.:.:.:.:|::| |:.:|:::::.:.:l:::.:.:.:.:∧
|/::/:/:.:.:.::;:ｲ'マテ弐z、 |:.:.:.:.:人|,.__|:;ﾊ:::.:.:.|:::.:.::.:. ::|
/::/:::|::;／: ::| | |::::::(_/｀ /::;／ ﾃ弐ﾏアV:::.::|l::.:.|:::.: :|
ｊ:/:::/ｊ/:l:: : :::| ､. V:::;/, '"´ /::::(_/,''∧::.:.:||::.::|､::: :|
|::/::（"|:.:.: :::| ゛￣ V:::;/, ,ﾊ:::|::./ |::/ ＼|
|/: ::::｀|:.: : :::|:、 ｀ ￣"・,lﾉ:::|/::| l/
|:.:.:.:.::::|:.:.:.:.:::|::ヽ、 ゝ-'ｰr' ,.イ:::::::;'::.:;':l ねぇ、ローズマリーちゃん
|:.:.:..:::::|:.:.:.:.::::|::::::::＞ｒ-`=="‐＜::::ﾉ::::;:':.:./: :| 藍染君は心を読める道具を持ってるの？
|.:.:..:.::::|:.:.:.:.:.:::|:／ / ' ／ ／:;:'::;::':.:／:::: :|
0257非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:33:41.69l ＞,ヘ＜ l
! _,. -‐ ー' = 、 l
〉i '´ ,ｭ ヽ ｲ、
/ / / l ヽﾊ
i ,/ / ∧ ＼ ＼ i !
l l | , -‐‐ ヽ、 ＞‐-､ ＞l
| i. | ￣ ｀ｰ-‐ ´!l. |
ﾉ 〉-ｌ ,z=＝、 ,=＝､ /ﾉ l
/ /ゝ、ｌ _'＿ / ）〈 いえいえ
んl l ｀! |'´ ! /-1 ヽ、
〉j ） ｀＞ _ `ー'_ ,. イ ヽ ﾊ (なんだ、コイツ、ふざけているのか)
/〈 （/⌒,ヽ- | ￣|=-r'⌒ヽ ）〈 l
（（ ／ /:::::::｀i‐ｖ=!´:::::ヽ ヽj ）j
'ｰｚ__〉:::::::-{:::::ﾉ-=:::::ｲ __ ＞
ﾄ_ｲ!::::::::::;个､::::::::ノ!ﾚ|
ﾄ_/｀７:::::| |::::::ヽ lﾒ!
ﾚ' ヽ、| レ '´ iﾉ
/ lﾆ=z! iｪ=ﾆl ﾊ
//ー- ､ ＿z-､ﾍ
__／ i l l i ﾊ
0258非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:34:20.01/／ ヽﾞ:.
{'′ . ）)
＿ /＼―－--＜、
,.. -__''二ﾞ- ｀/ ｀丶、
'"￣ ,. :'" / ヽ
／ ／ / l | ｀、
,:' ,.ｨ / / !.| |､ l i. ! ﾞ!
/ ,. 'ﾞ/ / l ,'| |! ｌ l l、 i l i
/'´ / ｜ l ⌒|.l'| | ⌒ト､ ! l l
i ,! !./ l| l | ｀、| ｀､ l. !| .!
|. / | ,!{ ＿_ ｀、.| ＿!j＿ヽ. l.|! 、｜
{/ ! ,'!ヽﾞ!r;|｀ ヽ| 'ﾞ! r;｢ﾞﾞﾃ'}､ llr-､ ､.|
ﾞ、.!.| !｀''' `ー'' ．ｌ ｀､ レへ｀{ ごめん、ごめん。私は天才じゃないからね
ヽ| | l､ ､_,__, ,l | ｀i` そういうのは“情報”で補わなければいけないんだよ
| |＞ｭ､｀ニ.,-‐'てl !| |
| | ／´ i′ /l / ｛ | |
| }iﾞ|! l￣｀７ // / ﾍ |
| |l|l|! l / ''" /彡ﾍ |
0259非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:34:46.070260非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:34:59.390261非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:35:17.92_＿ _,.ｨ'/: ::/:ヽ: : : :ﾊ::/:|::.: :ﾍ:｀ヽ.__
/:.:γ´::/: : : : : : : : : :: :|: : : : : :∧:::.:}::ﾊ
ｊ: : ;'{: ::/: : :/:: :/|:: : : :ｉ:.:|､:: : : : : :ﾊ:.:|:. :}
|: : ::|::/:;: :.:j:: :/ |:|:: : ||::|'|:.:|:: :ｉ:: : :ﾊ:|:: :|
|:|: ::!/:/: : :|-/-‐ ||:: : |ﾚ'-l‐|､:.:|::. :: :|!:. :|
jﾉ: :::7': : :/|:/__､ |!:: :/ ,_|;/_V:|:: :|: :|::. :|
ノ: : ::ｉ|: : ;/ｉ,ｨﾁ:弐､ｊ;／ ,ﾁ心､.ﾊ::.: :ﾄ､|:: :ｉ|
´7: :; :||.;ｨ: ::|､ V::;| |:::;ﾘ,,'ﾊ::|:.:/::: : :.:ｉゝ
,ノ:_;人:ｉ{､|: :.:|:.゛￣ ｀ ￣゛ {::::ｊ;/::::::ｉ::.:.:| ナージャさん、どこへ行くんですか？
''"´ ｀゛|: :::ｉ|ヽ、 {_,ﾌ u ,ｨ:::::lﾘヽ､:|＼:|
|: :::ﾘ ＞‐ｒ:-r‐'"´ |::: :| ` `
|: :/ ／ |､_＿_,〉＼|::.:/
ｊ;/／ | / |;/､
/'二二ニﾆ| /ﾆﾆニ二;〉
/,ｲ"＼￣￣,ｒ'ﾌ´￣￣,,ﾌﾊ
//::{‐-,､:`,ｒ‐ﾉ .'＾Ｙ,) _,ノｉ ∧
/'´::/ _,/゛､ゝ､_,シ´＜ |:. ﾍ、
￣/ 〈 ｀ヾﾐ三彡〉 ヽ;〉::|::. ハ
0262非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:36:15.11/ / / / ｉ ｌ ＼
| ! ! ＿_ ,' ,' l. ＼
| ! ｌ | '´ ￣ ! //､-..､ // ﾄ
', .l ',. ヽ __､､＿ｌ // ￣/＼ ,'
ヽ. 人 ヽ ≧≠ﾐ:ﾄ ｀ーi- ト ､ / /ヽ
￣｀ ﾌl〝んノ::} ＝ﾐ≦レ , }
. { | r｡U:ﾘ ん ノ:jヾﾆ', ／／ ,'
ヽ! - ー' r-'U｡ﾅ '┘!彡 /
. " ::ﾉ 辷' ノ ´ ヽ /ー - ＿＿ ゆたか、私の両親、祖父母、親類縁者に至るまで
人 "" , r'´/ r':::::::::::::ヽ 全てをローズマリーに殺された…
丶 ｀ ー－ /＿ ｲ. |:::::::::::::::::}
＼ ィ´人 l＿ /￣ 彼女は嫉妬していたのよ
| ヽ ＿... ..::::´ l ＼ ', } この私の高貴なる高潔な血に……
,' ／ } !__ ＼ __ヽ , '/ そして“財産”に……
ヽ ＿ ./.／ .//_ ! ∠:::≧､ ｀ー - ≦彡'
lヽ ＿｀フ ー' ＿ /／::::| ／::::::::::::::::::＞ ｀ー─ --
ヽ /､／ ／:::::／／:::::::::::::::::／ ｀ ヽ
0263非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:36:43.77,4ﾞ‐'ﾞﾞ｀ ＿__ ｀ﾞ"'ｰ-,,_ : : : : : `､
ｒ'"-ｰ'''"ﾞ冫 ￣￣'''''ｰ -,,,,_ ﾞﾞ''-､ : : ＼
／/ ,イﾞ , ,=yヽ 'ｰ､ ヽ､!: :i
// / / //ﾞ l.! .,| `ヽ,.彳.: i
l | lﾞ | i.| -― | l // /.| 'i : : l
l ﾞl│ ﾞ //￣ﾞ×/ / i: : : |
ヽヽ＼ :''‐‐ｰ '" 〃 ,// /: : : .l
`'i'.､i '"｀｀ﾞﾞ" ﾆ‐ ､ ﾆソ'′ ,ｲ: .: :./
ヽ.| ""'' 丶 , , `､ 广'ヽ/ つまらない話になるけど
/ >、 丶 __ '' ／‐/ i i 聞いてもらえるかな？私の昔話を…
ヽ,,_ ／ ,ﾞ‐'"ﾞヽ 、 _／-‐'"`:、 |.,,,／ _,,l
｀''ﾆﾆ イ lヽ :t,,-ﾆﾐゝ,,,,,,--‐''"｀｀ﾞi: : : : : :l ヽ-=＝
、 _,,,,／ l `ﾋ三三‐'" ＿ l――: :ﾞl ｀"'―‐/
ヽ二二 _ .,ト ヽ､,>''':':''T7 ,,,,,,lｺｰ-,,,,｀┤ .''-=ﾆﾆ-/
`ミ,￣ ヽ,_ _,,;〉∧_i: :/￣ /: : : ,ｲ'''' ､ ／
｀ﾞT￣ |::￣: : l: :〇:< l.: : :/: lﾞ `'ﾆﾆ彡"
｀ﾞく,,,,,;i: : : : : |: : :/ `'ｰ-┬": /.: :lﾞ'-----‐″
|: : : : : :ﾞl:/: : : : : : |: : /: : :l
ﾞl: : : : : ::ﾞi: : : : : : :i: /: : : :｀ヽ、
ヽ: : : : :λ: : : : ./ｿ＿,;,;_: : : ｀":ｰ
0264非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:36:59.01,r-‐-.、 _,.-:‐;／: : : y: : : :: : ::ﾍ: :ヽ:: : : :＼,r-::‐‐.､
／::,ｨ'::ヽ､,ｨ': :::／: : : : : ::: : ::: : : : : }: : ﾍ: : : : :｀ヽ-‐ﾍ::{
／::/: :.:／:|:Ｙ::／: : : ::: : :/: : :::: : : : : :|: : : :: : : . . . .｀ヽ:::}:ｊ、
〈:::::::|:;／::::::ｊ:／: : : :::/ : :/: : :::/: |: : : : |: : : :|:: . . . . . . . . ﾍ:::＼
＼j/::::::::::/. ./. . :::/: : :/: :::;/|: ::|: : : : |､:: : :|:::: : : :: : : :ﾍ:: :ﾊ:::/
/:::::::: :/: :/: : ::: :-‐'´|: ::/| .|: : : : : : | ∨:‐-､: : ::: : : : :ﾄ､: :ｊ'
〈::::::::::::|: :/: : ::::/: : :/|: :/ | |:::|: : : : | |: :ｊ:::: : : ::: : : : | ｊ:;/
|＼::::::|: :|: : ::::/:: :/ |/___|_, |:::|: : : :ｊ __|:/ヽ:::: : : ｉ: : : :| ´
|: : |＼|: |: : :::: : ;/ ,.ｨﾁ:ﾃｫ ヽ|: : ::/ ｫﾁ;心 ∨: : :|: : : :ﾄ、
|: :/|: ::|/|: ::::/: /|,ｨ' んｨ::ﾊ }: :;/ んｨ::ﾊ `,∨: :ｊ: : : :ｊ::|
|:/ |: :ｉ:::|: :/::/::::|` 弋ｚｨ:;ﾘ ｊ:ノ 弋zｨ:;ﾘ, ﾊ: :;/|∨;/::.:|
|: |: :|:/|/:::: :| ｀-‐"〃//／/〃｀‐-"〈:::∨:::|:|:/｀ヽ| 聞かせて下さい、ナージャさん
|::|:: :/:|: :ｉ:: :| ､ λ::: : :|: :| ナージャさんが昔の話をするの
ヽ|: :;/|: ::|:: |ヽ､ ｰ ,ィ´::ｉ:::: : :|: :ｊ 初めてじゃないですか…
ｊ;ノ |: ::|:.:| ｀＞‐-. - -‐＜´ |::::|::: : ;∧/
ヽ: |ｉ::|-‐' ｀ヽ.ﾉ 〈:ﾉ ,rヘ､ |:: |::: :/
,r'＼:| ＼-‐‐,√ λ_::ｉ:::/､
{＼＼` ＼ ヽ、 ／´｀ヽ、〉
0265非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:37:16.76_,､-;:;:'! i : : : i; : : : i; : : : i _:';', '､'､ﾞ´ : : : ; ﾉﾉ: : :: : :;ｼﾞ/ : ::::::i､:.
'': ;:;:;:;,',i: : : : i ;: : : i'､:,rｼ弋 ';:'､ ' ',rlﾆ┴‐-<,_,, : ,ｨ彡'､: : : : l .:.
:; ;:;:,.,' ;:',: : : :'､:'､:: :';'';ﾞ´: .,._;;;;_ ﾞ '´ rﾞ｀j,'､ `‐ '彡-ヾ; : : :! .:.
;: ;:;:;:;:;,､ゝ;: : : '､: '､: ﾞ':ﾞ'/)'ﾞr‐;､ i'';;;,;;i:} 'ﾞ／ ﾞi:､'-､l_.:.
;､-'''ﾞﾞ ﾞ-､:':､':-､'､ -! !;;.';,', ﾞi;'=ﾂ､ ! ﾉ :＼; :`
,_ ｀'-､､';:';'r､ ﾞ'､'';;!, . . : : . ノi'､ : : i`.'
;.,`';‐-､,_ ﾟ;::::l､i .ﾞ.ﾞ ﾞ , ノ'''ﾞﾞ::::'; :'､ : ',- 大して面白い話でもないけどね…
',.,:;:;:;:;:,';.,`''‐ｯ'ﾞ｀ﾞ'‐､ ﾞ､;i:';ﾞ､ ' ' '‐ ''ﾞ ／i::::::::::::::ﾞ; : ﾞ-;,i､
;:;:;:;:;:;:;:, ; ,' （ /ﾞ'-,';､';.`'‐-､､,_ _,､:7:::::::'､;;;::::;;;;::;';,､-､:
';:;:;:; ',.,:;:, ';:;:,ﾞ; /,:;:;:;.,.`'､`''‐;､;';'､ﾆｺ::-::'ﾞ: _i;､‐''ﾞ~,､-;;'､'､,ノ´.:.`
.｀'''-､,:;:;:;:;,, ノ /,:;:;:;:;:;:;:;.,`v'ﾞ,.;:;:;;ｯ=ﾉ_,､-‐'ﾞ,.,;ﾞi i,' ;;;;;,,ﾞ'､ :.:..:.:.:
｀''‐i'ﾞ i ;:;:;:;:;:;:;:;:;;r:ゝy=;i,-'ﾞ'ﾞ,.,.,:;:;:;:;:;;/ ,､‐'ﾞ;:;:;.,' ;;;;,'; .:.:.:.:.
! ／,,;;;:;:;:;:;:;r!'三=;ﾐ'ｩ:;:;:;:;:;:;:;:;:;;ﾂﾞrﾞ' ;: :', ', ',';., ;;;i :.:.:.:.
! ./.,:;:;:;:;`;';';';l;i毎ｿi!'ﾉﾞ‐;';'‐;:;:;;ｼﾞ: l,.,:;:;.,' ;:;:;:;:;:;:;;,';l .:.:.:.:
!/.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!'ﾐｩｯシﾞ;:;:;:;:;:;:;:ｿﾞ: ' ,r';:;:;:;:;:;:;. ';:;:;:;;;;;;i :.:.:.:.:
0266非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:37:50.09／.::,r'i ﾞヾ;‐､_:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;::';';::;: i:;::::: ﾉ::ノ
,r'.::::::/.:::i `'-､''‐､;;_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_､､';:';:';:'ﾞ:: i:i'::: {:::i
/.:::: /i::::::i `'-;､､r;;ﾆェ;;ｪ;:;_;.‐.:ｯi‐:‐rﾞ.,:､ﾞ'､':'::::::: i::.. ﾚ'
,':::::: ,' i:::::::! '" ;,rﾞ'ﾞ{;;il(,,j; !' !:::::l.i': ; ': .ﾞi::::::: !::::;ﾉ
{:::. .,' !i:::::', ,､r::;,:､, ,ゞ;'''ﾞﾞ' i::::::i'!'ﾞ ／ ｝::: ﾉ‐'
i:: i iﾞ'､::ﾞ､'v''l;i';i､ ' i::::::i,ﾚ'ﾞ ／::::: /
ﾞi . i ﾞヾﾆ;;ﾞ;､ ﾞｦﾞｉ i:::::;',i-i'ﾞ:::::: /
'､. ! ,::ﾞ、/ j::::/j . i::::: /
ﾞ; l /:::::', ｀''‐ _ /:::/.,' . .!:: / ローズマリー、パイが焼けたわよ
ﾞ'､ /:::::/ ﾞ､ .､::;'シﾞ /:::/ /. . !: / ナージャちゃんも呼んであげなさい
;': '/ `' ､ ｰ'ﾞ /::ノ ,rﾞ . !/
;' /,' ｀'ヽ､ /:ｼﾞ ,/ . l
;' ,' ; ｀ヽ,,,､ｯﾞ／. ./ . i
! ; ; /.rﾞ i. /. _,,､-‐‐:':':'ﾞ:''i‐┐
! i ; // rﾅ':ﾞ: : :，: : :･: : : l: :j
!i ; /' 'l:: :’:_;､:-‐'''''~~ﾆツﾞ:ﾞ:ﾞ:ﾞ:ﾞ;ﾆ'''
l ; ´ _!-''ﾞﾞ_,,､-‐‐,ｯ''ﾞﾞ..::;;r:'ﾞ~´. . . .
,,rr' :'´ ／.:::::／ . . . . . . . .
,r::'ﾞｼﾞ ,rﾞ..::::;rﾞ. . . . 【ナージャの母】
0267非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:38:10.24／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´ ローズマリー、お前は何をやっても
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） | ナージャちゃんに勝てないな
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ { 【ナージャの父】
′ / ! ヽ
0268非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:38:29.51| ,. -┴ｰ┴- ､ l
,ﾉ ／／,､,,_,､,_､.､,.、､ヽ、 ヽ
{. / / / ', l. l !
'、 l ,ｲ, lrｰ- -ｰ-l lT l /
ヽｲ'lヾl{ __ __ ,ﾘ ﾄ,l`´
l l ,.>＝､ ,＝<､,l,/
r'^l 'ﾊｰ':l !ｰ';:l` !ヽ
,rﾍ,_}､`－' r-'、`－' ,!,メ、 私は確かにナージャには勝てないけど
_ ヽ _ '=ヽ." l ! "ノ ﾉ 踊りとダンスだけなら誰にも負けないもの
ｒ1 ﾄ､_ ,. -イ ヽ(-} ｀ﾃ'｀ ´ く'｢ 〈ｰ`y'＾ト-ュ _,fTト、
l l. |{!_,巨)（][ﾊ ,､l l,ﾉ二二二二二二二二ﾆl,ﾉ/ｨノ(][）(互!_,| |.| l
ヽ!_f' ｀ ｀'ｰﾚﾍ_ヽ, Ｘ!`=',lX,_,ﾉr '＾ヽrｰ'´ Lｌ｣ﾉ
_,｣￣`'=i〒i='´￣Ｌ.,_
／`工- ! ,ﾆH、 l -,_ト-ﾍ,
（ f´ ｌ ,. -`^'ト、 / ｀l {
r' ,ﾉ ｀´ `!｀`ﾞ _ﾉ 'l
l,_ ヽ、 ,ｲ ( ,ﾉ
} ヽ / ヽ ﾉ ,）
＼ ｀'ｰ--－' ｀ー ' ´ ,r '
0269非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:39:12.21l ＞,ヘ＜ l
! _,. -‐ ー' = 、 l
〉i '´ ,ｭ ヽ ｲ、
/ / / l ヽﾊ
i ,/ / ∧ ＼ ＼ i !
l l | , -‐‐ ヽ、 ＞‐-､ ＞l
| i. | ￣ ｀ｰ-‐ ´!l. |
ﾉ 〉-ｌ ,z=＝、 ,=＝､ /ﾉ l
/ /ゝ、ｌ _'＿ / ）〈 それでも私には敵わないのよね
んl l ｀! |'´ ! /-1 ヽ、 ローズマリーは…
〉j ） ｀＞ _ `ー'_ ,. イ ヽ ﾊ
/〈 （/⌒,ヽ- | ￣|=-r'⌒ヽ ）〈 l
（（ ／ /:::::::｀i‐ｖ=!´:::::ヽ ヽj ）j
'ｰｚ__〉:::::::-{:::::ﾉ-=:::::ｲ __ ＞
ﾄ_ｲ!::::::::::;个､::::::::ノ!ﾚ|
ﾄ_/｀７:::::| |::::::ヽ lﾒ!
ﾚ' ヽ、| レ '´ iﾉ
/ lﾆ=z! iｪ=ﾆl ﾊ
//ー- ､ ＿z-､ﾍ
__／ i l l i ﾊ
｀>、 ヽ ,ノ ヽ、 ﾉ `ーz_
＜ ヽ/ ,<
｀! ｀ｰ Z_ ,.、 ＿ ,､／ｰ' ,＞
ヽZ＿ ｀ ー '｀ __/
0270非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:39:33.77,,,―'''ﾆレ‐''―ｰ-ﾞ､ヽ、
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.__,/,,i´ ,//ミ′ ,x,'"/ ｀ヽ i､
/ﾆ―'" ::/ﾞﾐﾞV″ ,‐'ﾆメ,、 λ ,_ﾞ,,lﾞ
" _-‐ 丿:::| ｀ i::;;ﾟく八 i､l、 ∠ノ
rシ￣ン-ヾ､ ヽﾞ'''" ｀ﾞ' ﾆヾﾆ,＿／
′::;lﾞ 王ﾞﾄ, _,,,、 i´ﾟｯ）ﾞﾞ/／
.,,--rﾆ-'| ,,,ノｿ、 ,ｒ' ＼- ､-'"／″ よく分かってんじゃないの、ローズマリー！
,｢＜;;_;=ﾆ广"ﾞ'lrへ>_ ヽ,＿,,,;-'" /ﾉ あんたは生涯、私の後ろを追いかけるしかない
ヽ、 ｢-┴i､＼ヾ＼ｪｆ`へ_,,,,,＿__,,,ノ'′ “負け犬”なのよ
｀'''‐-､-iへ ヽソ。 ~マトyﾆﾂУ
,,i´ ,,んと:. ∀ﾟ丿::バ |｀
.,,-‐'=ﾐ=､i o 入=イ `-ｔ'ﾞ＾ _
.,／::::::::::::::::::ヾ〈<_／｀＾Y/ |.,｢ヾヽ
.／::::::::::::::::::::::::::::::ﾞl | 〈,r‐､ /'ヽ％l
0271非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:40:00.17l ＞,ヘ＜ l
! _,. -‐ ー' = 、 l
〉i '´ ,ｭ ヽ ｲ、
/ / / l ヽﾊ
i ,/ / ∧ ＼ ＼ i !
l l | , -‐‐ ヽ、 ＞‐-､ ＞l
| i. | ￣ ｀ｰ-‐ ´!l. |
ﾉ 〉-ｌ ,z=＝、 ,=＝､ /ﾉ l
/ /ゝ、ｌ _'＿ / ）〈 ローズマリー、私は薄汚れた“孤児”で
んl l ｀! |'´ ! /-1 ヽ、貴方は高貴なる血を引くアップルフィールド家の次期後継者だけど…
〉j ） ｀＞ _ `ー'_ ,. イ ヽ ﾊ 私達は“親友”よ
/〈 （/⌒,ヽ- | ￣|=-r'⌒ヽ ）〈 l
（（ ／ /:::::::｀i‐ｖ=!´:::::ヽ ヽj ）j
'ｰｚ__〉:::::::-{:::::ﾉ-=:::::ｲ __ ＞
ﾄ_ｲ!::::::::::;个､::::::::ノ!ﾚ|
ﾄ_/｀７:::::| |::::::ヽ lﾒ!
ﾚ' ヽ、| レ '´ iﾉ
/ lﾆ=z! iｪ=ﾆl ﾊ
//ー- ､ ＿z-､ﾍ
__／ i l l i ﾊ
｀>、 ヽ ,ノ ヽ、 ﾉ `ーz_
＜ ヽ/ ,<
｀! ｀ｰ Z_ ,.、 ＿ ,､／ｰ' ,＞
0272非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:40:16.54／ ｀丶、
／ ＼
/ / ,ｨ1_ ヽ
/ | -┼┼ ､ / │ | | ',
/ ｌ | l ││// | | | l |
| / _l | |l ｨ宀ヾl/ /`メ､/ / j
| / { ヽ l″ﾄｯﾄｲ // // / /
〃 | | ヽ┘ヽ! ゞ─' ,ｨﾃﾒ/／ ／
{{ | l ／/^ヽ ::"" __ しﾝ !!‐ '
`. ┴‐ '／ | { ｀ヽ ""'::/ 〃 うん、ナージャ、私達は親友よ
丁 rｪ'-､ヽ、 `ー' ／`=== '
l , -ｧ'´,-r┴r‐､`┬─＜r‐rｰrｰrｰ ､
/ / { / / / |ヽ⌒ヽヽ{ 〉` ` ` ｝
/ ／ ヽ ′ |⌒) く / /
/ 〈‐┬⌒| ＼＿＿＿/__ノ | ∧
// ヽ|┼/ / `く_ト---‐ '´ ヽ
／/ |ｰ/ | /| | ＼
`＝＝'-／ /| |/＼ | / | | , イ
／ ／ / /l | ‐┼＼ | 〈 ＼ 人 ／┼!
￣´ / // l┼┼┼＼＿_∧_」 ＼{ ＞＜┼┼|
/／/ ハ| ┼┼／ ）├----┤ ￣ ／≧ﾒ､
／ /／/ハ--イ八／ ´￣￣￣｀ 〈/ ／＾ ｀ヽ
0273非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:40:33.540274非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:40:52.79､--‐冖'⌒￣┃`ｰ-､ 劣iｘ.
／⌒` ┃ 三ミヽｰ-ﾍ,_ ＼
__,{ ;;,, ┃ ミミ ｉ ´Z, ヽ
ゝ ''〃//,,, ┃ ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡 Ⅹ
_) 〃///┃;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡 Ⅸ
>';;,, ノ丿川┼川｜; :.`7ﾗ公 '>了 Ⅵ
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノ┼シﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.) Ⅶ
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ┼＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） Ⅷ
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ' │ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~ ｷ
┣━━━━━ ┼ ┼ ┼ ─┼─ ┼ ┼ ┼ ━━━━━┫ |
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 │丶 ; | ﾞ ｲ:} l
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ┼ ,.__(__,} /ﾉ i
ヽ ! `'ﾞ! ┼,.,,.`三'ﾞ､,_ /´ √
,/´{ ﾐ l ┼-…-～､ ） | ,'
,r{ ＼ ﾐ ＼ ┃'≡≡' " ﾉ ∨
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ ┃ 彡 ,ｲ_ Ⅸ
＼ ＼ ヽ ┃ ノ!|ヽ｀ヽ、 Ⅹ
＼ ＼ヽ┃¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__ ≠
＼ ｀┃-､ /／ /:.:.} ／
｀､＼ ┻／⌒ヽ /!:.:.| ,.ィ{
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
0275非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:41:23.38_,.-'''"￣￣"'- ､
／ ＿＿ ＼
/ ／,_,.．、,｀-、i⌒!ヽ,
. .i / i" `; ´ヽ‐'>:'´￣:|ｨｰ ､
ヽ/i"丶__, -' .／ :／ ＼
｀ ヽ__o ,ｉ/ ／／ ,. -―
ヽ､._'´ ,/〃 /:/ .／
｀ ´.'ｰ:ﾄ/:/ ／
λ/,.ﾉ
/,r:'´
V ヽ ,..
/´ i | / ／
.l,´ ＼ ＼. ∠-‐′
／ l、 ヽ/ ／
/ ,> ､_ r'" ´ ／
/ .i. l /.〈 ‐- ､／
/ ﾉ .} 〈 l´
〈 /_. 〈 /ヽ
ﾊ '.λ | ,）ヽ
|└‐'ﾞ,ｨﾞ |ｲ ＼
｀[｀`くヽハ 'ｰ ､ __
|｀ﾄ､.)､ ヽ ＼
_,. ‐'´｀´ | ＼. ＼
0276非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:41:44.88|_;;:| _|＿＿＿＿＿;人;;从;;；;:人;;:.｀）＿＿＿＿＿＿______∧† |:;:;::;:;:|_;|_;|;:;:; :;:;:;:::;†:∧
|_;;,/ __;:;:;:;:;:;__:;;:（´⌒;人;;从;;；;:人;;:.｀）";::; __;:;::;:;:;:__;;;:;;/;; ∧i;:;:|;:;;. 'i.†.i' :::::|:;:;:;:∧ 'i,
|;,/ ∧ヽ:;:;:∧(´⌒;:⌒`～;;从;;人;;;⌒｀;:::;∧ヽ;::;::∧ヽ/_ /iﾛi'i,∧ :;':i鬻i'; :∧;:;/iﾛi'i,__ 'i、 【ナージャの家】
/,/;:;:;|ﾛi,,|;:ﾞ;`（´⌒;;:⌒∵⌒｀);（´∴人;;ﾉ`／ﾛi,,|;:;:;:|ﾛi,,|:| / ;人;;从;;；;:人;;:.｀） 'i"`i
i`ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ' (´:（´;⌒;从;;人;;;⌒｀）⌒;;从;;ノ;;⌒ﾞ./ﾆﾆﾆ;;i:|'';;:（´⌒;人;;从;;；;:人;;:.｀）"`|;;:.|
i,,;| |￣ﾞ;"(´⌒;（´∴人;;ﾉ;⌒｀）⌒;（´∴;ﾉ;⌒｀）; |￣|;:;l,|(´⌒;:⌒`～;;从;;人;;;⌒｀;: |;;:.|
i,,;| ;: (´⌒;;:（´⌒;人;;从;;；;:人;;:.｀）";:（´⌒｀）;;⌒｀）/ﾞ;`（´⌒;;:⌒∵⌒｀);（´∴人;;ﾉ`／:.|
i,,;`(´（´⌒;;从;;ノ;;⌒｀）;";⌒`）｀)从;;ノ;;;;ﾉ;｀）".;⌒｀)ﾞ./(´:（´;⌒;从;;人;;;⌒｀）⌒;;从;;ノ;;⌒ﾞ./,.,,ｰ､;:;,.,
（´;⌒;从;;人;;;⌒｀;:人;;:....,,ノ;⌒;从;;人;;;⌒｀; ;";⌒`）｀)⌒;（´∴人;;ﾉ;⌒｀）⌒;（´∴;ﾉ;⌒｀）;;:;'':'`::';:：;:;.
（´;⌒;从;;人;;;⌒｀;:人;;:....,,ノ;⌒;从;;人;;;⌒｀; ;";⌒`）｀)）´⌒;人;;从;;；;:人;;:.｀）";:（´⌒｀）;;⌒｀）;:;`::';;:：;
i,,;|（´;⌒;从;;人;;;⌒｀;:人;;:....,,ノ;⌒;从;;人;;;⌒｀; ;";⌒`）｀)ノ;;⌒｀）;";⌒`）｀)从;;ノ;;;;ﾉ;｀）".;⌒｀),: ''i!,:：_____
i,,;|（´;⌒;从;;人;;;⌒｀;:人;;:....,,ノ;⌒;从;;人;;;⌒｀; ;";⌒`）｀｀)｀;:人;;:....,,ノ;⌒;从;;人;;;⌒｀; ;";⌒`）｀)(￣＿＿__
=;i,,;|＿（´;⌒;从;;人;;;⌒｀;:人;;:....,,ノ;⌒;从;;人;;;⌒｀; ;";⌒`）｀｀;:人;;:....,,ノ;⌒;从;;人;;;⌒｀; ;";⌒`）｀|／ :::;:;|
| | i,'⌒`,| | i,'⌒`.::::） ﾍ ｿﾊ ,ゞ.:. i,'⌒`, i. . .::::） ﾍ ｿﾊ ,ゞ.:. |;;:::... ／ :::;:;|
0277非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:42:19.41| ,' / , -‐ '´ ヽ.l ヽ
j| !｜ _ , ! っ ',
|Ｎ ､_ 二/ 〃二Y｣-
｜ Y´, ィ Tｲ 'ｲrｯﾘ 「￣ ヽ
/二ヽ| └ｲ-ﾂﾉﾘ ゝ-' 〈 _, － あっあ…ナージャ、どうしてなの？
、 ! / l ゝ‐ '´ 丶 (＿） ／ どうしてパパとママを…
≒==ｲ, -､ （＿ ） /ヽ７ ／
, -―‐'-､ﾉ / / /
＼ _, -―――…'
-‐ '´
0278非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:42:37.86{ / ／ _ ィ´i
/ V _, -'´ _, -'´ |ｌ l
ﾄ| l＞'´ , ｨ'´ ':, !l |
, -'´ _二ﾆ'´ l |l l
/ ／ /| -－- ｌ| ｣j_ ｣＿
厶 ┬ ァ ∠ －'〃」⊥∠〃V {￣ 丶
」／ ｀丶､ / lイ:::ﾘ / ,´Y ＼ ',
, -'´ ＼ 三二 _｣ り ',ヽ | ふふふ…
/ ＿ _, -―‐ｧイ￣､::.. l |
z‐＜.＿.ノ ／､ .:.:.:.:.i.:l.:.: l '、
￣｀ －- ､ _ ': : : ｀ ー - ､:: ＼ ヽ
￣ ¨ －- ＿ ｀ヽ _rＬ.l
／ r -「 了|
￣ ヽｒ－'´|/
0279非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:42:52.890280非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:43:13.99. , ' , ' , ' , ' ／ :: ヽ
/ / / ／ ﾉ / {::: :::/ ,,＿ ,,ﾞ,ノ /
/ .i. ,' / ∠､､,,,_,'' ﾞ;::: :::{:: ` ‐--'‐/
,' ! ! : ::::::::,'／、､ li｀`ヽ::: :ﾞ､::: : ,,_,,,'
l ::::i l-:‐ｊ:::''{: て~｀ｱﾃｷ｀ ヽ;:::ヽ;;_ i :
! : :::::r:''"ヽ!:::: !. {r' ｿﾘ ﾞ、 `,,:､ヽ｀ヽ ,,,_.__!
