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X68000Zスレッド Part2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003ナイコンさん (ワッチョイ 9fce-GhNi)2022/11/30(水) 20:24:52.29ID:X83lukvM0
>>1
0008ナイコンさん (ワッチョイ 97c7-Sky7)2022/12/01(木) 00:02:08.45ID:fp09j0+60
スレたて乙
0009ナイコンさん (ブーイモ MMcf-HEJK)2022/12/01(木) 00:17:20.78ID:4uRoVrpCM
前スレでopm+pcm8+midiやりてーってカキコあったが、10MHzじゃカツカツだよ。それでもゲームBGMでシンバルプチ切れなかったりするのが感動するとこだ。
まぁ、クロック高いに越したことはないけどノスタルジー的な涙がでるのは10MHzならではたろうな。
0010ナイコンさん (ワッチョイ 9feb-fXEH)2022/12/01(木) 00:52:27.21ID:JuhDrdu60
>>9
知ってるよー
自分のマシンもそれが嫌で15MHzにクロックアップしてたからね
多分アーリーを買うけど一応ロードップ上にXVIが上がってたからその後乗り換えるかもね
0012ナイコンさん (スップ Sdbf-9oY+)2022/12/01(木) 10:12:29.69ID:yJ1wYlzod
ツイート
本日、正午ごろX68000 Zに関するお知らせがあります。
Twitterの通知をONにしてお待ちください
0013ナイコンさん (ワッチョイ 9fce-GhNi)2022/12/01(木) 10:22:55.69ID:k8WbZz3Z0
本命 背面公開
対抗 価格発表
大穴 ハードスペック詳細公開
0015ナイコンさん (ワッチョイ 97c7-Sky7)2022/12/01(木) 11:23:00.96ID:fp09j0+60
話題が続いた方が長く楽しめるし、別にそれはいいだろ。
0016ナイコンさん (ワッチョイ 57bd-Uf6F)2022/12/01(木) 11:25:26.23ID:73DNiHXm0
ディザー広告?
0019ナイコンさん (ワッチョイ 97c7-Sky7)2022/12/01(木) 12:24:42.13ID:fp09j0+60
> 伝説のパソコン「X68000」を現代風にアレンジして復活「X68000 Z LIMITED EDITION EARLY ACCESS KIT」クラウドファンディングにて12月3日19時より募集開始
> 株式会社瑞起 2022年12月1日 12時00分
> この度、ARM SoCソリューションプロバイダーである株式会社瑞起は、シャープ株式会社が1987年に発売して一世を風靡したパーソナルコンピュータ「X68000」の
> リメイク版「X68000 Z LIMITED EDITION EARLY ACCESS KIT」のクラウドファンディングプロジェクト(https://kibidango.com/2285)を12月3日より開始いたします。
> 本プロジェクトは、商品自体がリターンとなる購入型クラウドファンディングです。
> 2022年12月3日19時00分より募集を開始し、2023年1月28日23時59分までに支援金額1口49,500円(税込)、合計668口(約3300万円)の応募を目指します。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000008.000081472.html

クラファン価格は49500円(税込)だってさ。
0020ナイコンさん (ワッチョイ 57bd-Uf6F)2022/12/01(木) 12:39:23.35ID:73DNiHXm0
5万か、キリよく68kと思ってたから安い。。。のか?
(実機て5万で買えたっけ?)
0025ナイコンさん (ワッチョイ 9fce-GhNi)2022/12/01(木) 13:45:28.68ID:k8WbZz3Z0
ベースはXM6ってことでええんかな
ならすこし安心したかも
0026ナイコンさん (ワッチョイ ff2c-ykd8)2022/12/01(木) 14:23:34.60ID:xXMhHLwq0
ワイ将、前スレの180

>クラウドファンディングとか言い始めたら、いよいよだろうな…

まさかの現実になった
おいらも離脱しますだw
0027ナイコンさん (ワッチョイ 97c7-Sky7)2022/12/01(木) 14:26:23.12ID:fp09j0+60
背面をひた隠しにしてたから何か隠し玉でもあるのかと思ったら全く何もないし、何がしたかったんだろ?
むしろ、ネットワークポートすら無いのかぁと。
元々は本当にゲームが動けばいいみたいな感じで企画してたんだろうなって思ったわ。
0028ナイコンさん (ワッチョイ 17df-dbP5)2022/12/01(木) 14:39:19.10ID:hGzy91/S0
>>23
まぁ、大方の予想通りだな。
5万なら安いかもなぁ。

スーパーインポーズ、プリンタポートは要らんとしても、シリアルポートあるのが意外なくらい。音声出力がイヤホン端子のみだとすると、マーキュリーやMIDIはエミュレータ実装だったりして、音はまとめてHDMIへ合流されるといいな。
実機で音まとめんのは令和の今だとやりたくないぞ。

それよりusb4つだけどなると、マウス、キーボード、ジョイスティックx2で終わり?
0030ナイコンさん (オイコラミネオ MMab-Qfv1)2022/12/01(木) 15:03:36.37ID:Xy8ndtltM
いや即応募
あとメガドライブミニ2のインテリジェントコントローラーかうな
0032ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-ngjr)2022/12/01(木) 15:33:12.21ID:SOOsVuWqM
5万なら応募でいいかな
68コードは10MHz相当かもだけど他はハカーさんが拡張とか
常駐ソフトやライブラリにメスを入れてくれるのを祈って
少なくともフロッピーやHDDじゃない分快適になるのは間違いないだろうし
0033ナイコンさん (ワッチョイ d7aa-RPwI)2022/12/01(木) 15:52:05.49ID:RT7PkWy40
>本体とキーボード、マウスの3点がセットになった「コンプリートセット」では、
>ゲームソフト数本を合わせて提供する予定です。

この書き方なら本体のみとコンプリートプランがあるってことよな
49500円はコンプリートの方なのかな?
0034ナイコンさん (ワッチョイ 5783-ube4)2022/12/01(木) 15:58:11.46ID:VWr4RIG70
>>33
クラファンに出るEARLY ACCESS KITってやつは
49500で本体・マウス・キーボード・ケーブル類・専用SDカードの
セットだったよ
0035ナイコンさん (ワッチョイ 5783-ube4)2022/12/01(木) 15:59:59.71ID:VWr4RIG70
HackerEditionを配布して意見吸い上げてから
反映して出すのかと思ったら思いの外早かったな
0036ナイコンさん (ワッチョイ 97c7-Sky7)2022/12/01(木) 16:02:54.70ID:fp09j0+60
クラファンで600台売るのが前提のハードってことよな?
ハカーエディションって10台くらいなんじゃないかって気がしてきた笑
0038ナイコンさん (アウアウエー Sadf-mcXv)2022/12/01(木) 16:52:43.71ID:xomSEBEoa
予想より安いとはいえ他のミニに較べると高いだろうし本体のみでふつーのUSB
HID付けて使う格安エディションみたいのも需要あるかなたくさん売れたほうが面白く
なるんだが人生そこまでケチってどうすんのって気もするそういう人は中古で買うか
0039ナイコンさん (ワッチョイ bf14-9IAI)2022/12/01(木) 17:28:34.17ID:Q3IwT3mP0
クラファンならリスク押さえて価格さげれるし
不成立なら金帰ってくると書いてあるし
5万なら頑張った方。ちょっとビックリ
0042ナイコンさん (オイコラミネオ MMab-Ala0)2022/12/01(木) 18:27:52.75ID:KJhqqsmOM
LAN端子は無しか。
付くなら拡張ボード扱いか?
OSが標準対応してないからどうする?
とか思ってたけど、杞憂だったな。
0043ナイコンさん (ワッチョイ b730-7xkz)2022/12/01(木) 18:33:43.59ID:vOO2rfqP0
スペック|X68000 Z 本体
チップ:ZUIKI Z7213
メモリ:DDR3 512MByte
ストレージ:NAND 512MByte
電源:USB Type-C 5V 3A(15W)

意外とメモリ少ないな
だから安く造れるのかも
0045ナイコンさん (ワッチョイ d7aa-RPwI)2022/12/01(木) 18:40:31.55ID:RT7PkWy40
これって当時のプログラムを動かしたいってニッチ向けなのか
0046ナイコンさん (オイコラミネオ MMab-Ala0)2022/12/01(木) 18:41:36.83ID:KJhqqsmOM
うちの68でも最後は4GBHDD
繋いでた気がする。
0047ナイコンさん (ワッチョイ 97c7-Sky7)2022/12/01(木) 18:45:44.47ID:fp09j0+60
>>43
とはいえ、なんちゃらminiはメモリ256MBだったから、ちょっと増えてる。
0048ナイコンさん (ワッチョイ d7aa-RPwI)2022/12/01(木) 18:46:45.44ID:RT7PkWy40
後1年くらい早く企画してたらもっと安くできたんかな
0055ナイコンさん (アウアウウー Sa5b-ZAXQ)2022/12/01(木) 21:17:27.58ID:CnYAIx+oa
メモリ512MBだからなぁ1GでもLANが有れば楽なんだろうけれどね。
開発環境がかなり初期時代のクロス環境だよなぁ。
ゲーム環境はFDD模擬で無くリムーバーブルなHDDならシーク待ちやタイミング待ちが無くなるから若干早くなるよ。
0058ナイコンさん (ワッチョイ ffcd-lFgZ)2022/12/01(木) 22:25:54.02ID:qxEal75G0
クラファンなのが意外だったんだけど、何となくキーボードとマウスの開発費を回収したいのかなと思ってしまった。
0059ナイコンさん (ワッチョイ 1f03-ykd8)2022/12/01(木) 22:33:58.81ID:vsYkiMNW0
USB LANアダプタが使えると楽だが、それができなくても
X68000 Z側にシリアル通信ソフトが用意されていてくれたらどうとでもできそう。
0060ナイコンさん (ワッチョイ 170d-Ala0)2022/12/01(木) 22:43:31.49ID:OnQXMxA50
SDがフロッピーの代わり?だけなわけないよな。
ならば、内蔵512MBなんて飾りですよ。
SDに複数のSCSIHDDイメージ入れて、マウント?
68ってHDDの壁は何Gでしたっけ?
0061ナイコンさん (ワッチョイ 97c7-Sky7)2022/12/01(木) 23:04:49.22ID:fp09j0+60
5インチ2HD FDDをもう一度生産できればいいんだけどな。
0062ナイコンさん (ワッチョイ ffff-9giT)2022/12/01(木) 23:10:03.87ID:Pi1dR1OM0
グラディウス専用機に五万は高い
0063ナイコンさん (ワッチョイ 97bd-RPwI)2022/12/01(木) 23:19:32.84ID:UDeZcFHv0
グラディウスⅢはどうなるかな、コナミだから厳しいか
Human68kの権利みたいなことも書いてたが
あれもハドソン製だからコナミでもめてたのかね
0064ナイコンさん (ワッチョイ 97c7-Sky7)2022/12/01(木) 23:24:18.15ID:fp09j0+60
human68k OS本体だけならコナミだけで済むけど、他のドライバとかはhudson製じゃないのもあるからな。
ちゃんと一通り機能が使える状態でhuman68kシステムとして提供しようと思ったらハードルが高くなる。
0065ナイコンさん (ワッチョイ d7aa-RPwI)2022/12/01(木) 23:30:49.09ID:RT7PkWy40
>購入いただいたユーザーの皆様に一定のスキルと理解を求めながら
>完成版に近づけるといったチャレンジングなものであり

これって要はユーザーに開発させるってことだよな
で、色々とダメだしされて製品版が全然違うスペックになって
クラファン版買った人たちは製品版をまた買わされる展開なったりして
0066ナイコンさん (ワッチョイ 97c7-Sky7)2022/12/01(木) 23:34:26.93ID:fp09j0+60
>>65
まぁ、そういう事なんでしょ。
でも本体はそこまで高くはなさそうだよな
お金掛かってるのはキーボードなんじゃないの?笑
0071ナイコンさん (ワッチョイ 170d-Ala0)2022/12/02(金) 00:15:12.36ID:6gA+Gux50
30年越しで振り出しにもどるんだね。
それも悪くないさ、夢の続きが有るのなら。
0073ナイコンさん (ワッチョイ ff2c-ykd8)2022/12/02(金) 00:52:08.92ID:dR97p8Ss0
まさか元本保証される投資があるとでも思ってるのかw
クラウドファンディングとネット通販の見分けがつかないお年頃でもなかろうに
あくまで規約は規約、掛け捨てと割り切れるなら金を差し出せばよろしい
プペル美術館だって何時かは建つだろう
0074ナイコンさん (アウアウエー Sadf-mcXv)2022/12/02(金) 01:09:54.79ID:DsETHlaga
プロジェクトが成功するまでお金の支払いは行われず、成功して初めて決済が実行されます。
0075ナイコンさん (ワッチョイ d7aa-RPwI)2022/12/02(金) 01:10:16.12ID:bvvCX5yV0
HACKER’S EDITIONでテスターからのフィードバックを貰う前にクラファンってのもよく分らん流れ
クラファンでお金集めないと製造できない感じなのかな
0076ナイコンさん (ワッチョイ 1f03-ykd8)2022/12/02(金) 01:17:56.95ID:P7/VeKVm0
#X68000 Z|「時を、超えた。」伝説のモンスターマシンを復活させたい!(By 株式会社瑞起) - クラウドファンディング | Kibidango【きびだんご】
https://kibidango.com/2285

プロジェクトが不成立となった場合には後日、提携金融機関を通じて返金が行われます。
0077ナイコンさん (アウアウエー Sadf-mcXv)2022/12/02(金) 01:50:49.19ID:dDsHa7XSa
ああ、プロジェクトの成功って目標金額達成ってことか

LANがないけど最悪基板に部品と端子ついてりゃいいんだが
SDにDLしてアプデとかめんどいよなlinux上の使い勝手も雲泥の差がだな
0078ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-ngjr)2022/12/02(金) 02:09:20.32ID:Y1NtYCqtM
linuxで認識できるUSB無線LAN繋いで
68k側は仮想LANドライバで
仮想ポートにルーティングできるようにして…
なかなか むずかしいでしょうね
0079ナイコンさん (ワッチョイ ff2c-ykd8)2022/12/02(金) 02:22:21.27ID:dR97p8Ss0
設定額に到達して決済・集金された後、履行されるかどうかは信用の話
敢えてギャンブルとまでは言わないが、構造は通販じゃなくて投資だからなw
瑞起も実績はあるし心意気も響くところはあるだろうから、5万なら捨てたもんとしてつっこめ
0081ナイコンさん (ワッチョイ 97c7-Sky7)2022/12/02(金) 10:18:09.90ID:dy+K0WqO0
タイトーとかセガのアーケード筐体型ゲーム機とかPCエンジンミニとか全部ズイキ製だし。
0082ナイコンさん (ワッチョイ 9f32-yYU6)2022/12/02(金) 11:11:48.79ID:y6J1CIJ40
クラウドファンディングにしたのは正解だな、これで会社が大損こく事ほ無くなったな。

結局はただの玩具だったけどね。
まぁ昔を懐かしむファン向けアイテムとしては正解なんだろうな。
0084ナイコンさん (ワッチョイ 57bd-Uf6F)2022/12/02(金) 12:05:42.76ID:XdyAiX+C0
BEEPの再販でもおk
0085ナイコンさん (ワッチョイ 9feb-fXEH)2022/12/02(金) 12:06:40.36ID:pUSXXTxO0
Human68kのこともあるから同梱ゲームはコナミのが間違いなく入ってくるんじゃない?
俺は悪魔城ドラキュラがやりたい
0086ナイコンさん (ワッチョイ 17ff-nZMI)2022/12/02(金) 12:11:42.38ID:qn3jS8yd0
>>85
ケチらずにコナミコンプで出してくれてもええんやで
0088ナイコンさん (ワッチョイ 97c7-Sky7)2022/12/02(金) 12:37:45.76ID:dy+K0WqO0
コナミのゲーム全部入っててmidiが出せたら価値はかなりアップしそうだな。
0089ナイコンさん (ワッチョイ 1791-odCL)2022/12/02(金) 13:10:06.53ID:a2hsJSLh0
MIDIは譜面次第
ゲームのなかには単に音色だけFMかLAに差し替えただけの様な
単純なモノも結構多かった気がする

ROLANDのSC55やMT32をエミュレートしてくれたらうれしいけど
無理だろうなぁ、これらは実際に商品になってるし
0090ナイコンさん (ワッチョイ 97c7-Sky7)2022/12/02(金) 13:22:46.98ID:dy+K0WqO0
コナミのゲームのmidiはCDになったくらい力が入ってるから価値があるんだよ。
0091ナイコンさん (ワッチョイ 9feb-fXEH)2022/12/02(金) 13:53:52.24ID:pUSXXTxO0
>>86
タイトーのイーグレットツーミニで今度出るアーケードメモリーズみたいにSDカード1枚へコナミ全作品まとめて収録して8800円なら買うぞ
もちろんUSBMIDIに対応してる条件でね
妄想が過ぎたわ
0092ナイコンさん (アウアウウー Sa5b-HqmL)2022/12/02(金) 14:39:46.40ID:7E/1Unc2a
ついにこの日を迎えました。
これまでひた隠しにしたX68000 Zの詳細を、ようやく皆さんにお知らせすることができ安堵の気持ちでいっぱいです。
そして、12月3日(土)19時から、クラウドファンディングがスタートします!

「X68000 Z LIMITED EDITION EARLY ACCESS KIT」の価格は、49,500円(税込)

目標金額は668口(約3300万円)です!まずは、目標を達成させ、このプロジェクトを成功に収めたい!