ノ :::::::f /ヽ;:::::: : ヽ~~｀` ‐､ ヽ、 rつz‐ﾆ'7フ"´ ! :
:::::::::::'､::::::::::::: : : ...::: {r‐iｿ｀／' '
:::::::::::::::::}ヽ;::::::::: : : 、 : :::::ゝ `" , '
::::::::::::::ノ:::,:'::~〉::::::: : ヽ.‐ ､,, ,'ﾉ これからの私の名前はナージャではなく:
::::::::／:::::,':::: / ::＼::: : ::::｀~ , '! ローズマリー・アップルフィールド
::／;;:::::r-‐z/ ::_;;_::`:::､:::: _, .ィ'´ :i
''"´`''~､,_ミ'''ﾍ, ゝ;::::｀,ｒ ''_"´:::::i:::: : ', ! 貴方達もそう呼びなさい
￣ ｀` ‐-｀`-,ヽ､,,ヽ` ‐-'い `ヽ::ヽ::: : `'!
''''"´￣｀ _｀,｀ツ:::::: ｀` ‐- '､、::rヽ::ヽｒ''"j ',
‐ ‐ ''"´ ノ':::´:: : : ｒ ｀`ヽ`ｚ'r ''゜‐'.,
0281非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:44:00.87l ! | !::::::::::::::! ＿_ l| / ｌ |
! ! l _.. ‐_- ､ｌ::::::::::::l ≦-― ｀〃 / / //
ヽ l ヽ´￣ ｀ !::::::::::l // ／ / 〃、
ゝ-_ヽヽ､ ,.ゝ_‐_ 三‐ ､′:::::└‐_ 三‐_‐ ､-＜ ／／｀ヽ
'´ ＼_|ヽ<´≧1__ノ￣l｀′:::.::::::::´ ヒ ノ !≦ /´k´
〃l ∧::::´ｋく_ /ｿ:::::::: ::::::::kく＿/ｿ //∧ヽ
// ヽヽ∧:::´三三ヽ::. ﾊ .::〃三三｀ /´/ ヽヽ 私はこの“ローズマリー”と顔も背丈も瓜二つ…
ｌ l ヽ､ﾍ. ′ /／ ヽ、 ｌ | コイツの名前や血筋を利用して
| V７ .ィ´ ｀ヽ、 ヽ――_ノ ／´ヽ- ′｀//、
∨/´| lヽ、∠ 丶、 ￣ ィ´ ,ゝ-､' ! ! くV ヽ
／ !| ! l i´ ヽ 丶､ ＿ ´/ __! ｌ ｌ ! !ヽ
l∧ | l ゝ-r '｀ヽ ―- ､ -― i´ ヽ- ' ｌ | _/ノ
/ / ! ｌ ヽ 〃´｀ヽ r＝､ゝ- ′ ｌ | ヽヽ、
0282非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:44:33.20| ::::::::::::| :::::: | ,. -=≡キヽ !:::::::::!:: | l l
:l ::::::::::::l ::::::. :. ,.イ´ | /.::::::::::l::. z≡ｷ=､ l l
::l :::::::::::ヽ :::::::.:::. ´ l __,. -┘‐-′ ﾉ:::. / ヽ l !
:::ヽ、:::::::::ヽ ::::::::::.. ,. ゝ ´ ::.:.:.:... ´￣ ｀ く / / /
、:::::ヽ:::::::::::｀ヽ ／ __ -‐ ´_ ` ｰ- `/、 ／ ／
ミヽ::::::｀ヽ:::::／ ｭ=ﾆｴニ二三彡 `ﾆｴ二ヽ /-‐ヽｰ'
:: ,. - ､ ﾐ彡′.::.:. ﾄ､￣´,.ィ| ｀ヽ /￣ノｌ|ヽ/
::| ::ヽ .:..` :.:::::::::.:.弋_三つiﾉ ....:::::.... ｌ´三/ﾉ /
::l :::::） .:.: .:::::::::.:.:.ミ三二ﾆ´ ...:::::::.:.:.:.:.::::.`三ﾐ´ {
::ヽ ::（ :.:.. .::::::::::::..:.:. ￣..::::.:.:.:.:.:.:.:.:.::::ヽ、:::.. l
::i:::ヽ、｀ .:.:: :.::::::::::::..:..:. j 日本の裏社会を牛耳る“帝愛グループ”の支配者である
::!::::､ ::｀T＝､ .:.:::::::::::::::.:.. `､ー- -‐ｧ'´ ／ “兵藤一家”に取り入るのよ
:|:::::::∨/| ::::::::＼ :.::::::::::::::.:.:.. ヽ、_ノ ／ 親類縁者を皆しにしたから、“孤児”という立場になるけど…
|::::::::,ﾍ ::| :::::::::::::::ヽ、:::::: _,. -‐‐ - _／ 彼らはアップルフィールド家の家柄を喉から手が出る程欲しがっているからね
::::::/ :::ヽ| __,. -‐‐ ＞ ´ ..::::::::::.:.... ｀`ヽ、
:::/ :::::::::「 ;;;;;;;;;;;; ／ ..::::::::::::::::::::::::::.:.:... ヽ 貴方の親族はその足がかりのためだけにされたのよ
0283非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:44:58.07. , ' , ' , ' , ' ／ :: ヽ , '
/ / / ／ ﾉ / {::: :::/ ,,＿ ,,ﾞ,ノ
/ .i. ,' / ∠､､,,,_,'' ﾞ;::: :::{:: ` ‐--'‐
,' ! ! : ::::::::,'／、､ li｀`ヽ::: :ﾞ､::: : ,,_,,,'
l ::::i l-:‐ｊ:::''{: て~｀ｱﾃｷ｀ ヽ;:::ヽ;;_ i
! : :::::r:''"ヽ!:::: !. {r' ｿﾘ ﾞ、 `,,:､ヽ｀ヽ ,,,_.__!
ノ :::::::f /ヽ;:::::: : ヽ~~｀` ‐､ ヽ、 rつz‐ﾆ'7フ"
:::::::::::'､::::::::::::: : : ...::: {r‐iｿ｀／'
:::::::::::::::::}ヽ;::::::::: : : 、 : :::::ゝ `" , '
::::::::::::::ノ:::,:'::~〉::::::: : ヽ.‐ ､,, ,'ﾉ 貴方のお母様には優しくしてもらったから
::::::::／:::::,':::: / ::＼::: : ::::｀~ , '! ,.' そのお母様が何よりも大切にしていた貴方の命だけは
::／;;:::::r-‐z/ ::_;;_::`:::､:::: _, .ィ'´ :i / 奪わないでおいてあげます。
''"´`''~､,_ミ'''ﾍ, ゝ;::::｀,ｒ ''_"´:::::i:::: : ', ! ただし、貴方は薄汚れた孤児、ナージャ・アップルフィールドとして生きるのです
￣ ｀` ‐-｀`-,ヽ､,,ヽ` ‐-'い `ヽ::ヽ::: : `'! :
''''"´￣｀ _｀,｀ツ:::::: ｀` ‐- '､、::rヽ::ヽｒ''"j ',
‐ ‐ ''"´ ノ':::´:: : : ｒ ｀`ヽ`ｚ'r ''゜‐'.,
0284非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:45:18.04:､ ', "_....=＝==.......__``ﾄ-､. `::-､: : : : ヽ:::::::::::_`ﾒヽ-―---ﾆ=_-----
::ヽ. ', 彡彡Tﾌ""ﾌr―ｯﾆｷ-､` ::`::-､: ヽ, ‐"_...==`＜二ﾆﾆT-ﾐ:::::::::::
::::::ヽ:..', ''" !"Tﾞ.∪＿!__l!`ヽﾐ､ :::::::`::-ゝt又Tﾍﾆﾞ,ｲ`r-!､lヒ`-､ミ
::::::ヽ;', ヽ.ヾ....`ｧ--ﾒ ヽ.` ::::::"ﾍ ヽ「”! `"⊂ﾌヽ..:::::::`ｰ
ヽ :::::', ﾃ--ｿ-ﾗ＝ ヽ ゝ..`ﾆﾆ..ノ.. .::::::::::::::::::
` ､. ', '￣'￣`￣`:::::::::::::::::::::
`ー-、 ..:::::::::::::::::::::::: ローズマリー…いやナージャ
. : : ﾉ'., , .:::::::..... ....::::::::::::::::::::::::::/ 弱き人間は強き人間の糧となるしかないのよ
. : : ／: : ヽ 〈i.::::::::::::::::::::.... ......:::::::::::::::::::::::::::::::/:
_.::-‐": : : : : :ヽ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／: : それが掟、貴方はそこを理解していなかった
. : : : : : : : : : : :!`. 、 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／: : : : だからそうなる…
. : : : : : : : : : ! : lヽ. ー､-----ｯ一::::::::::::::::::::::::::::::::::::／!: : : : : : これは当然の理
0285非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:45:38.39. ヽ. `､ ∀ﾌ,ｲ´ノ;;,`、::::::::::::::::::::::::: ..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:::::::::::...i. l
`､ `-､ｦ/ ﾄ';;;０;; } :::::::::::::::::::::::::::::...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ `､
`ｰ '`‘、`')､ｯ‐':::::l ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／ `
l '´..:::::ノ..::::::::::::::::::::::.. ＿／
! ..:::::ヽ ::::::::::::::::::::::,.ｲ 彡 `. ヽ
. 悔しければ強くなりなさい '、 _. -' / ｲ/. l }
. 甘ったれた人間に“幸せ”は訪れない `、 ＜_ ノ ;'/ /!. /
. ` ､ `二 ／ ; ／/ /
`-､ .／＿... -ｧ'／ i
`ヽ､ ,.＜`ヽ､＿.-'"／ ／/ /
0286非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:45:55.93, ' , ' ｆ |::::::::::::::::::l ', ヽ. ,
. / ./ {. {::::::::::::::::::j , } .! /
,' ,' i ヽ、,＼-┘:::::::::::::::'-ｙ､ i |, '
! , ! ! .／:::::::::ヽ、:::::::::::::_ノ__,ヽノ 丿 i !.
t | t ヽ、/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ｒｆ:.:.:!ヾ:ヽ／ 丿ﾉ
. ＼ ｔ. ゝ-v’:::::::{ i､リl:::::::::::::::::::|f_ｊ|:::::::,'_ ／ ´.
` ‐- !ゝｆ ‐､ ::::::::::::::::::::... ヽ .::ﾋタ:::::::ｆﾉ (ナージャァァ…私を生かした事を死ぬ程
', l ｝:::::.. <ヽ,＿_┃_, ￣..::::| ヾ､ 後悔させてやる…)
l ゝ、_` ﾞ┃='ﾞ / }.} ヾ、
ﾉ _. ＼ ┃ イ ﾉﾉ / l
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ┃ _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
0287非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:46:31.45_,､-;:;:'! i : : : i; : : : i; : : : i _:';', '､'､ﾞ´ : : : ; ﾉﾉ: : :: : :;ｼﾞ/ : ::::::i､:.
'': ;:;:;:;,',i: : : : i ;: : : i'､:,rｼ弋 ';:'､ ' ',rlﾆ┴‐-<,_,, : ,ｨ彡'､: : : : l .:.
:; ;:;:,.,' ;:',: : : :'､:'､:: :';'';ﾞ´: .,._;;;;_ ﾞ '´ rﾞ｀j,'､ `‐ '彡-ヾ; : : :! .:.
;: ;:;:;:;:;,､ゝ;: : : '､: '､: ﾞ':ﾞ'/)'ﾞr‐;､ i'';;;,;;i:} 'ﾞ／ ﾞi:､'-､l_.:.
;､-'''ﾞﾞ ﾞ-､:':､':-､'､ -! !;;.';,', ﾞi;'=ﾂ､ ! ﾉ :＼; :`
,_ ｀'-､､';:';'r､ ﾞ'､'';;!, . . : : . ノi'､ : : i`.' ――な事があってね…
;.,`';‐-､,_ ﾟ;::::l､i .ﾞ.ﾞ ﾞ , ノ'''ﾞﾞ::::'; :'､ : ',- だから私の本名はローズマリー
',.,:;:;:;:;:,';.,`''‐ｯ'ﾞ｀ﾞ'‐､ ﾞ､;i:';ﾞ､ ' ' '‐ ''ﾞ ／i::::::::::::::ﾞ; : ﾞ-;,i､
;:;:;:;:;:;:;:, ; ,' （ /ﾞ'-,';､';.`'‐-､､,_ _,､:7:::::::'､;;;::::;;;;::;';,､-､: そしてあのローズマリーを名乗っている女が
';:;:;:; ',.,:;:, ';:;:,ﾞ; /,:;:;:;.,.`'､`''‐;､;';'､ﾆｺ::-::'ﾞ: _i;､‐''ﾞ~,､-;;'､'､,ノ´.:.` ナージャなの…
.｀'''-､,:;:;:;:;,, ノ /,:;:;:;:;:;:;:;.,`v'ﾞ,.;:;:;;ｯ=ﾉ_,､-‐'ﾞ,.,;ﾞi i,' ;;;;;,,ﾞ'､ :.:..:.:.:
｀''‐i'ﾞ i ;:;:;:;:;:;:;:;:;;r:ゝy=;i,-'ﾞ'ﾞ,.,.,:;:;:;:;:;;/ ,､‐'ﾞ;:;:;.,' ;;;;,'; .:.:.:.:. でもややこしいからこれまで通り、ナージャって呼んでね
! ／,,;;;:;:;:;:;:;r!'三=;ﾐ'ｩ:;:;:;:;:;:;:;:;:;;ﾂﾞrﾞ' ;: :', ', ',';., ;;;i :.:.:.:.
! ./.,:;:;:;:;`;';';';l;i毎ｿi!'ﾉﾞ‐;';'‐;:;:;;ｼﾞ: l,.,:;:;.,' ;:;:;:;:;:;:;;,';l .:.:.:.:
!/.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!'ﾐｩｯシﾞ;:;:;:;:;:;:;:ｿﾞ: ' ,r';:;:;:;:;:;:;. ';:;:;:;;;;;;i :.:.:.:.:
0288非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:46:48.32/ j ＼
|￣/:7 | .j| ＼｀ヽ_,.ヘ
| ,/:/ / ! / | ｀Y ヽ ヽ/:ﾍ ヽ
|/:/ / jx┤ ! .!i⌒iヽ､ ヽ ヽ:::ﾍ |
/:/ / "´j j | ..j j..jヽ、 .!:: .!..ヽ::ﾍ. !
,/:/ j / |..ﾉミ| ..| ﾚ'zx､∨ |::. ﾄ､..|:::::|.|
/::! /:i / ｒｆ~｀ﾊ ! ﾊ ..|;ｆ ｿﾊ∨..|::. |:::Ｖ:::::|.!
〈 ::| /:::ﾄ､ | ｌ ﾄ::ｹ:ｶﾚ' i / h::ｹ:ｶ i!∨:: j::::::／ !|
｀ｊ‐!ー| j | ﾄ刄 oｻ ﾚ' ﾄ丈 o '∧∧ ../::／∧..| なんでそんな話を楽しそうに語ってるんですか？
! | :: |ハ | ｊ oー' ' `ｰo /.. /∨: r ､ｉ^iヽ!
| | :: i｀ i 〇o で⌒j o〇 /.. / |:: ! !|. j !
/ | :: ∧.. ..lｰ- ＿ー"_ ＜/.. / |:: j l｣ ﾉ ｆ｀!
i :: ／ ﾍ ..ﾄ イ />＜´卜/ｨ.. / （｀V ﾉ !
/／ ﾍﾚ'::./／ X ＼/ . |::|/ ヽ、 Y ヽ. /
／//::〈〈 /jハ 〉〉､|::| ∧ }y ' ノ
ｆ 〈/::∧ゞ'//| ﾄ'/`> |::| / ∨＼ヽ_/´）
i {::/ ゝ//v| | ／ｰi[ﾛ]/ ｊ `ー'＾i
（ [ﾛi /∧ﾝ| || ﾄ:j ｆ ﾉ
/ ｊ ｆ」oゝ.L| ヽ､__ ﾉ ﾍ､ ! /
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0289非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:47:09.90/ ! /. : : : i : : : ; ;i ､,_!l ; : : :,' l l; : : :,'::::ﾞ;､
'､ ﾞ､ ! : : : '; i ; : : ;_i!-' ﾉﾌﾞ''''''7'ﾅｩl: : ﾉ; ; ; ::',
', ﾞ-;l : ; : : '; ';v‐'ﾞ,,'_ r''ﾌ''j=t:､ｨノ/,':,': : :!
', !､: ' ; ; : ;､)iﾞl ,!;l' l:r;'.;l:.} ﾞ' ﾞ: ﾞ_:': : :i
i ヾ､ ; ' ､;ﾞi !l;.i:j ,!,ﾞ;;',ｿ 'ﾞ_,ﾞ､ : :i--
,rｰ'､. ﾉヾ>'‐;iﾞ', ﾞ‐'' ノ 'ﾞ ,!: : ! 別に楽しくないわよ、ローズマリーに“してやられた”失敗談だもの
.,／ `‐､ ,／ﾞ |'､i ' __ ,､､-;' : : :', 名前も地位も名誉も名声も家族も財産もすべて、あの女に奪われたわ
ﾞ ﾞ> /;,rﾞ':､ ｀~ /ﾞ;:;: : ﾞ､: : : ﾞ
,r(,＿,,ノ/: : : iﾞ'‐､_ ,､- ,'::;:i:;: : :`:､':,､ あの後、孤児となった私はダンデライオン一座に、ローズマリーは兵藤一家に
／ ｀''''ﾌﾞ:/: ;､､ ':::::::i.,`'‐ｯ:-:'':ﾞ: !::::;';:'､: : : :`:' 引き取られたわ…
,r'_,ッｯ'ﾞ-‐-ｯ'ﾞ,;;,,`'-､'::i:::.._,i i,､,'､::'､::. : : :
、 /ﾞ´‐'ﾞ´ /,,;;;;;;;;;;;;,,,~''rﾁv}_,,､-､ ,-'ﾞ_,,＞=-‐'''''‐
iﾞ'‐( /,;;;;;;;;;;;;;;;;r'ﾞ'=!'-{,)=ﾆ!ﾉ:､‐'ﾞ,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
0290非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:47:29.00／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､
f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__
|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ
|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ
| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.
| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ﾊ
| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ i : : ∧ : : : | : : : i
| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ | : / │ : : :| : : j |
j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} | /心ｲ : : :.l : :∧|
. /:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : Ⅳ j/ん/:} : : : l／ }}
/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:Ⅳ } ゞ-' ﾑ/: :|: : ／ ｊ′
＼:{ ヾ､Ⅳ{: : : :| _＿ }: : j／ | じゃあナージャさんは本当はローズマリーさんって
>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､ ＿ , イ | : :/}: } 言うんですか？
／⌒＼ ｀ ヽ、:{ l＞､ }: /j／ ,ｊ/
{ ＼ ＞く^ヽ }／＾∨
| ヽ /｀ヽ､＼Υ／⌒ヽ
', /}ヽ､ ＼ヽ ,／⌒}
/ ＼ ＼ ヽ} ／ヽ
{ ｀ヽ ヽ､/ー '
0291非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:47:47.27/ /:: /::: / ｉ ｌ::
ｉ /:: /::: _ __ｿ ｉ ｌ:: ｌ
i ｌ:: ｌ::: '´"⌒ ! ;＿ _ ｉ:: :: i
ｉ ｌ:::: ｌ::::: ; / ￣ﾞ`ヾ､人:: :: ｌ
人::::ヽ:::::::::ｒｒxｯ≠ﾐ ;ｉ / /::ヽ:: ｉ
｀－‐-イ〝んノ j '''ｯｦ≡ﾐｯ/:::: ;
弋::::ﾅ ん ノ j ゞ__ノ:::::::::: .:
│ 亠゛′ 弋::;;;ﾅ 彳彡:::: /
/ " ｨ 亠ヾ' ιヽ ．
入. "" β / / いいえ。 あの時、弱かった自分、ローズマリーアップルフィールドは
丶 ` ー ∠._.ノ 〈 死んだ。今は強き者、ナージャアップルフィールドなのよ！
＼ ィ':::::人 ' 私はこの世の弱者をすべてを食いものにして
/ヽ、＿... ..::::´ ::::::::..＼ ハ “絶対的強者”となる
ｉ /::::／:::::::ﾄ:::::::: ::::::::::::::ヽ＼ ハ 〃
:ゝ＿___../::／::::::/liｉ:::::: ∠lilili≧_:::::::::::＼ヽー─ィ/
｀ーー-" __::〃lilili! ::::lilililililililililililiゝ_:::::::::::￣￣~ﾍ
/／ 〃lilililili lilililililililililil〃 ￣ヽ::::从::::::.:ﾍ
0292非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:48:03.34_,､-;:;:'! i : : : i; : : : i; : : : i _:';', '､'､ﾞ´ : : : ; ﾉﾉ: : :: : :;ｼﾞ/ : ::::::i､:.
'': ;:;:;:;,',i: : : : i ;: : : i'､:,rｼ弋 ';:'､ ' ',rlﾆ┴‐-<,_,, : ,ｨ彡'､: : : : l .:.
:; ;:;:,.,' ;:',: : : :'､:'､:: :';'';ﾞ´: .,._;;;;_ ﾞ '´ rﾞ｀j,'､ `‐ '彡-ヾ; : : :! .:.
;: ;:;:;:;:;,､ゝ;: : : '､: '､: ﾞ':ﾞ'/)'ﾞr‐;､ i'';;;,;;i:} 'ﾞ／ ﾞi:､'-､l_.:.
;､-'''ﾞﾞ ﾞ-､:':､':-､'､ -! !;;.';,', ﾞi;'=ﾂ､ ! ﾉ :＼; :`
,_ ｀'-､､';:';'r､ ﾞ'､'';;!, . . : : . ノi'､ : : i`.'
;.,`';‐-､,_ ﾟ;::::l､i .ﾞ.ﾞ ﾞ , ノ'''ﾞﾞ::::'; :'､ : ',- そういう意味では私はローズマリーに“感謝”しているの
',.,:;:;:;:;:,';.,`''‐ｯ'ﾞ｀ﾞ'‐､ ﾞ､;i:';ﾞ､ ' ' '‐ ''ﾞ ／i::::::::::::::ﾞ; : ﾞ-;,i､ あのまま生きていても…誰かに“利用”されるだけの人生
;:;:;:;:;:;:;:, ; ,' （ /ﾞ'-,';､';.`'‐-､､,_ _,､:7:::::::'､;;;::::;;;;::;';,､-､: しか送れなかったしね……
';:;:;:; ',.,:;:, ';:;:,ﾞ; /,:;:;:;.,.`'､`''‐;､;';'､ﾆｺ::-::'ﾞ: _i;､‐''ﾞ~,､-;;'､'､,ノ´.:.`
.｀'''-､,:;:;:;:;,, ノ /,:;:;:;:;:;:;:;.,`v'ﾞ,.;:;:;;ｯ=ﾉ_,､-‐'ﾞ,.,;ﾞi i,' ;;;;;,,ﾞ'､ :.:..:.:.: 私は“利用”する側の人間になるからね
｀''‐i'ﾞ i ;:;:;:;:;:;:;:;:;;r:ゝy=;i,-'ﾞ'ﾞ,.,.,:;:;:;:;:;;/ ,､‐'ﾞ;:;:;.,' ;;;;,'; .:.:.:.:.
! ／,,;;;:;:;:;:;:;r!'三=;ﾐ'ｩ:;:;:;:;:;:;:;:;:;;ﾂﾞrﾞ' ;: :', ', ',';., ;;;i :.:.:.:.
! ./.,:;:;:;:;`;';';';l;i毎ｿi!'ﾉﾞ‐;';'‐;:;:;;ｼﾞ: l,.,:;:;.,' ;:;:;:;:;:;:;;,';l .:.:.:.:
!/.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!'ﾐｩｯシﾞ;:;:;:;:;:;:;:ｿﾞ: ' ,r';:;:;:;:;:;:;. ';:;:;:;;;;;;i :.:.:.:.:
0293非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:48:19.33ｒ'´::::::::::| ｒ‐‐-- ､
/｀ヽ/´ヽ.へｨﾍ-､::::::::::::::::｀ﾌ
__,.ｲ : :/ : : :/l : : : : ヽ::＼:::::::::/
l´:::/: :/ : :/ / l : : :l l : : : : :＼:/｀>‐-､
{::/ :/: : :/ / l_| : : :|!|l : : : : : ::ヽ￣｀‐-ヽ、
,.ｲ :/: : :/:,ｲl´| |l : : | ll｀iヽ: : : : :ﾍ‐- ､__:::::〉
/ﾉ ｲ : : l/ _ﾚ-､lハ: :l ﾘ l::i丶 : : :ﾊ : : l: :ソ
lﾊ ﾘ'ヽl : :l/|し1l ヽｊｨf´iヽﾊ : :ﾄ､: :l : :l: :|
<:V／::l ｲl 弋_ｿ lﾞ‐'リl〉,ﾍ:| ヽ::l: :|: :l
ナージャさん /ハﾉ::/|::l:! :::: ゝ-ｲ::/::ﾄ､l｀!: :|｀:.┴┐
こんな私で良かったら /::ヽ/ |::l l::ﾄ､ゝ、 ｒ‐-､ ::: // : :l ﾘ´|ﾊ!‐- ､:ﾉ、
どんどん利用してくださいね ｀ヽ:::::ヽ、lﾊ:V´ ｀,‐┬┬''´/ｲ : :ﾘ´ /ﾊ ,、ﾄ､ヽ::ヽ
＼:::::> ヽゝ/ /___l_／ｿ/: :,ｲ｀ソ、ﾉlハ:ヽy:::::}
ｒ‐ｨ'´7'´￣￣,二ﾆつ､ ﾉ;:ｲ/ ｀ヽｰiノ V:::::::l
l {ﾄ/ ｒ-‐ﾆ⊃lヽ/ / ／ l 〈:::::::/
ﾄ､ｊ ｀＞=‐-､ヽ＼lノ|::ﾄ､):〉 / l ｀V
〉 ｀￣´ |、ヽ)ｰ'' l::ﾄ､:/ ‐i ヽ、
{ ハ / ()i l:ﾞｰ‐--‐1--‐‐┐ ヽ、
ヽ、 ／ ﾊｒｊ {--｀ ｰ‐‐--ｒ--‐‐′ ヽ
0294非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:48:40.21/ / / / ｉ ｌ ＼
| ! ! ＿_ ,' ,' l. ＼
| ! ｌ | '´ ￣ ! //､-..､ // ﾄ
', .l ',. ヽ __､､＿ｌ // ￣/＼ ,'
ヽ. 人 ヽ ≧≠ﾐ:ﾄ ｀ーi- ト ､ / /ヽ
￣｀ ﾌl〝んノ::} ＝ﾐ≦レ , }
. { | r｡U:ﾘ ん ノ:jヾﾆ', ／／ ,'
ヽ! - ー' r-'U｡ﾅ '┘!彡 /
. " ::ﾉ 辷' ノ ´ ヽ /ー - ＿＿ ゆたかもきっと私みたいになれるわよ
人 "" , r'´/ r':::::::::::::ヽ 貴方は、昔の弱かった頃の私によく似てるもの……
丶 ｀ ー－ /＿ ｲ. |:::::::::::::::::}
＼ ィ´人 l＿ /￣
| ヽ ＿... ..::::´ l ＼ ', }
,' ／ } !__ ＼ __ヽ , '/
ヽ ＿ ./.／ .//_ ! ∠:::≧､ ｀ー - ≦彡'
lヽ ＿｀フ ー' ＿ /／::::| ／::::::::::::::::::＞ ｀ー─ --
ヽ /､／ ／:::::／／:::::::::::::::::／ ｀ ヽ
0295非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:48:57.22、 /:: ::／／ ／ ／／ l / ﾄ l | |
. ＼ /:: ／／ / ／／ / ﾉ,,ィ l | i | | |
＿_ ＼ /::::::::::::／／ / ' ' / ,ｨ''´ / / ｌ | | | ﾘ
::＼::::／／ l // / ／ ／ / // ﾉ ﾉ /
:／／ ／ l l | ／ ,,;;彡 r '／ ／
／／ ,. ´ ｨ l ,;;;'{l! / 彡'
''-:／_ -‐ _ - / , ⌒ヽ 彡 〃 |j! l
-=＝ー‐ -- ‐ ／ ' v ＼
｀ｰ- / ／ ﾍ /
／ , ´ ＼ l´ (天国にいるお父さん、お母さん、見ていてくださいね
／ , ´ 〃ｰ´｀ ー‐／ , ⌒ｰ- 、 私は立派な淑女へと成長していっています。
∠＿ -‐ ´ ／/ ｨ , ＼ もうあの頃の泣き虫だったナージャとは違うんですよ)
／ / r‐- ＿ノ / ヽ
_ -- _ ／ / / _＿＿＿＿___ノ ）
_,. -=＝ﾆﾆ／ ＼ｒ::::::::::-...._ /:::::::::::::..... /⌒ヽ （
ノ ,...::::::::::ヽ ＼:::::::::::::::::...../''' -:::::::::::::::::::/:::::::::::::::＼ ヽ
0296非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:49:20.16仲良くはなりたくないけど好きだ！
0297非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:49:35.73ナージャの上を行く邪悪そのもののローズマリーの裏をかけるかもしれないこなたよりも遥かに強いであろう藍染
なんちゅーこった
0298非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 11:50:00.11l: : : : : : : : : : : l/ V: : : : : : : :l: : : : : : : : ﾑ
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|: : :ゝ: : : : : : :.l ､_ ｀'ー--w : : : : L_:_.: : : :.:.l: :',
l: ｀Y⌒ヽ.: : : :l｀Y´¨frマﾗ' ＼rくﾑ_: : ./.:.: :ﾄ､:.l
／: : :＼(__>､ : l '. _ゝ-そ f牙ｦ:./.:.: : :| ',|
∠ィ: : : : : :>､__>､ﾄ､.:.:.l|l|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ゝr'＾:ハ.:.: : l
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|: : : : : : : : : : : : : :＼ u ' ／ |/ ∨ 生理が来ないの…
|: : : : : : : : :寸:r―＜ r―' ／: : : ＞
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V , -―‐ く |: : ｀ヽ: : ＼
/ ＼ ト-､: : l二ニ、
,' 'il＼ _ Y´ ム
| V/ `ｰ '´ll_、 l
| ＼ｰ-､ _＞x. |
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2023/03/18(土) 11:50:16.92/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
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`i;;;i ーヾゞ'＼.;;;;;;、＼:::::..::::i! ｿ、
`i;;! ｲ;;ァヾ `ーヾ;;::i!:::::::::iハ,
i;;ゞ、`" `ﾘヾ:::::ｿ;;;;i::） 君と私の子供が出来たみたいだ
'`iヾヽ !、 ヽi!;;/;;;;;;ゞｿ
`:.`ヾ::、 、-ァ /.............,;;;!
`. i!;;`;;ト ` _,,/....,,,;;;;...:::/
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i!,,,;;;;;;;／.:.:.:ト-i!ｿ;;;;;;;;;／"` 、
___,,ｿ-／.:.:.:.:.:/.:.:i!',,,,;;;;;く.:.:＼ `ー--、
r=''￣ i ヾ.:.:.:.:.:/.:.::.ミ;;、,,,;;;;ヽ.:./ ,`_i!
|! .! ／ヾ;;-/.:.:.:./`ーヾ.;;;;;.ｿi! / ..::::!
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〈: iヾ.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:./ i!.:（;;;,,,/.:.:.:.:`i! / ::::/
!::....ヾべソ""`i;;;;ｿ i!;,;,;ヾ;;ヽ.:.:.:rゞ i--、_!
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2023/03/18(土) 11:50:34.85／.: .: .: .: .: .: .: .: ＼
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l.: .: l.: .: /_l / ｲi_リ /.: .:/Ll!
l.: .: l.: .rt､l / /.: .:/ l ﾉ
ヽ.: .!: lヾ' l! ﾘ／/ ｲ_ どうでもいい
＼ヽ:＼ ｀ ＿, /／ {_
＼､、,ヘ､ ＿ イ }ヽ
l rﾆﾊ i ｀ー―――､
／/」l l l /i:: :: :: :: :: :: :: :: i
＿．-‐´ /〃ﾘ i l !/ !＼:: :: :: :: :: :: :: l
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2023/03/18(土) 16:39:41.250302非決定性名無しさん垢版
2023/03/18(土) 20:48:41.870303非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 11:32:51.820304非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 11:39:46.620305非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:23:46.81寵愛を受けても下賎の出じゃ貴人とか美人が出世の精一杯じゃない？
0306非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:31:08.07生き延びれてたらもうちょっと活躍できたのか、ボロが出てたのか
0307非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:31:40.35言われてみれば「国が揺らぐような大乱の当時に軍事面のトップの要職」なんて真っ先に批判が殺到するような立場だろうしなあ……
0308非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:32:16.000309非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:32:29.810310非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:33:19.05四世三公（四世代に渡り三公という役職を輩出したという意味。三公とは「太尉、司徒、司空」の要職で、当時の最高位）を輩出した名門袁家の御曹司。
0311非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:43:08.62当時の牧場主は、夜盗などに備えるために騎兵を中心にした強力な私兵を持っていた
宮廷に出入りできるほど大手の牧場主の何進ならかなりの規模を率いていただろう。
このように牧場主から軍人になって成功したものは多く、馬超の先祖の馬援も牧場主から出世していった。
0312非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:44:40.01今川義元とかもそうだけど、油断から負けたせいで過小評価されがちな人。
彼が存命の内は曹操は自分からは決して攻めてない事に目を向けるべき。少なくとも、その程度には曹操は袁紹を大きく評価していたという事は確か。
0313非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:45:00.930314非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:46:08.420315非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:46:33.67家臣である佐久間信盛は、石山本願寺攻略を命じられたが。。。
あまりにもお粗末な状況にブチギレた織田信長は、一通の手紙を信盛に送る。それは、佐久間信盛折檻状と呼ばれる、実に恐ろしい手紙であった。
0316非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:47:01.46これで負けたのが痛かった。致命傷ではなかったが（致命傷にさせたのは馬鹿息子たちの内輪もめ）
0317非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:47:24.400318非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:47:50.43佐久間「やめるンゴ」
信長「...。」
これ草
0319非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:48:12.03序盤は戦力差でどんどん曹操追い詰めてるし
あのままかってたら袁術取り込んでそのまま統一まで言ってたかもしれんね
袁紹の政治なら劉備も部下としてつく可能性とかも
曹操だって赤壁負けてるからね（袁紹の場合は部下無視だけど
0320非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:48:32.63二枚看板に麹義、田豊、沮授と次々と湯水の如く使い果たしてしまった印象が強いかなぁ
0321非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:49:08.21当時、あまりにも傲慢になり勝手な行動をとる家臣や、主君になれなれしすぎる部下が粛清されるのは比較的よくある。
0322非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:49:38.82あと晋の司馬炎の時に皇帝批判した西平の麹路というのがいる。
たぶん麹義と同族で地元の有力豪族だったんだと思う。
0325非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:51:22.710326非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:52:11.340327非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:52:35.420328非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:52:57.27それとも捻くれた考え方すれば、曹操側に何か旧知の外様に握られてるとマズい隠し事でもあったのか…ｗ
0329非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:53:19.96「やばいこいつ褒めるとこない」
0330非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:53:57.01あったので、許攸タイプの小悪党が生き残れたのだと思う。
（ここでいう「ぬるさ」とは、君主による粛清がありつつも、審配の巨万の財貨を放置せざるを得ない、名士に対する袁紹の気弱さ）
その点、実力主義の曹操陣営では、許攸がうろちょろするスペースがなかった
0331非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:54:43.220332非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:55:35.540333非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:56:03.29そもそも対呉戦線を構築する気がないなら、凡庸で問題起こさない奴で十分勤まる
諸葛センが凡庸であったかはこれから議論すればいいとしても、北伐とか攻勢に反対した諸葛センの対応考えれば、あーでもないこーでもない言って来る姜維のような性格とは異なる人物を連れて来たと考えれば合点がいく
軍事指揮官としてはさほど切れがなく、凡庸だが温厚な人物だったと考えれば、そいつに伝が残るほどの事績がないのも不思議なことじゃないだろ
0334非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:56:32.58ていうか三国志正史の蜀書だと末期の対魏方面の事はよく書かれてるけど。対呉はほとんど書かれてないんだよな。そんなに呉といざこざなかったんだろうか。
0335非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:56:49.10百戦して百勝するような人間ではなく、取り柄もないが呉に喧嘩を売らないぐらいの分別はあったって事
そもそもその程度の分別も持ち合わせてない奴なら高官になる事すら難しい
0336非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:57:10.86「諸葛セン、董厥は姜維が戦争を好んで功績がなく、国内が疲弊してるので姜維を益州刺史にして軍権を奪うように考えた諸葛センはエンウと姜維と交代させるように上奏した」
って書いてある。
でキョウイの欄の所には
「宦官のコウコウらが宮中にいて権力を我が物とし右大将軍のエンウがコウコウと結託した。しかもコウコウはひそかに姜維を廃してエンウを立てんと願った」
とある。これだけでかなり情報が込められてるんだよな。
0337非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:57:37.90諸葛センと董厥が反姜維だと分かる。でコウコウが中央の政治を取り締まってたわけだ
実質的な権力者はコウコウ。で閻宇の方からコウコウに結託したわけだろうけど。
考察としておそらくコウコウは権力だけだったから閻宇の持つ兵力が欲しかったんだろうな。
でコウコウと閻宇が結託した時点で姜維は成都から離れざるを得なくなった。
下手したら閻宇と戦わなきゃならなくなるから。で状況を巻き返すために北伐をせざるを得なかったって感じなんだろうね。
0338非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:58:15.78右大將軍閻宇 與皓協比、而 皓陰欲廢維樹宇。
漢文は成績イマイチだったが、
「右大将軍の閻宇と皓は結託して、皓は密かに維を廃して宇を立てようと考えた」
みたいな意味なんじゃないかと思うんだが。
少なくとも閻宇がすり寄って行ったと解釈できるような文章じゃないと思う。
0339非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 13:59:37.00↓
閻宇が兵（兵数不明。最低8000人くらい？）を率いて成都を救援。
↓
永安の守備に兵2000人を残し、羅憲に任せる。
↓
成都陥落。閻宇が永安へ引き返す。
↓
事後方針で対立。閻宇が羅憲に斬られる。閻宇の兵を吸収。
↓
羅憲が呉の陸抗らの蜀救援を拒否して、呉を追い払う。
↓
洛陽に参内。司馬炎に陳寿らを推薦する。
0340非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 14:00:14.460341非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 14:00:51.38諸葛亮伝に付随する董厥の記述をみると、諸葛瞻・董厥・樊建が政務を担当し、姜維がつねに征伐で外地にいるようになってから宦官の黄皓が政治の実権をほしいままにしたが、みな互いにかばいあって政治を矯正することができなかった。ただ、樊建だけは黄皓と特に親しく往来することがなかったとある。
つまり、諸葛瞻と董厥は黄皓に追随した側の人間ということになり、黄皓のおかげで昇進したということになる。
このことは、逆にいうと羅憲と樊建以外は全員黄皓とグルだったということになる。
0342非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 14:01:05.26黄皓が政治権力を握った結果、出世や左遷といった人物の進退が彼の手に握られたのは確か
羅憲の件を見れば分かる通り、少なくとも健全、公正な状況ではなかったようだ
陳祗死後の蜀漢のガタガタっぷりはひどいね
黄皓を引き立てたのも陳祗だけど、陳祗生存中はまだ官位も低いし、押さえ込む事は出来てたようだが、段谷の敗北＋陳祗死亡＋姜維の事後対応の稚拙さで、もうどうしようもなくなったような印象を受ける
0343非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 14:01:33.36だから緜竹落城で勝ち目がなくなったという判断ぐらいはできたと思う
またその時点で成都にいた可能性のある高級将官なんて、病気で成都に帰ってきていた70過ぎの宗預（鎮軍大将軍）と、永安から来る予定だけど消息が分からない閻宇（右大将軍）しかいない
どっちにしろ成都で迎撃して何とかなるとは思わなかったと思う
あと黄皓が権力者たりえたのは劉禅の信任あってのことだから、降伏決定後はともかくその前から魏と繋がっていたとは思わない
0344非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 14:02:39.390345非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 14:03:08.15「劉禅が信任する宦官黄皓の専横にはなすすべもなく、諸葛瞻と董厥は黄皓と私的な関わりを持つようになった」
少なくとも国よりは自分の地位と権力を愛した人だったようだね。
0346非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 14:03:43.26そんな事したら、地位も権力もそのままではいられない。
出戦するも地獄、出戦しないも地獄という状況に追い込まれてたんだろうよ。
あと、晋に降伏してもせいぜい太守か将軍止まりで、蜀で平尚書事と衛将軍を兼ねた人間にとってはそんなの屈辱だろ。
0347非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 14:04:19.76まあ、陳寿は北伐にも反対し、黄皓とも激しく対立していた蜀学の儒士ショウ周派に属する人間だから、この蜀末期の政局には自己弁護が入っているだろうね。
0348非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 14:04:43.25あと陳寿は蜀漢の政策に口を挟めるだけの立場に至っていないから（華陽國志でも黄門侍郎に過ぎない）、師匠に対する「贔屓」はあっても「自己弁護」はないのではないか（そもそも譙周が黄皓と激しく対立していたのなら263年冬に劉禅の面前にはいなかったのでは）
0349非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 14:05:30.40諸葛瞻と董厥は黄皓と付き合っていたけど、樊建は黄皓と付き合わなかったから。
でも、手は組んでいたと思うよ。
降伏を主張したのは、政治の中枢と一線を画していた文官の派閥。
0350非決定性名無しさん垢版
2023/03/19(日) 14:05:49.48黄皓の派閥の人間の名前が歴史に残ってないのは、派閥に歴史に名が残るような文武の高官がいなくて、権力はあるけど歴史的には重要でなく名前が残らない皇帝の側近や宦官が多かったからだろう。
皇帝の側近も立派な政治関係の役職。それも権力は絶大。
0351非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 10:15:02.990352非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 10:15:26.63モデルの道端アンジェリカが２１日未明に自身の公式インスタグラムを更新。
姉のジェシカ容疑者がＭＤＭＡを所持したとして２０日までに警視庁に麻薬特例法違反で現行犯逮捕されたことが明らかになったことを受け、謝罪した。
アンジェリカは「この度は私の姉がお騒がせして申し訳ありません」と謝り、
「とても心配ですが、今は弁護士さん警察に任せ、私は彼女を信じて結果を待ちます。そして、家族を守り、支えていくことに変わりはありません」と心配しながらも決意を示した。
ジェシカ容疑者の逮捕をめぐっては、姉でモデルのカレンも２０日に自身の公式インスタグラムで謝罪の言葉とともに「妹ともまだ何も話せておらず、何かの間違えであって欲しいと言う思いはありますが、万が一報道の通りであれば、あってはならない事だと思います」などと投稿している。
0353非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 10:17:01.530354非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 10:24:12.990355非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 10:26:13.830356非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:42:13.990357非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:42:32.910358非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:42:49.890359非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:43:25.970360非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:43:49.120361非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:44:05.950362非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:45:07.750363非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:45:48.010364非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:46:28.95大学全体
ミッションスクールのひとつであり、リベラルアーツを重視した私立の総合大学である。
東北学院大学は1886年（明治19年）に開校された私塾「仙台神学校」(Sendai Theological Training School)を起源とする[PR 1]。
キリスト教伝道者の育成を目的に日本最初のプロテスタント教会である日本基督公会の設立に関わった押川方義と、1885年（明治18年）に来日したアメリカ人ドイツ改革派教会宣教師のW.E.ホーイが設立した[PR 2]。
押川とホーイが本学を離れた後、ホーイと同じく、フランクリン・アンド・マーシャル大学（英語版）で学び、ホーイの推薦によって日本伝道の任に就いていたD.B.シュネーダーが指導的立場に立った。
1891年（明治24年）には、伝道者育成に加え普通高等教育を施すようになり、校名を「東北学院」と改称。1949年（昭和24年）に新制大学として発足し、2022年（令和4年）現在は6学部16学科[PR 3]、6研究科[PR 4]を擁する総合大学である。
0365非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:47:12.040366非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:47:49.990367非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:48:05.08近年、複雑化・高度化するＩＴシステム分野において、
ＩＴソリューション、テクニカルサポートをご提供させていただくことにより、
常にお客様のベストパートナーでありたいと考えています。
0368非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:48:21.442021.12
お知らせ
資本金を4,000万円に増資しました。
2019.04
お知らせ
ソリューション本部を金融ソリューション本部と公共ソリューション本部に分割
2015.09
お知らせ
資本金を2,000万円に増資しました。
2015.03
お知らせ
プライバシーマークを取得しました。
2014.06
お知らせ
ホームページを更新しました。
2008.06
お知らせ
サイトをオープンしました。
0369非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:48:51.67２０００万円
設立
2008年6月
事業内容
ソフトウェアの開発＆販売
情報処理＆情報提供サービス
コンピュータ事務処理の請負
コンピュータ関連機器の開発／設計／製造販売
コンピュータ技術者の派遣／操作要員の派遣
0370非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:49:06.2942名（2021年6月現在）
0371非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:49:27.960372非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:49:41.43三菱ＵＦＪ銀行、城南信用金庫、北陸銀行
主要取引先
株式会社 日立製作所
株式会社 日立システムズ
株式会社 日立ソリューションズ・クリエイト
株式会社 日立ソリューションズ西日本
株式会社 日立システムズエンジニアリングサービス
株式会社 日立ＩＣＴビジネスサービス
株式会社 オービーシステム
0373非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:49:57.022008年6月
株式会社ＫａＮａシステム設立
2010年4月
特定派遣事業者免許取得
2013年9月
資本金５００万円に増資
2015年3月
プライバシーマーク取得
2015年9月
資本金２０００万に増資
2019年4月
ソリューション本部を金融ソリューション本部と公共ソリューション本部に分割
0374非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:50:18.62募集職種
システムエンジニア
業務内容
システム設計、プログラム設計、システム構築、プログラミング、テスト 、運用
勤務地
都内および東京近郊（品川、新川崎、横浜など）
研修
新入社員研修（６ケ月程度）
給与
200,000円
諸手当
資格手当、残業手当、役職手当、通勤手当、外勤手当、扶養手当など
昇給
年１回（４月）
勤務時間
08:50～17:20
休日休暇
週休2日制、夏期休暇、年末年始休暇、慶弔休暇
0375非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:50:39.08関東ＩＴソフトウェア健康保険組合／厚生年金基金 ／労働保険
応募方法
下記の連絡先へお問い合わせください。
採用試験
適性検査、面接
選別基準
素直な性格、チャレンジ精神に溢れている。論理的思考ができる。コミュニケーション能力、コンピュータ内部に興味がある。高い向上心。
0376非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:52:41.400377非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:53:25.640378非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:53:52.690379非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:54:08.490380非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:54:21.440381非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:54:37.560382非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:54:54.680383非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:55:09.690384非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:55:26.010385非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:55:48.030386非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:56:08.260387非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:56:52.660388非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:57:07.000389非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:57:23.680390非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:57:38.310391非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 15:58:46.58最後の給料も未払いだしな。
最後の給料も未払いだしな。
最後の給料も未払いだしな。
0395非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 16:00:26.470396非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 16:00:30.210397非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 16:00:33.690398非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 16:00:49.330399非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 16:00:53.710400非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 16:00:56.760401非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 17:16:26.340402非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 19:11:33.730403非決定性名無しさん垢版
2023/03/21(火) 19:20:08.850404非決定性名無しさん垢版
2023/03/22(水) 21:16:34.870405非決定性名無しさん垢版
2023/03/22(水) 21:17:18.300406非決定性名無しさん垢版
2023/03/22(水) 21:17:56.830407非決定性名無しさん垢版
2023/03/22(水) 21:18:36.320408非決定性名無しさん垢版
2023/03/22(水) 21:19:40.400409非決定性名無しさん垢版
2023/03/22(水) 21:20:37.990410非決定性名無しさん垢版
2023/03/22(水) 21:20:54.970411非決定性名無しさん垢版
2023/05/18(木) 08:54:54.78鬱に追い込まれて今も後遺症に苦しんでいる
今も恨みは忘れていないし
怒りで気が狂いそうだ
0412非決定性名無しさん垢版
2023/05/18(木) 08:58:52.290413非決定性名無しさん垢版
2023/05/18(木) 09:00:34.400414非決定性名無しさん垢版
2023/05/18(木) 09:02:17.330415非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 13:36:44.910416非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 13:41:26.12パワハラで鬱に追い込まれて解雇だ
0417非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 13:42:18.780418非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 13:43:00.79私は発達障害なのかな
0419非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 13:44:04.370420非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 13:45:21.000421非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 13:52:50.160422非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 13:53:13.90障害なんて存在してないんよ
社会が高度になった結果、ある特定のグループに淘汰圧がかかってるに過ぎない
0423非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 13:53:36.97そういう意味では発達障害は現代社会において正真正銘の障害や
君の言うとおり障害というのは絶対的な物ではなく、時代や環境に左右される物ってことやね
例えば肥満体質とか現代社会じゃ不利なだけやけど、資源の乏しい寒冷地なんかやと逆に有利やしな
0424非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 13:54:07.60「ごく一部起業したりして成功を収める人もいるけど大多数の未来は暗いよ。こだわりが強いから物作りに向いてるけど管理職は無理でライン工しかできないよ」みたいなこと書いてあって草生えた
0425非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 13:55:21.97結局のところ、その負の連鎖を未然に阻止することでしかスレタイみたいな悲劇を減らしていく方法はないのかも知れない。
0426非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 13:55:52.72じゃあどうすればいいのか？といわれたら、差別される側を再生産せず段階的に減らしていくという方法しかないのでは？
差別する側に「差別をやめて欲しい」といってもやめるわけないのだから、結局は本人たちで自衛するかそこから逃げるしかない。
0427非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 13:56:14.88いつもそんなんばっか
そりゃ憎悪とまではいかないにしても怒りの感情わいてくるわな
あの障害を治せるように出来ることが唯一の解決策だと思うわ
0428非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 13:56:34.77いつもそんなんばっか
そりゃ憎悪とまではいかないにしても怒りの感情わいてくるわな
あの障害を治せるように出来ることが唯一の解決策だと思うわ
0429非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 13:56:54.54障碍全般にいえることだけれど、障碍はマイナスにこそなってもプラスに働くことは基本的にないのよね……。
だから、よほど高い能力や特殊な技能を持っているか、相当な資産を持ち得ている場合でもない限り、発達障碍者が家庭や子供を持つことは誰も幸せにならないのも事実。
0430非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 13:57:11.31障碍全般にいえることだけれど、障碍はマイナスにこそなってもプラスに働くことは基本的にないのよね……。
だから、よほど高い能力や特殊な技能を持っているか、相当な資産を持ち得ている場合でもない限り、発達障碍者が家庭や子供を持つことは誰も幸せにならないのも事実。
0431非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 13:57:36.790432非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 13:58:13.58「大半は」「基本的に」とか言ってるけどそういう突っ込み逃れのために書いてるだけ、否定したいだけで肯定する気は一切ないだろう
極論が気に入らないなら別の言葉でもいいぞ
0433非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 13:58:42.88だから否定されると「何故自分が否定されなければならないのだ？」と本気で思い激昂する。なんだ書いてる奴が自閉そのものの特性持ち、或いは当事者じゃん？と思えてしまう。
0434非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 13:59:27.36発達障害者と悪人罪人の判別区別差別はできているか。
できていないのなら、そんなん見ても無駄か害悪にしかならない(笑)
何故探求する(笑)φ(･ω･｀)
目的はなんだ。ｿﾚを知ってどーしたい(笑)
何をするつもりだ(笑)(σ･ω･)σ
あゆので心や感情を動かすのはその後んｺﾄになる。
過程ｽｯﾄﾊﾞせば、ｷﾑﾁｬﾝやﾌﾞﾗｼﾞﾙｱﾌﾘｶのよーな繁殖するしか能無い人種や貧乏商人に操られたﾏﾇｹな人間どもみたくもなる(笑)
情報を探す前に何故そーするのかをｱﾀﾏ入れておきたまい。ｿﾚはｶﾜｲｲ様方の利益となるか。己が目的や生きる理由やその価値は日本の八百万んｶﾜｲｲに従うﾓﾝか。
人間に従うﾓﾝではないか(笑)
0435非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 13:59:57.46よく名前が挙がるIT長者なんかはついてくどころか牽引してんだから発達障害者扱いされる筋合いは無いよね
0436非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:00:29.69長者になった後は金でカバーしてるだけと
0437非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:00:58.12ネットでも散々広がってるような上っ面の特徴だけで発達かもって疑ってる人は人間関係で見てほしいわ
大なり小なり社会でやっていくにはコミニュケーションは不可欠なのにここが終わってるのが人生のボトルネックになってる
0438非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:01:28.60当のハッショだけがその地獄の中心にいることに気づいてないてパターンも多いよね
0439非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:02:03.25文末が「〜も多い」くらいならともかく、ほぼ全部断定的だし
事実誤認とか誇大に捉えてるとかもあるし
悪いことしか書いてないし
表現も、事典系としては前時代的に差別的な言葉をちょこちょこ使ってるし
「発達障害者は」と書きつつ中身はほぼASDについてであって、ADDについては当てはまらなかったりだし
誰か修正してきてほしい（他人頼りですみません）
0440非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:02:38.360441非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:03:06.23大人しいやつは鈍くさくてこれまた問題起こす
0442非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:03:33.580443非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:04:06.250444非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:04:56.55うまくいったりしただけなんだよね
実際はさ
0445非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:05:47.610446非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:06:10.610447非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:06:49.660448非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:07:17.440449非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:07:41.20僕は(見かけの)進行が遅いため、学歴は認知症を見落とさないための一つの参考にしていると解釈してました！
0450非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:08:12.850451非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:08:32.640452非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:09:03.840453非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:09:41.250454非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:10:05.520455非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:10:48.79実は認知症になっていたんだけど、毎日修道女として規則正しい生活を送り、
知的活動を絶えず行いってたから認知症の症状が出なかった。
0456非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:11:23.34とは思われていないことを理解しないとね。
0457非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:11:56.87人付き合いが多い人ほど認知症にかかっても認知機能の低下がゆっくりで、人付き合いが少ない人ほど低下が早いことが明らかになった
特にぼっちは認知症にかかりやすい上に進行も早いというダブルパンチ
悲しい
0458非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:12:38.652023年05月23日23:01
発達障害グレーゾーン
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0459非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:13:05.600460非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:13:31.99なぜ誰にも相談せずに、たったひとりで子どもを産み落とし、手にかけたのでしょうか。裁判で明らかになったのは、女は性風ぞくで働いたカネを貢ぐなど交際相手の男性に精神的に依存した生活を送っていたこと。そして発達障害の「グレーゾーン」と鑑定されたことでした。全国で相次ぐ乳児死体遺棄事件。女が抱えていた生きづらさと背後にあるグレーゾーンを追いました。
「社会が求める普通ができなかった。自分は異常だと思った」
0461非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:14:06.50キッツい話だな
142: ななしさん＠発達中 ID:NNuSMOdm0
俺も境界知能だけどマジ大変
139: ななしさん＠発達中 ID:fNguoqtM0
赤ちゃんポスト早く自治体が設置すべきでは
0462非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:14:47.020463非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:15:11.860464非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:15:38.890465非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:16:04.89挙句の果て、デリヘルの客に、いわゆる「本番行為」を強要され、妊娠します。
0466非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:16:28.09本当にお金がもったいない
0467非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:16:51.47>>5
逆だからそれはない
23: ななしさん＠発達中 ID:O2MRfC8/0
>>5
男に貢ぐためでなければ働かないんじゃない？
122: ななしさん＠発達中 ID:IE4kNaEC0
>>5
寂しさみたいなもんの埋めかた知らないんじゃないの
485: ななしさん＠発達中 ID:qoWHP6pO0
>>5
発達障害は愛着障害も併発しやすい
ASD気質な故に周りの愛情が伝わりにくかったり嫌な事ばかり記憶しやすかったりで
0468非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:17:24.90>>5
悲しいかな
貢ぎマシーンが堕とされるのよね（´・ω・｀）
492: ななしさん＠発達中 ID:dLiMvSEl0
>>5
一人で居られないから
こういう事する
でそういうのを知っててやらせる
ク●男が居るのも事実
9: ななしさん＠発達中 ID:Wg9/7v1f0
ボーダーが多いからなぁここら辺は
0469非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:20:38.42この人もグレーゾーンだから拗らせたんよ
0470非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:20:53.30ちょっと無理しないと実現できないからな
0471非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:21:22.96文章を作ることが出来ないとかそういうのが一定数いる
虐待の可能性のあった子を一時期預かった事があるけど
調理された食べ物を食べた事がなかったから(普段は菓子パンか菓子）
食事の食べ方が分からない(箸も使えない)
料理に関わることが分からない(時間がかかるとか食材が必要とか分からない）
父子家庭だからその辺不問になったけどそのまま育ったら
「普通」が理解できなくなるだろうなと思った
0472非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:21:37.22普通の仕事が困難なのとなぜか性に対して軽いから男に依存したりされたり風ぞくに行ってしまう
親は見捨ててたんかな
0473非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:21:59.20見捨てるというより「出来ない」人なんでは
周囲に相談できないというか信頼してないのもこの時だけじゃなくて
ずっと相談しても無駄という状況が続いていたとしか