「668口なんてすぐだ!」

という方もいれば

「結構厳しいのでは?」

という方も・・・

正直始まってみないとわかりません。

私たちはいいものを作る覚悟と自信があります!
あとは、X68000を愛する皆さんのお力を分けて頂き、実現に向けてチャレンジしていきます!

よろしくお願いします!
0093ナイコンさん (スッップ Sdbf-fXEH)2022/12/02(金) 15:23:10.98ID:umoeQ92Cd
クラウドファンディングのやり方にもよるけど49500円以上を設定される可能性もあるしそうなれば668口よりも少ない口数で達成もあり得るね
個人的にはプラス2万円ぐらいまで出してもいいかなって思ってる
0094ナイコンさん (アウアウウー Sa5b-cTQ/)2022/12/02(金) 16:02:06.19ID:RJPGmzVYa
自己資金でやれないのなら失敗するだけだな
クラファンをマーケットリサーチの代わりに使うつもりなら、やっぱり失敗するだけだな
X68kファンにはモノを見てから買うかどうか決める昭和のジジイ世代が多いから
0098ナイコンさん (ブーイモ MMcf-Z9Z/)2022/12/02(金) 16:50:18.44ID:1xof+1etM
キーボードはメカニカルでもピンキリよ。
中華だと5千円以下がある。
0099ナイコンさん (ワッチョイ 97c7-Sky7)2022/12/02(金) 17:18:24.42ID:dy+K0WqO0
既存キーボードの流用でもなさそうだし、新たに金型おこしてるんじゃないの?
生産1000台程度だと結構ばかにならないような気がする。
こういう製品づくりはやったこと無いから知らんけど、中国方面に明るいと安く作るノウハウとかあるんかね?
0100ナイコンさん (ワッチョイ 1f03-cTQ/)2022/12/02(金) 17:19:26.56ID:XXgpWMDf0
拘った結果ですぐに壊れる安物のメカニカルにするぐらいなら、最初から安物のメンブレンするほうがましだな
クラファン募集の額面から見るにコストの25パーセントがキーボードに割かれてるぐらいならメカニカルでも使えるレベルになるかもしれん
0101ナイコンさん (ワッチョイ 7fed-Z2Iz)2022/12/02(金) 17:23:59.96ID:Llkmw0BS0
アルプスとかミネベアのメカニカルキー使ってたらそれだけで売りになるけどコストが馬鹿高になっちまうんだろうな
0102ナイコンさん (ワッチョイ 9fce-GhNi)2022/12/02(金) 17:47:59.26ID:0IB5ZmDE0
ALPSはキーボード向けのメカニカルスイッチなんざとっくに作ってないけど???
0103ナイコンさん (ササクッテロラ Spcb-5QbR)2022/12/02(金) 17:57:19.93ID:5de0ga4Ip
Geteronあたりなんじゃないの
キースイッチ交換式にして欲しい
0104ナイコンさん (ワッチョイ 9fce-GhNi)2022/12/02(金) 18:34:43.77ID:0IB5ZmDE0
TTCの赤軸でしょ
0112ナイコンさん (ワッチョイ 1791-odCL)2022/12/02(金) 23:06:17.79ID:a2hsJSLh0
670は集まらないだろう・・・・
たぶん120~250くらいが妥当じゃないかな
x68系のヤフオクの入札数から推理
0113ナイコンさん (ワッチョイ 9fce-GhNi)2022/12/02(金) 23:09:31.79ID:0IB5ZmDE0
>>112
馬鹿なの?
0115ナイコンさん (ワッチョイ d7aa-RPwI)2022/12/02(金) 23:13:41.83ID:bvvCX5yV0
マウスとキーボードの単体販売もするんだな
周辺機器のページに「専用キーボードとマウスのセットです。本体は付属いたしませんので」って書いてるわ
0118ナイコンさん (ワッチョイ 8191-5PFg)2022/12/03(土) 01:11:05.85ID:ezgDct4R0
どういう商品なのか具体的にわかんないからなぁ
元祖x68000って事は10Mhz駆動?
20Mhzくらい調整できないと遊べないんじゃないかなぁ
とか、色々疑問が・・・・

まぁ、キーボードとマウスは欲しいかな・・・・
0119ナイコンさん (ワッチョイ dfc7-sUST)2022/12/03(土) 01:15:49.96ID:S9sz3wwE0
>>117
その辺の層は付属ゲームソフトや、おそらく発売するであろう追加の別売りソフトのタイトル次第なんじゃないかねえ。
0120ナイコンさん (オイコラミネオ MM71-IOAW)2022/12/03(土) 06:00:40.85ID:jAJvDXadM
>>117
なぜそいつらの顔色うかがうwww
0121ナイコンさん (スッププ Sd02-XNCW)2022/12/03(土) 06:53:24.20ID:3FIp03BVd
>>117
実機と互換を取れる端子がほぼない時点でハードとして買う理由が見つからんし
バンドルされるソフトも不明じゃ判断つかないからだろ

そもそもx68k系で視聴数稼げるの?
0122ナイコンさん (ワッチョイ 65eb-7kHv)2022/12/03(土) 07:30:23.58ID:fPm2dGwV0
X68000用のグラディウスなんかはシステムディスクとセットの奴が2万~3万位するし
付属のゲーム次第では十分元が取れそうだけど・・・

ただ、手持ちの実機用5インチFDのゲームをどうやってX68000Zで遊べるようにするか
変換番長経由でPCから専用SDカードにと思ったけど個人の利用でもコピーガードを外したら犯罪になるし・・・
0124ナイコンさん (JP 0H62-aG8i)2022/12/03(土) 08:58:02.05ID:io6i6XGRH
>>117
オールドパソコンの使い方を知らないだけでは
カセット挿せば動くゲーム機ではないので
0125ナイコンさん (ワッチョイ 65eb-7kHv)2022/12/03(土) 09:36:09.28ID:fPm2dGwV0
>>123
今はFDDのコンデンサ交換修理とかジャンクから丸々FDD交換とかしてるけど
ジャンクのX68000もどんどん高くなってるし数は減る一方だから
実機のFDDはなるべく温存して置いて普段はX68000Zでゲームを遊んだりしたいなと思って
0126ナイコンさん (スッップ Sd70-g9a5)2022/12/03(土) 09:43:55.43ID:rDv6cNJCd
>>125
コピープロテクトを外すことが違法になったからこういう時本当に困るね
フロッピーディスクもそうだしドライブも接触メディアだけに物理的に朽ちる運命
0127ナイコンさん (ワッチョイ dfc7-sUST)2022/12/03(土) 10:18:04.00ID:S9sz3wwE0
>>121
商品レビュー系は固定の視聴者だけではなく商品検索で見に来るやつも居るから、じわじわ美味しい。
0129ナイコンさん (ワッチョイ dfc7-sUST)2022/12/03(土) 10:42:34.24ID:S9sz3wwE0
>>122
今は別にコピーガードなんて外さなくても、プロテクトごとイメージ化すればいいだけだし。
X68Zがその手のイメージに対応してるかどうかは知らんが。
0131ナイコンさん (ワッチョイ aece-fl9n)2022/12/03(土) 12:37:21.01ID:9t5k0yR50
本体+キーボード+マウスセット:49500円
本体+キーボード+マウス+記念品セット:68000円
キーボード+マウスセット:36500円
キーボードのみ:29500円
マウスのみ:9680円

本体のみ、ていうメニューはないのね。
この販売価格から考えたら本体のみ15000円くらいでも行けたんじゃあないの、って
気はするが肥後ずいきからしたら一番回収したいのは実はキーボード代なんだろうな

ツイとかでわりと「キーボードだけ欲しい」ってのを見かけたけど、この値段だと
躊躇するユーザも多そう
0135ナイコンさん (ワッチョイ dfc7-sUST)2022/12/03(土) 14:29:32.87ID:S9sz3wwE0
キミたちはもちろん68000円コースだよね?笑


>【クラウドファンディング限定】スペシャルサポーターズプラン [送料・税込み] ¥ 68,000
>【特典内容】
>①スペシャルサポーターズ限定特製アイテム
>・X68000 Z 特製カード型電卓
>・X68000 Z 特製メタルキーホルダー
>・X68000 Z 特製マウスパッド
>②全てのX68000 Zに付属する説明書にあなたのお名前を刻みます。
>決済画面の応援コメント欄に、コメントと共に記載するお名前をご記入ください。
>※ニックネームなどでもOKです。
>③本体:X68000 Z LIMITED EDITION EARLY ACCESS KIT(カラー:オフィスグレーのみ)
>④同梱機器:キーボード、マウス、HDMIケーブル、USB-TypeCケーブル、専用SDカード
>⑤名作ゲーム(タイトルは後日発表)がバンドルされるため、当時のフロッピーをお持ちでなくてもプレイしていただけます。
>(繰り返します。上記特典でご支援いただきますと、本当に助かります!!!)
0137ナイコンさん (ワッチョイ dfc7-sUST)2022/12/03(土) 14:33:05.41ID:S9sz3wwE0
やっぱりキーボードが相当コスト掛かったみたいね笑


X68000 Z LIMITED EDITION EARLY ACCESS KIT ¥ 49,500

【クラウドファンディング限定】スペシャルサポーターズプラン [送料・税込み] ¥ 68,000
▶︎ゴールドスポンサー様の場合:上記それぞれを5Set
▶︎プラチナスポンサー様の場合:上記それぞれを10Set

【X68000 Z】キーボード [送料・税込み] ¥ 29,500

【X68000 Z】キーボード+マウスセット [送料・税込み] ¥ 36,500

【X68000 Z】マウス [送料・税込み] ¥ 9,680
0140ナイコンさん (ワッチョイ 97cd-ezF6)2022/12/03(土) 15:35:12.82ID:yJbz/Oj60
成功する可能性はかなり低いね
実機持ちやよく識る人は静観か冷笑状態
モニターかテスターかわからんボランティア
焦らしまくった背面はUSBだけ
UARTなんて一部の詳しい人以外不要な端子
各復刻ゲーム機にも必ず内部にはあって外に出しただけ
LANも無さそう

メガドライブミニ2でもサイバースティック復刻で出たけども再販したらダダあまりしてる
X68000の何千倍もパイがあって2万のものが売り切れない
生産数は2000とか3000でしょ
多分本体は10万くらい売れたんでは

うまく行きそうな要素が全くないんよね
ロードマップはいいけどクラファンコケたらやめるつもりでしょ
X68000なんて2000年すぎには完全に廃れてて
頑張って盛り返そうといくら頑張ってもどうにもならずでコミュニティも消滅
ゲーム出無かったら駄目なんよね

ズイキはそういう部分全然わかってないと思うよ
0141ナイコンさん (ワッチョイ 65eb-7kHv)2022/12/03(土) 16:08:58.55ID:fPm2dGwV0
>>126
フロッピーディスクはカビも生えますからね
1枚表裏のカビ取りだけでも面倒なのに5枚組や7枚組のカビ取りとか大変過ぎます
しかも苦労してカビ取りしても読めるようになるとは限りませんし・・・
>>129
それが出来れば実機でFDDエミュレーター(FDX68でしたっけ?)で良いんじゃないかな?
そうするとX68000Zをわざわざ買う必要もないですし・・・
0145ナイコンさん (ワッチョイ dfc7-sUST)2022/12/03(土) 17:33:21.12ID:S9sz3wwE0
>>141
>それが出来れば実機でFDDエミュレーター(FDX68でしたっけ?)で良いんじゃないかな?

なんでその話から実機で良いなんて話になるの?
手軽に遊びたい人や実機持ってない人だっているだろ。
0153ナイコンさん (ワッチョイ aece-fl9n)2022/12/03(土) 19:27:39.29ID:9t5k0yR50
この雰囲気、シャチョーサンが希望する1億には到底届かない気が。
むしろ途中で伸び悩んでゴール達成しない可能性すら微レ存

この手のクラファンはスタートダッシュで割りと決まる
0157ナイコンさん (ワッチョイ 35da-R0e+)2022/12/03(土) 19:31:20.13ID:QWiZVLVB0
最初はPCエンジンMINIやメガドライブミニと同じハード構成で
5万とかタケーとか思ったけど
キーボードやマウスの単体価格から見ると
本体は今までのMINIハードと同じくらいの値段設定みたいだし
1口だけお布施してやってもいいかなと思えてきた
まぁ、自分みたいな当時高すぎてベーマガのグラディウスの写真見て指咥えてただけの俄には
本体のみ売って欲しいところだが
0158ナイコンさん (ワッチョイ 6e91-4FAg)2022/12/03(土) 19:32:59.29ID:2/WPqiAf0
本体が安く見えるように価格設定してるだけじゃね
0167ナイコンさん (ワッチョイ 6e91-4FAg)2022/12/03(土) 19:55:34.00ID:2/WPqiAf0
転売の連中も支援してそうだな
0168ナイコンさん (ワッチョイ 5603-R4o2)2022/12/03(土) 19:56:51.32ID:kkSU3O3M0
同じく会員登録の確認メールが届かない。
事前に新規登録しようかと思ったけど、面倒だから後でいいやとした。
0174ナイコンさん (ワッチョイ 0e30-PlzK)2022/12/03(土) 20:13:42.57ID:d+bYPDPF0
やっと軽くなって登録支援できた。1時間で達成するくらいだからブラックモデルも実現するかな?
0175ナイコンさん (ワッチョイ aece-fl9n)2022/12/03(土) 20:15:04.56ID:9t5k0yR50
>140 : ナイコンさん (ワッチョイ 97cd-ezF6) : sage : 22/12/03(土) 15:35:12.82 ID:yJbz/Oj60
>成功する可能性はかなり低いね

1時間で達成したけど今どんな気持?
0184ナイコンさん (ワッチョイ aece-fl9n)2022/12/03(土) 21:15:36.33ID:9t5k0yR50
>>181
SDカード(SD CARD)が読みたいだけなら適当なRaspPi で RaSCSI 用意して、
USB端子にSDカードリーダーつないでRASDRVでアクセスするのが手っ取り早い
0186ナイコンさん (ワッチョイ 6214-BQTi)2022/12/03(土) 21:31:53.56ID:3zz/hGl00
SDのプロテクトってどうなのか解らんのだけど
その辺も込みで実機側でもいけるようになれば
SDで販売とか出来るから、販売元が思うようなプラットホームにzは立てる。
ここまでやるなら、そうなるといいなぁって感じ
0187ナイコンさん (ワッチョイ 6e91-4FAg)2022/12/03(土) 21:38:52.78ID:2/WPqiAf0
支援者1500人超えた未完成品なのにすげーな
0192ナイコンさん (スッップ Sd94-b1fS)2022/12/03(土) 21:52:53.87ID:eHEz+ujod
>>189
控えているからこその「投資」でしょ。
今回成立しなければXVIは出ないだろうし。
クラファン=安く買えると勘違いする人多すぎ。
0193ナイコンさん (ワンミングク MMc2-A7GT)2022/12/03(土) 21:59:41.55ID:sucXlt4KM
PhantomXとかの同人ハードが出荷する毎に瞬殺されるのを見ていて
このハードもしかしたら相当凄いポテンシャル(お財布)があるんじゃないかとは思っていたけれども
ここまでとはな
0195ナイコンさん (ワッチョイ 24bb-T0FZ)2022/12/03(土) 22:20:13.16ID:60bdHtZN0
>>194
効いとるな

>ご支援いただきました皆様。
>この度は、スタート直後のアクセス集中によりサイトに繋がりにくい状態が続き、大変なご不便をおかけしましたことを、心よりお詫び申し上げます。

>しかしながら、お陰様で開始約1時間で目標額を達成することができました!

>支援者の皆様には心からの感謝を申し上げます!
>改めてX68000の熱量を感じた瞬間でした。?

>このエネルギーをしっかり受け止め、より良いものをお届けする覚悟です!