0474非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:22:22.120475非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:22:38.370476非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:22:57.86相談しても無理のループだったら行政的な問題になってくると思うけど。悲惨だな。
0477非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:23:18.92自慢の娘とは思っていたようだが
0478非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:23:36.60勉強ができないから勉強しなさいと言うだけ
落ち着きがないから落ち着きなさいと言うだけ
そんな時代だった
0479非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:23:50.20深夜、ホストを待ってると思われる野暮ったい服のポッチャリ系の子とか居る。
ひまわり学級みたいな子がいきなり風ぞくに応募とか、理由がないとおかしいもんね。
ホストがこういう仕事があると斡旋する場合もある。
0480非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:24:09.86ホストや風ぞくなんかだとチヤホヤしてくれるし、そこに居心地の良さを感じてしまうと抜け出すのは難しい。
0481非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:24:24.27そういうのは運が良くないと駄目か
0482非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:24:36.40発達障害は別にして、この子はどう生きるべきだったんだろうな
0483非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:25:12.55できるようになるのも無理
逆に頑張って努力する方が悪くなっていく
0484非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:25:37.84ナンパする人も服装のだらしなさを見て声をかけるらしいし
0485非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:26:00.92なんなら斡旋してるのか？ってぐらい施設育ちの女性の風俗勤務多い
18歳過ぎたら施設から出ないといけないが部屋をなかなか借りることができなくてそのまま風俗業界に流れていってしまうってパターンらしい
0486非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:26:24.360487非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:26:40.74ネグレクトで成長毎に新しい靴を頻繁に買ってもらう習慣が無い子が多いんよ。親との繋がりが薄い子は依存体質に成りやすいから「長持ちする」
0488非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:27:05.80気持ち悪くて萎えると思うけど。
そういう子は高確率で不潔だぞ。しらんけど
0489非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:27:23.15自業自得や
0490非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:27:36.410491非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:27:51.75てのを繰り返すだけやぞそれは
0492非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:28:09.90生息地域が違いすぎて出会わなさそうだけど
0493非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:28:22.79高収入チー牛なら遊び終わったアラサーぐらいで女が捕まえにいっとるみたいやし
0494非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:28:38.370495非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:28:55.44もし優しくて賢いチー牛なら普通に彼女出来てるよ
0496非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:29:09.99そもそもチー牛は女の目に映らないから選択肢に入ってこない
0497非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:29:25.330498非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:29:44.26チー牛と違ってあいつら努力はしてるし結果も出してるぞ
0499非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:30:05.62チー牛ってその多くが発達障害持ちだから、こういう弱者女性と付き合ったところで弱者同士共倒れするだけだと思う。
0500非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:30:18.500501非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:36:27.77おばちゃんがおばちゃんを呼ぶから一人見つければ稼げるみたいだよ
0502非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:37:47.65怖い人が商売やらないわけない
0503非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:39:20.420504非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:41:57.12まずここが疑問だわ
そんなことなくね？
0505非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:43:14.920506非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:44:44.77優しい言葉をかけて通信費を立て替えてもらったのが嬉しかったから犯罪に加担してしまったと
0507非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:45:16.500508非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:45:54.69それなりの学歴はつくんじゃないのか。
0509非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:46:23.84ADHDでグレーゾーンとあるから最初に就職したときに全然務まらなかったんじゃね
0510非決定性名無しさん垢版
2023/05/25(木) 14:46:58.650511非決定性名無しさん垢版
2023/06/09(金) 22:03:49.350512非決定性名無しさん垢版
2023/06/09(金) 22:06:37.500513非決定性名無しさん垢版
2023/06/09(金) 22:10:34.270514非決定性名無しさん垢版
2023/06/09(金) 22:11:56.720515非決定性名無しさん垢版
2023/06/09(金) 22:15:21.083年後離職率4割強
みなし残業あり
大量の中途募集
ツーアウトってところか？
0516非決定性名無しさん垢版
2023/06/09(金) 22:15:58.420517非決定性名無しさん垢版
2023/06/09(金) 22:16:44.170518非決定性名無しさん垢版
2023/06/09(金) 22:17:20.18娯楽にならない恨み節を小説扱いしちゃだめだよ……。
0519非決定性名無しさん垢版
2023/06/09(金) 22:17:41.92なまじっか読める文章してるだけに余計に悲痛なものがある
0520非決定性名無しさん垢版
2023/06/09(金) 22:18:12.190521非決定性名無しさん垢版
2023/06/09(金) 22:18:40.040522非決定性名無しさん垢版
2023/06/09(金) 22:19:06.830523非決定性名無しさん垢版
2023/06/09(金) 22:19:53.340524非決定性名無しさん垢版
2023/06/09(金) 22:20:39.080525非決定性名無しさん垢版
2023/06/09(金) 22:20:56.350526非決定性名無しさん垢版
2023/06/09(金) 22:21:34.56もはや神が人間のふりして遊んでたら裏切られたみたいな状況やな
0527非決定性名無しさん垢版
2023/06/09(金) 22:22:04.940528非決定性名無しさん垢版
2023/06/09(金) 22:22:20.930529非決定性名無しさん垢版
2023/06/09(金) 22:22:54.15作中の人類勢力の文明とか兵力とか何だかんだが説明＆解決できますな！
0530非決定性名無しさん垢版
2023/06/09(金) 22:23:23.173年後離職率4割強
みなし残業あり
大量の中途募集
ツーアウトってところか？
0531非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 06:55:49.740532非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 06:56:13.73ここ見てるのか知らんけど、SNSで自分の仕事内容と待遇を話してみたらすぐ分かると思うよ
それぐらい論外の企業だから
0533非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 06:56:37.253年後離職率4割強
みなし残業あり
大量の中途募集
ツーアウトってところか？
0534非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 06:57:09.650535非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 06:57:30.65がんばれ
0536非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 06:57:53.470537非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 06:58:14.660538非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 06:58:35.610539非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 06:58:57.71基本給で30万とか夢のまた夢だよ…
0540非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 06:59:18.530541非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:03:41.64創業記念パックC
価格
\
1890
創業を記念してオリジナルチキン6pcとクリスピーの組み合わせを1890円の特別価格で！
※期間限定：2023/7/4まで
アレルギー・原産地情報など
セット内容
カーネルクリスピー ×4
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オリジナルチキン ×6
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他にもこんなセットがあります
2023年06月07日現在の価格となっており、予告なしに変更する場合もございます。
写真はイメージです。
一部の商品は数量限定のため販売を終了させていただく場合もございます。
店舗によりお取り扱いのないメニューもございます。
商品の特性上、チキンの部位指定はご容赦いただいております。
記載の価格は総額（税込価格）表示です。
0542非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:04:03.96本社所在地
〒220-8586
神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目4番5号 横浜アイマークプレイス 5F・6F
TEL 045-307-0700
MAP
関西オフィス所在地
〒553-0003
大阪府大阪市福島区福島7丁目20番1号 KM西梅田ビル 10F
TEL 06-6453-6660
0543非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:04:24.98れーしチャンネル
チャンネル登録者数 5.38万人
チャンネル登録
3060
共有
オフライン
328,117 回視聴 2020/06/19
訂正
正中の変
誤 せいちゅうのへん
正 しょうちゅうのへん
化粧坂
誤 けしょうざか
正 けわいざか
ご指摘くれた方々ありがとうございます。
鎌倉幕府の滅亡を題材にしたゆっくり解説動画です。
元寇で鎌倉幕府の寿命は１００年短くなったとも言われていますが、
実際には社会の変化などの御家人がついていけなかったなどもあるようです。
後醍醐天皇、新田義貞、楠木正成、足利尊氏など様々な英雄が出て来た時代でもあります。
鎌倉幕府の最後は、呆気なく滅んだイメージもありますが、
実際には、難攻不落の鎌倉の要塞に立て籠った幕府軍を破る為に、
新田義貞はかなり苦労して話もあります。
圧倒的大軍を擁しながら、正攻法では倒せなかった話もあります。
0544非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:05:52.39UP主様がおっしゃるように、この時代って滅亡したのは知っているけれども、
時代の流れがあやふやなところが多かったので、こうして時系列に主だった部分を整理してくださると勉強になります。
新田義貞・楠木正成・足利尊氏と時代の重要人物が多い時期なのに「じゃ、それぞれの人が何をしたの？」と言われるとすぐに回答できない自分がありました。
とても勉強になりましたので、これからもこうした動画を楽しみにしております。
ありがとうございました。
0545非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:06:12.050546非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:06:47.270547非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:07:49.780548非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:08:13.18前菜は「目の前で仕上げる有機野菜パレット」2がおすすめです。鮮やかな青いお皿に盛られた国産有機野菜を鉄板で焼いて、自家製のドレッシングでいただきます。野菜の旨みと香りが引き立ちます。
メインは「出汁を含む肉・魚介、卵、乳製品を一切使用しないビーガン完全対応のベジタリアンコース」3がおすすめです。大豆ミートや豆腐、きのこなどを使った料理が7品も楽しめます。まるでお肉のような食感や味わいが楽しめます。
デザートは「砂糖不使用 グルテンフリーのヘルシーで美しくなるためのスィーツ」4がおすすめです。デーツやイチヂク、くるみなどを使ったボールにココアパウダーをまぶしたものです。甘さ控えめでチョコレートの風味が楽しめます。
以上がベジタリアンの3コースメニューの提案です。いかがでしょうか？
0549非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:09:13.49元寇の恩賞問題もこの頃にはほぼ解決し(実際竹崎季長も弘安の役の戦功で土地を手に入れている)、土地相続問題もそれで不利益を被った武士が反幕勢力に加担した形跡が見られないらしいです
どころか年々得宗の権力は拡大していき、実は滅亡直前が鎌倉幕府最盛期では？という意見も多いそうです
あと後醍醐天皇も当初幕府との関係は良好だったらしく。というのも世継ぎの世良親王が幕府から厚い支持を受けていたからであり、実際正中の変は後醍醐側近が暴走したもので後醍醐の責任ではないという認識を幕府は持っていたそうですし
ただ元弘の変では幕府は後醍醐の関与を疑い、逮捕しようとしたのでやむ無く後醍醐は反旗を翻せざるを得なかったのでは？というのが有力みたいですね
0550非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:09:39.74後醍醐(大覚寺統分家)：「ありがとうございます！！」
花園(持明院統分家)：「ええか？ 今回のは臨時措置。朝廷の為の中継ぎ、そこをよく弁えてな。兄君だけでなくあなたの父の願いでもあり、廷臣たちの願いでもあるから」
後醍醐(大覚寺統分家)：「もちろん解っておりますとも！！」
0551非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:10:49.56後醍醐(大覚寺統分家)：「ありがとうございます！！」
花園(持明院統分家)：「ええか？ 今回のは臨時措置。朝廷の為の中継ぎ、そこをよく弁えてな。兄君だけでなくあなたの父の願いでもあり、廷臣たちの願いでもあるから」
後醍醐(大覚寺統分家)：「もちろん解っておりますとも！！」
0552非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:12:13.030553非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:13:01.830554非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:14:14.980555非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:14:38.020556非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:14:57.32いや何をしようが結局韓滅ぼすんだけども
0557非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:15:18.54それなら展開に期待したいが物語が亀の進みだからなあ
韓攻略ごときに誰が期待してんだよ
0558非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:15:36.800559非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:15:50.60なんでこんなのが重用され、いっぱしの文官として王宮内にいるのかがわからん
0560非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:16:11.47とはいえ韓非が大事にされてるなら韓は韓非の理論で統治してるんか？ってことになるし、韓非の理論で治めてるなら韓非子なんて著してないだろうな
0561非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:16:25.15これがあるから本質は火だとか言わせたんだな
うすっぺら
0562非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:16:40.88尚のこと、なんで韓から秦に行くのんって感じになるしな
前提条件が史実のそれと変わってしまう
0563非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:16:56.460564非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:17:09.950565非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:17:31.67既存キャラでも持て余してんのに今更これ以上のドラマなんか期待してないわ
0566非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:17:45.280567非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:17:59.350568非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:18:18.450569非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:18:34.050570非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:18:49.15信「ならもう一騎打ちしかねぇな！ドルァアアア！」
韓非「」
0571非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:19:06.13善悪論ばっさりといいその辺は仲間の命預かる将としてちゃんとシビア
カイネと馴れ合うテンのことも結構きつく叱責してたし
0572非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:19:20.22サイが落ちたら秦が滅ぶのに敵将助けておいて次はちゃんとやるから、なんて言われても負けたら次なんてなかったんだし。
東壁で狩場を作るために民兵を犠牲にしておきながら自分は敵将と馴れ合ってますなんて、民兵に見られたら暴動起きるよ。
0573非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:19:38.630574非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:20:01.33史実的には秦側が勝つ戦いは李牧存命中はもうないから、もう会わずに終わったりして
0575非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:20:19.29ライバルとも思えないし不倶戴天の仇にもしたくないどっち付かずの奴
信と違って主君に恵まれない憐れな好敵手としたいんだろうが長々出る割に良いとこも見出だせない
今はもういつになったら退場すんだとしか思えん
0576非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:20:34.16趙の軍内で指名手配の様なお触れを出してる一方
数回程度、アドバイスを送った事もある経歴もある
趙における信の、ある意味での師匠にするつもりがあるのかも知れない
0577非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:20:48.880578非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:21:02.06他に部下の謀叛発言をたしなめるでもない
李牧は一体何の為誰の為に戦ってんだか
まさか国の為じゃないよね
こんな奴に気をかける信が余計アホに見えるw
0579非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:21:17.24戦前の信からの「今度はなにを悪だくみしてる？」と言われたのに対して
「そうですね、もし(この一騎討ちで)貴方が勝てたなら
今、私が考えてる悪だくみの全てを貴方に教えます」
という様な挑発もしている
挑発ではあるが口約束にもなっているので
カイネもさすがにリーボックを咎める描写があったな
0580非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:21:30.35列尾を弱くして王都圏に引き入れたのも北部に引き入れて赤麗に毒流したのも李牧が思い付いたさいきょうせんりゃくを実践しただけ
その結果趙人がコロされたり住む場所を追われたり領土奪われたりしても李牧にはどうでもいいこと
0581非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:21:49.0018が言うほど子どもかは疑問だが、ガキっぽい雰囲気で幼く見えたんだろう
ほんで名指しされた黒羊では22だからまあサービス期間は終わったんでねえの
0582非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:22:01.65見た目若く描きすぎやろあいつ
0583非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:22:14.100584非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:22:26.77かなり特殊な性癖の持ち主とかじゃなきゃ説明出来んよな
0585非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:22:45.81臓物李牧を基準にして初登場時は+17、現在は+22したのが李牧の年齢かな
どんだけ若く見積もっても初登場時に30超えてる
0586非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:22:56.83初登場時30前の可能性もなくはないのか（史実とは違うけど）
0587非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:23:07.82そのまま趙の軍事機密でもあるからな
たとえそれがどんなトンデモ論理だろうとね
0588非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:23:26.330589非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:23:37.53これを練るために、とてつもない無駄な戦闘シーンでおちゃをにごしてきたのが残念すぎる
0590非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:24:45.410591非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:25:16.800592非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:25:43.92信は問いに答えられず、「そんな難しいこと俺に聞くなバカ、俺は政が照らす光を信じて進むだけだ！」とか何とか言って、
謄と介億が軽くフォロー入れて、
録嗚未が「それ以上しゃべるな」と心の中で念じて
韓非子が「ふむ、お、面白い」とかいって政に会いに行くくらいでいいなあという妄想
0593非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:26:13.240594非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:27:11.79無学無勉の信を指定して、僕を論破できるかいとか弱い物虐めやん
逆に韓非子は信と1対1で勝てるのか？
もうキャラをダサくするのは止めてくれよ…
0595非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:27:37.23天才だから己の興味関心に忠実ってキャラクター性なんだろうけど宮廷での立ち位置が謎だな
0596非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:27:59.940597非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:28:23.36もう笑うしかない
0598非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:28:46.120599非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:29:08.590600非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 07:29:32.330601非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 08:52:29.99というか、『水滸伝』で、いちばん難解な問題です。これをどう扱うかによって、そのひとの思い描く『水滸伝』がいかなるものか、決まってくる。そういっても、過言ではないほど。
0602非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 08:53:03.070603非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 08:53:26.82これは、なんの長所もない宋江が、梁山泊の頭領になるかと問われれば、「史実で宋江が頭領となるから」という、既定路線をタテにとって説明するのと同じ。おそらく、あらゆる解説のなかで、いちばん「正しい」のだろうけど、作品そのものに没入して、宋江集団の変質を考えようとしたとき、ちょっと物足りない。
0604非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 09:30:42.01作品の外部からの解説や批評はさておき、物語に感情移入して考えると。
まずカウントすべきなのが、晁蓋の死。
晁蓋が死ぬまでは、梁山泊は、宋朝から見たら反乱集団であっても、内部では、独立した秩序をもった組織であった。王倫のときとちがい、「晁蓋では、トップの器量に欠けるから、変えろ」という話は出てこない。晁蓋という求心力があるリーダーがいれば、べつに宋朝のことを考える必要がなかった、というのが（物語の内的な）実際のところだと思う。
0605非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 09:32:53.650606非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 09:36:59.00じゃあ、「宋江は当初から、宋朝に帰順したかった」、すなわち、イヤイヤ逆賊を営んでいた。宋江がトップになったからには、宋江の個人的な主義を、梁山泊の人々に押しつけて、周囲の（李俊や李逵らの）反対を押し切って、宋朝に帰順した。
……という話か。
それも単純化しすぎだと思う。
0607非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 09:37:57.21おそらく宋江は、もとはウダツのあがらない役人で、晁蓋のつくった梁山泊という共同体に魅力を感じて、身を投じた。しかし、晁蓋を救ったという手柄こそあれ、それだけで梁山泊に安住できるほど、安泰ではない。だから、各地でせっせと働いた。なりゆきではないかと思います…人生のある部分って。
晁蓋を失って、動揺した群衆のなかに（というか中心に；つまり、もっとも動揺した人物として）、宋江がいた。
0608非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 09:38:23.280609非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 09:39:14.41宋江は、梁山泊という共同体を維持するためには、カリスマ性のない自分よりも、カリスマ性のある（らしい）盧俊義を立てたいと思った。こういう心の動きは、それほど現実離れしているとは思わない。むしろ「凡人」宋江としては、整合的。
0610非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 09:40:29.400611非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 09:43:02.500612非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 10:25:27.240613非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 10:26:11.24自国民の口に合うようにアレンジするのも料理の素晴らしくて面白いところじゃん。
0614非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 10:26:24.62盧俊義を、現在の居場所に居られなくした梁山泊（というか宋江）だが、それだけでは盧俊義が梁山泊のトップになってくれないということで、「戦さの競争をして、勝ったほうがトップに」というゲームを思いつく。
こういった『水滸伝』に描かれた話とは別に、ぼくら（読者）に見えないところで、宋江と盧俊義はしゃべっているに違いない。
0615非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 10:27:03.65宋江「だって、梁山泊に集まったのは、アウトローな人材ばかりだし」
盧俊義「晁蓋というカリスマがなければ、彼らは殺しあいを始めますよ」
宋江「だから、盧俊義さんにリーダーになってもらおうと、招いたんです」
盧俊義「私はイヤです。やつら、意味わかんないし」
宋江「えっ」
盧俊義「宋江さんがリーダーになるしかないでしょ。慕われてるし」
宋江「しかし私がリーダーになっても、集団を維持できるかどうか、不安です」
盧俊義「ムリでしょうね。あんたには、カリスマ性がない」
宋江「だったら、なぜ私にリーダーになれというのか。無責任なことを」
盧俊義「無責任をとがめるなら、私のカタギの生活を破壊した責任をとれ」
宋江「えー、ムリ。もー、どーにもならん」
盧俊義「ともあれ、あなたがリーダーになるだけでは、集団は維持できない」
宋江「いま仰った『だけ』というのは？ 他にアイディアがあるの？」
盧俊義「招安を受けるのです。宋朝の権威を借りなさい」
宋江「しかし私は、招安なんてイヤだな。なんのために役人を辞めたのか」
盧俊義「じゃあ、梁山泊の好漢がケンカして、殺しあう結末を見たいの？」
宋江「それはいや」
盧俊義「それならば、招安を受けなさい」
宋江「それもいや」
盧俊義「そろそろ、オトナになりなさい」
宋江「……わかりました。しかし、どうやって宋朝と関係を結んでいいのか」
盧俊義「それは、うちの燕青がやります。李逵がジャマしなきゃ、うまくやれる」
宋江「お、お願いします」
盧俊義「カリスマ性に欠く宋江が頂点に立ち、宋朝の権威で補完すると」
宋江「なんか、折衷案ですね」
盧俊義「ほかに、やりようがないんですよ。やむなし」
宋江「なんか不本意っす」
盧俊義「朝廷の下部組織としてなら、私が第二のリーダーになってあげるから」
宋江「おおいに助かります。お願いします」
という会談があったのでは。
盧俊義は、秩序を志向するひと。梁山泊のアウトローの首領になれなくても、彼ら（含む宋江）を飼い慣らすという仕事なら、わりに楽しんでやれそう。
0616非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 10:28:23.06・晁蓋の死によって、集団が崩壊する危機をむかえた
・首領に据えるはずの盧俊義に、首領への就任と、招安の受領を
あわせわざで、セットで勧められて、押し切られた
と、ぼくは思います。以上です。
0617非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 10:28:46.59それに国毎に違うのは当然じゃん。この日本側の番組出演者の反応がなんかイラッと来るね。
0618非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 10:29:49.450619非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 10:30:34.300620非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 10:31:08.510621非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 10:32:14.03魚の味を野菜で中和したヘルシー料理になっとる印象
0622非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 10:32:27.590623非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 10:33:01.900624非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 10:33:21.04ネタの味が薄いように感じる気持ちめちゃくちゃ分かります。
エリアによってはアメリカにも回転寿司屋さんあるので行けたら行ってみて欲しいです！
0625非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 10:34:05.330626非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 10:36:37.430627非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 10:38:43.850628非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 10:41:06.850629非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 10:44:25.610630非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 10:44:36.860631非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 10:45:29.190632非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 10:46:16.71・結局、ちゃんとした技術持ってる人間は
向こうの物価で相応の値段で雇われる、
って感じの話になっている気もする。
・結局は高い能力か高いコミュ力のどちらかが必須なのか‥
・稼ぐのはやっぱりガチ勢。
・ 真っ当な実力(と多少の英語力)があれば
アメリカでもやっていける、なんて
日本人の大好きなサクセスストーリーじゃん。
手に職つけるのは大事よね。
・ ロールが早く巻けると給料が上がるってのがアメリカ感ある。
・日本で職業教育を受けてアメリカに行くのが最適解ってことか。
寿司職人に限らずITも同じ感じよね
0633非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 10:47:02.34寿司の技術が全体的に低いからそこは日本より有利だけど
英語能力とコミュニケーション要求されるから
英語喋れる陽キャで要領良いタイプならアメリカの方がいいかもねってだけ
0634非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 10:47:51.83客層の好みや話術のセンスないと引き抜かれても
すぐさまクビにされる、あと対応間違えると
やばい連中相手にすることも日本の百倍ある
危険も日本の比じゃない、
生活関係は本当すべて自分で考えないといけない（意外にこれが一番キツい）
0635非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 11:07:10.09ハートカフェ
0636非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 11:07:45.560637非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 11:32:45.060638非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 11:32:56.380639非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 11:33:32.690640非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 11:33:47.92肉を食べることは野菜を食べることと同じでとても自然な事だと思う
0641非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 11:35:21.010642非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 11:36:00.62なんでヴィーガンって女ばっかなん？
5: 2020/01/08(水) 01:54:21.02 ID:OxIiUDvVa
>>3
男は全員ステーキ大好きだから
0643非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 11:36:17.54>>3
動物愛護の自分可愛い！！みたいな感じやろ
はたから見たらただの痛いやつや
4: 2020/01/08(水) 01:54:18.73 ID:OCBBxxhFr
キ◯ガイにビビってるだけやよ
0644非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 11:36:33.390645非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 11:37:11.80あんまり嫌いにならんでくれや
0646非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 11:37:30.670647非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 11:38:02.580648非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 11:41:35.08>>52
会話はしないけど一方的に価値観押し付けるんやろ
79: 2020/01/08(水) 02:09:16.14 ID:TFUmAcCE0
>>61
だからペットショップに群がる人達に喚き散らすみたいにTwitterでも喚き散らしとるんやな
0649非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 11:42:34.73ペットショップに来てる客になぜか大声で叫んでるあたり底の浅さが見える
0650非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 11:42:48.950651非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 11:42:59.250652非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 11:45:07.080653非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 11:45:45.940654非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 11:46:03.99ヴィーガン的には動物性肥料で育った野菜は食ってええんか？
193: 2020/01/08(水) 02:25:00.64 ID:OCBBxxhFr
>>171
知らなければセーフやぞ
0655非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 11:48:18.780656非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 11:49:04.51ウチの犬も今やワイにベッタリの相思相愛やがペットショップ時代は店員に寄り添ってたわ