>株式会社 瑞起
>X68000 Z 開発スタッフ一同
0206ナイコンさん (ワッチョイ 4e06-BV3Z)2022/12/03(土) 23:13:28.27ID:um/swjCI0
それ、コナミに大金つめばいけるかもな
そしてグラ3が付けば売り上げも倍増の好循環
この勢いならコナミも広告効果を感じてくれるかも
0212ナイコンさん (ワッチョイ 5188-o0YR)2022/12/03(土) 23:42:59.72ID:pF5sG/+m0
金になる事はやらせてくれるなら良いんだよ
許諾料はちゃんと払うし別売8800円でも即買う
問題は交渉のテーブルに着けるかどうか
0229ナイコンさん (ワッチョイ 24bb-T0FZ)2022/12/03(土) 23:59:59.74ID:60bdHtZN0
x68kはこれでプログラム覚えたとか、FMやMIDIを覚えたという思い入れが強い人が多いし
遅いからクロックアップ、限界だからCPUを上位に変えようとか
高音質で声優の声を録音したいから音源追加するとかなんでもありだったから
思い入れも凄いんだよね
0230ナイコンさん (ワッチョイ 5603-7kHv)2022/12/04(日) 00:01:11.90ID:Uy9J58o+0
「※予告なくこちらの特典受付を終了する可能性がございます。
予めご了承ください。」

てあるから待ってたら付かなくなるかもよ?
0238ナイコンさん (ワッチョイ 24bb-T0FZ)2022/12/04(日) 00:11:00.72ID:RAB9bXVe0
クレジットカード決済は出荷時で与信だけしてるみたいだから大丈夫なのでは
3か月昼飯抜きでなんとかなるやろ
0240ナイコンさん (ワッチョイ 4e06-BV3Z)2022/12/04(日) 00:11:52.69ID:03TlBDOC0
SHARPの基本ソフトとフリーのZMUSICとKo-win
無料じゃないが一部付録にも付いてたDoGAも頑張って標準でついてて欲しい
0241ナイコンさん (ワッチョイ aece-fl9n)2022/12/04(日) 00:15:32.38ID:kK/syKO60
ツイでも「黒版まで様子見」みたいな発言見かけるけどさ

出るか出ないか分からん黒版を待つ心理が正直理解出来ない(今日の勢い考えたら
出る可能性は高くなった気はするとはいえ)まあ「黒が出るなら購入を検討しても
良いかな」なら分かるんだけど。「欲しいけど黒まで待つ」はどうなのよ…
0243ナイコンさん (ワッチョイ fb8e-k1Je)2022/12/04(日) 00:20:13.45ID:hhWmnocN0
>238
thx
某クラファンで出資即決済を何度か経験したので悩んでた。
なお、どちらもリワードまだ発送されてない(涙

>239
すまない、俺はx68kしか愛せないんだ
0244ナイコンさん (ワッチョイ 8191-5PFg)2022/12/04(日) 00:23:50.36ID:tkesDYGk0
>>241
黒じゃないから XVIじゃないから
色々言葉はあるけど
この商品に投資する気は無いって事だろ

一発目からXVIのグレイを計画すべきだったと思う(笑
0245ナイコンさん (ワッチョイ dfc7-sUST)2022/12/04(日) 00:33:04.00ID:d12Sqbn00
数時間で達成した上にプラチナスポンサーまで2人もはいってるやないか!
売れないとか言ってたやつ、どうすんねんこれ・・・
0249ナイコンさん (テテンテンテン MM34-LtqL)2022/12/04(日) 00:57:18.10ID:KnHbPRqGM
初代リスペクトでグラディウスが確実
で既に交渉してると思われるコナミ版権が多めじゃないかと
今後の機種展開もあるから何でもかんでもは積んで来ないと思うが
0250ナイコンさん (ワッチョイ 91bd-4FAg)2022/12/04(日) 00:57:19.51ID:Tcgf2JY40
XVIはチタンブラックだよ、めちゃ渋い色
側面にはPOWER MAKE TO DREAM COME TRUEの文字が刻まれ
エッジの効いたデザインがカッコイイ
0252ナイコンさん (ワッチョイ dfc7-sUST)2022/12/04(日) 01:02:34.59ID:d12Sqbn00
PCエンジンミニでコンマイと既に関係あり
Z企画者が元コンマイ

これもう「アレ」が来ないと思うほうが無理やろ
0253ナイコンさん (ワッチョイ 8191-5PFg)2022/12/04(日) 01:06:12.68ID:tkesDYGk0
>>250
Zの写真からすると、XVIZ?が作られたとしても
本体の外観のデザインは残念なことになるんだろうなぁ

てかPROを出せ!とは誰も言わねぇなぁ(笑)
0255ナイコンさん (ワッチョイ 5188-7kHv)2022/12/04(日) 01:23:21.01ID:ReazEETw0
実物は端子のほとんどがダミーで
質感も未知数だから俺はレビュー待ちだな
欲しいのは本体のガワだし
数年前に他からPCケースの企画もあったけどなくなったみたいなのが痛い
0257ナイコンさん (ワッチョイ 9627-IOAW)2022/12/04(日) 01:31:54.35ID:qsPq4Lgw0
乗り遅れた!まだ間に合う?
0259ナイコンさん (ワッチョイ 9627-IOAW)2022/12/04(日) 01:33:22.52ID:qsPq4Lgw0
yahoo からログインできないんやが
0260ナイコンさん (ワッチョイ 9627-IOAW)2022/12/04(日) 01:35:56.07ID:qsPq4Lgw0
ログインしないならスッといくな
そっちにするか
0261ナイコンさん (ワッチョイ aece-fl9n)2022/12/04(日) 02:27:50.88ID:kK/syKO60
>>257
馬鹿?
0265ナイコンさん (ワッチョイ dfc7-sUST)2022/12/04(日) 09:21:53.66ID:d12Sqbn00
> ※予告なくこちらの特典受付を終了する可能性がございます。予めご了承ください。

とのことです。
0266ナイコンさん (アウアウエー Sa6a-ubU8)2022/12/04(日) 09:37:00.03ID:ko536cwFa
キーボードとか試し打ちしてたけどもう全部金型とか出来てるんかしら
中の人クラファンより先行して動いてるよなまあいいけど
さてと今からポチるか
0267ナイコンさん (ワッチョイ 4de6-1yZ5)2022/12/04(日) 09:39:24.33ID:tpe68tUr0
クラファンでよくあるのがロット分けされることなんだよな
第1次発送分がどれくらい用意されるかが気になる
当初の3,300万円圏内全部は無理だろう
感で300くらいかなとは思ってるが
0268ナイコンさん (オイコラミネオ MM62-R4o2)2022/12/04(日) 09:39:44.75ID:LfvOs9hsM
商売なんだから出来るだけ数は稼ぎたいだろ
受付終了して欲しいのはプレミア化したい転売ヤーか既に申し込んだ人だろうけど
0269ナイコンさん (オイコラミネオ MM71-IOAW)2022/12/04(日) 09:42:26.59ID:EUiWH3bbM
3月ってのが第何段発送なのかわからないが
大儲けよな1億2千万
0272ナイコンさん (ワッチョイ 4e06-BV3Z)2022/12/04(日) 10:00:09.03ID:03TlBDOC0
TOWNSなら外付けUSBのCDになるんかな
特にこれというゲームもないし開発ツールの充実もないので難しいんじゃないのか
0273ナイコンさん (ワッチョイ dfc7-sUST)2022/12/04(日) 10:02:54.53ID:d12Sqbn00
ハル研のFM-7ミニはどうなったんですかねえ。
0275ナイコンさん (ワッチョイ dfc7-sUST)2022/12/04(日) 10:03:54.44ID:d12Sqbn00
堀江はんがX68に興味あったとは意外だな笑
PC98使ってたのは知ってるけど。
0282ナイコンさん (JP 0H62-aG8i)2022/12/04(日) 11:47:32.91ID:O+y4D54jH
先ずは既存のエミュを試してみればよい
でもDOSライクなHuman-68k+ビジュアルシェルだと出来る事殆ど無いしな
1986年末だから感動したというだけで
0284ナイコンさん (ワッチョイ 4e06-BV3Z)2022/12/04(日) 11:48:31.94ID:03TlBDOC0
ドライバ次第なところあるよね USB-MIDIとUSB-FDD
後からでも対応できる部類だと思うけど、ドライバ関係は
0291ナイコンさん (ワッチョイ dfc7-sUST)2022/12/04(日) 14:12:24.23ID:d12Sqbn00
別にX68000は55fpsに限定されてるわけじゃないけどな。
0292ナイコンさん (ワッチョイ 46df-/A36)2022/12/04(日) 14:20:46.59ID:VfEcv7t00
15KHzモードないとなにか問題あるのかな?
実機は周波数高いと表示に制限あったから仕方ないけど、今はHDMI規格で変更期間制限しても処理が追い付きそうだけどな。メガドラミニ2とかはスプライトの拡大、縮小までやってるし。
互換性考えりゃ同じ絵並べて変更タイミングの互換性保てばゲームも動くものにはなる。メガドラミニでもあるのうに、CRTじゃないので画面には違和感あるがここらは令和なんでひとまず妥協かな?
0293ナイコンさん (ワッチョイ 52eb-biWM)2022/12/04(日) 14:22:41.62ID:3omaRvlE0
まーCRTCいじくった特殊解像度も言い出したらきりないけどIOCSでサポートされている標準解像度は無保証でも同一のフレームレートサポートしてほしい。または倍フレーム処理をしてfreesyncでも良いな
0295ナイコンさん (ワッチョイ dfc7-sUST)2022/12/04(日) 14:31:20.74ID:d12Sqbn00
>>292
X68は15KHzモードの方が制限が大きい。
オーバースキャンで画面も狭くなるし。
0303ナイコンさん (ワッチョイ 5188-7kHv)2022/12/04(日) 15:46:39.29ID:ReazEETw0
SX-Windowを高解像度で動かすモードみたいのあったよな
純正モニターだとインターレースでチラついてたけど
エミュと液晶なら普通に表示出来そう
0306ナイコンさん (ワッチョイ dfc7-sUST)2022/12/04(日) 16:44:20.48ID:d12Sqbn00
X68Kは何も改造しなくても1024x848くらいまで出せる。
0308ナイコンさん (ワッチョイ dfc7-sUST)2022/12/04(日) 16:49:47.60ID:d12Sqbn00
>>307
フルで出るよ。
0310ナイコンさん (ワッチョイ dfc7-sUST)2022/12/04(日) 16:53:26.72ID:d12Sqbn00
>>306
いや初代で出ます。
0311ナイコンさん (ワッチョイ dfc7-sUST)2022/12/04(日) 16:53:50.96ID:d12Sqbn00
>>310
>>309

アンカーずれたわ。
0313ナイコンさん (オイコラミネオ MM71-IOAW)2022/12/04(日) 17:38:09.17ID:EUiWH3bbM
気がついたら1億4千万の瞳
0315ナイコンさん (ワッチョイ f603-64DC)2022/12/04(日) 17:49:30.06ID:u7+HZMmC0
1024x848は初代でも無改造で出せるけど、猛烈にチラつくので常用は辛い。
液晶だと残光で気にならんかもしれんが。

そのTV454が24KHz映せるならいけるよ。
0317ナイコンさん (ワッチョイ dfdb-p7oV)2022/12/04(日) 18:15:19.05ID:rT9lSdtG0
億千万の胸騒ぎ
0322ナイコンさん (ワッチョイ dfc7-sUST)2022/12/04(日) 19:04:30.21ID:d12Sqbn00
>>318
でも店頭売りに卸したら10%じゃ済まないし。
そもそもクレカの決済手数料だけでも4%くらい行くからな。
0323ナイコンさん (アウアウウー Sab5-9oLI)2022/12/04(日) 19:15:36.30ID:xOHCWtIWa
生産ラインが必要になるけどその費用がペイできなくてプロジェクト中止、なんてことにならなきゃいいがな
1000や2000でライン必要になるようなモノでもないだろうからプロジェクト中止にはならんだろけど
0324ナイコンさん (ワッチョイ caed-7kHv)2022/12/04(日) 19:21:08.79ID:hyDA4BwN0
中国生産だろうから海外発送もお手のものだし、外国のマニアに火が付けばさらに倍乗せも可能性がありそう
0326ナイコンさん (ワッチョイ dfc7-sUST)2022/12/04(日) 19:34:06.47ID:d12Sqbn00
日本のクラウドファンディングでは10%は安い方だから。
0330ナイコンさん (ワッチョイ a4ed-/A36)2022/12/05(月) 00:55:08.79ID:KNF7j5ZP0
まあ、わけわからん最悪コンディションの実機を足元見た価格で出品されてる現状見たら、エミュでも手を出すわな
0331ナイコンさん (スッップ Sd70-2zax)2022/12/05(月) 01:31:35.65ID:iqYE3ZgFd
>>287
うちのテレビはHDMIから55Hz送っても普通にカクつかずに映るから、
55Hz出力モードつけて欲しいな
0332ナイコンさん (ワッチョイ 8191-5PFg)2022/12/05(月) 01:38:58.11ID:LGGGI7lr0
液晶デジタル(有機EL・マイクロLED)の
本物のマルチレンジモニターほしいわ(笑)
解像度は言うまでも無いけど24~120フレーム位まで対応出来る奴
個人的にサイズはデカイのが良いね

アナログ無くなった今のレグザって微妙なんだよね・・・・
音は昔と同じく超絶悪い
0333ナイコンさん (スッップ Sd70-2zax)2022/12/05(月) 01:56:01.44ID:dFREARRHd
>>332
うちのはREGZA J10だよ
VGAとかはなくなったけどコンポジはあるし、
VSYNCもけっこう食いついてくれる
0334ナイコンさん (ワッチョイ dfc7-sUST)2022/12/05(月) 02:21:15.51ID:dit+ngW80
有機ELなんてリフレッシュレートはCRT並にできるはずなのに、実際の製品は入力範囲が狭いのばっかりだよな。
何考えてコントローラ設計してるんだろうっていつも思うわ。
0335ナイコンさん (ワッチョイ 8191-5PFg)2022/12/05(月) 02:24:49.60ID:LGGGI7lr0
>>333
あのコンポジに文句ないんだ・・・・・
昔のレグザ知ってたら文句あるはずなんだけどなぁ

てかM540Xがハズレなのかな・・・・
0336ナイコンさん (ワッチョイ 5603-R4o2)2022/12/05(月) 03:47:15.98ID:GfHuUCB40
>>330
エミュレータをネガティブに書いている気がするけど、
昔X68000のIPLROM、Human68k、SX-Window等が無償公開されたし、
著作権法の範囲内で正しく公開しているエミュレータは問題ないと思うけど。
最近のX68000エミュレータの情勢は全く知らない。

合法的でないディスクイメージに手を出すことを言っているのであれば、
そういうのに手を出す人は、ハナからこういうのやなんとかミニとか買わないでしょう。
0337ナイコンさん (ワッチョイ a4ed-/A36)2022/12/05(月) 04:04:14.20ID:KNF7j5ZP0
>>336
合法非合法何もいってないんだけどね

やっぱ実機が欲しいよねー、でも中古のコンディション悪い強気価格見てると、エミュじゃ味気ないって感じてる人も、キーボード・マウスと5万円って価格考えたら手を出すわなって言いたいだけだよ
0339ナイコンさん (ワッチョイ 5603-R4o2)2022/12/05(月) 04:12:25.71ID:GfHuUCB40
ああ、「わけわからん最悪コンディションの実機を足元見た価格で出品」って
クラウドファンディングのことじゃなくて中古実機のことで、
「エミュ」はX68000 Zのことか。失礼した。
0341ナイコンさん (スッップ Sd70-2zax)2022/12/05(月) 04:50:54.22ID:9pSPrPXKd
>>335
だってコンポジに繋ぐヤツ、メガドライブしかないから…
0342ナイコンさん (アウアウウー Sa83-3nBK)2022/12/05(月) 04:56:03.73ID:WTAJKTqRa
SDの電荷って通電だけでチャージされる?
copy ワイルドカード> conあたりでも回復するんだっけ?
DDベタコピーだと厄介だよね。
SDXCなら速度的にましなのかなぁ
0345ナイコンさん (アウアウウー Sab5-EVG+)2022/12/05(月) 10:04:30.31ID:xv9EZTxBa
正式に発売されたら、49500円よりは安くなるのかね?
0346ナイコンさん (ワッチョイ dfbd-NXlW)2022/12/05(月) 10:06:25.60ID:ditZyxX00
高くなるだろ
0348ナイコンさん (ワッチョイ dfbd-NXlW)2022/12/05(月) 10:52:14.44ID:ditZyxX00
キーボードはどんなもんかね?
安くはないが、PFU製だっていい価格するし、視点を変えれば高くもないか

(単品3万ならいっそセットで5万だが。。。)
0349ナイコンさん (ワッチョイ dfc7-sUST)2022/12/05(月) 11:40:46.22ID:dit+ngW80
プラ製品は台数出るのが前提じゃないと安くは作れんしなぁ。
リスクを考えたら作らないという選択肢もあったはずだから、よくやったと思うわ。
0350ナイコンさん (アウアウウー Sab5-9oLI)2022/12/05(月) 11:47:58.96ID:ci1CMrLia
「諸般の事情により」とだけしか言わないでプロジェクト中止になると言うシナリオが使われたりしてな
0352ナイコンさん (スッップ Sd94-Q9ml)2022/12/05(月) 12:00:39.99ID:Jrt5jqMdd
確か当時のX68000のキーボードは単体で30000円はしてた覚えがあるわ
トラックボールマウスも10000円程度
もちろん補修部品扱いだからサービス部と取り寄せ店の利益も込みではあるが
0353ナイコンさん (ワッチョイ 8191-5PFg)2022/12/05(月) 12:21:18.92ID:LGGGI7lr0
そうかコンディションの悪い実機オーナーからみたらこの商品は有効だな・・・
(C600DとかC614Dモニターには繋がんないだろけど)

実機持ってて今でも問題なく使えるけど
俺も買ってしまった(笑)

初期モデルなので起動時にSRAMリセットできないとか
そんなギミック要らないからね・・・・・
0354ナイコンさん (ワッチョイ a4ed-/A36)2022/12/05(月) 12:27:45.65ID:KNF7j5ZP0
>>353
実機は飾りというか本当にインテリアになっちゃう感じだけど、エミュでもとりあえず動く環境があればいいかなって思える人には超有効かと
0356ナイコンさん (ワッチョイ ae83-GrdB)2022/12/05(月) 13:41:26.65ID:I4b+j6Mi0
普通に予約販売なんだな
1月末まで受付か
0357ナイコンさん (ワッチョイ dfbd-NXlW)2022/12/05(月) 13:52:07.84ID:ditZyxX00
今月は予算が出ない。。。
0359ナイコンさん (オイコラミネオ MM71-IOAW)2022/12/05(月) 15:06:32.90ID:MVit9l9uM
こんだけロット作るなら安く量産できるな
ウハウハだろ
0360ナイコンさん (スプッッ Sd9e-B8cz)2022/12/05(月) 15:41:35.13ID:oCLvE26fd
ウハウハっても、こういうのを形にするのは、見えない所に金がごまんといるからなあ。

1億なんて直ぐに吹っ飛ぶ。

これのために発売までに持ち出しでいくら掛かるやら。

それにこれだけ金を集めて実現できない時の事を考えたら。

まともな人間なら胃がキリキリやろ。
0361ナイコンさん (アウアウエー Sa6a-ubU8)2022/12/05(月) 15:53:45.61ID:E3ZdhYtsa
ゼロからやってるならそうだろうけど各種ミニ作成実績が有り
自社基板や少改変で済ませられるからな大方勘定の範囲内だろ
0362ナイコンさん (オイコラミネオ MM71-f3fp)2022/12/05(月) 16:14:12.55ID:MVit9l9uM
>>360
さあ今から1からやるぞ!やないんやから
ある程度設計できて目処立ってやっとクラファンや
どんだけ社会しらんねん
0367ナイコンさん (スッップ Sd70-Xze6)2022/12/05(月) 20:55:09.03ID:o273MoK6d
>>350
筑紫哲也ニュース23で取り上げられ今で言うクラファンを募ったらお金が結構入ったと思ったら
開発より優先した幼稚園の近くにアパートを借りてニョガンと戯れ、夏休みの最終日が毎日続く状態で
業を煮やした有志が押し掛けたらトリマコンデンサをバリキャップと言い張るヤバい奴だとレポートされ
気が付けば自己破産が認められて官報に掲載されてワクワクの浪費だった盛る貧の悪口はそこまでだ!
0368ナイコンさん (スッップ Sd70-Xze6)2022/12/05(月) 21:47:16.31ID:o273MoK6d
>>312
TV455(CRTピッチが細かいだけで電子回路は同じ)今でも持ってるけど初代X68000で不自由した
覚えがないから全モードに対応していたと思うよ。当時のパソコン通信でも動かないネタはなかった覚え
0369ナイコンさん (ワッチョイ aece-fl9n)2022/12/05(月) 22:23:51.42ID:hSWX0Hlr0
>>367
キーボードセレクタの人はツイで良く見かけるね
せめて分からんように名前変えればと思わなくもないけど、本人的には
みそぎは済んだ認識なんだろうか
0370ナイコンさん (ワッチョイ 24bb-T0FZ)2022/12/05(月) 22:46:05.86ID:mxXpenCn0
特典ソフトでZOOMやEXACTのソフト付けるなら
FDパンツとか説明書のマンガやアンケートハガキも再現してほしいな
0376ナイコンさん (オイコラミネオ MM71-IOAW)2022/12/06(火) 08:35:13.69ID:MIySf2BZM
win3.1載るのか胸熱
0377ナイコンさん (ブーイモ MMba-X9q3)2022/12/06(火) 08:36:27.92ID:KkR/9wBbM
キーボードだけ、売ってくれないかな。PC用109キーだと実機よりキー数少ないからエミュレーションしきれない。
FPGAのMiSTerで、あのキーはどうやって押すんだ、という注文が多く、キーモードを切り替えて対応するようにしたけど切り替えが面倒で。なのでキーボードだけ販売されればこのキーを買え、の一言で済ませられる。
0378ナイコンさん (オイコラミネオ MM71-IOAW)2022/12/06(火) 08:40:03.37ID:MIySf2BZM
単品価格でてるからうるんじゃね?しらんけど
0379ナイコンさん (ワッチョイ ace5-BV3Z)2022/12/06(火) 08:42:36.78ID:BYOrr1P00
キーボードは3万の高級と1万の安物2種類作って別売り&
クラファンに出資してくれる人には特典で高級のがセットでついてくるてな感じにしたらどうだったんだろう
後から安物セットも売って普及版にして
0380ナイコンさん (ワッチョイ dfbd-NXlW)2022/12/06(火) 08:54:36.06ID:FYY/C3qa0
そもそも数が出ないものをさらに工業製品増やせば、
量産効果の潰し合いでかえって高くつきそう
0382ナイコンさん (ワッチョイ a4ed-/A36)2022/12/06(火) 10:17:53.39ID:GqXrohAG0
>>380
ここまでやれたんならいいんじゃないの
自分も最初は懐疑的な見方だったけど、2億近く集めて製品か目指すって段階なら応援しようや
0383ナイコンさん (ワッチョイ 8191-5PFg)2022/12/06(火) 11:01:37.71ID:jEy8wwZF0
結果的に・・・・
クラファン版(5万の奴)が安物チープで
普及版が精巧高級な感じになると残念かな・・・・・
0386ナイコンさん (ワッチョイ dfc7-sUST)2022/12/06(火) 11:19:42.46ID:+CTo7se+0
その時はセットだけではなく本体だけ売ってくれるんじゃねえの。
0387ナイコンさん (テテンテンテン MM34-LtqL)2022/12/06(火) 11:38:45.07ID:Peq8KHNdM
同じSoCではファームアップでバグフィックスとか高速化出来るようにしといてくれれば
ネットワークは標準ではないからSD経由とかで
0388ナイコンさん (ワッチョイ dfbd-NXlW)2022/12/06(火) 11:38:53.48ID:FYY/C3qa0
ガンダム的に量産型は低性能
0393ナイコンさん (ワッチョイ 91bd-4FAg)2022/12/06(火) 13:33:30.75ID:vjx87YOe0
完成版は黒モデルでクラファンは限定オフィスグレーということにすればプレミア感がでる
実際も後期は黒のみだったし
0394ナイコンさん (ワッチョイ ae83-GrdB)2022/12/06(火) 13:35:25.27ID:Yu7TTqIe0
当時黒が出てたけどオフィスグレー選んだわ
俺の中でのイメージカラーだったからな
0396ナイコンさん (ワッチョイ 5188-7kHv)2022/12/06(火) 21:57:08.00ID:p1/uqRpk0
ゲームも面白いのはアーケードか洋ゲーの移植で
オリジナルはたいしたものなかったからな
ズームのレースゲームとか酷い出来だったし
0398ナイコンさん (ブーイモ MMba-vMGI)2022/12/06(火) 22:04:42.17ID:tDVbliGBM
雷電と達人王の移植きぼんぬ
0399ナイコンさん (ワッチョイ 65eb-OeWY)2022/12/06(火) 22:08:11.24ID:32JYrc4z0
>>396

そう考えるとMAMEで十分なんだけど
あの機体が欲しいんだわ
0402ナイコンさん (ワッチョイ 8191-5PFg)2022/12/06(火) 23:04:24.41ID:jEy8wwZF0
>>399
いまブラウン管並みに良い動きするモニター無いから・・・・
液晶でスクロールシューティングで遊ぶと萎える・・・・
0403ナイコンさん (ワッチョイ c8c7-sUST)2022/12/06(火) 23:07:00.99ID:11o3eJrY0
ちゃんと映る小さい専用モニターも出して欲しいところだな。
横に並べて飾りたい。
0406ナイコンさん (アウアウウー Saab-1c7w)2022/12/06(火) 23:33:15.48ID:XtMpBKG+a
>>402
動きは別にしてもブラウン管レベルの星のキラキラ感とかは液晶じゃ出せないよね
HDR1000以上の液晶とか有機ELは買ってゲームに使ったことないから分からない
0409ナイコンさん (JP 0Hfa-7kHv)2022/12/06(火) 23:57:51.03ID:uFalyJ3+H
X68000の時代って縦置きのパソコンって珍しかったんじゃ
PS2を初めて見たときX68000思い出した
0413ナイコンさん (アウアウエー Sa6a-ubU8)2022/12/07(水) 01:53:54.80ID:Y6GAfdhMa
1.9億かダンゴ屋棚ぼただな直径1.9メートルのぼた餅
当たりどころが悪いと首がやばいやつ
0415ナイコンさん (スッププ Sd02-Xze6)2022/12/07(水) 02:43:44.68ID:3EG/xsIfd
>>409
1985年発売MZ-2500は縦置き台と長ネジ同梱、マウスとキーボード端子を2辺(2端子2パラ接続)してた
X1も縦置きにできたらしい。ここまで先輩機種
後発だとタウンズ、9801の3.55インチ、エプソン486機は最初からサイド4ゴム足装備で工具レスで縦横自在
0416ナイコンさん (ワッチョイ c8c7-sUST)2022/12/07(水) 05:35:40.11ID:w05F5G2k0
横置き前提のデザインで縦にも置けるってのはちょっと違う気がする。
0419ナイコンさん (ワッチョイ ae83-GrdB)2022/12/07(水) 09:32:57.35ID:JbTUyWRC0
昔にどこかが同寸の本体ケース出すって言ってた企画が
消えちまって残念
0422ナイコンさん (ワッチョイ c8c7-sUST)2022/12/07(水) 12:27:01.62ID:w05F5G2k0
FM-TOWNSはX68000発表から3年くらい経ってから出たハードだし、同じ時代というのも微妙な気はする。
88MCもしかり。
0424ナイコンさん (ワッチョイ c8c7-sUST)2022/12/07(水) 12:36:59.71ID:w05F5G2k0
そういう話ではなく、同じ時代のハードというのは微妙だという話だよ。
TOWNSはX68000と1世代近く違うしな。
0425ナイコンさん (ワッチョイ ace5-BV3Z)2022/12/07(水) 12:42:33.16ID:ZxV5rEt60
活躍した時期違うしね
X68はちょうど8bitパソコンから次乗り換えようとした時期のパソコン
なので8bit組からの乗り換えが多かった、これか98かで
まあスレチだな
0426ナイコンさん (ワッチョイ 7aff-ogeT)2022/12/07(水) 12:55:31.79ID:C/eFYoo30
88mk2は縦置きかっこいいよ
縦置き用足あるし
ちゃんと専用モニタと高さ揃ってるし
本体ロゴも縦置き考慮

88SRも縦置き足付いてるけどあれは横置き前提ぽい
0427ナイコンさん (ワッチョイ 38ed-uwJp)2022/12/07(水) 13:19:18.48ID:aOJa28es0
実家にx68kで使ってたMOのメディア数枚が音楽用MDディスクと共に発掘できたんだけどドライブないなぁ。
フロッピーディスクを吸い出してMOに格納してた記憶はあるのだけど中身が見れない。
標準の日本語変換辞書の精度が当時悪くて、大きい辞書ファイルにしたものがあったんだけどなぁ。
0429ナイコンさん (ワッチョイ dfbd-ZHvR)2022/12/07(水) 14:00:39.12ID:hUbnyJoI0
>426
9801UV11

>427
メルカリでもドフでもUSB接続のMOは割と見かける
0432ナイコンさん (テテンテンテン MM34-yxZa)2022/12/07(水) 17:41:08.89ID:lJum92YkM
もしかしてX68000Z、PC98エミュ動くのかな
0433ナイコンさん (テテンテンテン MM34-yxZa)2022/12/07(水) 17:42:43.61ID:lJum92YkM
68アダルト少ないから98動けば良いけど
0435ナイコンさん (ワッチョイ 4e61-BV3Z)2022/12/07(水) 18:10:50.97ID:2x6Zpbuu0
SoCレベルの開発キット公開すれば誰か作ってくれるかも PC98 PC88エミュ
そういえばエロは少ないな、ソフト思いつかん

最終的には3億近くいくんだろか
0436ナイコンさん (ワッチョイ 24bb-T0FZ)2022/12/07(水) 19:03:43.08ID:jd12rydX0
>>417
エトプリのアンケートハガキはわけのわからない質問がいっぱい書いてあったな
野望とか好きなアイドルの血液型を書く欄があった
0439ナイコンさん (ワッチョイ 8191-5PFg)2022/12/08(木) 00:38:11.41ID:7pHTC1VD0
Z買ったけど
開封することはないかも・・・・

実機にPhantomX乗っけてるから
高クロックで12MB使えるから
普通に使う分には本当に不自由しない
(高クロックBGMパッチのゲームは元に戻さないといけないけど)
0441ナイコンさん (ワッチョイ 4e06-BV3Z)2022/12/08(木) 02:25:35.43ID:6JAQgmnC0
記事かpx68kがおかしいよね
ラズパイ2のCPUは900MHz 4コアだろ、単純に1000倍以上のスペック
ちゃんと作られてればX68030どころかその10倍以上の速度出るだろうに
0443ナイコンさん (テテンテンテン MM34-yxZa)2022/12/08(木) 06:44:05.77ID:hyKoYCHuM
エミュ何本入るの?
グラディウスだけですか
0447ナイコンさん (テテンテンテン MM34-BV3Z)2022/12/08(木) 12:29:46.70ID:sPjh/HIWM
グラフィック関係のせいではないね、既に10MHz機の時点でその負荷は固定値として存在してるから
これを16MHzにしても33MHzにしてもこの固定部分は変わらない (ラズパイwin自体が高解像度で複数の重ね合わせしてる)
これだけ桁違いの現代のスペックでエミュるのに10MHzも33MHzも変わらないんだよ
要はやる気と作り方の問題、pxは参考にならないと思う
0453ナイコンさん (アウアウウー Sa83-ngHE)2022/12/08(木) 14:27:26.10ID:HDzGTaPAa
【本文(抜粋)】
X68000 Z を応援してくださっている皆さま、おはようございます!

スペシャルサポーターズプランの特典など、まだお見せできていない情報がいくつかあります。
特に同梱されるゲームタイトルは特に気になるところだと思います。

準備が整い次第公開していきたいと思いますので、もうしばらくお待ちください!
0455ナイコンさん (ワッチョイ 65eb-OeWY)2022/12/08(木) 15:35:50.18ID:YhbwJLs30
>>420

FM TOWNSなんて当時から眼中にない
0457ナイコンさん (オイコラミネオ MM71-PTDR)2022/12/08(木) 18:21:34.16ID:FGyqV9DoM
みなさん、まだ情報ほとんど無いのに飛びつくんですね。
待ち焦がれていたから?パワーありますね。
タンバとねじ式だけだったとしても
欲しいけど、もう少し情報がほしいです。
0458ナイコンさん (ワッチョイ c8c7-sUST)2022/12/08(木) 18:57:51.99ID:14fn3pp40
そりゃ、一応今までにゲーム機を何台も作ってきた実績のある会社が面白そうなことやろうとしてるわけで、
それにたった5万で乗れるのならそりゃ乗るだろ笑
0459ナイコンさん (ラクッペペ MM34-nAHk)2022/12/08(木) 19:06:21.89ID:4a/CdCFuM
>>454
これ大事だよね
全然わかってない
ズイキのロゴは絶対にいらない
自分の車のミニチュアを買うとしてズイキってロゴあったら嫌じゃん
0461ナイコンさん (ワッチョイ cfbb-R4o2)2022/12/08(木) 19:40:18.18ID:TPOorTno0
1ドライブでもいいからUSB接続の5インチFDDと
XE1-PROとかが利用できるようになる変換アダプター
出して欲しい
0463ナイコンさん (ワッチョイ 5603-7kHv)2022/12/08(木) 20:14:48.86ID:r2ma+O3e0
俺は当時のデータはフロッピー5インチでしか残してないから欲しいけど、

フロッピーディスクはもう生産されてないから、買うとしたら今でも持っている人だけ、と考えると
買いたい人少なそう→売れる見込みが無さそう
0464ナイコンさん (アウアウウー Sa83-3nBK)2022/12/08(木) 20:35:21.62ID:HuBR/Uh8a
FDはアメリカに中古も売っているバイヤーな爺さんがいただろう。
バーベータムってブランド残っていたんだなぁ。
0467ナイコンさん (ワッチョイ c8c7-sUST)2022/12/08(木) 20:55:25.06ID:14fn3pp40
5インチFDドライブってパソコン黎明期は1ドライブ15万円くらいしてたからなぁ。
量産効果が働いていない製品ってのはそういうもんよ。
5万で高いって言ってるやつがそんな値段で買うか?という話になる。
0468ナイコンさん (ワッチョイ c8c7-sUST)2022/12/08(木) 20:59:23.50ID:14fn3pp40
ICチップを寄せ集めたら今でもなんとか作れるパソコン本体と違って、高度なメカ設計や量産の技術が要求されるからな。
一度技術がロストすると全部1からやらないといけないから安くは作れん。
0470ナイコンさん (ワッチョイ ac62-BV3Z)2022/12/08(木) 21:30:38.57ID:+oB3Fe5D0
5インチドライブは今更無理だから98の中古の中にあるやつを取り出して修理してくれる業者システムと
それを繋ぐためのアダプターみたいなのを出すとか、現実的にはこんなもんかの
0476ナイコンさん (ワッチョイ 5603-R4o2)2022/12/08(木) 22:15:34.18ID:ZDC0pAhj0
5インチFDDとケーブルを調達したから、そのうちのんびり取り込み頑張るわ。

昔アセンブラで書いた自作ゲーム2個、FD 2枚分だけ、20年以上前に
X68000実機と486のDOS/V機をシリアルケーブルで繋いで転送した。
0477ナイコンさん (ワッチョイ 4acd-Xze6)2022/12/08(木) 23:58:44.10ID:U58rfbM10
>>467
アルミダイキャストで15万円した時代を先に知っていたから(ディスクリートもICチップも多数)
末期は1万円以下で鉄板プレス1チップ無調整で同じことができたことに驚いた
0481ナイコンさん (ワッチョイ c8c7-sUST)2022/12/09(金) 01:00:43.31ID:P6AEiP3P0
¥206,150,390
サポーター4000人