0657非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 11:49:51.15以上が回答となります。ご参考になれば幸いです。
0658非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 11:50:33.23둘 (dul)
셋 (set)
넷 (net)
다섯 (daseot)
여섯 (yeoseot)
일곱 (ilgop)
여덟 (yeodeolb)
아홉 (ahop)
열 (yeol)
0659非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:02:53.770660非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:03:30.740661非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:06:13.56월요일 (ウォルヨイル) - 月曜日
화요일 (ファヨイル) - 火曜日
수요일 (スヨイル) - 水曜日
목요일 (モギョイル) - 木曜日
금요일 (クミョイル) - 金曜日
토요일 (トヨイル) - 土曜日
0662非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:06:30.70なんでヴィーガンって大体攻撃的なんやろ？
223: 2020/01/08(水) 02:27:59.38 ID:lqbOFnT20
>>216
本来摂取すべき栄養素が足りてないんやろ
おまけに肉に見せかけたまがい物食って誤魔化してる
そらイライラするわな
235: 2020/01/08(水) 02:29:02.98 ID:pn25s+Str
>>216
動物を友達やと思っとるからな
友だちを56されたわけやしそら怒るわ
0663非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:08:02.41너 (ノ) - 男性や年下の女性に対して使います。
당신 (タンシン) - 目上の人に対して使います。
그대 (クデ) - 恋人や配偶者に対して使います。
자네 (ジャネ) - 友達や同僚に対して使います。
以上が、韓国語での2人称の代名詞です。1234
ご参考になれば幸いです。 韓国語で２人称
0664非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:09:54.55그 (ク) - 男性や年上の女性に対して使います。
그녀 (クニョ) - 女性に対して使います。
그들 (クドゥル) - 複数の人に対して使います。
以上が、韓国語での三人称の代名詞です。1234
ご参考になれば幸いです。 韓国語 3人称
0665非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:25:58.500666非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:26:11.72ご参考になれば幸いです。
0667非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:26:19.90勝敗については、様々な要因が絡んでおり、複雑な問題です。私たちが知ることができる情報は、当時の記録や研究者の分析に基づくものです。
ご参考になれば幸いです。 関ヶ原の戦い 勝敗
0668非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:26:34.89ご参考になれば幸いです。 韓国語 大統領
0669非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:26:45.87ご参考になれば幸いです。 韓国語 首相
0670非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:26:58.08ご参考になれば幸いです。 韓国語 ソウル
0671非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:27:06.39ご参考になれば幸いです。 韓国語 人
0672非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:27:56.50ご参考になれば幸いです。 韓国語 イルボンサラム ウェノム
0673非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:28:10.75それとは別にワイはとんかつ食うわ
0674非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:28:29.490675非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:29:18.65飲み会とかいけなくない？
酔っ払いながら肉全般避けないとあかんねやろ？
アレルギーとかは1、2品くらい気をつけとけばええけど
0676非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:29:36.690677非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:30:14.17けど家畜に対して「今の立場を黙って受け入れろ」とは言わん
抵抗できるなら抵抗したらええねん
0678非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:30:50.010679非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:31:02.80とは言え、ここでどうあれ、三成では家康に傾いた時代の天秤は止められなかったと思います。
秀頼＆淀殿の豊臣家が取れる最善は、そもそも最初から三成でなく家康を選ぶことだった気がする。
正直、言われてるほど家康自身が豊臣を滅ぼしたかったとも思えないので。
0680非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:33:47.55ㄱ キ/ギ
ㄴ ニ
ㄷ チ/ジ
ㄹ リ
ㅁ ミ
ㅂ ピ/ビ
ㅅ シ/ジ
ㅇ ウン
ㅈ チュ/ジュ
ㅊ チェ/ジェ
ㅋ コ/ゴ
ㅌ ト/ド
ㅍ プ/ブ
ㅎ フ/ブ
ハングル 読み方
ㅏ ア
ㅑ ヤ
ㅓ オ
ㅕ ヨ
ㅗ オ
ㅛ ヨ
ㅜ ウ
ㅠ ユ
ㅡ ウ
ㅣ イ
以上がハングルの文字全てとその読み方です。参考になれば幸いです。
0681非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:34:45.78ㄴ ニ
ㄷ チ/ジ
ㄹ リ
ㅁ ミ
ㅂ ピ/ビ
ㅅ シ/ジ
ㅇ ウン
ㅈ チュ/ジュ
ㅊ チェ/ジェ
ㅋ コ/ゴ
ㅌ ト/ド
ㅍ プ/ブ
ㅎ フ/ブ
ㅏ ア
ㅑ ヤ
ㅓ オ
ㅕ ヨ
ㅗ オ
ㅛ ヨ
ㅜ ウ
ㅠ ユ
ㅡ ウ
ㅣ イ
0682非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:37:34.110683非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:52:11.920684非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:52:39.890685非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:53:16.80한글 발음
ㄱ 기역
ㄴ 니은
ㄷ 디귿
ㄹ 리을
ㅁ 미음
ㅂ 비읍
ㅅ 시옷
ㅇ 이응
ㅈ 지읒
ㅊ 치읓
ㅋ 키읔
ㅌ 티읕
ㅍ 피읖
ㅎ 히읗
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0686非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:53:57.490687非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:54:11.270688非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 12:54:29.621: 【第573回】韓国憲法前文が、日韓友好の障害となっている。
0689非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 13:00:09.500690非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 13:13:26.541: イル
2: イ
3: サム
4: サ
5: オ
6: ユク
7: チル
8: パル
9: ク
10: シプ
0691非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 13:14:36.310692非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 13:26:44.42文学部
法科大学院
経済学部
商学部
理工学部
医学部
教育大学院
ただし、入学難易度については、私が提供できる情報がありません。ご了承ください。
0693非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 13:29:06.410694非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 13:30:06.270695非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 13:33:19.620696非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 13:38:36.780697非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 13:39:12.17前菜は「目の前で仕上げる有機野菜パレット」2がおすすめです。鮮やかな青いお皿に盛られた国産有機野菜を鉄板で焼いて、自家製のドレッシングでいただきます。野菜の旨みと香りが引き立ちます。
メインは「出汁を含む肉・魚介、卵、乳製品を一切使用しないビーガン完全対応のベジタリアンコース」3がおすすめです。大豆ミートや豆腐、きのこなどを使った料理が7品も楽しめます。まるでお肉のような食感や味わいが楽しめます。
デザートは「砂糖不使用 グルテンフリーのヘルシーで美しくなるためのスィーツ」4がおすすめです。デーツやイチヂク、くるみなどを使ったボールにココアパウダーをまぶしたものです。甘さ控えめでチョコレートの風味が楽しめます。
以上がベジタリアンの3コースメニューの提案です。いかがでしょうか？
0698非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 13:40:04.13勇敢な あなた 天使の ように
소년이여 신화가 되라ソニョニヨ シンファガ トェラ
少年よ 神話に なれ
차가운 바람이 불어チャガウン パラミ プロ
冷たい 風が 吹いて
가슴을 스쳐가도 우리에겐カスムル スチョガド ウリエゲン
胸を かすっていっても ぼくたちには
꿈이 있기에 외롭지 않다クミ イッキエ ウェロッチ アンタ
夢が あるから さびしくない
평화를 지키기 위해ピョンファルル チギギ ウィヘ
平和を 守る ために
정의 정의를 위해チョギ チョギルル ウィヘ
正義 正義の ために
운명도 거부하는 영혼이여ウンミョンド コブハヌン ヨンホニヨ
運命も 拒否する 魂よ
언젠가는 깨닫게 되리オンジェンガヌン ケダッケ トェリ
いつかは 気付くようになる
0699非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 13:40:22.11真実に 気付くようになる
머나먼 미래를 향해서モナモン ミレルル ヒャゲソ
遠い 未来に 向かって 용사들 돌진한다 용사들ヨンサドゥル トルジナンダ ヨンサドゥル 勇者たち 突進する 勇者たち
오늘에 어두운オヌレ オドゥウン 今日 暗い
하늘을 찬란히ハヌルル チャンラニ 空を まばゆく
빛나게 하라ピンナゲ ハラ 輝かせろ
*푸른 하늘을プルン ハヌルル 青 空を
그리며 꿈을 꾸네クリミョ クムル クネ描きながら 夢を 見る
소년이여 신화가 되리라*ソニョニヨ シノァガ トェリラ
少年よ 神話に なれ 푸른 하늘을プルン ハヌルル 青 空を
그리며 꿈을 꾸네クリミョ クムル クネ描きながら 夢を 見る
소년이여 신화가 되어라ソニョニヨ シノァガ トェオラ 少年よ 神話に なれ *푸른 하늘을プルン ハヌルル 青 空を
그리며 꿈을 꾸네クリミョ クムル クネ描きながら 夢を 見る
소년이여 신화가 되리라*ソニョニヨ シノァガ トェリラ
少年よ 神話に なれ
0700非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 13:40:35.620701非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 13:58:04.73『北方水滸伝』は、８巻で立ち止まったままです。いちおう１５巻までは、買って手許にあるのだが、ちょっと飽きてきた。
なんか、いろんな人物を描くという心意気に相反して、みんな同じ顔つき、みんな同じ性格にしか見えなくなってきて。比べちゃいかんのだが、原典のほうが、おもしろいから。って、やっぱり、比べる相手が、デカすぎるから、アンフェアだな。
0702非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 13:58:17.880703非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 13:58:38.59秘めたる志があるが、それを実現するために行動していない。梁山泊の一派と出会って、行動を開始する。すると障害にあい、それを克服して……
という、１本のレールのなかに、全員が並ばされてしまう。
魯智深なんかは、このレールの先頭にいる。あとから加入した人物は、しつこく順番待ちをする。だんだん、電車ごっこの列が長くなるだけ……。
戦後日本の団塊の世代といわれる年齢層は、いい幼稚園に入り、いい学校に入り、いい企業に入って、同期よりも早く出世したら勝ち組。という、１本のレールを歩いたらしい。これと、やってることが同じでしょ。『北方水滸伝』の英雄たちは。
（『北方水滸伝』のモデルである）学生運動をした大学生たちは、ある日から、サラリーマンとして、今日の日本をつくったという。不思議なほど、会社生活になじんだといわれる。きっと、企業に就職せず、学生運動という共同体が継続したとしても、同じように、粛々と秩序を作って、レールに並んだのだろう。
という、親世代（というか日本人？）の生態がよくわかる小説。
『水滸伝』という、地域も時代もちがう小説を読むのは、現実から距離をとった楽しみを見つけたいから。親世代のモノローグを、延々と聞くのは、ちょっとつらい。
0704非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 13:58:53.57しかし史実はそうはならなかった。だから軌道修正が必要となり、それゆえに天下三分へと進んだ。
時間がかかるはずの曹操の北方制圧が予想よりも早く完了し、一方で呉の荊州攻めは第一歩からつまづいた。
むしろ天下二分計が失敗に終わったという現実を受け入れて軌道修正できた魯粛の柔軟さこそ評価すべき
0705非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 13:59:09.84たしかに、心理描写の文字数は少ないかも知れない。名前しか出てこない人物だって、いるだろう。しかし、まったく一元化されたレールに、むりに押し込めてしまうよりも、想像の余地があって、おもしろい。
ちっとも梁山泊の発展に貢献しない、魯智深。なかなか仲間になってくれない、オオモノ感のただよう盧俊義。宋朝の官僚時代に上下関係があったのに、梁山泊に転職後、ギクシャクしなかったかと心配にさせる、秦明・黄信・関勝・呼延灼ら。
「ひとつの志のもとに集まったからには、それ以前のシガラミや、人間関係など、捨ててきたぜ！」と、画一的な顔つきになって、目標にむかって猛進する、モーレツ社員（というんでしたっけ）の話って、おもしろくないよなー。
0706非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 13:59:24.01魯粛の構想が良かったけど末端やらがついていけなかったのではなく、末端やら武将は頑張ってたけど根本的な作戦が悪かった
0707非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 13:59:49.91原典『水滸伝』も、『北方水滸伝』も、オトコとオンナの真理を描こうとしているのでは、ないだろう。「オトコの視点から見たオンナ」の「物語における扱い」というのが、設定されるべき論題であって、それ以上でも以下でもない。
たとえば、少年漫画のヒロインは、必ずしも生身の女性である必要はなく、「少年からみたヒロイン」であれば充分。それを読むのが、オッサンでもいい。
少女がこれを読むとしても、自分をヒロインに同化させるのではない。少女は、いちど（漫画の作者が想定したところの）少年に変質して、少年の目線からヒロインを見る。……のだと思います。
0708非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:00:03.540709非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:00:20.06現代日本の『水滸伝』の読者には、女性もいる（女性のほうが多い？）けれど、彼女たちは、原典で排除されるところのオンナになりきって、自分が虐げられる話として、『水滸伝』を読んでいるのでは、ないと思う。「オトコの物語の古典におけるオンナ」という、フィルター（というか、了解）をはさんで、読んでいる（と思われます。ご教示をお願いします）
0710非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:00:39.350711非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:01:02.74呉からしたら蜀を劉備のものにするために荊州を攻略するまで援助するって方針だったんじゃないの
つまり荊州自体は呉が土地を与えて雇った劉備が働いただけで取ったあとはスポンサーの呉のものという認識だったんだろう劉備への報酬は蜀そのものこの契約で劉備も動いてた
そこをパクったから拗れたとしたら説明つく
0712非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:01:17.26オンナが魅力的であればあるほど、オトコは没入して、その没入の仕方が物語としておもしろければおもしろいほど、オンナの有害さが際立つと。
これが、どういう価値観かといえば、「恋愛より部活をがんばりたい」「あの子が応援にきてくれたから、部活の試合で、力が発揮できた」「３年生になったのだから、恋愛より受験だ」「片思いして、勉強に手がつかねえ」という意味での、弱点・障害です。
0713非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:01:36.13北方氏が考えているところの、「小説とはそうあるべき」という了解が、上記のような、人間観・女性観に基づくものであろう、とぼくはいいたいのです。
しかし、三十歳を過ぎたおっさん（ぼく）が、それを読んで、楽しいか？
という問題がのこります。
きわめて、個人的な問題ですけど、せっかくの『水滸伝』を、こういうせまい恋愛観のなかに突っこんでしまうと、残念ながら、スポイルされたと感じてしまう。
0714非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:01:52.71宋江が殺した閻婆惜の母に、恋をする。仕事人間だったけれど、人間味を得てゆく。北方氏は、行間で、「青蓮寺にも感情移入してね」「梁山泊のライバルに、魅力を出しているよ。どうだい、物語が立体的になっただろう」と語りかけてくる。それがとてもよく分かる。
分かること自体は、いい。物語の作者と読者は、こういう形で、間接的に語り合うものだから。推理小説だって、作中の犯人と探偵は、どちらも木偶であって、ほんとうに知力を競っているのは、作者と読者なのだ。
0715非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:02:27.50とくにキャラが分裂しているのが、武松だと思う。
ぼくとしては、現行の『水滸伝』に、それほど改変を加えなくても、ひとりの人間の多面的な振る舞いとして、「そういうひとって、いるよね」というリアリティがあるように描けたら、成功だと思う。
いっぽうを取り上げ、いっぽうを取り去るのでは、ガッカリである。
たとえば、トラを殴り殺す、ガサツな人物に仕立てて、潘金蓮の殺害もガサツだったことにするのは、ガッカリ。ぎゃくに、潘金蓮をちみつに殺害させておき、トラを殴り殺すのも、ちみつな計略を巡らした結果でした、とするのもガッカリ。
かといって、原典のトラ殺しと、原典の潘金蓮と、どちらにも第三の解釈・設定を加えて、「ほら、キャラが統一されましたでしょ」というのは、インチキ。
0716非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:03:11.00雑喉潤 『三国志と日本人』では、まだ足りない。
ぼくが関東圏に住んでて、主要な図書館に出入りできる立場だったら、書きたかった。大学時代は、『通俗三国志』を読むだけでも気息奄奄だったが、いまなら近世以降の諸書をスラスラ読めそうな気がする。
0717非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:03:25.38元々は長江を北限にした割拠政策を孫権に進めたものの、赤壁以後は揚州からの北上を目指しているし
赤壁の際は劉表の遺児と劉備が結託してたら組みましょう、そうじゃなければ攻めましょうと言いつつも、結局は劉備との同盟を独断で進めている
（これは当時の貴重な戦力を取り込むうえではファインプレーになったが）
特に赤壁での独断専行が上手くいきすぎて、劉備という爆弾を甘く見すぎて荊州では足元をすくわれた
0718非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:15:30.88しかし、『水滸戯』で登場のたびに自己紹介する宋江は、閻婆惜を殺して、灯火を蹴り倒して家事を起こし、徙刑にあったというだけの人物。これが宋江の原型。
いまの『水滸伝』で、梁山泊の首領になるべく、人格者として振る舞っているのは、あとから付けたキャラ。原型とは、うまく馴染んでいない。
0719非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:15:47.04『宣和遺事』で、宋江が閻婆惜を殺す理由は、ほかのオトコといちゃついているのに、腹を立てたから。『水滸伝』では、梁山泊との関係性をほのめかす手紙を、閻婆惜に奪われて……と、「ココロザシ」がらみの政治的な話になっているが、おそらくこれは『水滸伝』で追加された設定。嫉妬して、閻婆惜もオトコも殺す！というのが、宋江の原型。
嫉妬ぶかくて短慮、律儀ではあるが残忍
というのが、宋江の原型。
0720非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:16:20.00張文遠という、正反対のライバルと、ペアで登場して、笑われるほうが宋江。性格・肌の色・機転・性的な魅力など、すべてにおいて宋江がおとっている。笑いものになるという意味で、宋江は「喜劇」の主人公である。しかし、欠点を笑われているのだから「悲劇」の主人公でもある。
笑われるだけでは、ストレスがたまるから、暴発して、物語をひっかきまわす。
『水滸伝』の編者が抱えた、「ひとつの長編にまとめなくちゃ」という、仕事上のニーズを取り去って、宋江という人物の原型をさぐってゆけば、こういう整合的なキャラクターが出てくる。
0721非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:17:04.760722非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:17:26.10劉備に江陵返還要求、これは拒否されることは最初から分かってる上で要求。
つまり大義名分作りの工作、実際には江陵ではなく長沙桂陽零陵に侵攻。
怒りに任せたのではなく、計画的行動。
この時、曹操が漢中に侵攻・占領した時期であり、それを見計らった上での行動だろう。
劉備は益州でも曹操と隣接することになるので呉との本格的な対立は避けたい状況になっている。
呉はそれを利用している。
で、長沙桂陽零陵を占領した後には呉蜀が和睦、つまり外交的決着をつけている。
双方ともガチギレにならないように気をつけている（呂蒙の後年の荊州侵攻はこの点の配慮なし）
0723非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:18:01.26必然性があるのは、閻婆惜を殺して、江州にゆかされるところだけ。つまり『水滸戯』の時代から存在した宋江の設定は、宋江というキャラと同時に生まれたが（宋江の定義に属するエピソードだが）、それ以外は、わりにオマケだという。
ぎゃくにいえば、それぞれの現場に、宋江が居合わせる必然性がない。宋江の手引きがなくても、どうにでもして晁蓋は逃亡できるだろう。武松は、宋江と会おうが会うまいが、きちんと武十回を演じきるだろう。花栄は、彼なりに職場でトラブルを起こして、自立するだろう。閻婆惜は、晁蓋からの手紙を見ようが見まいが、宋江に対して冷たい態度をとったであろう。
これらの「継ぎ目」が、わりと分かりやすいのが、『水滸伝』ですね。
0724非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:18:23.25『水滸戯』は、すべてが個人プレイのエピソードであり、ただひとつ集団戦っぽいのが、祝家荘の戦いであるが、それすら本編ではスカスカであると。
現行『水滸伝』において、祝家荘の戦いで指揮をとるのは、宋江である。宋江には、遼国と方臘の討伐において、総大将をやってもらわねばならない。その結末に運ぶためには、祝家荘の戦いの指揮権を、晁蓋から宋江に移しておかねばならない。
すると、晁蓋が死ぬことができなくなるから、曽頭市という、まるで晁蓋を殺すためだけに設定されたような舞台装置 が必要になる。
0725非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:18:56.29劉備が江陵を返却しないというのは魯粛も計算してたようだが、折衷案の三郡返却さえ劉備が蹴ったから孫権が激怒して魯粛が焦る羽目になった
あと時系列が間違ってるのは曹操の漢中侵攻は劉備と孫権の対陣中だから
あれは両者が争ってるのを見た曹操が動いた結果だよ
0726非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:19:11.56・劉備が孫権と和睦したのは曹操の漢中侵攻を受けての事（呉主伝より）
なので劉備と孫権の対立は２０年初から３月の間だよ
逆に３月以降とする根拠が無い
0727非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:19:29.410728非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:19:51.120729非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:20:19.67一読したときの感想が、「いやに宋江が働くなあ。ちょっと不自然なほどに。よほど手柄が欲しかったのだろう」というもの。「手柄が欲しい」宋江というのは、あくまで物語に入りこんだ上での感想。すなわち、梁山泊の正規メンバーになるために、宋江は、よほど功績を立てねばならなかったようだ。ご苦労なことだな、と。
上の佐竹氏の指摘では、物語の世界からは、ちょっと距離をおいた上で、宋江にとって功績が必要な理由を説明している。遼国・方臘との戦いを、宋江が総大将として率いるための伏線であったのだと。
ぼくの直感は、当たらず遠からず。いやハズレかも。
0730非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:21:59.67「荊州問題に対応出来ていないけど空威張りしてた」とまで言われてるから、面子丸つぶれ状態だろうからね
おまけに魯粛はまずは長沙・零陵・桂陽からの返却を求める妥協案を取っていた
これは劉備が全領をいきなり返す筈がないという点と同盟維持への配慮だろう
この妥協案は孫呉首脳陣にも共通認識であったっぽいから、貸与を主導していた魯粛が皆に説いて納得させていたと推察される。
それさえも劉備が断ったから孫権が怒り心頭で呂蒙に任せて三郡を奪取させるに至るのだから、当時の魯粛の心労のほどが伺える
0731非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:22:13.15以上が『曽頭市の戦い』に関する情報です。ご参考までに。
0732非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:22:29.25そして、案の定、晁蓋は片づきました。
0733非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:23:21.49魯粛伝の短刀赴会において劉備が荊州返還の素振りを見せないどころか、孫呉が要求した手始めの三郡（長沙・桂陽・零陵）の返却さえ断ってることを魯粛が糾弾してるから、孫呉（魯粛）の意向としてまずは三郡（長沙・桂陽・零陵）の要求を出したのは間違いない
またその三郡は本来劉備が独力で手に入れた土地のその筈なんだけど、江陵を借りたときの約定で江陵貸与＝荊州返却という利子が付いたみたいだね
蜀書でさえも孫呉の荊州返却要請は不当とする記述はないので、それだけの借りがあったというのが当時の認識なのかもね
0734非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:23:55.96その二回の戦闘が、物語の構成において、無意味に入りこんでいるはずがない。恐らく、集団戦を描くことが、それほど得意でもない（必要性も感じていない）原初の『水滸伝』において、集団戦を描くには、やむをえない事情があった。
祝家荘は、『水滸戯』のなかに記述があるのだから、やはり戦わなければならない。扈三娘という景品をつけることで、盛り上げることにした。
曽頭市は、晁蓋の死という結末にむけて、なりふりかまわず、まっしぐら。
物語の外的なニーズを把握しておけば、ふたつの戦いを、退屈することなく読み、かつ描けるのではないかと思うのです。
0735非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:24:30.97ひとりの作者がいて、創造性を発揮して、はじめから終わりまで責任をもって、書き上げるもの。ひとりの作者がいるのだから、文体は統一されている。ひとつの作品においては、まがりなりに一貫性のあるテーマ・キャラが設定されている。ひとりの作者が、ちがう作品を書くときは、作品ごとにテーマ・キャラが違うかも知れないが、ひとつの作品においては、一貫性が保障される（べきである）。
いくつものアイディアとか、先行作品とかを取りこむことはある。モチーフとか、オマージュとか、リメイクとか、表現はなんでもいいです。しかし、それらの「石」を集めてきたら、「コンクリート」で固める。コンクリートは、石の隙間に流れこんで、ひとつのカタマリを形成する。
そのカタマリは、簡単には割れない。コンクリートだけが剥がれて、石のかたちに逆戻りすることはない。むしろ鑑賞者は、
「ここまでが、どこどこで産出した石だな。ここはコンクリート」
と、レントゲン写真をとって分析することを、研究者としての使命（もしくはお楽しみ、もしくは国語の宿題）とする。
0736非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:24:51.57まるで、石をひろいあつめて、それをロープで縛っているだけである。
文体は、場所によって違う。作者をひとりに特定することに、さほど意味はない。羅貫中のパーソナルなプロフィールを追いかけたところで、なんにもならん。キャラだって、平気で分裂する。必然性のない、盲腸みたいなエピソードがあるかと思いきや、骨がなかったり、腰斬されても生きていたりする。
石どうしは、いちおうは大人しくまとまっているが、石とロープを区別することは、あまりに容易だし、ロープを切ることだってできる。素材の石が、石のまま、べつの場所に落ちていることもある（『宣和遺事』とか『水滸戯』とか）
0737非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:25:08.27まちがっても、
「石とロープとが、現在の形で結びつくことに必然性がない。爆破せよ！」
という蛮勇を発揮して、ロープを焼き払い、飛び散った小石をさらに砕き、コンクリートのなかに流しこんで、オレなりのカタマリを作るなんてことは、してはいけない。それでは、せっかく、西洋近代における小説を相対化するものとしての『水滸伝』で遊ぶ意味がない。
0738非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:26:05.52淮南路の高郵軍にせまったとき、知軍事の晁仲約は、軍備がないことから、住民に金品を供出させて、王倫をもてなした。歓迎された王倫は、その地域を荒らさずに去っていった。晁仲約の行動は、のちのち問題となった。
0739非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:26:38.39しかも「江陵を返せ」自体は筋の通った正当な要求なので、非難されることはない。
つまり劉備にこの要求をすると、拒否されても大義名分を得られる。
要するに都合の良いときに戦端を開けるってことだ。
0740非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:26:58.45魯粛もそんなことは分かっている。でも返還要求は筋の通ったものなので、拒否されたら（表面上は友好関係にある）劉備に戦端を開く大義名分を得られる。
つまり孫呉は都合のいいときに劉備に江陵返還を要求することで劉備を攻撃する大義名分を得られる。
0741非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:28:01.26宣和四年、春正月、梁師成に開府を加ふ。自来、内侍の官を喚びて、「宗臣」と為す。
是の時、童貫 太師と為り、枢密院を領す。恩〈恩遇〉は宰相に同じ。
師成 開府と為り、亦 宰相と職を同じうす。春秋の大燕ごとに、巍然と執政の上に坐す。人立〈君主〉と勧酬の礼を講ず。且つ家臣の師傅と為るは、義に尤も悖る。
童貫 枢密を領し、日々宰相と同班せん〈同列に振る舞おう〉と欲す。後に入内して、進みて窄衫〈身分の低い者がきる袖の狭い衣服〉に換易へ、傸閹〈ほかの宦官ら〉と伍と為る。出れば則ち大臣と為り、体貌の礼を当つ。入れば則ち近侍と為り、使令の役を執る。古に未だ見る所にあらず。
夏四月、童貫・蔡攸に命じて、師を帥ゐて辺を巡せしむ。貫 郊より出づるに、徽宗 服を易へて郊を出で、童貫・蔡攸に餞行す。
五月、童貫の兵 遼人と戦ひて敗れ、退きて雄州に保す。
九月、金使 兵を中康〈燕京〉に会することを期す。
0742非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:28:18.69是より先、朱参 花石綱を運ぶの時分、楊志・李進義・林冲・王雄・花栄・張青・徐寧・李応・穆横・関勝・孫立といふ十二人を差はして指使と為す。前みて太湖らの処に往き、人夫を押して花石を搬運せしむ。
かの十二人 文字を領するや、義を結びて兄弟と為る。災厄有らば、各々相ひ救援すと誓ふ。李進義ら十名、花石を運び、已に京城に到る。只だ楊志 穎州に在りて、孫立の来らざるを等候つ〈まつ〉有り。彼の処に在りて、雪に阻まる。*1
かの楊志 孫立の来らざるを等ち、又 雪天に値ふ。旅途は貧困にして、果足に缺少す。未だ免ぜず、一口の宝刀もて市に出でて貨売せんとするも、終日、価 人の商量すること無し。
0743非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:28:35.67楊志 枷を上げ、招状を取り、獄に送られ推勘せらる。案を結して申奏す。文字 回り来る。太守 判じて道はく、
「楊志の事体〈やったこと〉大なりと雖も、情実 憫れむ可し。楊志の誥札・出身〈身分・官歴〉もて、盡く焼燬を行ひ〈消去して〉、頴州の軍城に配す」
断 罷はり、両人を差はし防送して衛州の交管に往かしむ。
正に行次するに、一漢の高叫するあり、
「楊指使！」
楊志 頭を抬げて観るに、孫立 指使を認む。
0744非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:28:55.08それは劉備も望まない
なので劉備をガチギレさせることだけは避けていたかと
215年の武力行使も、事が終われば和睦でまとめて友好関係を持続させてるわけで。
呂蒙にはこういう配慮がない。
関羽を殺して劉備をガチギレさせ、その後も蜀侵攻の足掛かりを作ろうとしている
0745非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:29:32.45江陵奪還は計画してただろうけど関羽殺害は計画してたかどうか。
というのも、215年の武力行使を見るに、魯粛は蜀との全面対決だけは回避せんとしていた。
そもそもこの時は曹操が漢中を占領した時期であり、劉備としても呉との全面対決は避けたいところである。
魯粛はそれを利用して江陵返還を求めている。今なら全面対決の可能性は低いと…
江陵を奪還したとてその後は蜀と争う理由もなく（むしろ友好を保ちたい）
ならば劉備を本気で怒らせるような一線を超える行為はやめたほうがいいだろう。
関羽殺害は明らかに一線を超える行為だ
0746非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:29:52.47「帝王（孫権）が立つときには自然と向こうから出ていく」みたいな返答をしたら
あいつは具体策の無い空いばりとまで言われ、また実際に関羽を殺害した呂蒙と比較して「荊州問題では魯粛が下」と評されてるわけだから、呂蒙案に魯粛が賛同していたというのは可能性が低い
魯粛は大局的には同盟維持派だしね
0747非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:30:08.84このどんぶり勘定の先の対策なしで例えば荊州やっぱ返してとなって呉が襲われる時になっても自分の外交でなんとかなると踏んでたんだろうか？
0748非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:30:26.70あれ以降に存命していたとしても痺れを切らした孫権が呂蒙を起用して史実通りの結果になる気しかしない
0749非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:30:54.05返還したくてもできないし、かといって筋の通った要求だから無下に断るわけにもいかないし
涼州を取ったら返還する、という回答は悩み抜いた上での結論かもしれん。
0750非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:31:20.55そして歴史はそのように進んでいる。
魯粛もいずれ江陵を奪還する予定だっただろう。
ただしそれは長期的な視点ではなかろうか
0751非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:31:49.11しかしそれ故に劉備をガチギレさせることになり、呉蜀の全面対決（夷陵の戦い）に繋がった。
これは呉にとっても到底歓迎できない展開だ。
呉が負けたら話にならないし、といって勝ってもそれは蜀の負け、つまり潜在的同盟者の負けなのだから。
1番喜ぶのは魏である。
夷陵の敗戦により蜀は大いに弱体化し、これは後年の北伐の大苦戦の原因になった。
その結果、蜀は魏に対抗するにはあまりにも力不足であり、三国の中で最初に滅びた。
蜀という同盟国を失った呉が晋に満足な対抗できるわけもなく滅亡の道を歩んでしまった。
0752非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:32:27.09その通りだね
魯粛案の欠点は
・揚州からの北進が現実的ではない
・劉備と土地問題を甘く見てた
・孫権と長期的な戦略を共有出来ていない
・実際の荊州奪還案が無い
と色々あるので
あのまま魯粛案で続けても呉がジリ貧になるだけ
0753非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:33:00.42考えてもみてくれ。夷陵の戦いで呉蜀の主力が対峙しているときに魏軍が大挙南下してきたらどう対処できたというのか。
史実は幸運だったよ。曹丕は劉備の布陣をみて蜀の敗北を予見、呉が勝てば蜀に雪崩れ込むと見て呉攻めの準備をしていたが、これは陸遜の読みが上回って蜀になだれ込まずに兵を退いて魏に備えたからね。
曹丕は呉に攻め込むのなら夷陵の戦いが終わる前にやるべきだったし、夷陵の戦い後に軍事行動を起こしたいのなら呉ではなく弱った蜀に攻め込むべきだった。
0754非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:33:36.85宋江 、朱同・雷横を帯領し、李逵・戴宗・李海ら九人を並はせ、直ちに梁山泊上に奔る。かの哥哥たる晁蓋を尋ぬ。
梁山泊に到る時分に及び、晁蓋 已に死せり。
又 次人の呉加亮・李進義の両人を以て、落草したる強人の首領と做す。
宋江の九人を帯びて来るを見て、呉加亮ら歓喜に勝へず。宋江 かの天書を把り、呉加亮らに説きて一遍を道ふ。呉加亮 かの幾個の弟兄と、共に宋江を推譲して強人の首領と做す。
寨内 もとより二十四人有り。晁蓋一個 死して、只だ二十三人有り。
又 宋江 九人を領して至る有り、便ち三十二人と成る。
0755非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:33:55.38就ち当日 牛を殺して大会し、天書を把りて點名す。只だ四人を少なしとす。
かの時 呉加亮 宋江に道ふ、
「この哥哥たる晁蓋 臨終する時分、我に道へり。正和年間より、東嶽に朝して焼香し、一夢を得たり。寨上の会中を見るに、合せて三十六の数を得たり。若し果して数に応じなば、須らく忠義を行なふを助け、国家を護るべし」と。
呉加亮 説き罷はる。宋江 道ふ、
「今 会中 只だ三人のみ少なし」
かの三人とは、是れなり。
花和尚の魯智深 一丈青の張横
鉄鞭の呼延綽
0756非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:34:12.96そしてその場の兵満場一致で予見しており孫権陣営もほぼわかっており準備と皇帝になるまでの道筋はほぼ付けてたろう
それがうまく行くのは幸運でしかないが魏王を貰った時点である程度筋道を作っていたろ
あと政治家の魯粛の考えでいったら呉がジリ貧で真っ先に滅びるんだが
魯粛のように先の展望を考えあぐねどんどん国力の差が開き先に滅びるのが呉になるよりここで防衛力を作っておかねば魏どころの話じゃなくなる
自国を防衛できて次が同盟だ呂蒙はそこの現実的な部分を理解した上でやったことだろ
そもそもが劉備を怒らせないようにという前提ですべて行動するのは呉を劉備にやるとこまで行きつく
0757非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:34:40.37以上が『日本』に関する情報です。ご参考までに。
0758非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:34:58.10是の時、筵会 已に散じ、各人 強人を統率し、州を略し県を奪ふ。火を放ち人を殺し、淮陽・京西・河北の、三路の二十四州・八十餘県を攻奪す。
子女・玉帛を奪掠し、擄掠するもの甚だ衆し。
朝廷 呼延綽に命じて将として統兵せしめ、投降したる海賊の李横らをして出師し、宋江らを收捕せしむ。屢々戦ひ、屢々敗る。
朝廷 督責すること厳切たり。
呼延綽 李横を帯領して、朝廷に反判し、亦 宋江に来投して寇と為る。*1
かの時、僧人の魯智深の反判する有り、亦 宋江に投奔す。*2
この三人 来たる後、恰好 三十六人の数は足る。
0759非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:35:12.46一日、宋江 呉加亮と商量す。
「俺 三十六員の猛将、並せて已に数に登るとも、東嶽の保護の恩を休忘す。須らく香賽を焼し、心願に還りて個に則せ〈お礼参りをしなければ〉」
日を擇びて起程す。宋江 四句を題して旗に放ち、上道す。
詩に曰く、
来る時、三十六。去る後、十八双。
若し還〈なほ〉一個を少くせば、定めて郷に還らず。
宋江 三十六将を統率し、往きて東嶽に朝す。金爐を賽取して心願す。
0760非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:35:39.23朝廷 其れ奈何とするも無く、榜を出して宋江らを招諭す。
かの元帥、姓は張、名は叔夜なるもの有り。世々代々、将門の子なり。宋江と三十六人を招誘して宋朝に帰順せしむ。各々武功の大なるを受け、恵を誥し、分けて諸路の巡検使に注ぎ去かしむ。
此に因り、三路の寇、悉く平定を得たり。*3
後に宋江を遣はして方臘を收めしめて功有り、節度使に封ず。*4
*1:呼延灼と李横という、残りの仲間は官軍から来るという建付。おもしろい。
*2:魯智深がどういう経緯で梁山泊に来たのかは、設定されていない
*3:『水滸伝』百二十回本にわりと近い結末。
*4:『水滸伝』の毒殺とは違うハッピーエンド。これくらいあってもいいよなあ。
0761非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:36:19.49水滸伝は、よく、豪傑・好漢たちの物語だといわれる。
はじめのほうだけ読んで挫折する（じつは大半の）読者は、史進・魯智深・林冲……と、主人公がつぎつぎに交替していくところだけしか読まない。だから、『水滸伝』全体のストーリーを、じっさいの（訳文でもいいから）テキストで読むことがない。だから、好漢の数珠つなぎの話が、『水滸伝』だと決めつける。
解説本を読むと、好漢が１０８人そろったら、朝廷の招安を受けて、各地を討伐するというのが結末だと知る。それで分かった気になる。
そういう全体のストーリーなら、読まなくてもいいや、という気になる。
たとえば三国志だと、無位無官の人物が就職して、国をつくっていく過程、国同士が争っていく過程がおもしろい。しかし梁山泊の人々は、集まったかと思いきや、各地を連れ回されてすぐに壊滅するのだから、国をつくり、いとなむところの面白さを読めない。
けっきょく、史進・魯智深・林冲……といった、個人の話を、（文学史的な経緯がなにやら、あるらしく）寄せ集めたのが、『水滸伝』か、という気になる。
0762非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:36:43.56劉備も敵っちゃ敵なんだけど、優先順位で言ったら魏よりはるかに下になる。
しかし呉が蜀から荊州を丸ごと奪還しても「呉＋蜀＜魏」の構図は変わらないのだ。
である以上は引き続き蜀と共同して魏に当たるよりない。
呂蒙はそこのところの配慮が全く欠落している
0763非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:37:04.53あのまま劉備が躍進を続ければいずれは孫呉が下になる
呂蒙の強硬策はその辺を鑑みた結果でしょう
豪族連合である呉にとって孫権の求心力の低下は問題だからね
ただ関羽の北上に合わせて呉も揚州から北進すれば‥とは考えなくもない
これは背信行為を続けた劉備側の責任も大きい
0764非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:37:29.37『水滸伝』の元ネタとして、早い段階に現れたのが、『大宋宣和遺事』。
昨日、これを読みましたが、『水滸伝』に関しては、おおきく３つの話しかない。
① 楊志が花石綱の運搬に失敗して、孫立に救われる
② 晁蓋らが生辰綱を奪って、宋江に救われ、梁山泊に逃げる
③ 宋江が３６人の名簿を天女にもらい、梁山泊の首領となる
たった３つしかない元ネタですが、なんと『水滸伝』では、①楊志の運搬失敗を、テキストのなかで描かない。かつて花石綱の運搬に失敗した楊志が、立場を取り戻すために、梁中書のもとで索超を叩きのめす、という話から始まる。
結末のバレた回想談は、物語をスポイルする。
0765非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:37:46.24第十三回で、晁蓋が登場する伏線が張られ、第十四回で晁蓋が登場する。このあたりで、それまで描かれていた「好漢の列伝」から、『宣和遺事』に出典をもつ「晁蓋の本紀」への接続があって、話がギクシャクする。
「晁蓋の本紀」は、第二十二回に、宋江が柴進に身を寄せて、武松に出会ったところで、またギクシャクする。居場所を失った宋江は、柴進のところになど行かずに、まっすぐ花栄を頼ったほうが（第三十三回）、物語の構成として自然だし、内容としても宋江の行動に一貫性ができる。
「武十回」をはさむために、宋江に道草を食わせていることが、よく分かる。
0766非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:38:05.13『宣和遺事』の三十六人に遅れて算入するのは、３人。
まず、官軍から吸収される呼延灼。これは『水滸伝』にも受け継がれた設定。というか、官軍からの算入という意味では、索超・関勝あたりも同じ。官軍が討伐にくるというイベントは、必然性があって楽しい。
つぎに、「一丈青の張横」。Wikipediaをそのまま引用する。
『宣和』で本文中に登場しながら一覧にいない「一丈青・張横」という人物は、『水滸』の「船火児・張横」との関連を思わせる。しかし『宣和』の方には「火船工・張岑」という人物がおり、あだ名から考えるとこちらの方が近い。いっぽう『水滸』では「一丈青」というあだ名を持つ「扈三娘」（第59位）という人物が別に登場している。
……といった具合に、物語的に解体しており、一概にはいえない。
0767非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:38:35.50これが重要なのです。『水滸伝』でも、李応が呼延灼の馬をぬすみ、魯智深のもとに逃げこみ、青州軍に目を付けられた魯智深は、梁山泊に助けをもとめ、「三山」が結集して青州軍を追い返し……という話になってる。
しかし魯智深は、味方になるかと思いきや、「武十回」を帯びた武松をつれて、「好漢の列伝」の冒頭を飾った史進を迎えにゆく。梁山泊は、行動を怪しんで、戴宗を見張りにつける。
史進は、窮地に陥っており、けっきょく梁山泊が助けると。
魯智深が、ちっとも仲間になった感じがしない。
たしかにこれ以降、魯智深は歩兵をひきいるという記述がある。
しかし、史進・魯智深・林冲・楊志・武松といった「好漢の列伝」をもつ人々は、あまり活躍しない。李逵・戴宗らが、せっせと宋江のために働き、出番を増やしているのとは、おおちがいです。
彼らは、『宣和遺事』のときから、宋江と距離がある。宋江と対等とはいわないが、扱いにくいトザマという感じ。そりゃ、『水滸伝』成立史の段階から、距離があるのだから、かんたんには手下にはならんよなー。
宋江の話が先にあった。李逵の伝説は、うまく吸収された。しかし、魯智深・武松らの伝説は、『水滸伝』の編者も吸収しかねた。
だから『水滸伝』では、「魯智深が二龍山にいることを、覚えておいて下さい」というメタなことを書いて、平気で５０回分くらい、登場させない。
0768非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:38:54.03この記事で言いたかったのは……、
『水滸伝』は、最初だけ読むと、好漢の話の寄せ集めだという印象が強い。しかし、晁蓋・宋江を主人公にした、『宣和遺事』に来歴をもつ「本紀」のような話が軸にある。そして、その前に、『宣和遺事』には出てこない、好漢たちの「列伝」のような話を置いた。
接着は、あまりうまくいっていない。というか、ほんとうに接着（というか混合）するなら、『北方水滸伝』みたいに、ゴチャゴチャに再構成する必要がある。『水滸伝』では、そこまでは目指されていない。
0769非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:39:09.87武十回（武松列伝）から脱出するときは、これまた、なんの必然性もないのに、ばったり、武松が宋江と再会する。
今日は書かなかったが、祝家荘の戦いが、たいした複雑な話でもないのに、退屈にまのびするのは、あいだに石秀・病関索・孫立の話が入ってくるから。
けっきょくは、孫立が祝家荘に入りこみ、梁山泊のために内応するだけの話なのに、登場人物がおおいせいで、ウンザリする。これは、本紀のあいだに、列伝をブチこんだから。
紀伝体の用語を借りて『水滸伝』の構造を考えていますが、ぼくの書く『水滸伝』は、本紀（晁蓋と宋江の話）と、列伝（好漢を主人公にした数珠つなぎ）を分けたものにしたいという思いが、日々、強くなります。
0770非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:39:26.570771非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:39:50.28劉ソウをしっかり重用してるとこを見せて江北を安定させれば、劉ショウも降ってただろうし合肥周辺の反乱も起こらなかった
既に50過ぎの高齢にさしかかっていてそれを待てなかったがゆえの行動よ
それだけ自分の息子たちに戦乱を託したくなかったということかもしれんが
0772非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:40:08.10老害になるまで孫権が実権握ってたのも、軍人皇帝としての需要とカリスマ性が根源
それが黄祖討伐程度しかない＝当時の孫権の地盤は脆い
にも関わらず無茶に出征しては敗北して敵のカリスマ性を増大させてしまったのは
狂犬孫策の幻影を孫権に重ねたからだろうか
0773非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:40:23.11揚州臨海郡羅陽県には神がいて、みずからを王表と名のっていた。この神は民間をうつり歩き、言葉を発し飲食をすることは、人間と変わりがなかったが、その姿を現すことがなかった。紡績と呼ばれる女がいて、この神に仕えていた。
太元元年（251年）5月、孫権は中書郎李崇を派遣し、輔国将軍・羅陽王の印綬を与えて王表を迎えさせた。王表は、李崇に付き従って都へと上ったが、李崇や途上の太守・県令たちと議論をなし、李崇たちには王表をいいまかすことができなかった。
王表は、途中の山川に対して、その一つごとに側仕えの女を遣ってその神々に挨拶をさせた。
同年7月、李崇が王表とともに都に到達すると、孫権は蒼竜門の外に王表のための屋敷を建ててやり、しばしば側仕えの臣下をつかわし、酒食を持って王表のもとを訪れさせた。王表は、水害や旱などの小さな事がらについて予言をなし、それはよく的中した。
0774非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:41:12.39王表と唯一話せる巫女の名前なんだが、中国原産なら潘皇后のことを皮肉っているエピソードにも感じる
(孫権は罪人として紡績に携わっていた潘皇后を見初めて夫人にし、罪人仲間から神女として尊敬されたが、最期は権臣もしくは宮女に殺された)
「績」という文字自体が糸紡ぎを語源で、優れた糸は貴重品＝優れた成果という意味に繋がったとのこと
責そのものは甲骨文字で古代からあり力づくで成果を得るという原義らしい
日本で織物という意味で紡績を(日本の)南北朝時代の書籍で使っているが、それ以前にあってもおかしくない
二宮の変で孫亮が皇太子となり、潘皇后の一人勝ちとなった状況を鑑みると当てつけの話かもしれん
0776非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:44:18.500777非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:45:42.470778非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:46:02.64強くもなく、賢くもなく、梁山泊に迷惑をかけ、貢献もしない。しかし第二位になるから、わけがわからん。
金聖嘆は、「盧俊義を英雄に描こうとしたが、呆気を帯びている。絵に描いたラクダのようなもので、バカでかいが、ちっとも立派ではない」という。玉麒麟ではなく、土駱駝であるとも。
0779非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:46:17.70演義では派手な兵器やら策略が出てくるけど､それを北伐で使えば 蜀の圧勝だと思う｡
0780非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:46:35.73とにもかくにも人口が圧倒的に足りず夷陵での損失の穴埋めが急務だった
ただ手法については疑問が残るし、成都が攻められた時も逃亡先として使えないような状況だった以上、演義のように異民族を完全に屈伏させたという訳ではないだろう
0781非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:47:00.630782非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:47:14.56呉の上層部は滅亡直前にベトナムなり台湾なり日本なりに逃げることを考えなかったのだろうか？
0783非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:47:31.33そして呉滅亡時には郭馬が蜂起して呉の支配が及ばなくなり逃亡先には選べない状況だった
0784非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:49:48.97中国で勢力をもつ人間を２種類あげて、紳士（地主階級）と、流亡（その他）とする。梁山泊は、流亡である。劉邦・朱元璋も流亡である。紳士である盧俊義が加入することで、梁山泊は紳士階級に認められる。
流亡の「聚義庁」から、紳士の「忠義堂」に変質したのが転換点。
ただし（高島氏いわく）盧俊義が入ったあと、梁山泊が紳士階級のなかで、評判がよくなったことが描かれることはない。
0785非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:50:04.89人種としては近くても語圏や文化が違うために異民族扱いされてたって線も十分ある
今ですら北京語と広東語に大分されるほど南北で言語が違うしな
0786非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:50:28.06あれがなかったらもう少し粘れたのか？とかそもそも粘る意味ある？ってところは置いておいても国防上、敵対国家に永安を渡すわけにはいかない事情があったと
0787非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:50:45.18おかげで大軍渡れる船団が出来上がってしまい川上から押し寄せられた
張悌がやけっぱちになるのも分かる
それを防ぐためにも蜀の領域は重要だった
0788非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:51:09.84脩允死後に私兵だった郭馬たちが移動させられるのが嫌で反乱起こすのが呉のもろい体制の証と言われるゆえん。
0789非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:51:24.42そもそも引き抜きというより独立勢力になってたというほうが正しいように思える
荊州領有を争った時も215年に劉備と和睦したはずなのに、217年に袁龍が関羽と通じで反乱を起こした以上関羽とも話をつけなければいかんと踏んでもおかしくはない
0790非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:51:56.96みたいな感じなのかしら。
0791非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:52:16.960792非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:52:31.57長江なんて双眼鏡や望遠鏡が無い時代に防衛側が河岸にハリボテの城壁と藁の人形使うだけで侵攻防げるくらいには
時間と労力がかかる存在だし
漢中も侵攻ルートが限られて同じく時間と労力がかかる
そして高齢の身でありながら漢中の道なき道を切り拓いて蜀落とした鄧艾は凄い
0793非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:53:26.57放置したら被害でるけど、完全に壊滅させるために大規模な山狩りや船団派遣とかしていたら、費用がかかりすぎるので、後回しにせざるをえない。
0794非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:53:48.92龔聖与『宋江三十六賛』に、盧俊義のこととして、「大行に風塵した」とある。
太行山（河北と山西の境に横たわる山地）である。この地名が、龔聖与によって書かれるのは、燕青・張横・戴宗・穆横である。梁山泊という地名が見えないから、彼らの根拠地は、梁山泊でなく太行山と見られていたらしい。
宋江が、山東～淮南で反乱を起こしたことは、『宋史』に見える。盧俊義と宋江は、系統を異にする、反乱の集団であった。
『宣和遺事』には、李進義（＝盧俊義）が、生辰綱を奪うメンバーのなかにいる。しかしこちらでは、太行山は出てこない。
0795非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:54:08.58鮮卑は呉や蜀を超える大勢力だし
羌も蜀とつるんで魏の西方にちょっかい出す厄介者
氐や烏丸や匈奴は曹操に討伐されて恭順しているものの
結局は反旗を翻しているからね
呉や蜀が頭を悩ます少数民族なんて存在感無いでしょ
0796非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:54:24.65そもそも貨幣経済が難しいのは材料の銅とか金属が少ないことが原因であって、曹操の経済感覚とは無関係やろ
0797非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:54:43.920798非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:55:06.32だから赤壁での蹉跌で速やかな再統一に失敗すると長引いたし、三国鼎立してある程度安定した状態が続くと徐々に魏が呉・蜀を圧迫していったのも必然
0799非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:55:42.11太行山系の説話と、梁山泊系の説話が合体した直後の、未熟な姿！
0800非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:55:58.33『宣和遺事』の１つめの話（楊志・李進義・林冲が、花石綱を運ぶ話；太行山系）は、うしろ２つの話（晁蓋と宋江が、生辰綱を奪う話；梁山泊系）と関係がない。
登場人物が違うし、場所もちがう。
これが、はじめて合体されたのが、『宣和遺事』である。
『水滸伝』のなかで、太行山の集団の話は、消滅する。しかし、もう一方の首領としての盧俊義は、『水滸伝』のなかに残った。太行山の集団の話がないのに、盧俊義が地位だけを保ったから、アンバランスになった。
日本の、高天原系の神話と、出雲系の神話の関係に似ている。
0801非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:56:37.52『水滸伝』の宋江は、史料に出所をもつ人物である。
盗賊の首領として名前が出てくるし、方臘を討伐した将軍としても名前が出てくる。だから、フィクションである『水滸伝』のなかでも、盗賊から将軍へと変化した宋江は、史実に基づいたキャラと認定される。
ところで、1939年に発見された墓碑銘によると、宣和三年、その墓に葬られた折可存というひとには、「草寇の宋江を捕らえた」という事績がある。この肩書は、『水滸伝』の前半で、梁山泊の首領になった宋江を思わせる。
「宋江三十六人」を思わせる。
0802非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:56:50.35・折可存が「草寇の宋江」を捕らえる直前
・折可存が「草寇の草寇」を捕らえたのから遠く離れたところで
「将軍の宋江」は、方臘の討伐に功績があった。この功績は、『水滸伝』の最後のほうで、主人公の宋江がとった行動に近い。
0803非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:57:19.46・折可存が「草寇の宋江」を捕らえる直前
・折可存が「草寇の草寇」を捕らえたのから遠く離れたところで
「将軍の宋江」は、方臘の討伐に功績があった。この功績は、『水滸伝』の最後のほうで、主人公の宋江がとった行動に近い。
0804非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:57:31.890805非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:57:43.51つまり、史料などに出てくる「草寇の宋江」と「将軍の宋江」を同一人物と見なして、『水滸伝』がつくられてる。
しかしこれは、誤解である。『宋史』の記述が分かりにくいこと、『宣和遺事』を真に受けすぎたことが原因である。いくら短期間に、同姓同名のひとの記録があるからといって、同一人物と見なしてはいけない。
時間・場所の関係から、やがて折可存に捕らえられる「草寇の宋江」と、方臘の討伐に参加する「将軍の宋江」は、別人である。
「宋江」は、ふたりいたと。
0806非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:57:58.65史料で同姓同名、活動の時期が重なっているひととして思い出すのは、『三国演義』の劉岱です。かたや揚州刺史の劉繇と血縁関係のある、れっきとした後漢の皇族。かたや、劉備に追い返されるだけの曹操のザコ部将。
こういう「史料の誤読」は、物語を分かりやすくするためには、効果的なこと。登場人物がやみくもに多い*1のは、褒められたことではない。
さらには、同姓同名のひとが出てきて、同時に活動するなんて、作品としては最低。あえて読者を混乱させるトリックに使う以外の、使い道が思い浮かばない。でも、ただの読みにくさを「トリック」として使うなんて、やっぱり最低だな。
0807非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:58:13.24たとえば、「武十回」でキャラが破綻しているようにみえる武松。彼の主要なおもしろエピソードを失わず、しかし一個の人間として描いてこそ、おもしろいと思うのです。
歴史物に限らず、たとえば推理小説では、みんなの前で見せる常識人かつ良識者としてのふるまいと、ウラに隠された殺人者としての一面。どっちかが、まるっきりウソでした！というのでは、リアリティがない。同一の人間について、「たしかに、そういう条件がそろえば、こういう行動を取るわな」という納得感がほしい。
0808非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:58:23.54３つの単語を提示される。この単語というのは、たいていは脈絡がないもの。それを全て使いきって、ひとつなぎの話をつくれと。
「草寇の宋江」と、「将軍の宋江」というお題を提示されて、それをつなげた話を作れというのも、これと同じじゃないか。正反対の属性の宋江が、史料の登場する。それをつなげる話を、智恵をしぼって考える。
智恵をしぼったのは、特定の『水滸伝』の編者ではない。講談師の集団が、民衆すなわち聴衆の集団が、ふたりの宋江をつなぐ話を、意識してか意識せずが、考えてきた。その結果、ぼんやりした『水滸伝』の宋江という主人公ができあがった。
0809非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:58:32.25『水滸伝』の宋江をふたりに分けることではない。草寇は、とことん草寇に。将軍は、とことん将軍に。そんなことは、「だれでもできる」わけだし、文学的な創意は、ここから生まれることがない。
それよりも、より巧妙に、ふたりの宋江を融合させて、文学作品のひとりの主人公のすることだ。ぼんやりして、作品として不徹底に思われる部分があれば、それを改善して、きっちり接着する。「三題噺」を考えるときと、同じ脳みその部分をつかって。
宋江とは、こういう仕方で、ぼくらの創造性を試すキャラなんじゃないかと思います。
0810非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:59:13.17佐藤ひろお様が構想された『漢末水滸伝』あらすじ及び試し読みの第１～２回、お読みさせていただきました。とても素晴らしかったです。
三国演義と水滸伝を融合させ、多くの小説でも説明でしか語られることにない黄巾の乱までの「党錮の禁」を背景とした三国志の人物の若き日を描写するという構想は本当に斬新で、確実に面白いものになると思います。
晁蓋＝袁紹、宋江＝劉備、盧俊義＝袁術、呉用＝荀彧、公孫勝＝張魯、林冲＝呂布、燕青＝曹操という発想に感服しました。
たくさんの話の面白い部分を集め、できるだけ同一人物に集約していく元々の講談のあり方や楽しみ方と合致しますし、大変な作業でかつ緻密な話作りが必要と思われますが、もし、続きがありましたら、また、読ませて頂きたいと考えております。
ところで、方臘の乱を黄巾の乱に比定して、『黄巾の布教・組織化の話作りをしたいが生い立ちや勢力の成り立ちについて、ほとんど描写がない』とお書きになっておられました。もし、独自の話を作られるのではなく、講談からエッセンスを取り出すなら、神怪小説の『平妖伝』が参考になるかなと考えます。
0811非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:59:26.36造営、重税、汚職の蔓延で腐り切り、後漢衰退で元々の総人口が少ないのを曹操が立て直したのにも関わらず食い潰す
曹丕の呉攻めがラストチャンスだったと思う。
0812非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 14:59:51.39中国で勢力をもつ人間を２種類あげて、紳士（地主階級）と、流亡（その他）とする。梁山泊は、流亡である。劉邦・朱元璋も流亡である。紳士である盧俊義が加入することで、梁山泊は紳士階級に認められる。
流亡の「聚義庁」から、紳士の「忠義堂」に変質したのが転換点。
ただし（高島氏いわく）盧俊義が入ったあと、梁山泊が紳士階級のなかで、評判がよくなったことが描かれることはない。
0813非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:00:06.76魏には軍を任せたら他国を切り取って来てくれる部下は曹操の頃にはいなかったしその後の時代になるとその部下が事実上のトップみたいになった
多分曹操が劉備や関羽を厚遇したのもそういうことに使えそうだったからだろうし
0814非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:00:22.72陳勝・呉広の乱からは南越ができて漢の一部扱いしていたみたいだか。唯一、王の首が臣下からすげ替えられてないし。
武帝から併合されたみたいだが。
0815非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:00:33.15五将軍クラスは他の時代でも、十分名将として通用していたと思うし、張郃とか見てると方面軍司令官としても十分やれてたと思う
0816非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:00:51.36魏が建国されて時が経って、国が安定してきたら魏の中枢にいる名士達はこういう意見が多数派になっていったんじゃないの。
確かこの時代って武一辺倒の軍人って名士連中に馬鹿にされてたんだよね？
0817非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:01:05.57于禁は最後の配線が無ければ恐らく五将軍筆頭の評価を受けていた、楽進は劉備が益州から偽装で撤退しようと劉璋に書簡を送った際に、関羽だけだと楽進にやられる、と引き合いに出す程の将軍
張郃は曹操、劉備双方からも高い評価を受け、しかも儒学を好む儒将、系図も学者の家系に連なっている可能性がある、しかも五将軍の中で唯一、数万規模の軍勢を率いての実績も持っている、戦術眼なんかも司馬懿や諸葛亮とも同等クラスの物を持っていたしね
んで関羽を破った徐晃が、席次からしても5人の中では一番下っぽいと言うのが、五将軍の凄さを物語っていると思う
0818非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:01:38.220819非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:01:57.82于禁にしても最後の敗戦を抜きには語れないし、劉備が楽進の名前を出したのも劉璋との駆け引きの一環であって実力のみの評価ではないのよ
徐晃は常に夏侯淵や曹仁みたいな上司がついてるし、関羽戦にしても徐晃のついた護軍ってのがよくわからないけど趙儼の力が大きいように思う、よって徐晃単体での評価は下せない
他の時代でも名将っていうけど韓信李靖抜きにしても敵地に孤立しながらも勝利をし続けた祖逖だとか敵国の首都を陥落させる戦果を上げた桓温だとか陳慶之とか異常な防衛力を呂文煥とか安史の乱規模の戦乱を収束させた郭子儀等々と張郃だとか五将軍が同じことできると思えないんだよね、人格に問題ある人多いし
実績だけで見ればやっぱり三国志の名将は曹操、劉備、周瑜、鄧艾あたりになるんじゃないかな
まぁ俺も貴方も他の時代あんまり詳しくないだろうからあんまり比較とかしないほうがいいと思う
0820非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:02:43.19成漢（せいかん、304年 - 347年）は、中国の五胡十六国時代に氐族の一派である巴氐族（または巴賨族とも呼ばれる）の李雄によって建てられた国。
0821非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:03:01.00国名だけでなく元号まで「漢興」と改元したことから
それと、漢の武帝や魏の明帝を慕って、胡族である父兄の業績を恥じていたそうだから、先代までの『成』は野蛮だから自分の『漢』とは違うとアピールしたかったのもあるかも
0822非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:03:14.83もしも内心バカにしていたのなら、遺言で東晋と戦うように煽るはずだし
息子の王永だって前秦の滅亡に殉じないと思うんだ
0823非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:03:37.07良くも悪くも天然の要害に守られた土地だったからつけ上がりやすい
成漢李氏自体が帝王学を持たない存在というのも重なって軽率な行動に出た
0824非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:03:54.29分かるのは5万
楊安がいくら率いてたのかが分らんな
0825非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:04:16.85この五統は王統の衍字やろ（適当）
メンバーほぼ同じやし蜀侵攻は7万を越えんかな
0826非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:04:29.66この苻皇后は、贅沢三昧するとんでもないクソ女だった
困った家臣や庶民はなんと辛子を口に含んで無理矢理泣いたとか
おかげで辛子が飛ぶように売れるという前代未聞の珍事が発生した
0827非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:04:43.24符氏や蒲氏に改姓しているのが多い
現代だと中華人民共和国外交部副部長で、日本全権大使だった符浩とか苻氏の末裔かもな
0828非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:04:54.23家の近くの池に蒲が生えてよく目立っていたから「蒲」氏にしたという
蒲洪が「苻」氏に改姓したのは「苻という姓の者が王になる」という予言書にあやかったからだとか
0829非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:05:18.35成漢の李寿も占い師から「侯の位のままでしたらお家も貴方も長く繁栄しましょう。皇帝になったら数年の命ですぞ」と予言されたにもかかわらずに即位したからな
「一日だけでもいいから皇帝になりたかったんだ。数年も皇帝になれるなんて素晴らしいじゃないか」と
もっとも、5年後に幽公李期の執拗な祟りに怯えながら死ぬという悲惨な末路になったけど
0830非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:05:34.01まあその時順帝は数え年11のガキなので野心があったか不明だが
順帝を宮廷から引きずり出した王敬則は20年後の斉明帝の時に反乱して死亡
0831非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:05:59.55劉裕が恭帝にした仕打ちなんて嫌というほど聞かされているだろうし
0832非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:06:07.24「劉宋は皇族間で殺しあったから衰退した。我らは劉宋の轍を決して踏んではならぬ。同族を殺すような者は我が一族にあらず」と
明帝は愚かにも戒めに背いて皇族を殺して回った
その結果、南斉はわずか23年の短命に終わった
ちなみに明帝にもきっちり因果応報があった
明帝が皇族を殺して回ったのは、我が子の皇位を安泰にするためだといわれている
しかし、子供達は皇位を継げそうにない聾唖者の長男以外全員非業の死を遂げている
0833非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:06:42.26現代でも子孫を名乗る人達がいる
宇宙大将軍を破った慕容紹宗は慕容恪の末裔だとか
なお、吐谷渾の建国者・慕容吐谷渾は前燕の初代王慕容コウの伯父にあたる
慕容吐谷渾はトラブルを起こして慕容部を追放されて青海地方に流れ着いた
息子の慕容吐延が父親を記念して国名を「吐谷渾」にしたのが、国家としての吐谷渾のはじまり
ちなみに、吐谷渾には何故か赫連姓の者がいて、唐末の武将・赫連鐸はその末裔にあたる
0834非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:06:52.62ただ、傍流の皇族は確実に生き残った
劉淵の曾祖父の弟にあたる去卑は鉄弗部の祖になった
後に鉄弗部は夏を建国して姓を赫連に改姓した
そう、赫連勃勃は傍流とはいえ前趙の皇族の子孫にあたる
0835非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:07:22.150836非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:07:34.54匈奴や烏桓は曹操に打たれ、山越は呉に討伐されてばかりで高定猛獲の乱も鎮圧された
当時漢民族は黄巾の乱で疲弊していて兵力で圧倒していたわけでもないのになぜこうも異民族は負けてばかりだったのか
0837非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:08:40.17異民族が弱かった理由については、様々な要因が考えられます。例えば、異民族は中国の地理や気候に慣れていなかったこと、中国の軍事力や政治力に劣っていたこと、異民族同士で争っていたことなどが挙げられます。2
以上が回答になります。他に何かお探しでしたら、お知らせください。
0838非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:08:52.64山中に散居して団結できないし田畑も少なくて人口も少ないから
北狄は分裂期の上、中原もひっくるめて東亜全体が異常気象で、通常農耕民よりも遊牧民のほうが天候不順に弱いからぐだぐだだった
0839非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:09:09.92優れた指導者が登場しなかったから
混乱期でかえって中華の軍事力が増強されてたから
10: 世界＠名無史さん 2012/11/19(月) 19:17:04.74 0
>>6
そういうことだな
実戦経験豊富な将兵は強い
曹操は蹋頓単于の20万の大軍を奇襲攻撃で壊滅させてる
7: 世界＠名無史さん 2012/11/19(月) 16:28:14.28 0
まぁひたすら実践繰り返してる奴らのが強そうてのはあるな。
0840非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:09:35.17武帝以降は衛青、霍去病、陳湯にボコボコにされて李広利みたいな素人に西域を征服されてるし、後漢に入ってからは竇憲みたいな汚職政治家にボコられた挙句、鮮卑の檀石槐にモンゴル高原から追放される始末
0841非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:09:54.67それ以降の年も兵力
だが三国志の時代だけは兵力は漢民族の方が少ないのに真っ向からぶつかって異民族を打ち破っている
0842非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:10:04.74冒頓単于が三国時代の匈奴の指導者だったら？
劉淵が曹操らと同世代だったら？
曹操が漢民族でなく匈奴や烏桓などの異民族の指導者だったら？
１９０年代の群雄をどれか倒して地方王権くらいはつくっていたかもしれない。
0843非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:10:21.34全国で常備軍が数万になってしまったんでしょ あの広い国土で。
なんでここまで軍縮をしなければならなかったのか？
0844非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:10:35.54鮮卑だって国境沿いを侵犯してただけだし匈奴の自立も遅かった
軍縮したとは言え、中央の混乱がなかったら五胡の隆盛はなかったと思える
あとは異民族のトップが漢化されてて、漢夷連合政権が樹立しやすかったのも、異民族政権が乱立した理由のひとつだと思う
0845非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:10:46.31呉蜀より鮮卑の方がやっかいだったようだが
0846非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:11:08.70田予に単身で首領をうたれたり、寡兵の張遼軍に大敗したり、西方のチャン族だって少数の曹操軍に追い散らされている
どうみたって武勇の面で異民族は漢族兵に負けている
勢力の問題じゃない
個人的な武勇の問題だ
0847非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:11:34.30だが三国時代だけは大量の異民族相手に寡兵で勝利していた
0848非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:12:03.02ちなみに伏兵も、ハンマーと金床戦術も、遮蔽物も用いずに真正面からぶつかって寡兵で勝ったのは後漢初期の混乱期にも、三国時代にも居ない
後漢中期の耿キだけ
カンナエを彷彿とさせる、しかし全編成が騎兵という点では異なる、寡兵による包囲戦術で勝った
0849非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:12:23.75だけど物量は漢族側が多いから
「勝ちは勝ち」
中華帝国の「輝かしい勝利」はこういうパターンが多い
0850非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:12:55.91「犠牲者は敵より多いが勝った」
なんてロシア式の勝利ではない
寡兵で敵より犠牲者が少ない完全勝利
そもそも烏丸とかいうのはすでに漢時代にすでに弱者認定されてる
0851非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:13:15.64ある日突然（中央の影響を考慮しないで）、防備の薄い（中央から見て重要度が低いから）地域を襲撃して去っていく異民族は確かに脅威だけど、中央軍が本腰入れて討伐に行ったらほとんど討伐されてるし。
ホーム・アウェーのハンデがあっても。
0852非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:14:05.63「羊頭掲げて狗肉を売る」（見かけと中身がかけ離れていること。類似の諺で「聞いて天国、見て地獄」がある）という言葉がある。
その頃の中国は犬は大衆が食べる肉だったそうだったが、当時でもこれらの諺通り犬の肉は悪いイメージが付いていたそうだね。
0853非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:14:20.79で、遊牧民が入ってきてから、食事に関する単語もとって変わったとか。
飲む、食は、古代に属し、北方の影響を受けてからは渇とかコク（字がでない）とかの用語だったとか。
古代は蒸す、煮る、などが主流で、焼くというのは、上記北方の影響とか。
斉民要術という５世紀頃の南朝の食事の本が残っているので、古代食事は再現可能。
あと、漢代遺跡からも当時の食事の遺物が出土している。
0854非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:14:39.21乳製品の記述が結構多くて、中華料理ぽくないんだよね。
使われてる、単語、語彙もこの時代のみ表れてるやつが多いし。
しかし、粟、黍、稲、蕎麦、麦それぞれにうるちやら粘性品種の区別をして、さらにそれらから作られる麹の種類、調理法の別等
よくもまあ、体系化したなぁ。
日本でも延喜式が要術をパクったけど、いつの間にか廃れたな。
0855非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:14:55.95しかしながら粒食は稀で、発酵させて醸造用に専ら用いられていたらしい。
何より、淮水～長江間の稲作は原始的な粗放直播き方式で収穫後は一年間休閑して緑肥を施さなければ、地力は回復させれなかった。
三国志の杜預の言った、火耕水耨てやつな。
華北の乾燥地農法を応用した、水稲耕作が普及したのが南朝～隋唐
チャンパ米が普及して、全土の国民を養えるようになったのが宋代
まあ、古代中国の調理法を考慮したら、孔子さまが銀シャリを口にしたことは無かっただろうね。
0856非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:15:07.47米とか出したらかえっておかしいのか。
確かに今でも米をわざわざ粉物みたいにしてよく食べるね。
米のクスクスみたいな料理も見たことある。
でも醸造用だと、白米以上に精米しなきゃいけないのか？
あれは日本酒だけ？
0857非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:15:18.22（元々作者が漢学者の家を見下していたきらいがありますが）
時代が下ると餅などで代用されている。中世の足利学校などはこちら。
『礼記』では、牛・羊・豚が供え物に出ていた筈。
0858非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:15:29.00「?河北流、浸彼稲田」とあるのは北中国での稲作の古さを伺わせるが、
有名なのはやはり戦国策の東周策恵王条の水争い、
「東周欲為稲、西周不下水。東周患之。(中略)下水、東周必復種稲・・・。」
とあって、東周では以前から稲作が行われていたと思われる。
また火耕水耨については一年休閑などの特定の技術段階を指す言葉では無いこと。