遂に4000人に到達
0488ナイコンさん (ワッチョイ ac62-BV3Z)2022/12/09(金) 09:36:22.74ID:y2X8OWwJ0
10バイヤーじゃないけどそれこそ2台目手に入れたら初版の方を
ちょっとだけ安くしてオクに流せばいいしね、それで皆が潤う
0489ナイコンさん (ワッチョイ dfbd-ZHvR)2022/12/09(金) 10:09:19.22ID:VtoVI6M30
ねずみ色だせーと思い買い換えてチタンブラック@えくしびに至ったが、
おっさんになると原点回帰で初代カラーがよく思えてくる。。。
0490ナイコンさん (ワッチョイ 6e9a-f3fp)2022/12/09(金) 10:35:58.44ID:BS1zLCFQ0
西さんのMSXも買っちゃいそうで怖いわwww
0491ナイコンさん (ワッチョイ c8c7-sUST)2022/12/09(金) 10:56:25.62ID:P6AEiP3P0
>>482
アホそうなレスに返答するのもアレだけど、値段が2.5倍近く違うから。
0492ナイコンさん (スップ Sdc4-7R2H)2022/12/09(金) 10:56:52.27ID:VF9ECRYxd
元々EXPERT2HD使ってたから黒が欲しいのは確かだから、黒がでたらまた支援する。それと当時買えなかった30が出たらまた支援するな。
0493ナイコンさん (オイコラミネオ MM71-IOAW)2022/12/09(金) 11:59:20.37ID:jU1Shw8jM
ソフトレベルで030でも060でもエミュレートできるやろがい
0495ナイコンさん (ワッチョイ c8c7-sUST)2022/12/09(金) 12:36:22.42ID:P6AEiP3P0
030、060はSoCの性能が上がらないと流石に速度的に厳しいんじゃないかと思う。
0496ナイコンさん (テテンテンテン MM34-LtqL)2022/12/09(金) 12:48:59.71ID:GVKzZAXBM
性能的にはキャッシュとかパイプラインとかバス速度が占める割合が大きいから
MMUとか040のFPUを除けば新命令のエミュに力を入れるメリットは薄いんじゃないかな
特に68kの既存資産は68000で動くモノだろうし
0497ナイコンさん (JP 0H62-aG8i)2022/12/09(金) 13:15:03.07ID:5ymlnnLUH
MPUだけ速くなってもメモリが追いつかない
MMUが無いとUnix系OSが動かない
それでもよければ68000 33MHzとかには憧れる
0499ナイコンさん (テテンテンテン MM34-LtqL)2022/12/09(金) 13:37:21.49ID:GVKzZAXBM
ちと言葉足らずやったな
実機やアクセラレータで大きな効果のあったキャッシュもパイプラインもバス速度もエミュ上のMPUでは役に立たない
ごく一部の例外を除けば68000をエミュしても060をエミュしても速度に大差はない
0500ナイコンさん (ワッチョイ c8c7-sUST)2022/12/09(金) 13:38:22.30ID:P6AEiP3P0
12MB以上のメモリ使う時に便利になるんじゃない。
OSが対応しないとダメだがな。
0501ナイコンさん (ワッチョイ c8c7-sUST)2022/12/09(金) 13:45:51.84ID:P6AEiP3P0
>>499
68000なら10MHzで動けば許してもらえるが、060なら50MHz辺りのクロックかつキャッシュやパイプラインや
バス速度を前提とした性能を求められるんだから大差ないなんて話にはならんでしょ。
0502ナイコンさん (テテンテンテン MM34-LtqL)2022/12/09(金) 13:52:04.37ID:GVKzZAXBM
例えばmove.l (a0)+,(a1)+
を実機68000と68060で比較すると同一周波数であっても一般的に大差が生まれる
エミュで比較したとき差が生まれますか?
その差分は何に起因しますか?
0503ナイコンさん (アウアウエー Sa6a-ubU8)2022/12/09(金) 14:08:16.01ID:9Zv8YI85a
Cで書かれてるMPUだったら同一命令だろうなあれってクロックも合わせてるのかな
んなことしてもエミュレーションしてる親CPUの状態で変わるから無駄か
0504ナイコンさん (スッップ Sd94-Q9ml)2022/12/09(金) 14:24:14.85ID:AOHzy9Swd
ちょっと聞きたいんだけどX68030とかってそれ専用のソフトって何かあった?
ただ単純に速いX68000っていう使い方してた人がほとんどじゃないの?
0505ナイコンさん (ワッチョイ c8c7-sUST)2022/12/09(金) 14:34:01.07ID:P6AEiP3P0
>>502
なんで同じ周波数やバススピードで動かすことが前提なの?060を10MHzで動かして納得するユーザが居ると思うわけ?
060なら060世代として要求されるスペックがあるという話すら理解できてないようじゃ話にならんが。
0506ナイコンさん (テテンテンテン MM34-LtqL)2022/12/09(金) 14:35:01.88ID:GVKzZAXBM
CPU換装したBSDぐらい?cacheとかfloat4とかは別だろうし
両対応して一部別のルーチンを使うアプリはある
商用アプリで当時X68000持ちを切り捨てるメリットも無いしね
0508ナイコンさん (ワッチョイ 6253-feRT)2022/12/09(金) 14:47:25.87ID:P8hKW65g0
初代/030は互換性保つためにタイミング合わせてエミュレーションすべきだけど
あとはフルスピードで動くモードがあれば十分
0509ナイコンさん (ワッチョイ fb61-oTUL)2022/12/09(金) 15:32:03.52ID:tBz07FDC0
>>504
OS-9/X68030とそれ用の拡張ボードとソフト
CADや動画再生があった
ゲームだと一部演出が変わるのがあった
悪魔城ドラキュラやエトワールプリンセス
0512ナイコンさん (ワッチョイ dfbd-ZHvR)2022/12/09(金) 16:21:14.49ID:VtoVI6M30
オブジェなら、いっそラズパイケースの側だけでいいのでは?一桁安いよ
0514ナイコンさん (ワッチョイ c8c7-sUST)2022/12/09(金) 17:42:03.13ID:P6AEiP3P0
>>507
言うに事欠いて何意味わからんこと言い出してるんだお前は。
それ68000-300MHzは今のSoCではキツイって話になるだけだろ。
060を10MHzで動かして納得するユーザが居ると思うわけ? 早くこの質問に答えてみろよ。
0516ナイコンさん (ワッチョイ ae83-GrdB)2022/12/09(金) 17:42:16.35ID:Q4TpUJju0
野球ファン激オコw
0518ナイコンさん (ワッチョイ ae83-GrdB)2022/12/09(金) 17:49:32.50ID:Q4TpUJju0
失礼だけどZUIKIのロゴが残念ポイントだな
色合わせをしっかりやってくれたのは感謝してる
0523ナイコンさん (ワッチョイ 6214-BQTi)2022/12/09(金) 22:02:32.07ID:9RKpWErn0
30の命令(mmuとかも)を実行できる、それ以上に
エミュ上でキャッシュやらなにやらの30としての再現性を上げても
エミュ上では余計な処理が増えるだけで
遅い68000にしかならないって話やろ
揉める要素がない
0524ナイコンさん (ワッチョイ 5188-7kHv)2022/12/09(金) 22:10:34.01ID:QJ7H11AA0
自分は当時初めてのパソコンだったから、あえてパソコンぽいグレーを
選んだけど後から黒が欲しくなってたんだよなぁ
0525ナイコンさん (ワッチョイ df72-hCC7)2022/12/09(金) 22:18:04.16ID:PtzAb7f50
X68クラファン記事を目にして数十年ぶりに実家の2階の押入に眠っていたXVIを引っ張り出して電源入れてみたがタイマーランプ点滅で起動しなかった…
で、色んなとこ見て電源部のコンデンサを交換してみたら…
タイマーランプすらつかなくなってしまったorz
酷い液漏れとかは無く基盤の腐食とかは無かったからまた暇が出来たら直したいw
0526ナイコンさん (ワッチョイ e9ff-NWWY)2022/12/09(金) 22:19:41.41ID:bLKlp7Yr0
>>521
ありがとうございます。
PC-9801の知識しかなくて、Human68K = MS-DOSとすると、MS-DOS版N88BASIC(86)
みたいに別売りなのかなと思ってました。
ありがとうございます!
0529ナイコンさん (ワッチョイ 2762-GD9R)2022/12/10(土) 01:28:31.64ID:DnTrgld00
行番号はあるだろ、ちょっとC言語ぽくなってる 全然違うってことはないユーザー関数は使える
あとC言語に変換するソフトもあるんだけど、SHARPの無償公開部分には含まれてないな
0531ナイコンさん (ワッチョイ 5f03-FUlb)2022/12/10(土) 02:36:32.43ID:OX/qXAcS0
X-BASICはC言語の構造化プログラミングに合わせてgotoを使用せずにwhile等を使用するのを
推奨していて、プログラムに行番号があるものの、renumでgoto等の行番号が変わらない。
0533ナイコンさん (ワッチョイ 2791-d2tu)2022/12/10(土) 03:13:34.68ID:+5q2CBUB0
>>531
無意味な試みだよなぁ・・・
結局そんな事しても、CをBASICっぽく書くやつはそうするし
JAVAをCっぽく書くやつもいる・・・
0534ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-k80G)2022/12/10(土) 07:01:31.26ID:eJz1RmTzM
ゲームリストの発表か
PC98は無理
0535ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-k80G)2022/12/10(土) 07:06:35.99ID:eJz1RmTzM
X68000全
PC98全頼む
0536ナイコンさん (ワッチョイ 2762-GD9R)2022/12/10(土) 07:37:18.67ID:DnTrgld00
goto文のジャンプはあるけどただそれを使った時renumで飛び先は変わらないよね
まあgotoは使わないけどこういうfuncでの構造化スタイルにしたのはC言語変換前提の設計だったかので
0537ナイコンさん (アウアウエー Sa9f-zpms)2022/12/10(土) 12:39:33.76ID:aPgx2Gmla
ゲームパック出た場合難読化されたりするんだろうか出来そうなこと考えてみた
ゲームイメージに乱数テーブルで暗号化fddエミュ部にも同一の乱数テーブルが
あって復号システムファイル名も全部難読化してあってlinuxのシェルもls出来な
かったりechooffのカスタム乱数テーブルは複数種類でロットによって変わる

んなことしても今は悪い業者も居ないか
0540ナイコンさん (ワッチョイ 270d-iaKV)2022/12/10(土) 17:20:24.03ID:G5sVzgwT0
>>528
そう思ってるとショックな程は違ったような。
BASICコンパイラだったり。
でも忘れたなぁ、最近少し触るVBSより
更にCに近かったような。
0542ナイコンさん (ワッチョイ c7bb-4Yr0)2022/12/10(土) 18:23:31.59ID:QmbiMGwd0
dis.xみたいの誰か作るかな~
0543ナイコンさん (スプッッ Sd7f-E0yq)2022/12/10(土) 18:25:28.46ID:vEc1twr8d
でもまあX68と言えばゲームって人もいるし、それで裾野が広がれば、色んなシステムもついてくるようになるでしょ。
0544ナイコンさん (ワッチョイ c7bb-4Yr0)2022/12/10(土) 18:32:50.09ID:QmbiMGwd0
メモリマップがガタガタになって12Mの壁とか言われるんだろかw
0545ナイコンさん (アウアウウー Sa6b-xxzi)2022/12/10(土) 20:05:54.07ID:iMIPar+1a
もとはx68ベースじゃなきゃ販売する意味が無いよな。
phantomベースにしてもVRAM周りは足枷があるやん。
コストパフォーマンス云々ならラズパイ辺りで良いよ。
0547ナイコンさん (ワッチョイ 67cd-LxWA)2022/12/11(日) 06:49:43.12ID:CDH7donh0
速度の問題なら今のSoCが何千倍速かろうが
10MHzでやっとだと思うよ
ロードマップにXVIってあるけどあれはガワの問題じゃない
今の10年前のSoCでは16MHzでまともに動かないよ
恐らく音がまともに鳴らない

そして素の10MHzの動作って今使うともっさり過ぎて
開発しようなんて思わないだろうな
XVIでやっと普通に使える速度
ゲームだけなら10MHzで2MBあれば良いが

どっちにしろWindowsかLinux上でクロス開発出来ないと話になんないよ
WinならMigwinかCygwin環境で出来ればVS codeかVSでソース書いて即実行
それ以外でソース書きたいと誰も思わんよ現代じゃ
0549ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-893E)2022/12/11(日) 08:48:38.16ID:QN2lVt/FM
右タワーにOPMとかOPNの実物を挿せるソケットが実は隠されていて、
それらを調達出来る人が石をセットすれば、サウンドの再現度が上がって
負荷も下がるみたいな仕掛けがあれば面白いのに。
0560ナイコンさん (ワッチョイ 5f03-FUlb)2022/12/12(月) 02:32:09.84ID:f0N1JRSI0
何がおかしいのか分からんが。
マルチコアのCPUが広まってから何年経ったと思ってるんだ?
さらにマルチコアの前からマルチスレッドはあるし。
0561ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-mn9t)2022/12/12(月) 06:47:18.98ID:1S6xG68rM
シングルCPUならマルチスレッドだろうがタスクだろうがメモリの矛盾は起きない
マルチコアだと起きうるがあなたは音楽再生だけねとか制限すれば比較的単純
小さな処理をしかし並列にしようとすると手間がかかる
0562ナイコンさん (ワッチョイ c7eb-3TNT)2022/12/12(月) 07:42:57.01ID:8cSPeeg+0
>>558
X68000Zを予約した人が待ち切れなくて実機のX68000を買ってるとかかな?