またそれは史記平準書や漢書武帝紀、?鉄論などに見える。
更に宋代の江南デルタの占城稲の導入いついては、1984年に「中国江南の稲作文化」日本放送出版協会や、その後、足立啓二などによってとらえ直しが為されたはずだが。
0859非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:15:58.84しかし思うままに水を引き込むことができる、ということはこの時代すでに用水を管理された水田が作られていた事に他ならない。
最初に冬枯れの雑草を焼き払うことはあるにしても、「水耨」は代掻き、田ごしらえを示す語であろう。
0860非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:16:15.10また杜預の上奏にある記載は、それが既に過去の農法ではあるが、新田の開発や荒廃した耕地の再開発には便利であると言っているに過ぎないでしょう。
ただ史記貨殖列伝の記載はそれほど高い技術は裏付けられないでしょうね。司馬遷が華北の陸田農法に比して遅れた農法と断じたのかも知れませんが、司馬遷と應には約200年の差がありますから、当時の江南農法の過大評価も危険です。
代掻き説に対しては賛同しかねます( 播種後稲とともに長じた草を刈り取り、その後草が生えて来たら冠水させて草のみ膿死させる除草の作業と考えます)、しかし決して粗放農法のみを指すのでは無い点は同意いたします。
0861非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:16:37.55西安の半パ(土へんに皮)博物館には新石器時代の土器の鼎や盆(人面魚紋盆)などが展示されていますが
素焼きの割に硬そうなんですが、鼎と言うのは青銅器以前にも存在します。
半パは集落遺跡ですから、鼎を用いた調理は早くに確立していたかも知れません。
0862非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:18:42.65諸葛孔明はキュウイフルーツで兵士達の壊血病を治している。
日本にまで広まらなかったのは、山深い蜀の国の果物だから長安の都には無く、遣唐使の目にはとまらなかったからでは？
ちなみに、キウイフルーツはマタタビの同じ仲間だから、家庭で栽培すると庭が「猫の阿片窟」になってしまうｗ
0863非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:18:56.24諸葛孔明はキュウイフルーツで兵士達の壊血病を治している。
日本にまで広まらなかったのは、山深い蜀の国の果物だから長安の都には無く、遣唐使の目にはとまらなかったからでは？
ちなみに、キウイフルーツはマタタビの同じ仲間だから、家庭で栽培すると庭が「猫の阿片窟」になってしまうｗ
0864非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:19:02.980865非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:21:04.11というより本来の儒教の祭祀には酒も肉も必要。
(日本の釈奠では仏教の影響で使わなくなったが)
0866非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:21:19.23斉の桓公がたしか「ワシは人肉は食べたことがない」と言ったら、料理人が自分の息子を蒸し焼きにして献上したという話があったが、孔子はそのことをまったく非難していないもんなぁ。
むしろ、斉の桓公を（管仲の方が偉いのかもしれないが）評価しているもんなぁ。
0867非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:21:43.35親に孝に、君に忠に。
孔子の説く儒教道徳に背く話しではないからな。
人肉食がどーのと言うより孔子が如何に自らの説く道徳に忠実であったかを言った逸話の一つだろう。
親を訴えた子を非難した話しはその逆。まぁ人肉食は飢饉では日本･中国問わず行われたけども。
0868非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:22:03.34むろん人間そっくりでもないし、食べてめちゃくちゃ長命になるとかいうことはない。
元スレでカニバリズム批判されてないとかあるけど、孔子はともかく古代中国でもカニバリズムそのものは批判されるんだけどね、桓公の逸話にしても桓公のダメなエピソードとして伝わってるものだし。戦乱や飢饉でのカニバリズムも史記の頃から悲惨な有様だの嘆かわしいとされてますし。
0869非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:22:13.47世界各地に生魚食う場所はそこそこあるけど、日本で盛んなのは、生魚に合う最強の調味料醤油のおかげじゃないかと思ってる
0870非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:22:26.15逆に言えばそれ以前やその恩恵に与れない地方では醸造とは名ばかりの酒しか無く
量を確保する為に水で薄められるので度数も限りなく低い
東南アジア発祥の口噛み酒も依然として飲まれていただろう
そもそも現代の火入れして発酵を飲み頃で止めた酒と違い
発酵が止まらない為に消費期限が短くすぐに酸っぱくなるので
上手い酒が楽しめる期間は僅かしかない
0871非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:22:39.13エビチリなんかがそうで、中国で食されてるのは再現アレンジだそうな
中国宮廷では広東やら何やら各地方の料理専門の宮廷料理人がいたそうだが、四川料理が宮廷料理になったのは歴史が浅く担当者は一人だけ
革命騒ぎや何やらで冷遇され散逸、受け継ぐ者がいなくなり、たまたま一人の日本人少女に教えたって話だった
近年中国でも見直され、正式なレシピの伝承者として中国に招かれて歓迎されとった
0872非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:22:58.66キジが山から降りてくるので、ネコはキジを捕まえようとしている光景は見るが、ラリっている光景は見たことない。
0873非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:23:10.17北宋では酒店の料理人は「茶飯量酒博士」と呼ばれた。
同じく清は乾隆帝時代の「曬書堂筆録」から塾の帰りに（ということは読書階級の子弟）は甘栗を買ったりしたとか（北京での話）、夏には氷売りが出て梅奬（うめず）を売って子供の大好物だった。（礼記にはこの（うめず）の記述があるらしい）。五月になるとこねた揚げ物の炒麺が売られて、これに砂糖水かけて干し乾かしたお菓子が子供に好まれたらしい。
清代になると食生活もかなり贅沢ですね。
0874非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:23:25.170875非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:23:48.99さすがにその当時ではドン引きされる行動で親交のあった別の藩士から一時期絶交されたらしい
0876非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:24:26.32南ヨーロッパ諸国、スペインやポルトガルの植民地であった中南米諸国、そしてタラの捕獲地である北欧諸国を中心に食べられている。保存性の高いバカラオは航海中の食料に向き、三角貿易で盛んに取引されたため、タラの産地から遠いブラジルや西インド諸島、西アフリカでもよく食べられている。
0877非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:24:50.13仮に獲ったとしても保管するスペースが無い
船の上だと保存加工できないので腐る
保存のための塩を詰め込むスペースが無い
塩を積んで保存食へ加工する人手とスペースを確保することが経済的、航海の目標的に無意味
狙った通りに獲れるわけではないので保存食よりリスクがある
など思い浮かぶわ
0878非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:25:04.43カール大帝はフランク王国の時代。また、大昔からあった発酵食品で起源は明確ではないとのことや。
ジャムは砂糖漬けの保存食品だから明らかに大航海時代の後やで。
大航海時代にカリブ海で砂糖の生産ができて価格が下がったんや。
その前の超高級品の時代なら仮に作っても航海のためのコストが高い。
0879非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:25:16.01トラファルガーで死んだネルソン提督の死体も保存のためにラム酒に浸けられて本国に帰還したからラム酒をネルソンの血ってよぶ
0880非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:25:50.80松潤氏ピリピリした演技もできるようになったな
個人的には退場した波岡さんに代わって音尾さんに頑張ってもらいたい
0881非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:26:07.75と思われてるんだよな
岡崎体育来なかったらそもそも救う気なかっただろと思わせたり、その岡崎体育も最後一度裏切りかけたことで台無しだったり余計な描写が多いんだよ
0882非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:26:29.82↓
信長酒井を罵倒して軍議終了
↓
信長酒井を密かに呼び寄せて激賞して鳶ヶ巣山攻めを命令
↓
酒井鳶ヶ巣山攻めに成功して武田軍挟み撃ち状態に
せっかく酒井に大森起用してんだからこれを楽しみにしてたのに
武田の忍びとか徘徊させてんだからこのエピ入れなきゃ意味ねーじゃん
0883非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:28:01.120884非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:31:39.140885非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:32:01.82以上が回答になります。他に何かお探しでしたら、お知らせください。
0886非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:32:45.00武田は何よりも海(駿河)欲しいもの。
0887非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:33:37.92そんな昔からから経済力があるのに、なぜか信長まで天下人がいない・・・
源頼朝も名古屋生まれではあるけど、名古屋に居た期間短いし・・・。
0888非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:33:55.50後は摂津国衆の存在も大きかった→池田氏は金ヶ崎脱出の手引き、荒木が寝返ってくれた＋藤孝らが織田側に付くおかげで義昭の裏切りにも対応できた
0889非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:35:08.17時先主屯新野。徐庶見先主，先主器之，謂先主曰：「諸葛孔明者，臥龍也，將軍豈原見之乎？」
襄陽記曰：劉備訪世事於司馬德操。德操曰：「儒生俗士，豈識時務？識時務者在乎俊傑。此間自有伏龍、鳳雛。」備問為誰，曰：「諸葛孔明、龐士元也。」
ときに劉備は新野にいる。徐庶は劉備に、諸葛亮をすすめた。
習鑿歯『襄陽記』はいう。司馬徽が「時務を知るのは、伏龍の諸葛亮、鳳雛の龐統だ」といった。
0890非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:35:26.51劉備は3回、訪問してから会えた。
胡三省はいう。劉備は梟雄だが、わざわざ3回行った。才能を求めていたのだ。
ぼくは思う。以下、思考実験をします。隆中対は、史料屋さんによるウソだと仮定します。いかにウソかを論証します。
隆中対の「天下三分の計」は文飾で、諸葛亮は荊州のことしか、目配りできていなかった、という話をします。結論、言っちゃいました。
0891非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:35:42.24goo辞書はいう。《『左伝』僖公二十四年から。天子が行幸するときは道を清めてから行くが、変事の際はその余裕がなく、頭から塵をかぶる意》天子が、変事のために難を避けて、都から逃げ出すこと。みやこおち。
この文が、献帝が洛陽におらず、許県にいることは異常事態だという理解で書かれていることに注意したい。
劉備もしくは史料の著者の認識では、曹丕が洛陽に遷都するまで、漢家は異常事態が続いています。防御しにくさという点では、許県も洛陽も同じなのに。
献帝を入手した時点では、洛陽より許県のほうが守りやすかっただろうが、、河北平定まで完了してしまえば、献帝を洛陽に戻したほうが「漢家を再建している」というニュアンスが強くでるのに。河北平定後は、むしろ残敵は南がおおい。どちらも平地の真ん中でも、許県より洛陽のほうが安全となる。曹操は「漢家は不完全」を言い続けたかった? 誰に対して? 禅譲の準備? まさかねー。
0892非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:35:58.91ぼくは補う。「度德量力」は『左伝』隠公十一。自分の力量をはかり、わきまえること。
当然のことだが、いちおう確認。
諸葛亮伝は、劉備の口語をレコーディングして、伝えたものでない。会社の議事録すら、主語述語をおぎない、論理の破綻をつくろい、文語に直すんだ。命をかけて文章をつむぐ史家が、無責任に口語をたれ流すものか。史家なりに「意訳」して、カッコいい言葉に直してくれる。ありがたい！「実際はどうであったか」に興味のある、ぼくら後世の史料読みにとって、これほど、ありがたいことはない！(皮肉)
ともあれ、諸葛亮伝の文脈を確認しておく。劉備が諸葛亮に、「漢室を再建し、奸臣を排除し、皇帝を洛陽にもどしたい。どうしたらよいか」と発問したのだ。
0893非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:36:16.12亮答曰：
諸葛亮はいう。
以下、ぼくがやっつけようとしている、隆中対が始まる。といっても、全否定をして切り捨てても、面白くない。「史実」の隆中対を「事実」と仮定して読み、いろいろ推測する。そのあと、隆中対は史家の創作だ、「事実」ではない、ということを言いたい。
いま、わかりにくいことを言った。
言葉について定義する。
起こった出来事そのままを「事実」とする。人間が認知できるか、言語で記述できるか、正しく伝えられるか、などの障害はあるけれど、ともかくピュアに、起こった出来事そのままを「事実」と置くのだ。2乗したら-1になる虚数を「i」と置くのとおなじ発想。
「史実」とは、史料に記された「事実」をいう。「事実」でないことも、史料が「事実でした」と書いていれば、「史実」だということ。あくまで、ぼくの定義。
隆中対は「史実」には違いないが (諸葛亮伝に書いてあるのだ)、果たして「事実」だろうか、、と疑ってみよう。これが今日のページの方針。
0894非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:36:33.73董卓からのち、豪傑は並起する。州をまたぎ、郡をつらねる者がおおい。
0895非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:36:53.23孫権は江東で3代。地勢、民政、人材がいい。
0896非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:37:18.630897非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:37:35.50さて、諸葛亮が天意として言っていることは、単なる乗っ取りである。学識たかく、仁徳にすぐれた思想家たちが、いろいろ論評してきたのだろうが、単なる乗っ取りである。
0898非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:38:04.23「曹操と劉表は、州郡の統治者という共通点があるが、劉表のほうが弱い。劉表をつぶせ」といい、「劉璋と劉備は、皇族という共通点があるが、劉璋のほうが愚かだ。劉璋をつぶせ」という論法。
0899非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:38:22.49荊州と益州をたもち、西と南の異民族をなつかせ、孫権とむすべ。天下に変事があれば、1人の上将に荊州の軍をひきい、宛洛に向かわせよ。劉備は益州から秦川にでろ。
0900非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:38:51.04魏略曰：劉備屯於樊城。是時曹公方定河北，亮知荊州次當受敵，而劉表性緩，不曉軍事。亮乃北行見備，備與亮非舊，又以其年少，以諸生意待之。坐集既畢，眾賓皆去，而亮獨留，備亦不問其所欲言。備性好結毦，時適有人以髦牛尾與備者，備因手自結之。亮乃進曰：「明將軍當複有遠志，但結毦而已邪！」備知亮非常人也，乃投毦而答曰：「是何言與！我聊以忘憂耳。」
『魏略』はいう。劉備は樊城にいて、わかい諸葛亮を侮った。
『魏略』は、曹魏に仕えなかった諸葛亮を貶めるからね。劉備と諸葛亮の出会いを、つまらなくする。結果的に、ぼくから見るとリアリティが増しているが、ただちに支持するわけじゃない。諸葛亮伝を否定し、『魏略』を全面採用! したいのではない。それでは、諸葛亮伝を信仰して、隆中対を一言一句まで暗記する信者と同じである。
諸葛亮は、劉表では曹操から荊州を守れないと考えた。
0901非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:39:19.960902非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:39:49.15ぼくは「仕官直後の諸葛亮が、劉備に何も言わなかった」と主張したいのではない。いろいろ喋ったと、仮定できる。っていうか、終止無言、というほうがおかしい。過去の話も、未来の話も、しただろう。
史家が飾った「史実」でなく、密室で語られた「事実」を想像したいのだ。
「史実」主義者からは、「それを言い始めたら、キリがない」とウンザリされるだろう。「ファンが全部自分で考えるより、せめて諸葛亮伝に準拠したほうが、まだ事実に近かろう」という指摘は、ごもっともだ。反論できない。
0903非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:40:35.62出身地の件は、「魏志」諸葛誕伝を見よと。そうですね。
0904非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:40:52.53諸葛豊のことも、諸葛誕伝に盧弼がかいた。
銭大昕はいう。諸葛亮、諸葛瑾、諸葛誕は、三国にわかれて仕え、列伝をたてられた。3人とも、出身の郡県が記される。諸葛亮と諸葛誕は、諸葛豊の子孫だという。魏志、呉志、蜀志」を、セットで見たり、バラで見たりしたから、重複をゆるしたのだろう。「魏志」鍾繇伝と鍾会伝は、2人が親子なのに、どちらも出身地をかく。重複の例である。
0905非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:41:09.22元本では、あざなを「子貢」とする。
『百官志』はいう。郡ごとに太守1人2千石と、丞1人をおく。
上司にあたる泰山太守はだれだろうなーというのが、みんなの関心になる。
0906非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:41:28.920907非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:41:52.51ぼくは思う。いつ旧縁が生まれたのか。
0908非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:42:11.78以上が回答になります。他に何かお探しでしたら、お知らせください。
0909非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:42:36.350910非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:42:51.990911非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:43:13.71ぼくは思う。劉表が「上」したが、受理されなかったのか。劉表は、漢家の裏づけを取ろうとして、周術の死を報せてしまい、とんだヤブヘビになったなあ。結果論だけどね。
ここで争っているのは、漢家に従うか否かでない。漢家に従いつつも、政策の結論をどちらに持って行くかだ。
0912非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:43:31.51揚州太守は「刺史」の誤りだと盧弼がいうので直した。
以上が、建安元年のできごと。つぎの記述でわかる。
0913非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:43:58.69身長八尺，每自比於管仲、樂毅，時人莫之許也。惟博陵崔州平、潁川徐庶元直與亮友善，謂為信然。
博陵の崔州平と、頴川の徐庶だけが理解者。
博陵は、「魏志」張燕伝、夏侯玄伝にある。
崔州平は、名が記録されなかった。
0914非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:44:47.13石廣元は、石韜という。『魏略』にある。 孟公威は、「魏志」温恢伝にひく『魏略』にある。
ぼくは思う。頴川と汝南は、ふつうに南陽にちかい。同一の経済圏とされる。「人材の豊作地帯だから、諸葛亮の友達を多く輩出した」という特徴は語れないだろう。
諸葛亮は「きみらは刺史や太守までゆける」「士大夫のたくさんいる故郷に、わざわざ帰らなくていい」と言った。
0915非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:45:13.40でも注意したい。この話は『魏略』だし、うえの盧弼注で、『魏略』が石韜と孟公威を詳しく説明することがわかった。つまりこのエピソードは、石韜と孟公威のための記録なのだ。どちらかと言えば、中原の曹魏に仕えた2人は、判断力に富んでいて偉いなあ、という意図で記述されたのだろう。曹魏の刺史といえば、劉備や孫権なみの領域をうけもつ。人材のおおい中原に出ても、2人はちゃんと名前をのこした。「自分の限界を悟り、井蛙に甘んじた諸葛亮とは違うよ！」という記事なのだ。
はじめは劉表と袁術、つぎは劉備と孫権が、中原から距離をたもって、ミニ帝国ごっこをやる。諸葛亮は、このミニ帝国ごっこの、筋金いりのプレイヤーなのだ。ローカルルールでだけ強い、麻雀打ちみたいなもの。ローカルから外には出ない。
劉表、袁術、劉備、孫権が勝てば、諸葛亮は成功者＆先駆者になったが、まだ時代の趨勢として、中央が強かった。
0916非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:45:36.95『魏略』が諸葛亮をおとしめる、おとしめないまでも、石韜らをもちあげる意図で書かれているのだから、これでいいじゃん。ぼくは思う。裴松之も、諸葛亮を理想化しすぎて、よく分からん観念論を吐いている。漢家の復興というのは、劉備が益州に入ってから、曹操と対抗するためにもってきた議論であり、二の次だと思う。
0917非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:46:37.42■姜維の正体は、死士の将
タイトルの「死将」というのは造語です。
「死士」という言葉がある。目的のために命を捨てた者。危険よりも、目的が達せられないことを怖れる者。そんな感じかな。刺客なんて、その最たるもの。姜維を魅力的にたっぷり描いた作品だと柴田錬三郎『英雄』です。姜維は釣りをしている諸葛亮の刺客として登場した。そこはイメージ通り！
姜維は、死士を率いる思想と器量を持つから「死将」です。
「姜維伝」の注で『傅子』に言う。姜維は功名を樹立することを好む人物で、ひそかに決死の士を養い、庶民の生業には携わらなかった。これを読んだとき、びっくりした。姜維の人柄を言い当ててしまった。ぼくが付け足すことなんてあるのか笑
『傅子』が言っているのは、姜維の少年時代だ。ちくま訳に「庶民の生業には携わらず」とあるが、原典は「不修布衣之業」だ。文字通り読めば「お洗濯もできず」かな。きっと布衣之業は慣用句で、ぼくのは誤訳です。でも感じが伝わるじゃん笑
少年の性質は、６０歳になっても同じだったんじゃないか。戦争にかまけて、身を調える根本＝国土も臣民も蔑ろにしちゃうんだから。
姜維は諸葛亮の後継者と言われる。諸葛亮なき後の蜀漢を背負い、劉備の悲願を達成しようとしたイメージがある。『演義』でそう描かれているし、正史もそう読める。
『涼西戦記』さん（リンク集参照）が「姜維の権力確立過程」で「無双の魏延と演義の呂布を足して割ったような人物」と書かれていましたが、共感します。ぼくもそんなイメージです。
孔明の遺志よりも、功名を重んじた。第二の孔明になりたくもない。だから、タイトルは韻を踏ませてあんな感じにした。
0918非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:47:19.26よく知られているから、さらっと書く。姜維が諸葛亮に帰順したことに『演義』のような心温まる理由はない。なりゆきだ。
姜維は涼州天水郡冀県の人。ここは魏の西の外れだ。彼の父が羌族との戦いで早く死んでいるように、扱いにくい辺境の地。分断されれば、魏から離反しやすいフロンティア。
姜維は生まれた冀県の中郎として軍事に参与した。※所属勢力は魏。
２２８年、天水太守・馬遵の巡察に随行していた。諸葛亮が祁山に向かった。第一次北伐だ。本伝と『魏略』を合わせて、経過を見る。
馬遵は蜀の侵攻を聞き、天水を放棄した。姜維は「逃げちゃダメ」と言ったが、馬遵は無視。姜維の異心を疑い、夜半に単身逃亡した。姜維は上官に捨てられ、諸葛亮に帰順した。
なぜ馬遵は逃げたか。
涼州の治安はとても不安定だから。西に行くほど危ない。
これでいい。『魏略』で馬遵は、雍州刺史・郭淮に随行してたことになってる。郭淮といえば、大物だよ。その郭淮が「こりゃ無理っぽい！」と言ったのだから、逃げた馬遵に責任はない。
姜維が戻るべきだと言ったのは、天水郡の政庁がある冀県。西方にある冀県は危険。上官の制止を振り切ってまで死にに行く理由は、馬遵にはない。
オレに死を勧める姜維には異心あり！となる。
0919非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:47:33.86（１）太守たる者は、敵の侵攻は食い止めるべし。正論ではある。
（２）大好きな死地が、オラを呼んでいる。
（３）お母さんを助けに行かなくちゃ。＋地盤は大切だ。
姜維にしてみれば「臆病」な馬遵が「逃げ」た。姜維は冀県に戻った。
冀県は混乱していたんだろう。本伝は姜維をブロックしたというし、『魏略』は姜維の帰還を喜び、諸葛亮と会う役目を押し付けたとある。したたかだ。ぼくが思うに、姜維が民衆を取りまとめ、諸葛亮との交渉に行ったというくらいだろう。
当時の戦果で重要なのは、人口の獲得である。マンパワーを持った国が勝つのだ。曹操は、長江下流や漢中の民を強制移住させている。劉備は荊州の民を連れ出した。諸葛亮だって、人口が欲しくて仕方がない。だから姜維を喜んで迎えた。姜維自身が云々というより、県単位で人口を手に入れたのが嬉しかったのだ。と思う。要は、打算だ。
諸葛亮は千余軒の住民を拉致ったが、馬謖のせいで早々に退散。姜維の母は取り残され、魏の人質収容所へ。
0920非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:48:02.57第一次北伐の中での出来事だから、姜維の意思で運命を切り開いたということはないだろう。その場その場で一生懸命やった、というくらいか。
姜維の行動基準は、血の匂い。
徹底抗戦をしない馬遵のもとを去ったことに、後腐れはない。むしろ逆心を勘繰られたんだから、尽くす義理はない。諸葛亮は戦争をしようとしているから、好き。面白そうな所に流れ着けたな、くらいの気持ちだろう。
気になるのは、姜維が故郷で養った、死士たち。おそらく魏から蜀への投降にも従ったんじゃないか。姜維がまずは故郷に帰った目的は、死士たちとの合流かも知れない。家にデスノートが置いてきちゃったから、車の中じゃ殺せない、分かるだろ、みたいな笑
母と離れたが、まあ、しゃあない笑 後世は姜維の孝についてあれこれ言うけど、本人の中では優先順位が低かったのではないか。そりゃ母への愛着はあるだろうけど、何しろ状況が状況なんだ。
『雑記』に言う。母からの手紙を、蜀で受け取った姜維。母は、家に帰れと言う。姜維の返信がすごい。「こっちで厚遇されてるから、実家の財産とか興味ない。ひたすら将来の希望を追うものは、故郷に帰る気持ちは持たないものである」と。
敵の計略（優秀な人材を蜀から引き抜く）の手紙と判断して、こんな風に返したのかも知れない。でも、思ってもいないことは書けないものだよ。姜維の本心が、ぼくには含まれてるように思える。※真似したらダメだね
0921非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:48:17.64姜維を迎えた諸葛亮は、最大級の可愛がり方をした。
「仕事を忠実に勤め、思慮精密だ。李邵・馬良の才能も姜維には及ばない」
「涼州における最高の人物である」
「軍事にはなはだ敏達し、度胸があり、兵士の心を深く理解する」
すごい褒め方だね。
よく物語で言われるけど、馬謖を失った後の心理的な穴埋めもあったんじゃないかな。義兄弟とされる馬良の弟で、息子のように可愛がった馬謖を斬った。街亭での敗戦、第一次北伐を失敗させた罪で。
失恋した。絶望した。そこに、良さげな人が現れた。これは運命か。次の恋こそは、今までで最高のものにするぞ。そう思うと、新しい恋に気合がどんどん入っていく。そういう心境かな笑 そして盲目になって見誤る。
「姜維は漢室に心を寄せている」
「軍事の教練が終わったら、宮中に参内させ、陛下にも会わせたい」
おおっと！姜維くんはそんなんじゃないぞ。諸葛亮先生、気をつけてね。
好きなのは、戦闘。きちんとマニュアル読んで下さいよ。
0922非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:48:31.48姜維が漢室に心を寄せている「ふり」をしていた可能性は高い。
漢室復興が、蜀が軍事行動を起こす根拠だからだ。これに同調したように見せることで、信頼を得て出世する。大きな軍を動かせる。
素の姜維は、漢室をどう思っていたか。おそらく何とも思っていない。漢なんて、好きでも嫌いでもない。
姜維の生まれ育った涼州は辺境だ。世が乱れて長い。異民族との関わりが深い。漢の実質的な支配を、姜維は見ていない。関わりの薄い王朝が、魏に代わられようが、姜維は関知しない。
蜀漢の正統性もドーデモイーだろう。劉備は幽州の出身。涼州とは正反対の辺境出身者じゃないか。劉備が国を作ったのは、これまた正反対の益州だ。そんなエリア的に散漫な志など、追いきれない。心底同調しろという方が無理だ。まるで姜維には関係がない。
また、魏に対しても、愛着はない。敵意もない。生まれた場所が魏だった。だから仕えていた。それだけだ。魏から蜀への「寝返り」も、彼の中では大きな意味を持たないだろう。
0923非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:48:51.65○益州は独立勢力を保つのに最適の地だ。
○益州を奪って根拠地とした劉備は、上手くやったもんだ。
彼の観察眼は、そこを捉えていたと思う。
弱小の勢力であっても、天険を活かして強大な魏と張り合える。ここに国を建てた劉備は成功者だ。野心家の先輩として見習うべき点が多い。
劉備は漢室復興という名分で幻惑？して功名を立て、皇帝を自称した。その即位を一定数の人が支持した。これは羨ましいぞ！
これが後に、鍾会とにわかコンビを組めた伏線になってると思う。
0924非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:49:06.600925非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:49:21.04以上が回答になります。他に何かお探しでしたら、お知らせください。
0926非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:49:36.47２３４年、諸葛亮が五丈原で死んだ。
『演義』の寵愛ぶりだと、諸葛亮は死ぬときに「じゃあ後継者は姜維で」と言いそうなものだけど、言ってない。劉禅の使者・李福だったかに答えて曰く「まず蒋琬、次は費禕で、その次は…（無言）」だったはず。この諸葛亮の後継者に関するコメントって「小説」だったっけ。正史でも読んだはずだけど、見つけられない。「蒋琬伝」に、諸葛亮が内密に劉禅に上表して「後継者は蒋琬で」と言ったというのは見つけたが。
なぜ姜維の名前が出ないか。一般に言われるには、こう。連続した北伐で国力は疲弊した。次は、守りを固める人物が指導者に適任である。そういう判断だそうで。正解だと思う。
でも北伐を重視した諸葛亮には、費禕の次は…姜維くんで！と言ってほしかった。本人は、言いたかったんじゃないか。でも姜維くんの教育ん上よくないから、名前は出さなかったのかな。彼が早い時期から付け上がるじゃん。
0927非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:49:53.88渡邉義浩氏が、諸葛亮の後継者とその後の蜀について、解説をされている。添付された「蜀漢政権枢要官の人的構成」という図もいい。どの役職にいつ誰が就いていたか、一目瞭然だ。渡邉義浩「孔明政権とその人的基盤/荊州人士優遇策から益・荊州融合策へ」『真三國志三』学習研究社1998年に従って、姜維を取り巻く権力環境を見てみます。
はじめ諸葛亮にとって益州は、天下三分の足がかりに過ぎなかった。だから入蜀後は、荊州人士を優遇した。しかし関羽が荊州を失ってからは、益州と荊州人士の融和を試みた。
その証拠は、孔明の姜維評（※前のページで引用済）にも表れている、と渡邉氏は言う。姜維を「李邵」「馬良」と比較している。前者は益州出身、後者は荊州出身。姜維の名士間での立ち位置を示すときに、両州の有能な人物と並べたんだ。
※ともに故人。生きてる人の名を出したら、顔に泥を塗ることになるもんね。さすが諸葛亮さんです。
諸葛亮が後継者にした蒋琬も費禕も荊州出身。でも二人とも、益州人士の間で評価が高かった。※渡邉氏はここでは指摘していないが、費禕は劉璋の母の血縁者。益州人士の協力が得やすいわけよね！
一方で姜維は、涼州から流れてきた軍人。まあ鄭玄の学問をやるらしいが、益州人士のとは繋がりがない。だから、益州を固める時期の指導者としては不適格なのです。孔明も安心して後継者に指名なんか出来ない。人脈が弱い姜維は、北伐で戦績を上げるくらいしか、蜀で支持を得られる見通しが立たない。
蒋琬と費禕の亡き後、全権を握ったかに見えた姜維は孤立する。益州は三分した。北伐しまくる姜維、姜維に協力しない荊州人士、益州保全を願って蜀漢から離反しようとしる益州人士。
渡邉氏は、蜀漢の滅亡をこう位置づける。蜀漢は皇帝権力とその体現者により崩壊した。皇帝権力とは、劉禅本人や劉禅が寵愛した宦官。体現者とは、孔明が作った荊州人士と益州人士の協力体制だ。彼らが（姜維の台頭により）離反してしまった。だから滅びたんだ、という理屈です。渡邉氏からの議論の借用は以上です。
姜維、責任取れよ！ってムードになりかねないね、こりゃ笑
0928非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:50:10.08遺言どおり、まずは蒋琬が孔明を継いだ。
諸葛亮が死んで４年後の２３８年、姜維は蒋琬に従って漢中に駐屯。
この次に、特に年代も記さずに「西方に侵入した」とのみ「姜維伝」にある。しかし「郭淮伝」には、このときのことが詳しい。２４０年、郭淮は侵入した姜維を打ち負かし、彊中まで追撃したそうだ。※歴史書って面白いね。この戦いは、自国に都合のいいことを書き残したがる好例だわ！
政権担当者・蒋琬は諸葛亮の北伐コースではなく、荊州（孟達コース）から魏を攻めようとしたが、２４３年病気で引退。費禕がトップに。
姜維は、鎮西大将軍・涼州刺史に昇進した。
２４４年、曹爽と夏侯玄が漢中に攻めてくるが、費禕と王平を中心に撃退。２４７年、隴右の羌が反乱したが姜維が平定。あの俄何焼戈（ガカショーカ）が姜維に味方した。兀突骨と人気を二分する人物です。※名前の珍しさが笑
同じ年、郭淮・夏侯覇と戦った。姜維の作戦は、涼州を分断して羌を味方につけること。彼は涼州出身だ。魏を攻めるときに武器になる。同時に、これは他の蜀将に対するアドバンテイジでもある。荊州や益州出身の将軍に、同じ芸当は出来ない。
２４９年も郭淮と決戦し、敗北。やはり「姜維伝」には１行しか記述がないが、「郭淮伝」は違う。廖化と姜維を翻弄して破る郭淮の様子が、ちくま文庫１ページに渡って記されている。姜維がボッロボロだ。
２５０年にも姜維は西平に出撃して、敗れた。
費禕は姜維にブレーキをかけた。姜維が大軍を動かしたがるたびに、わずか一万の兵を与えるだけだったという。
ここで有名なセリフがお目見えする。「丞相（諸葛亮）ですら北伐をミスった。私たちじゃ無理なんだ。能力ある者の出現を待とリョーシカ。僥倖で勝とうとするな」こう費禕は言った。
姜維の心中やいかに。下手をすると殺意まで覚えたんじゃないか。諸葛亮に劣らない有能者こそ、自分だとおそらく自負してたんだから。
0929非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:50:22.58どうやら郭淮は、姜維にとって因縁の人物だ。姜維が馬遵に捨てられたとき、その査察団を率いていた長が彼だった。その郭淮が、姜維の軍事行動をことごとく阻んだ。
こうなったら、姜維と郭淮に一騎打ちでもしてほしい。一騎打ちはさすがに笑止の沙汰としても笑、書簡の交換なりで郭淮と昔話をしてほしいなあ！
その伏線として、姜維が故郷で小役人をしてたときに、郭淮との絡みが必要だね。郭淮の有能に、姜維が劣等感を持っててもいい。
場面はこうなるかな。馬を引きながら、夏侯淵の思い出話をする郭淮。
※郭淮は夏侯淵に従って、漢中に残った経歴がある。
夏侯淵と郭淮に尊敬の眼差しを向ける、２０代の姜維。郭淮から夏侯淵の遺品の弓をもらっちゃったりする。郭淮は夏侯淵の死後に、弓を収容したんだ。それを血気溢れる姜維を見込んで、渡していた。姜維はこの弓で郭淮に挑む。しかし到底、叶わない。夏侯淵が言い残した教訓みたいのを絡ませたら（諸葛亮の死後は詰まらなくなると言われている）物語が前時代とリンクするよね。
郭淮の軍事行動は２４９年で終わっている。以後は記録がない。それまでの功績を讃えられて、ご栄転という感じだ。その去り際にも、毛を逆立てて威嚇してる姜維に、一声かけてほしい。「オレの見込み違いだった。お前はその弓を引くのに、全く値しない将だな」みたいな。ますます闘争心を掻き立てられる姜維！と。完全な妄想ですが。
諸葛亮の弟子と言っても、姜維の成分の半分しか言い表した気がしない。郭淮の弟子でもあったんだ笑
郭淮のルックスは『蒼天航路』でしか見たことない。厚めの上唇と巻き毛。あの顔に年季を加えたら、けっこう味が出そうじゃないか。
0930非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:51:05.54夏侯覇は夏侯淵の息子だ。夏侯覇って、専用の伝がないんだね。『演義』や柴田錬三郎で、姜維の無二の親友として活躍してるから、この扱いに驚き。夏侯淵伝の続きが途切れてるのかと思った笑
坂口和澄『正史三國志群雄銘銘伝』光人社2005年の記述を見ると、『魏氏春秋』、「夏侯玄伝」注『魏略』、「鍾会伝」注『世語』、「張嶷伝」注『益州耆旧伝』を繋ぎ合わせるしかなさそうだ。
彼は２４９年の司馬懿のクーデターで、蜀に亡命した。
姜維との絡みが確認できるのは、２５５年に狄道に出て、魏の雍州刺史・王経をさんざんに打ち破ったという１回のみ。
でもさ、魏からの亡命という経験は似てるから、きっと姜維は、夏侯覇と気持ちを共有できると期待したよね。『演義』も根拠がないわけじゃない。
姜維の心の師匠は夏侯淵だ（とさっき決まったところだ笑）。姜維は、夏侯覇に父のことをたくさん聞いただろう。夏侯淵の息子として、いきなり敬ったかも。
0931非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:51:12.53あくまで仮説だけど、郭淮や夏侯玄と対立してるっぽいから、血筋に恥じてそう。夏侯淵の話をしたがる姜維。それに快く応じる夏侯覇。でも本心では、父の話をしたくない。姜維は後腐れない投降だったけど、夏侯覇は苦渋の投降だし。
投降の過程でも、かなり道程は厳しかった。予約なしの亡命だからね。秦嶺山脈。自分の馬を解体して食べながら、険阻な山中で星を見上げ、何を考えたんだろう。覇なんて輝かしい名前を付けられちゃってさ、オレは何者なんだ、と。屈折してそう！最高！
姜維は夏侯覇に、郭淮からもらった弓を渡すんだ。※妄想
「これはキミが持っているに相応しい。お父上の弓だ。返すよ。共に功名を立てよう」姜維は夏侯覇の肩を抱いて、親しげに弓を握らせる。しかし夏侯覇はカゲに隠れて、この夏侯淵の弓を叩き折ってしまう。夏侯淵が若き曹操と一緒に野を駆けた日の弓が、真っ暗で底の見えない漢水に投げ捨てられる。誰にも知られることなく。無情だ。いいねえ！
弓を手放した姜維は、郭淮へのコンプレックスを乗り越えて自立する。次は鄧艾戦をやってもらわなきゃ、だからね。
※夏侯覇は史料が少ないと知ったので、早めにキャラ伝を作っちゃいたい。
次回からは姜維の独壇場。
いきなり、彼がトップに登りつめるため？の暗殺劇が起きます。
0932非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:51:26.98２５３年正月、費禕が殺された。下手人は魏の「降伏者」郭循。
いつも疑問に思う。２５０年以降、正史に残る戦はないはず。蜀が勝った戦は、２４４年まで遡らないと無い。郭循が降伏したのなら、そのときか。もう蜀に１０年弱は留まっている計算になる。何をしてた人なんだ。かつ、一介の降伏者が、重臣の正月の宴に紛れ込めるものなのか。
費禕の死は、姜維のしわざじゃないか笑 ※ぼくの勝手な推測
費禕は前年に幕府を開いて、権勢の絶頂。わきまえた費禕のことだから、無茶な政治はしなかった。だが、そりゃ有頂天にもなる。大宴会で、気持ちよく泥酔してた。費禕は姜維を快く思ってないから、席上で軍事行動をたしなめたのかも知れない。
蜀の廟堂で降伏者と言えば、筆頭は姜維。次点に夏侯覇。
彼らはどうしても益州・荊州出身者とは馴染めないから、きっと群れていた。従者も同類で固めていた可能性がある。郭循は姜維の従者として（あくまで推測）すぐ隣に侍っていた。姜維の密命を受けて、グサリと。でも姜維には類が及ばぬように片付けられた。
姜維が培養している「死士」が、いかにも喜んでやりそうなことじゃないか。死に場所が得られてハッピー！みたいなノリの連中だから。
「姜維伝」は言う。
２５３年春、費禕がなくなった。夏、姜維は数万の軍勢を率いて（以下略）っておい！費禕は一万しか与えなかったのに、彼が死んだ３ヵ月後には、もう最大積載量オーバーしてるよ。こりゃ、黒幕は姜維で決まりでしょう。
※この出兵も失敗。言わんことはない。
0933非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:51:41.61２５４年、隴西に出陣、徐質を斬り、三県の住民を拉致する戦果。
２５５年、先に書いた夏侯覇との出兵。王経を破るが、陳泰にビビり退却。
２６６年、胡済が待ち合わせに来ず、鄧艾に大敗。戦死多数。
２５７年、諸葛誕に呼応して出兵。司馬望と鄧艾と対峙。
２５８年、諸葛誕の敗退を受けて、撤退。ダメじゃん。
0934非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:51:57.05姜維のライバルとして描かれることが多いから、要チェックですね。
しかし、毎年戦争をしないとダメなのか。お前はサメか！諸葛亮の北伐は５回（カウント方法によっては６回）です。それぞれにドラマがあり、それなりに惜しいから物語になる。国家を上げての感動ドキュメントになる。ここまで頻繁に北伐されると、価値が下がるよ！
0935非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:52:06.95要旨は、防衛線を後退させましょうだ。
漢中から中原には、放射状に経路が広がっている。それぞれの経路に兵を分散して守るのではなく、経路が集中した場所で一気に守ったらどうか。
そうしたら兵力を増やすことも出来るから、持久戦で勝ちやすくなる。敵を集めるから、遊撃隊を出動させやすくなる。補給に苦戦して敵が撤退を考えれば、諸城から出て叩けばいい。どや！と。
一見素晴らしいが、怖いことだ。建国以来の大変革を、姜維は言っている。これは、劉備が作った漢中防衛方針を覆す提案だ。「姜維伝」にある。劉備は漢中に魏延を駐屯させ、外敵を防ぐために充分な兵力を置いた。王平が曹爽に対抗できたのも、そのおかげだ、と。それをご破算にする、姜維の改革案は通った。姜維の提案どおりに兵が配備された。
なぜこの時期に、防衛線後退になるのか。
姜維が蜀の兵力を消費しちゃったからだろ！お前のせいだろ！と言いたい。「姜維伝」をもう一度注意深く見てもらうと、「充分な兵力を置いた」とある。それが出来ていた。曹爽撃退の成功から１５年、蜀の軍事に変化があったとすれば、その要因は姜維の連敗記録だけだ。
本音はこうなる。「オレが蜀の兵力を大幅に減らしてしまったから、現状の人数じゃ防衛線が保てないんすわ。ごめんやけど、国を小さくまとめて守るしか手がないんよ」と。
結果から歴史を断じるのは禁じ手だが、これは亡国の策となる。
防衛ポイントを限定したせいで、鄧艾の回り道を許してしまう。主戦力が鍾会と戦っている間に、脇をすり抜けて成都が降伏してしまう。じゃあ、この建策は間違っていたか。いな。これは仕方ない決断だった。問題は、その前段階だ。兵力を減らしてしまったことだ。
0936非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:52:18.98２６２年、姜維は侯和で鄧艾に敗れた。沓中に駐屯。
成都では黄皓が劉禅に侍り、大将軍・閻宇と結託した。黄皓は姜維を廃して、閻宇に軍権を委ねようとした。姜維ピーンチ。まあ、自業自得な気もするけど。宦官・黄皓の人格は見下げたものかも知れないが、兵力をいたずらに消耗させる姜維は、国賊に等しいもんね。
『華陽国志』にいう。姜維は劉禅に上言して、黄皓を殺させようとした。
劉禅は断った。「黄皓は使い走りに過ぎない。君が気にかけるほどの男ではない」と。そうそう、男ではないよ、宦官だよ笑
劉禅は黄皓に騙されて、忠烈の義士・姜維の注進を跳ね除けたという印象がある。でも実は、劉禅自身が姜維を廃そうとしてたんじゃないか。黄皓が姜維失脚を画策しているように見えるだろうが、彼は使い走りをしてるだけだ。情報元は朕なんだよ。黄皓を気にかけても仕方ないよ。違う宦官・文官を立てても、方針は変わらないよ。そういう謎かけじゃないか。
姜維は失言するのを怖れ、退出した。沓中で麦を植えて屯田したいと申し出て、成都には戻らなかった。
これは「沓中で、独立ミニ国家を経営させて下さい」と言っているに等しいんじゃないか。地盤を独自に持って、成都に仕えないのなら、もう一蜀将じゃない。モデルとしては、魏王となった漢の曹操、晋王となった魏の司馬昭に近かろう。本体の蜀が衰退してるから、ショボいけど。
たびたび魏の投降者であることが、引き合いに出される姜維。居心地がいいはずがない。ついにその因縁を断ち切るときがきた。お気に入りの死士だけが集まる理想郷を、姜維は作った。立地は、蜀と魏が激突する山の中。彼にとっては最高の立地だろう。姜維はついに、死王になった。とか笑
0937非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:52:30.67姜維が功名より孔明を志すのなら、ここで成都に居座って廟堂の一新に努めただろう。『演義』の雰囲気なら、それが出来そうなものだ。黄皓ぐらい、一太刀で斬れそうなものだ。しかし３つの理由で無理だ。
姜維に成都で政治をする気がない。出身地が遠くて、人士の支持が得られない（これは先天的条件だからどうしようもない）。蜀の兵力を無駄に損なってきたという負の実績がある。
『演義』ファンが望む姜維の一閃が炸裂しないのは、この３要因が彼の刀を封じていたからだ。生半可な客席の声援では、姜維は黄皓を切れない笑
子供が泣いてもダメなのだ。
そういうわけで、姜維を孔明の後継者と見るのは、孔明に対して失礼で、無理のある話だ。孔明は成都でしっかり劉禅を握っていた。その裏づけとなる政治手腕があった。軍事は苦手だけど、やばかったら撤退した。姜維が孔明の何を継いだのか、よーわからん笑
孔明が姜維を褒めながら「調練が終わったら、成都で陛下にお目見えさせます」なんて言ってた日が懐かしいよ。姜維は沓中で独立しましたから。
諸葛亮とは、戦う動機が違うの。ごめんね。
次回、蜀が滅亡します。
そのとき姜維が、驚異で脅威の逆転をかます！
※ついにこの駄洒落を使ってしまった。ベタ過ぎるのに。
0938非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:54:59.450939非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:55:14.74タイトルの「死将」というのは造語です。
「死士」という言葉がある。目的のために命を捨てた者。危険よりも、目的が達せられないことを怖れる者。そんな感じかな。刺客なんて、その最たるもの。姜維を魅力的にたっぷり描いた作品だと柴田錬三郎『英雄』です。姜維は釣りをしている諸葛亮の刺客として登場した。そこはイメージ通り！
姜維は、死士を率いる思想と器量を持つから「死将」です。
0940非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:55:28.95以上が提供できる情報です。他に何かお探しでしたら、お知らせください。
0941非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:55:51.79『世語』にいう。姜維は死んだときに腹を裂かれたが、その肝は一升ますほどの大きさがあった。
キャラ伝を書く前に、一度は「姜維伝」を通読するわけです。この記述を読んでから、もう頭の中はこのことでいっぱい。赤黒いタプンタプンした肝臓が離れないのよ。
『真・三國無双』のイケ面のお兄ちゃんのイメージがあったのに、一瞬で破綻ですよ。
特大のレバサシがさ、タプンタプンとぼくを待っているような気がして、気持ち悪くなってきた。歯ごたえを想像したりね。
姜維は、常人離れした度胸がある人物だった。それを誇張するための逸話なのは分かるよ。分かるけどさ？ねえ！ねえ？…おええ。
0942非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:56:11.370943非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:56:30.77姜維「えー！カッコ悪いよ。やだ」
鍾会「だってリアルに、キミは降伏者だろ。逆らうなら印璽を返せよ」
姜維「分かったよ、やるよ…」鍾会くん、ジョークが通じない（>o<）
鍾会「天下広しと言えども、英雄は二人だけ。誰だか分かるか、劉備」
姜維「そ、曹操殿。ぼく、わかんない。袁紹（司馬昭）殿か」
鍾会「あんなのは、クズだ」
姜維「じゃあ呉の孫策（孫休）か」
鍾会「あれもゴミ」
姜維「えー！もう思いつかないよ」
鍾会「キミとボクだ。はーっはっはっはっは」雷鳴カットイン！
姜維「ひええ」※この寸劇はぼくの妄想
0944非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:57:10.840945非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:57:31.56２５３年春、費禕がなくなった。夏、姜維は数万の軍勢を率いて（以下略）っておい！費禕は一万しか与えなかったのに、彼が死んだ３ヵ月後には、もう最大積載量オーバーしてるよ。こりゃ、黒幕は姜維で決まりでしょう。
※この出兵も失敗。言わんことはない。
0946非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:57:50.12２５３年正月、費禕が殺された。下手人は魏の「降伏者」郭循。
いつも疑問に思う。２５０年以降、正史に残る戦はないはず。蜀が勝った戦は、２４４年まで遡らないと無い。郭循が降伏したのなら、そのときか。もう蜀に１０年弱は留まっている計算になる。何をしてた人なんだ。かつ、一介の降伏者が、重臣の正月の宴に紛れ込めるものなのか。
費禕の死は、姜維のしわざじゃないか笑※ぼくの勝手な推測
0947非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 15:58:25.29姜維、責任取れよ！ってムードになりかねないね、こりゃ笑
0948非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:00:03.12■姜維の正体は、死士の将
タイトルの「死将」というのは造語です。
「死士」という言葉がある。目的のために命を捨てた者。危険よりも、目的が達せられないことを怖れる者。そんな感じかな。刺客なんて、その最たるもの。姜維を魅力的にたっぷり描いた作品だと柴田錬三郎『英雄』です。姜維は釣りをしている諸葛亮の刺客として登場した。そこはイメージ通り！
0949非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:00:15.64「姜維伝」の注で『傅子』に言う。姜維は功名を樹立することを好む人物で、ひそかに決死の士を養い、庶民の生業には携わらなかった。これを読んだとき、びっくりした。姜維の人柄を言い当ててしまった。ぼくが付け足すことなんてあるのか笑
『傅子』が言っているのは、姜維の少年時代だ。ちくま訳に「庶民の生業には携わらず」とあるが、原典は「不修布衣之業」だ。文字通り読めば「お洗濯もできず」かな。きっと布衣之業は慣用句で、ぼくのは誤訳です。でも感じが伝わるじゃん笑
少年の性質は、６０歳になっても同じだったんじゃないか。戦争にかまけて、身を調える根本＝国土も臣民も蔑ろにしちゃうんだから。
姜維は諸葛亮の後継者と言われる。諸葛亮なき後の蜀漢を背負い、劉備の悲願を達成しようとしたイメージがある。『演義』でそう描かれているし、正史もそう読める。
『涼西戦記』さん（リンク集参照）が「姜維の権力確立過程」で「無双の魏延と演義の呂布を足して割ったような人物」と書かれていましたが、共感します。ぼくもそんなイメージです。
孔明の遺志よりも、功名を重んじた。第二の孔明になりたくもない。だから、タイトルは韻を踏ませてあんな感じにした。
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2023/06/10(土) 16:00:28.38よく知られているから、さらっと書く。姜維が諸葛亮に帰順したことに『演義』のような心温まる理由はない。なりゆきだ。
姜維は涼州天水郡冀県の人。ここは魏の西の外れだ。彼の父が羌族との戦いで早く死んでいるように、扱いにくい辺境の地。分断されれば、魏から離反しやすいフロンティア。
姜維は生まれた冀県の中郎として軍事に参与した。※所属勢力は魏。
２２８年、天水太守・馬遵の巡察に随行していた。諸葛亮が祁山に向かった。第一次北伐だ。本伝と『魏略』を合わせて、経過を見る。
馬遵は蜀の侵攻を聞き、天水を放棄した。姜維は「逃げちゃダメ」と言ったが、馬遵は無視。姜維の異心を疑い、夜半に単身逃亡した。姜維は上官に捨てられ、諸葛亮に帰順した。
なぜ馬遵は逃げたか。
涼州の治安はとても不安定だから。西に行くほど危ない。
これでいい。『魏略』で馬遵は、雍州刺史・郭淮に随行してたことになってる。郭淮といえば、大物だよ。その郭淮が「こりゃ無理っぽい！」と言ったのだから、逃げた馬遵に責任はない。
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2023/06/10(土) 16:00:44.36オレに死を勧める姜維には異心あり！となる。
姜維が逃げるなと言った理由は３つ。
（１）太守たる者は、敵の侵攻は食い止めるべし。正論ではある。
（２）大好きな死地が、オラを呼んでいる。
（３）お母さんを助けに行かなくちゃ。＋地盤は大切だ。
姜維にしてみれば「臆病」な馬遵が「逃げ」た。姜維は冀県に戻った。
冀県は混乱していたんだろう。本伝は姜維をブロックしたというし、『魏略』は姜維の帰還を喜び、諸葛亮と会う役目を押し付けたとある。したたかだ。ぼくが思うに、姜維が民衆を取りまとめ、諸葛亮との交渉に行ったというくらいだろう。
当時の戦果で重要なのは、人口の獲得である。マンパワーを持った国が勝つのだ。曹操は、長江下流や漢中の民を強制移住させている。劉備は荊州の民を連れ出した。諸葛亮だって、人口が欲しくて仕方がない。だから姜維を喜んで迎えた。姜維自身が云々というより、県単位で人口を手に入れたのが嬉しかったのだ。と思う。要は、打算だ。
諸葛亮は千余軒の住民を拉致ったが、馬謖のせいで早々に退散。姜維の母は取り残され、魏の人質収容所へ。
0952非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:00:58.17第一次北伐の中での出来事だから、姜維の意思で運命を切り開いたということはないだろう。その場その場で一生懸命やった、というくらいか。
姜維の行動基準は、血の匂い。
徹底抗戦をしない馬遵のもとを去ったことに、後腐れはない。むしろ逆心を勘繰られたんだから、尽くす義理はない。諸葛亮は戦争をしようとしているから、好き。面白そうな所に流れ着けたな、くらいの気持ちだろう。
気になるのは、姜維が故郷で養った、死士たち。おそらく魏から蜀への投降にも従ったんじゃないか。姜維がまずは故郷に帰った目的は、死士たちとの合流かも知れない。家にデスノートが置いてきちゃったから、車の中じゃ殺せない、分かるだろ、みたいな笑
母と離れたが、まあ、しゃあない笑後世は姜維の孝についてあれこれ言うけど、本人の中では優先順位が低かったのではないか。そりゃ母への愛着はあるだろうけど、何しろ状況が状況なんだ。
『雑記』に言う。母からの手紙を、蜀で受け取った姜維。母は、家に帰れと言う。姜維の返信がすごい。「こっちで厚遇されてるから、実家の財産とか興味ない。ひたすら将来の希望を追うものは、故郷に帰る気持ちは持たないものである」と。
敵の計略（優秀な人材を蜀から引き抜く）の手紙と判断して、こんな風に返したのかも知れない。でも、思ってもいないことは書けないものだよ。姜維の本心が、ぼくには含まれてるように思える。※真似したらダメだね
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2023/06/10(土) 16:01:13.88姜維を迎えた諸葛亮は、最大級の可愛がり方をした。
「仕事を忠実に勤め、思慮精密だ。李邵・馬良の才能も姜維には及ばない」
「涼州における最高の人物である」
「軍事にはなはだ敏達し、度胸があり、兵士の心を深く理解する」
すごい褒め方だね。
よく物語で言われるけど、馬謖を失った後の心理的な穴埋めもあったんじゃないかな。義兄弟とされる馬良の弟で、息子のように可愛がった馬謖を斬った。街亭での敗戦、第一次北伐を失敗させた罪で。
失恋した。絶望した。そこに、良さげな人が現れた。これは運命か。次の恋こそは、今までで最高のものにするぞ。そう思うと、新しい恋に気合がどんどん入っていく。そういう心境かな笑そして盲目になって見誤る。
「姜維は漢室に心を寄せている」
「軍事の教練が終わったら、宮中に参内させ、陛下にも会わせたい」
おおっと！姜維くんはそんなんじゃないぞ。諸葛亮先生、気をつけてね。
好きなのは、戦闘。きちんとマニュアル読んで下さいよ。
0954非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:01:38.93姜維が漢室に心を寄せている「ふり」をしていた可能性は高い。
漢室復興が、蜀が軍事行動を起こす根拠だからだ。これに同調したように見せることで、信頼を得て出世する。大きな軍を動かせる。
素の姜維は、漢室をどう思っていたか。おそらく何とも思っていない。漢なんて、好きでも嫌いでもない。
姜維の生まれ育った涼州は辺境だ。世が乱れて長い。異民族との関わりが深い。漢の実質的な支配を、姜維は見ていない。関わりの薄い王朝が、魏に代わられようが、姜維は関知しない。
蜀漢の正統性もドーデモイーだろう。劉備は幽州の出身。涼州とは正反対の辺境出身者じゃないか。劉備が国を作ったのは、これまた正反対の益州だ。そんなエリア的に散漫な志など、追いきれない。心底同調しろという方が無理だ。まるで姜維には関係がない。
また、魏に対しても、愛着はない。敵意もない。生まれた場所が魏だった。だから仕えていた。それだけだ。魏から蜀への「寝返り」も、彼の中では大きな意味を持たないだろう。
姜維は別の目で、魏と蜀の対立を見ていたはずだ。
0955非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:01:50.86○益州を奪って根拠地とした劉備は、上手くやったもんだ。
彼の観察眼は、そこを捉えていたと思う。
弱小の勢力であっても、天険を活かして強大な魏と張り合える。ここに国を建てた劉備は成功者だ。野心家の先輩として見習うべき点が多い。
劉備は漢室復興という名分で幻惑？して功名を立て、皇帝を自称した。その即位を一定数の人が支持した。これは羨ましいぞ！
これが後に、鍾会とにわかコンビを組めた伏線になってると思う。
次回の冒頭で、諸葛亮が死にます。お楽しみに笑
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2023/06/10(土) 16:02:23.68■三国志キャラ伝＞孔明より功名を志す死将！姜維伝（２）
■諸葛亮の死後
２３４年、諸葛亮が五丈原で死んだ。
『演義』の寵愛ぶりだと、諸葛亮は死ぬときに「じゃあ後継者は姜維で」と言いそうなものだけど、言ってない。劉禅の使者・李福だったかに答えて曰く「まず蒋琬、次は費禕で、その次は…（無言）」だったはず。この諸葛亮の後継者に関するコメントって「小説」だったっけ。正史でも読んだはずだけど、見つけられない。「蒋琬伝」に、諸葛亮が内密に劉禅に上表して「後継者は蒋琬で」と言ったというのは見つけたが。
なぜ姜維の名前が出ないか。一般に言われるには、こう。連続した北伐で国力は疲弊した。次は、守りを固める人物が指導者に適任である。そういう判断だそうで。正解だと思う。
でも北伐を重視した諸葛亮には、費禕の次は…姜維くんで！と言ってほしかった。本人は、言いたかったんじゃないか。でも姜維くんの教育ん上よくないから、名前は出さなかったのかな。彼が早い時期から付け上がるじゃん。
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2023/06/10(土) 16:02:51.36渡邉義浩氏が、諸葛亮の後継者とその後の蜀について、解説をされている。添付された「蜀漢政権枢要官の人的構成」という図もいい。どの役職にいつ誰が就いていたか、一目瞭然だ。渡邉義浩「孔明政権とその人的基盤/荊州人士優遇策から益・荊州融合策へ」『真三國志三』学習研究社1998年に従って、姜維を取り巻く権力環境を見てみます。
はじめ諸葛亮にとって益州は、天下三分の足がかりに過ぎなかった。だから入蜀後は、荊州人士を優遇した。しかし関羽が荊州を失ってからは、益州と荊州人士の融和を試みた。
その証拠は、孔明の姜維評（※前のページで引用済）にも表れている、と渡邉氏は言う。姜維を「李邵」「馬良」と比較している。前者は益州出身、後者は荊州出身。姜維の名士間での立ち位置を示すときに、両州の有能な人物と並べたんだ。
※ともに故人。生きてる人の名を出したら、顔に泥を塗ることになるもんね。さすが諸葛亮さんです。
諸葛亮が後継者にした蒋琬も費禕も荊州出身。でも二人とも、益州人士の間で評価が高かった。※渡邉氏はここでは指摘していないが、費禕は劉璋の母の血縁者。益州人士の協力が得やすいわけよね！
0958非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:03:14.52蒋琬と費禕の亡き後、全権を握ったかに見えた姜維は孤立する。益州は三分した。北伐しまくる姜維、姜維に協力しない荊州人士、益州保全を願って蜀漢から離反しようとしる益州人士。
渡邉氏は、蜀漢の滅亡をこう位置づける。蜀漢は皇帝権力とその体現者により崩壊した。皇帝権力とは、劉禅本人や劉禅が寵愛した宦官。体現者とは、孔明が作った荊州人士と益州人士の協力体制だ。彼らが（姜維の台頭により）離反してしまった。だから滅びたんだ、という理屈です。渡邉氏からの議論の借用は以上です。
姜維、責任取れよ！ってムードになりかねないね、こりゃ笑
0959非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:03:29.29遺言どおり、まずは蒋琬が孔明を継いだ。
諸葛亮が死んで４年後の２３８年、姜維は蒋琬に従って漢中に駐屯。
この次に、特に年代も記さずに「西方に侵入した」とのみ「姜維伝」にある。しかし「郭淮伝」には、このときのことが詳しい。２４０年、郭淮は侵入した姜維を打ち負かし、彊中まで追撃したそうだ。※歴史書って面白いね。この戦いは、自国に都合のいいことを書き残したがる好例だわ！
政権担当者・蒋琬は諸葛亮の北伐コースではなく、荊州（孟達コース）から魏を攻めようとしたが、２４３年病気で引退。費禕がトップに。
姜維は、鎮西大将軍・涼州刺史に昇進した。
２４４年、曹爽と夏侯玄が漢中に攻めてくるが、費禕と王平を中心に撃退。２４７年、隴右の羌が反乱したが姜維が平定。あの俄何焼戈（ガカショーカ）が姜維に味方した。兀突骨と人気を二分する人物です。※名前の珍しさが笑
同じ年、郭淮・夏侯覇と戦った。姜維の作戦は、涼州を分断して羌を味方につけること。彼は涼州出身だ。魏を攻めるときに武器になる。同時に、これは他の蜀将に対するアドバンテイジでもある。荊州や益州出身の将軍に、同じ芸当は出来ない。
0960非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:03:50.39２５０年にも姜維は西平に出撃して、敗れた。
費禕は姜維にブレーキをかけた。姜維が大軍を動かしたがるたびに、わずか一万の兵を与えるだけだったという。
ここで有名なセリフがお目見えする。「丞相（諸葛亮）ですら北伐をミスった。私たちじゃ無理なんだ。能力ある者の出現を待とリョーシカ。僥倖で勝とうとするな」こう費禕は言った。
姜維の心中やいかに。下手をすると殺意まで覚えたんじゃないか。諸葛亮に劣らない有能者こそ、自分だとおそらく自負してたんだから。
0961非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:04:04.80どうやら郭淮は、姜維にとって因縁の人物だ。姜維が馬遵に捨てられたとき、その査察団を率いていた長が彼だった。その郭淮が、姜維の軍事行動をことごとく阻んだ。
こうなったら、姜維と郭淮に一騎打ちでもしてほしい。一騎打ちはさすがに笑止の沙汰としても笑、書簡の交換なりで郭淮と昔話をしてほしいなあ！
その伏線として、姜維が故郷で小役人をしてたときに、郭淮との絡みが必要だね。郭淮の有能に、姜維が劣等感を持っててもいい。
場面はこうなるかな。馬を引きながら、夏侯淵の思い出話をする郭淮。
※郭淮は夏侯淵に従って、漢中に残った経歴がある。
夏侯淵と郭淮に尊敬の眼差しを向ける、２０代の姜維。郭淮から夏侯淵の遺品の弓をもらっちゃったりする。郭淮は夏侯淵の死後に、弓を収容したんだ。それを血気溢れる姜維を見込んで、渡していた。姜維はこの弓で郭淮に挑む。しかし到底、叶わない。夏侯淵が言い残した教訓みたいのを絡ませたら（諸葛亮の死後は詰まらなくなると言われている）物語が前時代とリンクするよね。
0962非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:04:22.34諸葛亮の弟子と言っても、姜維の成分の半分しか言い表した気がしない。郭淮の弟子でもあったんだ笑
郭淮のルックスは『蒼天航路』でしか見たことない。厚めの上唇と巻き毛。あの顔に年季を加えたら、けっこう味が出そうじゃないか。
0963非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:04:49.57夏侯覇は夏侯淵の息子だ。夏侯覇って、専用の伝がないんだね。『演義』や柴田錬三郎で、姜維の無二の親友として活躍してるから、この扱いに驚き。夏侯淵伝の続きが途切れてるのかと思った笑
坂口和澄『正史三國志群雄銘銘伝』光人社2005年の記述を見ると、『魏氏春秋』、「夏侯玄伝」注『魏略』、「鍾会伝」注『世語』、「張嶷伝」注『益州耆旧伝』を繋ぎ合わせるしかなさそうだ。
彼は２４９年の司馬懿のクーデターで、蜀に亡命した。
姜維との絡みが確認できるのは、２５５年に狄道に出て、魏の雍州刺史・王経をさんざんに打ち破ったという１回のみ。
0964非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:05:09.69姜維の心の師匠は夏侯淵だ（とさっき決まったところだ笑）。姜維は、夏侯覇に父のことをたくさん聞いただろう。夏侯淵の息子として、いきなり敬ったかも。
夏侯淵の息子という出生が、夏侯覇の中でどういう位置づけだったのか興味深い。
あくまで仮説だけど、郭淮や夏侯玄と対立してるっぽいから、血筋に恥じてそう。夏侯淵の話をしたがる姜維。それに快く応じる夏侯覇。でも本心では、父の話をしたくない。姜維は後腐れない投降だったけど、夏侯覇は苦渋の投降だし。
投降の過程でも、かなり道程は厳しかった。予約なしの亡命だからね。秦嶺山脈。自分の馬を解体して食べながら、険阻な山中で星を見上げ、何を考えたんだろう。覇なんて輝かしい名前を付けられちゃってさ、オレは何者なんだ、と。屈折してそう！最高！
姜維は夏侯覇に、郭淮からもらった弓を渡すんだ。※妄想
「これはキミが持っているに相応しい。お父上の弓だ。返すよ。共に功名を立てよう」姜維は夏侯覇の肩を抱いて、親しげに弓を握らせる。しかし夏侯覇はカゲに隠れて、この夏侯淵の弓を叩き折ってしまう。夏侯淵が若き曹操と一緒に野を駆けた日の弓が、真っ暗で底の見えない漢水に投げ捨てられる。誰にも知られることなく。無情だ。いいねえ！
弓を手放した姜維は、郭淮へのコンプレックスを乗り越えて自立する。次は鄧艾戦をやってもらわなきゃ、だからね。
※夏侯覇は史料が少ないと知ったので、早めにキャラ伝を作っちゃいたい。
次回からは姜維の独壇場。
いきなり、彼がトップに登りつめるため？の暗殺劇が起きます。
0965非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:05:37.10■三国志キャラ伝＞孔明より功名を志す死将！姜維伝（３）
■費禕の死
２５３年正月、費禕が殺された。下手人は魏の「降伏者」郭循。
いつも疑問に思う。２５０年以降、正史に残る戦はないはず。蜀が勝った戦は、２４４年まで遡らないと無い。郭循が降伏したのなら、そのときか。もう蜀に１０年弱は留まっている計算になる。何をしてた人なんだ。かつ、一介の降伏者が、重臣の正月の宴に紛れ込めるものなのか。
費禕の死は、姜維のしわざじゃないか笑※ぼくの勝手な推測
0966非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:05:54.61蜀の廟堂で降伏者と言えば、筆頭は姜維。次点に夏侯覇。
彼らはどうしても益州・荊州出身者とは馴染めないから、きっと群れていた。従者も同類で固めていた可能性がある。郭循は姜維の従者として（あくまで推測）すぐ隣に侍っていた。姜維の密命を受けて、グサリと。でも姜維には類が及ばぬように片付けられた。
姜維が培養している「死士」が、いかにも喜んでやりそうなことじゃないか。死に場所が得られてハッピー！みたいなノリの連中だから。
「姜維伝」は言う。
２５３年春、費禕がなくなった。夏、姜維は数万の軍勢を率いて（以下略）っておい！費禕は一万しか与えなかったのに、彼が死んだ３ヵ月後には、もう最大積載量オーバーしてるよ。こりゃ、黒幕は姜維で決まりでしょう。
※この出兵も失敗。言わんことはない。
0967非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:07:02.11２５４年、隴西に出陣、徐質を斬り、三県の住民を拉致する戦果。
２５５年、先に書いた夏侯覇との出兵。王経を破るが、陳泰にビビり退却。
２６６年、胡済が待ち合わせに来ず、鄧艾に大敗。戦死多数。
２５７年、諸葛誕に呼応して出兵。司馬望と鄧艾と対峙。
２５８年、諸葛誕の敗退を受けて、撤退。ダメじゃん。
この辺りから、郭淮に代わって鄧艾の名前が出てくる。
姜維のライバルとして描かれることが多いから、要チェックですね。
しかし、毎年戦争をしないとダメなのか。お前はサメか！諸葛亮の北伐は５回（カウント方法によっては６回）です。それぞれにドラマがあり、それなりに惜しいから物語になる。国家を上げての感動ドキュメントになる。ここまで頻繁に北伐されると、価値が下がるよ！
0968非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:07:14.84要旨は、防衛線を後退させましょうだ。
漢中から中原には、放射状に経路が広がっている。それぞれの経路に兵を分散して守るのではなく、経路が集中した場所で一気に守ったらどうか。
そうしたら兵力を増やすことも出来るから、持久戦で勝ちやすくなる。敵を集めるから、遊撃隊を出動させやすくなる。補給に苦戦して敵が撤退を考えれば、諸城から出て叩けばいい。どや！と。
0969非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:07:43.77なぜこの時期に、防衛線後退になるのか。
姜維が蜀の兵力を消費しちゃったからだろ！お前のせいだろ！と言いたい。「姜維伝」をもう一度注意深く見てもらうと、「充分な兵力を置いた」とある。それが出来ていた。曹爽撃退の成功から１５年、蜀の軍事に変化があったとすれば、その要因は姜維の連敗記録だけだ。
0970非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:07:55.66結果から歴史を断じるのは禁じ手だが、これは亡国の策となる。
防衛ポイントを限定したせいで、鄧艾の回り道を許してしまう。主戦力が鍾会と戦っている間に、脇をすり抜けて成都が降伏してしまう。じゃあ、この建策は間違っていたか。いな。これは仕方ない決断だった。問題は、その前段階だ。兵力を減らしてしまったことだ。
0971非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:08:21.63２６２年、姜維は侯和で鄧艾に敗れた。沓中に駐屯。
成都では黄皓が劉禅に侍り、大将軍・閻宇と結託した。黄皓は姜維を廃して、閻宇に軍権を委ねようとした。姜維ピーンチ。まあ、自業自得な気もするけど。宦官・黄皓の人格は見下げたものかも知れないが、兵力をいたずらに消耗させる姜維は、国賊に等しいもんね。
『華陽国志』にいう。姜維は劉禅に上言して、黄皓を殺させようとした。
劉禅は断った。「黄皓は使い走りに過ぎない。君が気にかけるほどの男ではない」と。そうそう、男ではないよ、宦官だよ笑
0972非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:08:39.01姜維は失言するのを怖れ、退出した。沓中で麦を植えて屯田したいと申し出て、成都には戻らなかった。
これは「沓中で、独立ミニ国家を経営させて下さい」と言っているに等しいんじゃないか。地盤を独自に持って、成都に仕えないのなら、もう一蜀将じゃない。モデルとしては、魏王となった漢の曹操、晋王となった魏の司馬昭に近かろう。本体の蜀が衰退してるから、ショボいけど。
たびたび魏の投降者であることが、引き合いに出される姜維。居心地がいいはずがない。ついにその因縁を断ち切るときがきた。お気に入りの死士だけが集まる理想郷を、姜維は作った。立地は、蜀と魏が激突する山の中。彼にとっては最高の立地だろう。姜維はついに、死王になった。とか笑
0973非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:08:52.91姜維が功名より孔明を志すのなら、ここで成都に居座って廟堂の一新に努めただろう。『演義』の雰囲気なら、それが出来そうなものだ。黄皓ぐらい、一太刀で斬れそうなものだ。しかし３つの理由で無理だ。
姜維に成都で政治をする気がない。出身地が遠くて、人士の支持が得られない（これは先天的条件だからどうしようもない）。蜀の兵力を無駄に損なってきたという負の実績がある。
『演義』ファンが望む姜維の一閃が炸裂しないのは、この３要因が彼の刀を封じていたからだ。生半可な客席の声援では、姜維は黄皓を切れない笑
子供が泣いてもダメなのだ。
0974非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:09:06.26孔明が姜維を褒めながら「調練が終わったら、成都で陛下にお目見えさせます」なんて言ってた日が懐かしいよ。姜維は沓中で独立しましたから。
諸葛亮とは、戦う動機が違うの。ごめんね。
次回、蜀が滅亡します。
そのとき姜維が、驚異で脅威の逆転をかます！
※ついにこの駄洒落を使ってしまった。ベタ過ぎるのに。
0975非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:09:23.43■三国志キャラ伝＞孔明より功名を志す死将！姜維伝（４）
■鍾会からのラブレター
２６３年、姜維は上表した。鍾会が、関中で蜀を攻める準備をしてますよ、と。黄皓は鬼神や巫の言葉を信じて「魏の侵攻はあり得ない」と結論した。ゆえに、群臣は魏の侵攻を知らなかった。そう「姜維伝」は言う。
0976非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:09:45.80責められるとしたら、成都の情報に対する疎さだ。姜維からではなく、独自に鍾会侵攻を知るだけのルートを確保していなければならなかった。黄皓が何をどうしようが、そんなものに影響を受けない諜報機関が必要だった。
※成都の重臣は降伏を願っていた人も多いから、知ってても敢えて無策だった可能性はある。
0977非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:10:06.04「姜維さん、ものは相談です。あなたは文武に優れ、蜀での功績はすごい。名声は魏にも届いてる。人々はあなたを心を寄せているよ。所属勢力を異にしても、友情というものは成り立つんじゃないか」
男女の間に友情は成り立つのか、という議論ではないが、似た危険さを感じる。こういう議論が出てくるということは、２人は一線を越えようとしている笑少なくとも鍾会は誘っている。
鍾会は、春秋時代に国境を越えて友情を育んだ故事を持ち出した。誰々のとこもやってるんだよ、私たちもいいでしょう、という論法です。
姜維は返書を出さず、守りを堅くした。それってＯＫってことか。恋愛に置き換えたら、どっちになるんだ笑
0978非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:10:25.32鄧艾は西の脇をすり抜けて、諸葛瞻を撃破。諸葛瞻は諸葛亮の息子です。姜維は彼の危機にも、違うところで戦っていた。師弟愛を疑いたくなるが、これは戦術的には不可抗力。戦略的には、疑問が残るけどね笑劉禅は鄧艾に降伏してしまった。
「姜維伝」にある。将兵は怒りの余り、剣を抜いて石を叩き割った。名場面です。劉備が孫権と遊んでいて、石を叩き割ったエピソードともリンクしてるんかな。※これは『演義』だったか。
劉備がやった「オレが天下を取れるなら、石よ割れろ」という願掛け。成都陥落の情報を受け取って、姜維が石を割ったなら、何を考えていたんだろう。「ああご主君！」じゃなかろう。「劉備と同じ願掛けをしてやろうじゃねえか！これが割れたらオレの天下だ」じゃないか。
0979非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:10:37.69劉禅の勅令を受けて、姜維は武装解除。鍾会のもとに出頭した。
『晋紀』にいう。鍾会が姜維に言った。「どうして来るのが遅かったのだ」。姜維はきりっとした表情で涙を流し「今日ここでお会いしたのは、早すぎると思っています」と返答した。鍾会は彼を非常に立派だと思った。
※もっとじらすつもりだったんだけど、という意味か笑
ここで、大義名分がまるで重ならない二人の「功名心」が共鳴していく。鍾会の任務は、司馬昭に功績を立てさせるための蜀討伐軍の指揮官。姜維は蜀を守るための将軍。だが、狙いは同じ。
劉備になること。すなわち益州の地の利に拠って独立をすること。
0980非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:10:55.10「姜維伝」曰く、鍾会は姜維を手厚く持て成した。印璽・旗・車蓋をみな返却。外出するときは同じ車、座るときは同じ敷物。これって、曹操と劉備に自分達を投影してないか？オママゴトだ。
0981非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:11:08.56姜維「えー！カッコ悪いよ。やだ」
鍾会「だってリアルに、キミは降伏者だろ。逆らうなら印璽を返せよ」
姜維「分かったよ、やるよ…」鍾会くん、ジョークが通じない（>o<）
鍾会「天下広しと言えども、英雄は二人だけ。誰だか分かるか、劉備」
姜維「そ、曹操殿。ぼく、わかんない。袁紹（司馬昭）殿か」
鍾会「あんなのは、クズだ」
姜維「じゃあ呉の孫策（孫休）か」
鍾会「あれもゴミ」
姜維「えー！もう思いつかないよ」
鍾会「キミとボクだ。はーっはっはっはっは」雷鳴カットイン！
姜維「ひええ」※この寸劇はぼくの妄想
0982非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:11:21.06姜維に匹敵する者は魏にもいないよ、すごいんだよ、と単純に読んではいけない。姜維は司馬昭を倒す戦力になる、という意味だ。諸葛誕も夏侯玄も、司馬氏に反抗した人物だ。どちらもミスに終わったが。
魏と言っても、実質は司馬氏の独壇場。鍾会はそれに甘んじる気はなかった。詳しく検討しないと分からないが、鍾会も野心家だ。
諸葛誕・夏侯玄に勝る姜維を手に入れた（と自己暗示をかけた）鍾会は、ついに司馬昭に反旗を翻す。鄧艾に罪を与えて送り返した。鍾会は益州牧を自称し、姜維に兵士五万を与えて先鋒を任せた。姜維に北伐させるのは、ちょっと…とツッコミたくなる。しかしその間もなかった。鍾会が連れてきた魏兵が従わず、二人は殺された。「姜維伝」はこれで終わり。あっけない！
0983非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:11:35.45この反乱には諸説ある。姜維の役回りや動機について、定説を見ない。
『漢晋春秋』にいう。姜維は鍾会の本心を見抜いた。騒乱状態を作り出して、蜀復興の道を開こうと思った。そこで鍾会を炊き付けた。親密になった二人は決起した！というシナリオ。
『華陽国志』にいう。姜維は鍾会をそそのかし、同士討ちさせようとした。魏将を一掃した後に、蜀を復興させようとした。劉禅に密書を送ったとある。「光を失った日月を再び明るくしてみせます」と。美しい例えだ。
0984非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:11:59.04これは姜維が「殺っちゃった」費禕の批判と同じだよね。費禕の死後も、姜維は同じ過ちを繰り返したことになる。
ぼくは『晋陽秋』に反対である。
姜維の行動原理は、その場限りの功名のために命を投げ出す「死士」の性分だと言ってきた。だから、場当たり的な行動は、非難することじゃないと思う。彼にとってどの作戦も「死に場所」のつもりだから、後先はないのです。長期的な戦略を期待することが、お門違いなんじゃないか。
0985非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:12:17.10この反乱の実態は、鍾会の人生を追ってから決めようと思う。二人が人生を持ち寄って、この反乱になったんだから。ただ姜維としては、功績を立てるチャンスだと思って動いただけだろう。
もし成功したら、劉禅を迎えることはせず、鍾会をぶっ殺して、自分で割拠するつもりだったんだと思う。劉禅のため、蜀漢のため、と連呼してるのは、計画遂行のための方便でしょう。
劉備は、死んでもいない献帝を「殺し」て、自らが皇帝になった。漢室復興を志しているなら、矛盾した行動である。しかし（姜維目線では）劉備はあの時点で充分な功名を立てていたので、支持を勝ち取った。姜維が蜀獲りに成功したなら、きっと同じことをしただろう。生きている劉禅を「殺し」てでも、益州牧や皇帝を宣言したはずだ。
0986非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:12:26.53『世語』にいう。姜維は死んだときに腹を裂かれたが、その肝は一升ますほどの大きさがあった。
キャラ伝を書く前に、一度は「姜維伝」を通読するわけです。この記述を読んでから、もう頭の中はこのことでいっぱい。赤黒いタプンタプンした肝臓が離れないのよ。
『真・三國無双』のイケ面のお兄ちゃんのイメージがあったのに、一瞬で破綻ですよ。
特大のレバサシがさ、タプンタプンとぼくを待っているような気がして、気持ち悪くなってきた。歯ごたえを想像したりね。
姜維は、常人離れした度胸がある人物だった。それを誇張するための逸話なのは分かるよ。分かるけどさ？ねえ！ねえ？…おええ。
■トップ＞三国志キャラ伝＞孔明より功名を志す死将！姜維伝（４）
0987非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:13:35.570988非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:13:50.870989非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:14:19.230990非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:14:44.58魯粛の眼目は、「いかに劉備（や関羽）を曹操にぶつけ、孫権の役に立てるか」にあると思います。ここは、史料でもブレてないはずです。評価されるとしたら、劉備に対して悪意のないはずだった領土の分け方を、後年、関羽を討つために活用した、呂蒙の応用力だと思います。
0991非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:15:13.810992非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:15:33.36国家が安定しているので、魏蜀から戦乱を避ける民や臣下がなだれ込む。魏と蜀が戦っている間に呉が一番豊かな国となる。魏は国内の政権争い・代替わりで弱体。蜀と共に魏を滅ぼす （ここは考え中） 劉禅の禅譲で呉が漢を継ぐ正統王朝となる。
魯粛殿なら呉を正統王朝に持っていけるかな
0993非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:15:54.83益州を得た劉備軍にクサビを打つため、諸葛瑾を成都に送り込む。昔、「龐統は呉臣で、劉備の目付け役だった」と書いたことがあるけど、その後任が諸葛瑾。表面上は同盟関係だが、国の目指すところが違い、また君臣のこと、兄弟のことで悩み、諸葛瑾はストレスで禿げる。
0994非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:16:49.930995非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:17:08.260996非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:17:40.79ぼくは思う。いつも曹操は、やり過ぎる。無謀にも徐栄にいどんだ。袁術を揚州まで追い回した。徐州で陶謙をいびった。いま張繍をなじった。袁紹の子たちを追い、烏桓まで北伐した。赤壁で、荊州にとまらず、揚州まで行った。馬超のせいで死にかけた。曹操が学び、初めて踏みとどまったのが、「隴をえて蜀をのぞむ」ときだ。結果、三国が鼎立しちまったじゃねーか。劉備がおらず、孫権だけなら、曹魏は天下を統一した。とどまるべきとき進み、進むべき最後の一手で、慎重になった。曹操が失敗してくれたから、三国志が面白いのだが。
0997非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:17:57.950998非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:18:51.110999非決定性名無しさん垢版
2023/06/10(土) 16:19:07.20197年秋9月、袁術は陳国をせめる。曹操は東へゆく。袁術は、みずから曹操が来たと聞き、にげた。橋蕤、李豐、梁綱、樂就をのこした。曹操はすべて斬る。袁術は淮水をわたって逃げた。曹操は、許都にもどる。
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