X68000Zが届いて実際遊んでみたらやっぱり実機のX68000も欲しいって人が出て来ると思うし
今後どんどん高くなっちゃうかもね・・・
0564ナイコンさん (ワッチョイ dfeb-DFfx)2022/12/12(月) 08:48:58.60ID:3eJaiYYO0
>>558
関係ないとは言い切れないけど上がる要素はある
①海外勢がX68000を知りコレクションしようとしてる
②海外勢は円安で購入しやすくなっている
③当時買えなかった国内のマニアが経済的余裕ができて当時の夢を叶えたいと思って購入する
④ボーナス時期による相場の底上げ
他にもあると思うけどサッと出てきたのはこれぐらい
0566ナイコンさん (スッップ Sdff-DFfx)2022/12/12(月) 10:36:05.07ID:9ykKFiZ1d
草の根という意味では時代が進みコミュニケーションの方法は変われど今も根底は変わってないと思うよ
0567ナイコンさん (ワッチョイ bf2d-WBGd)2022/12/12(月) 10:50:20.14ID:pXA6XeP90
購入者、実機持ちの間でまた盛り上がるかどうかやね
スレみると同梱ゲーム目的な層もいらっしゃるけど
0568ナイコンさん (スッップ Sdff-RY6i)2022/12/12(月) 11:45:07.32ID:vbha+0SKd
モノとして欲しい欲以外で買う理由あるかな?
エミュレーションはある程度のスペックなWindowsでXM6の方がええよね、、キーボード別売してくれたら良いのになあ(´・ω・`)
0571ナイコンさん (オイコラミネオ MM7b-arOL)2022/12/12(月) 13:40:54.85ID:aavtEkpKM
新サイバースティック予約してもうた
ちゃんと対応してや
0573ナイコンさん (アウアウエー Sa9f-70Cd)2022/12/12(月) 16:07:47.42ID:AVva+i7ca
古いゲームの充実もいいけど新作があったらいいよね
ゲームコンテストの賞金をクラファンで募ったり
(とんでもない金額になったりしてw)
0574ナイコンさん (ワッチョイ 6788-G5C8)2022/12/12(月) 16:16:44.37ID:gzUqHC2z0
僕も出資しちゃった。
欲しいのはXVIモデル以降だけど、
応援の意味で¥68,000コース。
実機使ってるから、ミニの何がいいってのは特に無いんだけどね。
x68000はアセンブリが分かりやすくてプログラムが楽しいよね。
マシンの手触り感というか、今のパソコンにはないドライブ感が好き。
0576ナイコンさん (オイコラミネオ MM7b-iXx5)2022/12/12(月) 18:31:44.05ID:sGklQipGM
無印とXVIと030が実家にあるけど
20年位ほったらかしだ
今は、もう、動かない68k・・
0583ナイコンさん (アウアウウー Sa6b-xxzi)2022/12/12(月) 21:50:14.87ID:wKRVLsJxa
キーボードのと言うかアルプス電気緑軸の特許が切れているとはいえ復刻は無いだろうな。
cherryの特許切れを改造したのは割と出回っているみたいだからコレを使うんだろうか?
0591ナイコンさん (ワッチョイ 7f88-3TNT)2022/12/13(火) 01:10:49.33ID:3LdxD3vW0
マルチコアの場合デバイスにアクセスするときはその間他のスレッドがデバイスやメモリに
アクセスできなくなるからな
0593ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-mn9t)2022/12/13(火) 17:23:01.29ID:Bkyze/o/M
>プロジェクトの支援受付開始の12月3日に、当初は予想をはるかに超えるアクセスが集中したことで、
>一部の支援者様へ決済エラーやご支援が重複してしまう事態となりました。
重複削除でも大枠は変わんないだろうけどサポーター68x番台が66x番とかに上がったりしてな
0594ナイコンさん (アウアウエー Sa9f-70Cd)2022/12/13(火) 17:47:16.89ID:JB/aonPja
CRTCは並列処理出来るみたいなことツイッタで見たけどPCMやFM音源も出来そうだよね
複数低速コアがある状況だからPCでのエミュとは造りも変わってくるんだろうな
0596ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-mn9t)2022/12/13(火) 18:39:39.61ID:Bkyze/o/M
最低ハード構成が4CPUでほぼフルに使えるからwin用エミュとは違ったチューニングはできると思う
画面の重ね合わせ音楽再生ホスト側の割り込みゲストCPUのエミュとDMA…
元ツイート?は画面自体を複数で処理とか別の意図かも知らんけど
0597ナイコンさん (ワッチョイ c7bb-oHl7)2022/12/13(火) 20:58:47.72ID:aVHV2PFp0
ユーザーが全員開発者みたいな環境のマシンだとあれが違うこれが違うとかかなり言われるんだろうな
と想定して開発しているとは思うけどYM2151やMIDI同期、画面制御はかなり厳しいんじゃないかと思うんだよね
その為に組み込み開発経験者なんかを募集してたんだろうけど
0598ナイコンさん (ワッチョイ df32-uA+A)2022/12/13(火) 22:25:46.29ID:L3AiYiaT0
fm7とtownsのユーザーだったのだが何となく毎月on!x(mz)も買ってた
付録の5インチメディアも封を開けずにそのまま全部あるけど、
ドライブが無いから使えんな(メディアがダメになってるかもしれんが)
そもそもx68kz買ってねえけど、低性能のフィギュアなんか要らんよ
ときめかないよ
0599ナイコンさん (ワッチョイ c7bb-oHl7)2022/12/13(火) 22:50:27.66ID:aVHV2PFp0
PROの中古なら3万くらいで買えた時期があったんだけどな
もうPRO自体が見かける事のないレア物になってる気がする
0600ナイコンさん (アウアウウー Sa6b-spfw)2022/12/13(火) 23:23:50.71ID:uVIhTkXCa
収録ゲーム早く発表してほしい
グラディウスみたいな散々移植され尽くしたものだけでないことを願う
プリンセスメーカーとかギャルゲーいれてくれ~頼むよ~
0601ナイコンさん (ワッチョイ 7fff-oguM)2022/12/13(火) 23:37:24.44ID:RMv/fNaz0
プリメはSteamでベタ移植版が買えるからいらんだろ
0604ナイコンさん (ワッチョイ 87e6-3hyM)2022/12/14(水) 01:43:15.66ID:w1lrAG7P0
プリメ(2だったか)はディスクの中に全裸の立ち絵が入ってて他の立ち絵とファイルを置き換えてやれば全編全裸でプレイできた
なんつーかそういう時代だったな
0608ナイコンさん (ワッチョイ e7bd-jKsg)2022/12/14(水) 07:36:46.73ID:oXzBJQ660
昔、ソフマップでPROをジャンクとは言え6800円で買ったな
今の価格じゃとても手が出せない。。。
0610ナイコンさん (ワッチョイ 2752-zCyu)2022/12/14(水) 09:01:52.76ID:VMS1zHcy0
>>607
そんなに拘りが無い自分は気にならなかったけどな
多分音源違いによる色々が細かい人には耐えられなかったんだろう
0611ナイコンさん (ワッチョイ 87c7-D+2T)2022/12/14(水) 10:10:54.78ID:Qnf1wVbj0
グラデュースの音、あれはあれで味があってそんなに嫌いではなかったよ。
0612ナイコンさん (JP 0H8b-rJ5D)2022/12/14(水) 10:30:10.56ID:d40vpx5cH
グラデイウスはアーケードでやりそびれたから実機と比べて云々は判らなかったな。戦場の狼(初代)と忍者プリンセスなら何とか判らなくもないw
0614ナイコンさん (ワッチョイ 87c7-D+2T)2022/12/14(水) 10:47:35.08ID:Qnf1wVbj0
グラデュースはシャープ公式名称だから笑
0621ナイコンさん (ワッチョイ 277b-GD9R)2022/12/14(水) 17:54:43.52ID:70My/sjx0
実FDDのことだけどProjectEGGあたりが持っている権利やこれから募集するメーカーのものを
3.5インチFDで箱パッケージで売り出すというものをやってみてはどうだろう
68,98,88,MSXとこのあたりの機種で
88なんて3.5インチFDと無関係だけどこの先何かのミニで動く88エミュ作る人いるかもしれない
と明後日のことを考えてみた
0622ナイコンさん (ワッチョイ 87c7-D+2T)2022/12/14(水) 18:46:11.61ID:Qnf1wVbj0
ハカーエディションの当選者発表明日だからちょっと情報を出してきたのか。
0623ナイコンさん (ワッチョイ 87c7-D+2T)2022/12/14(水) 18:49:08.89ID:Qnf1wVbj0
>>621
そもそも3.5インチFD自体が安価での入手が難しくなってるからな。
今からだと、SDカードにFDイメージ入れて売るくらいが妥当なラインだと思う。
0624ナイコンさん (ワッチョイ 87e6-3hyM)2022/12/14(水) 18:54:56.36ID:w1lrAG7P0
EGGのパッケージ製品とかあれはDVDとかでしょ
そういうのでええやん
そういやロードス島戦記の2次注文したのどうなったのか
0625ナイコンさん (ワッチョイ c7bb-oHl7)2022/12/14(水) 19:00:46.86ID:GZrJ3DbE0
オークションで5インチ生ディスク1枚1000円くらいで売ってるのたまに見るな
でもBEEPがファルコム物で5インチ使ってたからまだ作ってるっぽいね
0626ナイコンさん (ワッチョイ 87c7-D+2T)2022/12/14(水) 19:01:44.50ID:Qnf1wVbj0
そもそもDVDも、もうPCではレガシーだしなぁ。
ドライブ載ったPC自体が廃れてしまった。
今更DVDドライブ用意して使うかって言われると、微妙やろ。
SDカードなら容易に手に入るアダプタ使ってUSBで簡単に読めるけど。
0627ナイコンさん (ワッチョイ 87c7-D+2T)2022/12/14(水) 19:04:56.48ID:Qnf1wVbj0
>>625
あれは流通在庫をかき集めてやってるって話じゃなかったか?
実機ユーザなんて3桁居るかどうか怪しいレベルだし、出る本数が少ないから出来る話だろうね。
0628ナイコンさん (ワッチョイ c7bb-oHl7)2022/12/14(水) 19:08:50.88ID:GZrJ3DbE0
>>627
そうだったのか
流通在庫といってもメーカーバラバラそうだしなんか大変そうだね
個人的には富士フィルムの派手なカラーディスクが好きだったな
0629ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-893E)2022/12/14(水) 20:35:16.97ID:rYQNhFzLM
>>616のエレショー86の記事。

そう、あのグラディウスがアミー(見切れ)
はるかに越える美しい画面で動いていたのです!

とあるんだけど、なんか気になる。
あの当時にAMIGA版が出てたりしたん?

※TINYUSという勝手移植は2021年製作の模様
0630ナイコンさん (ワッチョイ 87c7-D+2T)2022/12/14(水) 22:47:28.24ID:Qnf1wVbj0
「アミューズメントマシンをはるかに超える美しい画面で動いていたのです!」

じゃないのかなあ?
話を盛ってる感は多少あるけど、31kHzで動くゲーム画面ってドットがハッキリしていて
初めて見た時は異次元の画質に思えたのは事実だしな。
0631ナイコンさん (ワッチョイ c7eb-TbjO)2022/12/14(水) 22:50:13.39ID:nXpzUUqb0
俺も買おうかな
0633ナイコンさん (スップ Sd7f-x22z)2022/12/14(水) 23:19:30.56ID:IgAw4k6ud
スペハリは今の視点からみると厳しい移植だからいらないかな
龍が如くのなんかやればもっといいやつが出来るし
0638ナイコンさん (ワッチョイ c7bb-oHl7)2022/12/14(水) 23:32:39.73ID:GZrJ3DbE0
ゲームは付けるにしてもオリジナルがいいよね
ジェノサイド1,2、エトプリ、アクアレス、マイナーなところだとR.Cとか
R.Cの会社から何年か年賀状が届いてたなぁ
0640ナイコンさん (ワッチョイ a7da-GD9R)2022/12/14(水) 23:36:36.27ID:iEdnywEf0
ZOOMやエグザクトは当時の68ユーザーから見ても田舎のちょっと変わった作り手
やる気は十分伝わってきたが
0642ナイコンさん (ワッチョイ 87c7-D+2T)2022/12/15(木) 00:05:24.82ID:lxoAJ3Zn0
でも、スペハリはほぼロンチであのクオリティは驚異的だと思うよ。
X68のグラフィックス描画って実はあんまり速くないから、あれは技術的に見ても凄いんだよね。
0643ナイコンさん (ワッチョイ c761-Qgsv)2022/12/15(木) 00:12:28.69ID:gXvJbRYU0
オリジナルなのかは知らないけどスターシップランデブーに当時異常に燃えたな
はっきり言ってクソゲーでケバい女しか出てこなくて
ランダム要素が強すぎてほとんど運任せのゲームなのに
必死こいて全クリした
クソゲーなのに音楽だけはすごく立派で
たぶんあの曲も永田英哉だったんじゃないかと思う
0644ナイコンさん (ワッチョイ 87c7-D+2T)2022/12/15(木) 00:16:34.00ID:lxoAJ3Zn0
そう。曲だけ聞くとボスコニアンの続編かなって感じなんだよな笑
0646ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-I0CO)2022/12/15(木) 00:27:21.07ID:6N4FYP8xM
>>642
68発売半年でスペハリ発売って5ヶ月ぐらいで作ったのかな
まだ碌なハードウェア資料もなかったから手探りだったろうしソースも蓄積がないからゼロからだろうしそう考えるとすごいな
ろくに休みも睡眠も取らずにひたすら68に向かって開発してたんだろうな
0652ナイコンさん (ワッチョイ e7bd-jKsg)2022/12/15(木) 12:10:15.71ID:uGBpWIfg0
寝袋?棺桶の間違いじゃないか?
(その時はZも一緒に入れてもらうんだ)
0655ナイコンさん (ワッチョイ 87c7-D+2T)2022/12/15(木) 17:00:16.75ID:lxoAJ3Zn0
で、ハカーエディション誰か当選したん?
0656ナイコンさん (ワッチョイ 87c7-D+2T)2022/12/15(木) 18:24:57.80ID:lxoAJ3Zn0
メールは送り終えたようやな
ワイのスコープ内では当選3人確認できたが、やっぱり総数10台くらいなんか?
0660ナイコンさん (オッペケ Sr1b-qOEj)2022/12/15(木) 20:21:51.43ID:tBMlU7Tar
HACKER'S EDITION、Twitterの観測範囲では5人判明してるね。
以下アカウント名
@honda_ken
@HirofumiIwasaki
@oldstance
@toyoshim
@hissorii_com
0667ナイコンさん (ワッチョイ 87c7-D+2T)2022/12/15(木) 21:51:37.66ID:lxoAJ3Zn0
でもまぁ、公開モニターだからどういう状況か確認するのには便利だよね。
0668ナイコンさん (オッペケ Sr1b-qOEj)2022/12/15(木) 21:55:29.76ID:tBMlU7Tar
どういう素性の人が協力してるか把握してれば
発売までの楽しみが増えるでしょうが。
悔しいって何よ意味分からん。
どのみち今後#HACKX68Zのタグでの情報発信始まるから
当選報告アカウントをまとめる事に意味があるかっつったら多分無いけど
嫉妬呼ばわりされるのは心外だわ。
0670ナイコンさん (ワッチョイ 87c7-D+2T)2022/12/15(木) 21:59:14.49ID:lxoAJ3Zn0
俺は別に何とも思わんけどな。
応募条件も公開可能な方っていう前提があったし、晒されるのが嫌ならそもそも応募しなければいいのではって話だしねぇ。
0671ナイコンさん (ワッチョイ df42-odVY)2022/12/15(木) 21:59:46.19ID:2xl8Um6W0
>>649
権利以前に個人情報がやばい。
あの頃の書き込みって、フッタとかに普通に住所書いてたりするんだよね。
ニフティなんかのパソ通がログを公開出来ないのもそれが一因。
0672ナイコンさん (ワッチョイ 87c7-D+2T)2022/12/15(木) 22:00:15.69ID:lxoAJ3Zn0
>>670>>668へのレスね。
直後にレスする想定だったからアンカー入れてなかった笑
0674ナイコンさん (ワッチョイ 87c7-D+2T)2022/12/15(木) 22:04:46.50ID:lxoAJ3Zn0
つか、やっぱりトゥイッターでイキってないと当選しない仕様だったのかな?笑
このスレで当選したやついないのかよ笑
0677ナイコンさん (アウアウエー Sa9f-70Cd)2022/12/15(木) 22:56:19.81ID:jSAYrMWGa
クラファン打ち切るかもしれないとか書いてあったけど製品版68000円で
売ったほうが得だろうしな
でもすでに欲しい人は殆ど全員買っちゃった予感
0679ナイコンさん (ワッチョイ 87c7-D+2T)2022/12/15(木) 23:17:55.56ID:lxoAJ3Zn0
北京は東京だったけど、南京は北海道じゃなかったっけか。
うちの家からだと東京も北海道も電話代変わらなかったから、たまにアクセスしてたわ笑
0681ナイコンさん (オッペケ Sr1b-qOEj)2022/12/15(木) 23:22:03.04ID:tBMlU7Tar
>>677
クラファンの打ち切りは68,000円コースに限った話では?
特典の生産に絡む話なんだから。
49,500円コースは時間一杯受け付けると思うぞ。
後になればなる程納期は遅れるかもだけど。
0682ナイコンさん (ワッチョイ 5f03-FUlb)2022/12/15(木) 23:40:38.32ID:hp+ynfAb0
昔68のアセンブラでゲームを作っていたけど、仕事が忙しくて時間がないので
HACKER'S EDITION申し込まなかった。
仕事でも趣味でもWindowsでコーディング中。
0686ナイコンさん (ワッチョイ 87c7-D+2T)2022/12/16(金) 06:06:14.68ID:Bh+T3MDD0
おじいちゃんがおじいちゃんガーやってるのは流石にみっともないですよ。
0694ナイコンさん (ワッチョイ dfed-UwXs)2022/12/16(金) 19:09:34.19ID:dmK7nJtp0
誰だX-BASICは動きますかなんて言ったの
実質ほとんど変わらない上位互換のC言語で最初から書いたほうがいいじゃん……
0695ナイコンさん (ワッチョイ 67f5-6oiZ)2022/12/16(金) 20:40:44.75ID:FfCgPXBw0
版権の関係で無償提供に含まれてないBASICをCに変換するツールはやっぱ無理かな
アレがあるとBASICの可能性が広がるんだけど
0698ナイコンさん (アウアウウー Sa6b-ef8R)2022/12/16(金) 21:25:40.21ID:bSiwt9f+a
欲しいのはxbastocだけなんじゃ?
0702ナイコンさん (アウアウエー Sae2-Fs6t)2022/12/17(土) 02:24:25.46ID:O9r6dwAta
MSXtRだとBASICでドルアーガ動いてたなMFANの雑誌投稿ゲームも凄かった
ひまで才能のある学生が賞金と名誉に釣られてミニゲーム作りまくってたからな
0703ナイコンさん (ワッチョイ f388-913D)2022/12/17(土) 09:05:44.27ID:vJWHJMfK0
番長でCF化してる人でないと5インチ資産活用は厳しいかもね。
いざ成果物が納品されて、うん確かにこれはあの憧れのx68000だけども、いやいや実質何もできねーじゃんって人が続出しそうな予感。
バンドルソフトもいいけど、まずこれが欲しい人がやりたいのはそういうことでは無いだろうと。

もし、この企画に関わらずものすごい需要ありそうな5インチUSBを作って売り出せたら98勢も黙ってはいまい。
マニュアルなどを持ってない人用に技術情報を体系的にまとめたサイトを作ればなおよし。

ゲーム機ミニではなくパソコンミニを企画したんだから、
当時できたことを好きなように味わい尽くしてもらうために必要なことは考えて欲しいよね。
0704ナイコンさん (ワッチョイ da03-WDoa)2022/12/17(土) 10:36:59.07ID:8roz8wkO0
98は良くも悪くもDOSマシンだったからミニで再現されても購買意欲が沸くかと言われると微妙なんだよな
0708ナイコンさん (ワッチョイ 8b92-zlOH)2022/12/17(土) 15:41:34.30ID:K5DmQnCm0
じゃあ98のエミュ機作るよりその辺のエロゲ移植したがはやそう
というかその辺の時代じゃなくて現代のエロゲでもういんでは
エロゲで歴史に名が残ってるのは最初あたりに出た天後とか
0716ナイコンさん (ワッチョイ 8b92-zlOH)2022/12/17(土) 20:20:58.73ID:K5DmQnCm0
メガドラは68の要素と洋ゲーも結構あってどちらも楽しめるな
ただこの洋ゲー中期とも言える時代の洋ゲーに興味haなかった、代表はポピュラスか
0724ナイコンさん (ワッチョイ 6ace-zqFN)2022/12/19(月) 10:42:50.13ID:85oxgd3i0
>711
先行組が「xxxのゲームは動きました!」とかツイートしたらすかさず「それプロテクト
かかってますよね?どうやってZに持ってきたんですか?パッケージの写真も上げて
もらっていいですか?まさか違法にダウンロードしたコピーじゃあないですよね?」
って片っ端から突っ込むお仕事が待ってます
0725ナイコンさん (ブーイモ MMe6-crum)2022/12/19(月) 13:49:13.32ID:PrkCz1JBM
>>724
手持ちのを逆汗して自分で外しましたが何かって言われたらおしまいじゃん
いまどきできねえx68ユーザーとかいないだろ……
0728ナイコンさん (ワッチョイ 2eed-xiUH)2022/12/19(月) 15:25:55.32ID:YRF6ilFK0
>>727
そうね、過去にやった個人利用バックアップはセーフで改正法後には個人利用バックアップも基本違法が正しかったね
0733ナイコンさん (テテンテンテン MMe6-ZEj0)2022/12/19(月) 16:54:20.73ID:37bYVO0+M
ゲームリスト発表する前に売り切れになりそう
0734ナイコンさん (ワッチョイ 53bb-DiWi)2022/12/19(月) 19:46:33.94ID:5ADuL9Lb0
X68000Z本体はともかく発売に合わせて出版される書籍があれば
即完売しそう

Oh!Xの記事部分のバックナンバーとか付録のポケットリファレンス
ブックとか復刻希望
特にリファレンスブックは紙で欲しい
0740ナイコンさん (ワッチョイ 2aed-crum)2022/12/19(月) 21:39:43.23ID:tclJjPtq0
桑野さん7-8年前にもarm本出してるけど、技術書ってどのくらい売れるんやろ?
x68ユーザー向けより裾野が広そうだけど
0741ナイコンさん (ワッチョイ aac7-CpCj)2022/12/19(月) 22:11:09.41ID:wtzwyJN90
>>739
違法ではないよ。アメリカのサイトだし。アメリカの法律では合法。
日本人が使うと違法になる可能性はあるかもしれないし無いかもしれない。
まぁ、素人が適当な法律論持ち出して断定できる話ではないね。
0742ナイコンさん (ワッチョイ d7f4-AAk6)2022/12/19(月) 22:31:13.64ID:KHCW2iJC0
>>741
アメリカの法律でも違法でしょ
どういう法律で著作物を権利者に無断でアップして大丈夫なのよ
単純に日本の法の元アメリカのサイトの運営者やアップロードした奴を裁きにくいだけ
0743ナイコンさん (ワッチョイ 1fbb-q/Kx)2022/12/19(月) 22:36:55.32ID:ijolkvRR0
ああ、日本だとダウンロードしちゃったら違法になる可能性あるのか
ごめんねみんな
ダウンロードしちゃだめだよ
0744ナイコンさん (ワッチョイ aac7-CpCj)2022/12/19(月) 23:25:20.01ID:wtzwyJN90
>>742
アメリカの著作権法にはフェアユースという概念があるから合法なんですよ。
そもそも、archiveはアメリカ議会図書館と協業してるような半分国家公認みたいな組織だし。、
まぁ、ド素人が違法だから!とかこんな所で必死に喚いたところで意味がないからやめた方が良いと思いますよ。
0745ナイコンさん (ワッチョイ d7f4-AAk6)2022/12/19(月) 23:35:07.53ID:KHCW2iJC0
>>744
フェアユースは何でも合法にするというものではないですよ
そのあたり前提としてわかってますか
というかうちら素人がだらだらやってもスレチだね
0746ナイコンさん (ワッチョイ aac7-CpCj)2022/12/19(月) 23:40:14.13ID:wtzwyJN90
>>745
「何でも合法にする」なんて一言もと言ってませんが?
論破されて悔しかったのはわかりますけど、書いても居ない、存在もしない前提を必死に書いて対抗しようとされてもね?

既に絶版て通常の入手も非常に困難な30年前の「古文書」なんて「教育、研究、調査」に該当するから普通にフェアユースとしか言いようがない。
そんなもんで著作権ガーわめいてるのはお前みたいなアホな正義マンだけだよ。
0747ナイコンさん (ワッチョイ aac7-CpCj)2022/12/19(月) 23:43:46.05ID:wtzwyJN90
つーか、apple2の資料とか書籍がwebにガンガンアップされてるの見ればわかる話。
権利に糞うるさいappleが黙ってるってのはそういうことなんだよ。
別に違法行為を見過ごしてるわけではないんだよ、あれは。
0750ナイコンさん (ワッチョイ 3bbd-e5AJ)2022/12/20(火) 01:06:55.77ID:vODWvDM60
とりあえずwikiがあればいいよな
過去の書籍を必要としないくらいの情報量があればいい話
Zuikiがサイト設営すれば誰も文句ないでしょ(ぶん投げ)
やる気ある人がどんどん書き換えていくだろう
便利なサイトが出来れば68Zの開発も進むのでは?
0754ナイコンさん (ワッチョイ f388-913D)2022/12/20(火) 11:18:36.95ID:E3rqnc1r0
本はたくさん持ってるよ。
もし、うまくwiki的なものを作ってくれるならズイキに寄付したいね。

1)マシン語プログラミング入門編、グラフィックス編
→内容はだるいけど、考えながら全部やればもうアセンブラで何でもできそうだなと自信がつく。
マシン語というか、アセンブリ言語。

2)XC付属の大量のマニュアル
→これがないとお話にならない。
IOCSやDOSコールリファレンスとデバッガの使い方が最重要。それ以外はもちろんゴミ。
でも、X-BASICの拡張ライブラリ(FNC)の作り方は結構面白い。
ジョイコンのRUNとselectボタンを使えるようにした関数を作ったのはいい思い出。
スト2の6ボタンとかは、どうやっているのかなぁ。

3)ベストプログラミング入門
→メモリマップ目的。アセンブラーなら必須。
 メモリを操作することでハードが反応するというX68000のアーキテクチャの面白さが分かる。
画面スクロールとかね。

4)プログラマーズハンドブック
他の物語系の書籍よりアセンブリの命令が体系的に整理されてるので、辞書のようにたまに見る。
ちゃんと書いてあるので知識の行間を埋めてくれる。

5)ゲームマシン語入門編、シューティング編
→ゲームプログラマー向けの基礎。
 現代でも基本構造は変わらないので分かってる人は無用の長物。
だからマシン語ってなんだよ。アセンブリだろ。

6)X -BASIC入門
言わずと知れた初心者用。
ブロック崩し完成までエスコートしてくれます。
結構長い。
0755ナイコンさん (ワッチョイ 4b91-WNmf)2022/12/20(火) 11:24:04.26ID:zHBBKj+x0
結局
データを作るツール的な物を作らないと
ゲーム作りがとん挫すると警告する本は少ない
キャラクター(ドット)エディタ・・・オープンニングエディタ・・・・当たり判定テストエディタ・・・・

ゲーム本ってグラフィックでのハローワールド本ばかり・・・・
0757ナイコンさん (ブーイモ MM17-crum)2022/12/20(火) 12:28:32.72ID:ljuYGXMuM
inside68kと環境ハンドブックorLIBCのマニュアルだけでほぼカバーしとるやろ……(アセンブラしか考慮してません)
0762ナイコンさん (ワッチョイ 1fbb-q/Kx)2022/12/20(火) 20:56:26.39ID:6ZzUbj8I0
現状権利関係の問題でゲームはEGGにあるのとほぼ同じだろうなぁ
コナミがあるとしてもそれほど出来が良いとは思えないSPS製のグラディウスはいらん
0764ナイコンさん (ワッチョイ 2aed-crum)2022/12/20(火) 21:38:58.06ID:VHHsTxBh0
たいしてやりたいものが見当たらないような
ドラキュラくらい……?
アーケードものはアケアカの方が移植度高いくらいだし
0766ナイコンさん (アウアウウー Sa9f-KvAV)2022/12/20(火) 22:04:50.26ID:ay3IRPu2a
------------------------------------------------------
「X68000 Z」の活動報告が更新されました。

【本文(抜粋)】
X68000 Z を応援してくださっている皆さま、こんばんは!

お待たせいたしました!

2022年12月23日(金)20:00~ Youtubeチャンネル「4GamerSP」生配信にて
収録予定のゲームタイトルを発表します!!!

生放送ではX68000 Z実機で動くゲーム画面も公開予定!

youtube「4GamerSP」にて2022/12/23(金)20:00~生配信
0768ナイコンさん (ワッチョイ 8bc8-zlOH)2022/12/20(火) 22:22:24.23ID:3UJIV8vq0
TDQ、ダライアスは無理だろうな
当時のやつより今回の目玉があるかどうかだなあ
グラⅢはあるのか? M2…ガントレット?まさかね
0779ナイコンさん (ワッチョイ 3bbd-e5AJ)2022/12/21(水) 01:07:28.64ID:qPHkoSSM0
移植ゲームには再現度を評価するという面白さがある
難しい部分をどう再現したか、みたいな部分が興味を引く
ゲーマーよりクリエーター寄りの楽しみ方だな
0781ナイコンさん (ブーイモ MMbf-HAQX)2022/12/21(水) 07:07:02.69ID:9NCjlL40M
何故か誰もゲームを欲しがっていない謎現象
0782ナイコンさん (ワッチョイ 8b52-DTSi)2022/12/21(水) 07:51:25.63ID:YMHhXlPs0
アーケードゲームの移植はX68K版に独自性がないとな
今はSwitchとかでもっと出来が良いのがあるからなー
0783ナイコンさん (ワッチョイ 7e0d-zqFN)2022/12/21(水) 08:03:19.76ID:K++O/H4/0
12/22 にメタルフォークの発売があってそっちで大盛り上がりするだろうから12/23の
発表は悪手でしかない。いまさらX68zでアーケゲーの移植とか誰も望んでない
0786ナイコンさん (アウアウウー Sa9f-WDoa)2022/12/21(水) 10:53:14.74ID:yWwC1iS4a
X68kで今さらゲームするか?
0787ナイコンさん (ワッチョイ 2eed-xiUH)2022/12/21(水) 10:59:33.88ID:rNKLLyrD0
ゲームはしないけど、30年前の環境作って懐かしむついでにプログラム組む人は出てくるんじゃないのかね
0793ナイコンさん (ワッチョイ 8bc8-zlOH)2022/12/21(水) 14:39:54.61ID:Q5qUNBkU0
計測技研の歴の中からなぜかSXの表示ないんだよな
あれは噂では一人で作られたって話も聞いたことあるけどどうなんだろ
0797ナイコンさん (ワッチョイ 1fbb-q/Kx)2022/12/21(水) 19:01:38.52ID:Iz0XZcOK0
>>792
むかし良くお店に行ってたけど
お店の裏で開発やってたなSCSIカードとかも開発あそこだったはず
BeBOXの実物はあそこで初めて見た記憶が蘇った
0799ナイコンさん (テテンテンテン MMe6-fBfy)2022/12/21(水) 19:19:52.19ID:QRW6aiWWM
>>784
もしアウトランの移植とかだったら技術的に見るべきものがあってそそられるけど、2Dシューティングやアクションとか68じゃ作れて普通過ぎてなんも見るべきところもないし
0800ナイコンさん (オイコラミネオ MM1b-US6j)2022/12/21(水) 19:27:00.90ID:1Q5SndGFM
>>798
ではニョタックスを
0803ナイコンさん (ワッチョイ 7e0d-zqFN)2022/12/21(水) 20:36:27.15ID:K++O/H4/0
>>795
ボスコニヤンのバンドルだけは100%絶対無い
0805ナイコンさん (ワッチョイ 1fbb-US6j)2022/12/21(水) 22:07:21.05ID:Hoyc32Mg0
ボスコニャンからPDX作るんですね
わかります
0808ナイコンさん (ワッチョイ 3bbd-r+MM)2022/12/21(水) 22:37:42.95ID:WnhpYu4D0
ユーザー作の改造パッチ当てVer.まで同時収録するならアリと思う<グラディウス
ググったら改造パッチ普通に配布してるのね。
ttp://retropc.net/mm/x68k/fw/
0814ナイコンさん (スップ Sd2a-J/Id)2022/12/22(木) 05:49:41.95ID:4gFw+Un7d
>>809
初代エミュレート
・5インチドライブユニット内の電源平滑電解コンデンサ漏らしまくり
・バックアップ用バッテリーから液が垂れて溜まった先で青い結晶化
・RGB出力段の劣化で白色フェードイン・フェードアウトを行うと途中でカラーバランスを崩して色が付く(要調整)
・初代と同時発売の600Dドットピッチが荒くてボケボケ
※電源ユニットやメイン基板の電解コンデンサはまだ正常
0816ナイコンさん (ワッチョイ 4b91-WNmf)2022/12/22(木) 14:53:47.17ID:GDmppvgj0
ていうかFDDをどうやって再現するんだろ
SDカードスロット2基搭載とかかね
ゲームのFD交換を考慮するとそうなる
0817ナイコンさん (アウアウウー Sa9f-pAUl)2022/12/22(木) 15:12:13.39ID:/YGvP0v9a
電脳倶楽部の全号詰め合わせをマジで出して欲しいと思ってます!

最近電子ちゃんのまとめ本を買ったけどすごい良かった…
0819ナイコンさん (ワッチョイ af05-32gv)2022/12/22(木) 15:33:37.42ID:m7Ax1bPl0
出力解像度を1080か720pあたりに固定にして専用UIを被せるかんじか
メディアもったいないけど物理挿入したかったな
0826ナイコンさん (ワッチョイ be88-JDfe)2022/12/22(木) 20:59:18.43ID:L63hn6qX0
SDカードでゲームを追加って書いてあったな
イメージを仮装ドライブにマウントして使う感じなんだろうな
0827ナイコンさん (ワッチョイ 4b91-WNmf)2022/12/22(木) 21:13:56.46ID:GDmppvgj0
最近思うのはマイクロSDカード扱いにくい・・・・
歳かな(笑)

記憶媒体ってCFくらいの大きさがあって良いと思う(笑)
0833ナイコンさん (ワッチョイ 7bc7-CpCj)2022/12/23(金) 17:03:53.97ID:yQLif4dp0
>>825
自分が法の番人にでもなったつもりの精神障害者は流石に笑うわw
0834ナイコンさん (スップ Sd2a-AAk6)2022/12/23(金) 17:26:34.96ID:n9kL5MBpd
どのスレにも自分のつまんない発言を補うために草生やすお爺ちゃんいるよな
あれ日常生活でつまんない話して自分で笑ってる人思い出すわ
0835ナイコンさん (ワッチョイ 8bdb-5J4W)2022/12/23(金) 17:44:19.87ID:ctVuraRG0
エミュに出来ないzのハード的なオリジナリティがあると嬉しい
0836ナイコンさん (オイコラミネオ MM1b-US6j)2022/12/23(金) 19:23:25.84ID:6Z/CzkWlM
>>832
でか!
0838ナイコンさん (オイコラミネオ MM1b-US6j)2022/12/23(金) 19:56:48.42ID:6Z/CzkWlM
こんなx68000zは嫌だ
0842ナイコンさん (オイコラミネオ MM1b-US6j)2022/12/23(金) 20:08:43.92ID:6Z/CzkWlM
1117人もみてる
0846ナイコンさん (ワッチョイ 8bc8-zlOH)2022/12/23(金) 20:55:17.36ID:fgllWNZD0
原田さんのトークまわしはよかったな、キーは一目ファンクションキーが違うなもっと細い
OS起動は意外と速かった、遅延は少なそう
0847ナイコンさん (ワッチョイ 8bc8-zlOH)2022/12/23(金) 21:00:49.05ID:fgllWNZD0
ゲームは2本はみんな物足りない印象だろうねえ、しかもあの当たり前の2本
これから頑張るとは言うものの、期待のグラ3はやっぱ無理かねえ、2億あるんだから頑張って欲しいところだが
ナムコのパイプは一応あるな、でも電波絡みだな
チャットに九十九taroさんきてたな
0849ナイコンさん (オイコラミネオ MM1b-US6j)2022/12/23(金) 21:04:55.89ID:6Z/CzkWlM
メガドラのパッドが使えるならサイバースティックいけるか?
0861ナイコンさん (オッペケ Srb3-r+MM)2022/12/23(金) 22:19:05.34ID:xZWh6RuFr
ZOOM参戦するのはとりあえず朗報。
BEEPがX68K用に販売したコットンリブートや
今度出るイースIII88SRがZ用にSDカードリリースされたら楽しそう。
あとハッカーズエディション届いた人によると
コットンのキーボードイルミネーションは正常に動いたとの事。
0863ナイコンさん (ワッチョイ d7f4-AAk6)2022/12/23(金) 22:41:35.93ID:z0xkNcT80
BEEPの88を68にわざわざ移植してるのって誰が買ってんだろう
イース3なんて68でちゃんとしたのがもう出てるのに
0865ナイコンさん (ワッチョイ 6a66-bnDO)2022/12/23(金) 23:40:15.73ID:ZxoMCpQG0
BEEP版のイース関係は実機持ちが買うのはわかるが、わざわざ高い金出してX68Zでやる理由がわからんわ。
EGGでやればいいだけじゃね?
0866ナイコンさん (ワッチョイ 8be5-zlOH)2022/12/23(金) 23:46:55.24ID:Dp0BrXGh0
ミニの存在否定すること言ってもしょうがない、その機種で動くことが嬉しいんだよ
当時はX68さえあればなんでもできると思ってた気持ちの延長、88さえ吸収してしまうセルのようなもの
X68は当時からファミコン半エミュで処理落ちなく動いてた割りと高速、そういうのが面白い
0867ナイコンさん (ワッチョイ 7bc7-CpCj)2022/12/23(金) 23:53:45.32ID:s1az5fwR0
>>834
法の番人になったつもりの精神障害者が顔真っ赤にして草ガーわめきだしてウケるw
つまんない発言しかしないお爺ちゃんって自分自身のことなんだろなwww哀れwww
0869ナイコンさん (ササクッテロリ Spb3-Pfah)2022/12/23(金) 23:55:06.17ID:jSpsJ5YNp
単なるx68kの復刻じゃ無くてそのまま進化してたらどうなっていたかっていうプロジェクトな訳ね
それなら値段倍になっても良いからFPGAでやってみて欲しかったなぁ
0870ナイコンさん (ワッチョイ 21c7-vg0O)2022/12/24(土) 00:00:25.23ID:nP3xRpV20
まぁ、ドコモスマホで発狂してる精神障害者は適当にあしらって放置するとして笑
ツイッター見たら、そっちはそっちで、モニターは粗を晒すようなツイートするな!!とか言ってるやつが居て笑ってしまったわw
いやいや、モニターはそれが役目だろw何意味わからんこと言ってるんだ苦苦笑笑
0872ナイコンさん (ワッチョイ c7f4-VoFT)2022/12/24(土) 00:44:36.16ID:ivPnGvR00
そもそもイース3なんて散々移植されてるから68の実機で本来よりショボいのやりたいのかね
まだアンデッドラインの復刻の方が意味わかったけどな
0876ナイコンさん (ワッチョイ 5b75-gB2L)2022/12/24(土) 02:59:22.64ID:URRwqCnU0
エミュエータなのであれば、
xm6_typeg との違いが気になる。
xm6_typeg 以下の再現性ならば買う価値が?
A-JAXのオーケストラヒットが正しく発音できるなら買いだな。
0877ナイコンさん (ワッチョイ 6dbd-dxp0)2022/12/24(土) 03:23:12.72ID:Lw8FVVFr0
遅延は実機より少ないと言ってたな
スプライトダブラを使った超連射が動いてたし
アクションゲームの不安は払拭された感じ
0881ナイコンさん (テテンテンテン MM97-j+zv)2022/12/24(土) 07:41:27.49ID:m9uZjioLM
X68000のワンンダラーズフロムイースだけど
他機種で3重スクロールしてる箇所でも、68版だと2重止まりになってない?
最遠景はゆっくり動かすだけでいいのだから、スクロールもできるグラフィック面を
使おうとは思わなかったのかな。
0882ナイコンさん (テテンテンテン MM97-gj6o)2022/12/24(土) 08:17:33.65ID:A4t51cxEM
来年エミュレータ公開するよね
2本だけは厳しい
0883ナイコンさん (ワッチョイ 21db-ANMs)2022/12/24(土) 08:44:32.56ID:lxcHtRO80
68ファンだし購入もするけど。。。
生放送40分もかける中身じゃなかったような。。。
もっと中身の説明とかベンチ走らせるとかネタはあるだろうに

あと皆もしジェノサイドのSDカード版が6800円とかで
出たとして買う?
0885ナイコンさん (テテンテンテン MM97-Zb5r)2022/12/24(土) 08:47:50.67ID:eP0x+8KiM
買える奴は買うんだよ
0886ナイコンさん (ワッチョイ 8961-KDfm)2022/12/24(土) 08:55:14.29ID:dXAiCt8d0
>>881
三重スクロールしてるワンダラーズフロムイースってどの機種よ?
X68版は固定最背景+スクロール2枚だけど
これはPS2やSFCでさえ同じ仕様なんだが
0890ナイコンさん (ワッチョイ 2bd2-gB2L)2022/12/24(土) 09:45:15.34ID:BnZ39id+0
SDカード提供で有料ソフト提供てのはいいと思う、まあせいぜい1500円~2000円ぐらいかな
ゼビウスみたいな作り直し系は予め瑞気がナムコに許可とっておいて誰か勝手に移植の人が
現れたら許可に当てはめて瑞気がパッケージ化を手伝ってやる的な逆算方式はいると思う
その他新たなX68オリジナルソフトを作る人がいてもパケ化は瑞気が手伝うというシステムがあればいいと思う
規模は小さいけど手軽にソフトが作れるという意味で某M**3に求められてたのものもこういうもんに近いと思う
0892ナイコンさん (ワッチョイ a5eb-aH43)2022/12/24(土) 09:49:07.99ID:a4pZ6FYN0
X68000のゲームってプレミア付きとかじゃなくて箱説無しなら
1千円~3千円位で買えるの多いし結構安いからな~

実機のX68000のジャンクは高くなって来てるけど、
ゲームが安い分、自分で修理すればトータルではX68000Zより安上がりになるかも
0893ナイコンさん (ワッチョイ db03-gB2L)2022/12/24(土) 09:49:49.11ID:6fAb7JnK0
>>875
執筆者がかなり前のめりで色々質問してるけど、メーカーの返答が「今は言えない」とか「検討中」ばっかりで具体的なものが見えてこないな
0894ナイコンさん (ワッチョイ 8fed-UHsq)2022/12/24(土) 09:56:18.13ID:SHeRYmCA0
>>893
多分ライターは聞かなきゃ叩かれる
制作側はリソース考えたら、一度にそんな多くの要望は叶えられない

ユーザーの熱量が高すぎるから、過大な期待と理想の押しつけが起こっているんだと思う
もう5インチドライブとかMIDIとかは諦めて、基本的なエミュが走る環境の用意で妥協して、なんとかできる人がサードパーティとして実現していけばいいんじゃないの
0895ナイコンさん (ワッチョイ 8fbb-+vfF)2022/12/24(土) 09:56:20.26ID:3tZf79uW0
MIDI対応を切望してるけど
USB経由だとUSBMIDI変換機だと膨大な種類があるしそのたびにドライバー作らんといけないし
けっこうなめんどくささなのかもしれん
0896ナイコンさん (ワッチョイ e352-tC+1)2022/12/24(土) 10:01:26.82ID:EoEqWJA/0
>>883
>>あと皆もしジェノサイドのSDカード版が6800円とかで
>>出たとして買う?

出たとしたら、Z発売記念のバーゲンプライスでしょうね。
欲しいです。
単体発売された、メガドラ版ダライアスやマッドストーカーと並べてみたい。
パッケージや説明書も、今風にコンパクトで良いので凝ってほしいなぁ。
0897ナイコンさん (ワッチョイ db03-4Ar3)2022/12/24(土) 10:14:43.58ID:yCuOfLJ60
ゲームは興味がないけど、
出すのなら68オリジナルだったものか、
68のハードウェア機能を使いこなしているもの(スプライトダブラーとか)がいい。

あとはLinux側がいろいろ拡張できる作りになっていて、
ユーザーがオープンソースでゴリゴlリ拡張していければいい。
0898ナイコンさん (ワッチョイ 6bce-rBAK)2022/12/24(土) 10:19:35.13ID:QOb6Are50
ハカーズエディションに当選した人みてると数人を除いてあんまり期待出来なさそう
せいぜい手持ちのイメージ使って「xxxは動きました!」ってSNSに上げる位?
0900ナイコンさん (ワッチョイ 6dbd-dxp0)2022/12/24(土) 11:40:26.47ID:Lw8FVVFr0
Zuikiの会社規模から予想するに担当エンジニアは少なくて簡単に対応できると言える体制じゃないと思われる
ハッカーエディションの人たちがエミュのソースに手を加えてリビルド出来る環境なら
MIDIとか勝手に対応させてフィードバックすればZuikiも助かるだろうな
0901ナイコンさん (ワッチョイ 85eb-i9BF)2022/12/24(土) 12:07:17.49ID:A8tig9Jg0
misterの68kならmidiも鳴らせる

ガワだけのゴミだとおもうんだ
0902ナイコンさん (ワッチョイ 2172-Qhd5)2022/12/24(土) 12:10:04.88ID:GKBr8IUr0
買わないけど、動かないXVIを修理して動かしてみたい。
0903ナイコンさん (ワッチョイ 8fed-UHsq)2022/12/24(土) 12:18:59.86ID:SHeRYmCA0
>>901
そう思うならそっちで楽しんでいればいいんだよ、このスレにまできて言わなくてもさ
仲間に入れてほしくてどうしたらいいか分からず攻撃してくる幼稚園児みたいな事しなくても
0904ナイコンさん (ワッチョイ 2bbd-IlMQ)2022/12/24(土) 12:21:37.62ID:QcLkJ63d0
初代を再現したものだから、もしかして仮想HDとかもないかな?
フロッピーディスク(ゲームとかOSしか入ってないSDカード)を入れ替えて使わなきゃだめなのかな。
0907ナイコンさん (テテンテンテン MM97-gj6o)2022/12/24(土) 13:05:29.51ID:czDOZRL2M
エミュレータに悪魔城ドラキュラとネメシス90改が入っていると思っていた
なんか2本だけみたい
0908ナイコンさん (ワッチョイ 3fc8-gB2L)2022/12/24(土) 13:12:28.86ID:UB1X1zKP0
コナミから許可とれた前例あるからその2つもきて欲しかったね
68オリジナルといっていいようなS級ソフトなんで
0909ナイコンさん (ワッチョイ 8fed-UHsq)2022/12/24(土) 13:21:01.97ID:SHeRYmCA0
そういうのは68信者なら持ってて当たり前と思われているのでは
グラディウスは単に初代に添付だったから必須ってだけで
0910ナイコンさん (ワッチョイ 21c7-vg0O)2022/12/24(土) 13:25:10.88ID:nP3xRpV20
まぁ、なんか全体的に雑だなとは思った。
0917ナイコンさん (ワッチョイ 0d91-BkZL)2022/12/24(土) 15:17:17.16ID:+MgMUJVa0
>>906
ゲームとして動かしたら問題ないと思います
しかし、通常アプリ動作でも問題ないような・・・

コントローラーの遅延は分かんない
そもそも液晶画面の遅延の方が気になる
0918ナイコンさん (ワッチョイ 0d91-BkZL)2022/12/24(土) 15:21:30.61ID:+MgMUJVa0
>>915
人によるね
一回見た映画は見ない
一回読んだ漫画はもう読まない
色々居ますから

一回聞いた音楽はもう二度と聞かない
って奴は会った事無いけど
0919ナイコンさん (オッペケ Sref-oQpD)2022/12/24(土) 15:27:55.14ID:tiDFbeilr
>>916
ttps://kibidango.com/project/2285/action/15908
>● [NEW!] 動作するフロッピーディスクイメージの種類を教えてください。
>.XDFと互換性のあるフォーマットであれば使用できる予定です。
0927ナイコンさん (テテンテンテン MM97-Zb5r)2022/12/24(土) 17:44:41.32ID:bOwZEFO2M
当時の説明書がメガドラミニみたいにPDFになればいいね
0931ナイコンさん (ワッチョイ f7eb-dxp0)2022/12/24(土) 19:22:30.83ID:mH/yfGJt0
吸い出し用ドライブ出してくれだのあーだのこーだの
そんな衰退したんか68ユーザーは自分で何とかするのが68ユーザーじゃろがい!
0933ナイコンさん (ワッチョイ b388-aH43)2022/12/24(土) 19:59:22.21ID:3XjoKR6l0
スペハリも地面がアレだったけど
アフターバーナーも煙がメッシュだったりしてイマイチだったな
ちょっとマシになるパッチとかあったけど
0934ナイコンさん (ワッチョイ 6bce-rBAK)2022/12/24(土) 20:53:56.99ID:QOb6Are50
>>928
AJOY使ってUSBサイバースティックが使えるのか確認してから出直せ無能
0935ナイコンさん (ワッチョイ eb9a-geuq)2022/12/24(土) 21:01:06.41ID:xqJBYh+I0
>>892
ジャンクの中に内蔵するんだよなあ
0938ナイコンさん (ワッチョイ 6dbd-dxp0)2022/12/24(土) 21:46:07.70ID:Lw8FVVFr0
スペハリは新しく作ってる人いるな
地面もちゃんと再現出来ててメモリ12M使えば滑らかに出来そうだ
地面はカラクリが不明だっただけで性能的に難しかったわけじゃないからな
アフターバーナーもスプライトダブラで煙と地面オブジェを表示できるのではないかな
0940ナイコンさん (オッペケ Sr35-oQpD)2022/12/24(土) 21:48:23.73ID:pbTKpowCr
>>936
X68000発売後半年で発売だぞ68スペハリ。
マイコンソフトにいつ頃開発機が入ってきたかはわからんが
時期的にそこまで要求するのは酷じゃないか?
0941ナイコンさん (ワッチョイ 8fbb-LJif)2022/12/24(土) 21:57:26.25ID:DRVObsjl0
当時は完全移植なんて到底無理な時代だったからスペースハリアーもアフターバーナーも無茶苦茶凄く感じたけどね
ゲーム性も文句のつけようが無かったし
0943ナイコンさん (テテンテンテン MM97-k8Ox)2022/12/24(土) 23:06:12.28ID:amIdiDPoM
>>942
68で地表の再現は難しいと思うぞ
アーケード版は地面の模様が違うだけじゃなく実は視点の高さで地面が伸び縮みしてる
これを再現するにはライン毎にラスター割り込みでスクロールレジスタのY座標を書き換えるわけだが、
68のグラフィック画面は垂直表示期間中にスクロールレジスタのY座標を書き換えても反映されない(X座標は反映される)
BGなら反映されるのでY方向の伸縮が再現できるが68スペハリの場合パターンエリアが既にギチギチで余裕がない
更にプライオリティの関係で敵キャラを描画しているグラフィック画面より奥にBGを配置することができない
もしBGで地面を表示して奥に持っていったらスプライトで表示している自機や自弾、敵弾までグラフィックで描画してる敵キャラや爆発より奥へいってしまう
0944ナイコンさん (テテンテンテン MM97-gB2L)2022/12/24(土) 23:15:40.90ID:4wkrWyaUM
そういう方法じゃない、メモリを使う方法
わかってる風に割り込み使うみたいに言ってるけど割り込みも必要ない
多分何がわかってないかわからないタイプの人だと思うので別に論じる必要もないが
0945ナイコンさん (ワッチョイ 21c7-vg0O)2022/12/24(土) 23:18:43.61ID:nP3xRpV20
>>938
ドヤ顔で物凄い知ったかぶりする奴だな。
他所で言わないほうが良いよそれ、恥かくだけだから。
ここみたいに匿名掲示板なら簡単に逃げられるからいいけどさ。
0947ナイコンさん (オッペケ Sr35-oQpD)2022/12/24(土) 23:31:55.13ID:pbTKpowCr
>>946
キャラ書き換え版でしょ。
X68Kスペハリはキャラデータが無圧縮のベタデータだったんで
当時キャラ書き換え版がいくつも出回った。
オタクハリアーとかるーみっくハリアーとか。
これはメガドラスペハリ2のハリアーにうp主が自分で過去に書き換えて
イメージ化して持ってたとかなんじゃないかなぁ。
0948ナイコンさん (オッペケ Sr35-oQpD)2022/12/25(日) 00:10:15.18ID:JKk5zk8br
ファランクスOP on HACKER's EDITION。
画面モードの切り替え?が動作してないね。
あと音が若干途切れる部分がある?
ttps://youtu.be/cBsGqOuzfDY
0949ナイコンさん (ワッチョイ 6bce-rBAK)2022/12/25(日) 00:24:05.89ID:KiTwMxaa0
ハカー版て貸与品で評価後に返却だよね?
それとも「希望すればそのまま購入可」とか言われてんのかね?知らんけど

貸与品にカッター入れるとか基地外の所業にしか見えんのだけど
0955ナイコンさん (ワッチョイ db03-4Ar3)2022/12/25(日) 01:57:24.49ID:AEYlFPtR0
>>943
スプライトダブラーができてるから、グラフィック画面のX,Y座標書き換えもできるものだと思っていた。
Y座標は駄目なのか。

>>944
メモリを使う方法の意味が分からないけど、CPUかDMAの負荷が高そう。
0960ナイコンさん (ワッチョイ e352-tC+1)2022/12/25(日) 09:53:12.35ID:Rfs53TFo0
32X版を見れば納得でしょう。本家でもあれぐらいのCPUパワーがいるのだから、
68では高性能なアクセラレーターがないと難しいでしょう。ソフトでは、どうにもならんのでは。
0961ナイコンさん (ワッチョイ 3fc8-gB2L)2022/12/25(日) 10:07:50.24ID:3nts3AfJ0
32XはACより遥かに性能高いので32Xですらアレだからという主張はおかしすぎる、根本的に32Xで例えるのは
0963ナイコンさん (ワッチョイ 21c7-vg0O)2022/12/25(日) 10:57:24.89ID:ND1u+QKF0
>>952
3行でギャオオオオオンしちゃうほど何にイラだったの?w
クッソ恥ずかしいシッタカこいちゃったのが図星でよっぽど悔しかったのかな笑笑
0964ナイコンさん (ワッチョイ 21c7-vg0O)2022/12/25(日) 11:46:56.51ID:ND1u+QKF0
>>957
何顔真っ赤にして自己紹介してんの?
>>938 の「出来る」「技術的に難しかったわけじゃない」とドヤ顔で言ってる話に対して、
実際にやってから言えよって言ってるだけだけど、おまえはそれを実際にやって言ってるわけ?それ早く見せてみろよ?
出来もしないで言ってるのなら単なるバカは938とお前ってことになるわけだが、それわかってる?

やっぱり、「ただ煽るだけの馬鹿」って自分自身のことを語ってただけなのかな?笑笑
0965ナイコンさん (ワッチョイ 21c7-vg0O)2022/12/25(日) 11:48:19.39ID:ND1u+QKF0
自分が全力で煽りにきておいて、ただ煽るだけの馬鹿ガーは流石に頭悪すぎて笑うわw
0967ナイコンさん (ワッチョイ 21c7-vg0O)2022/12/25(日) 11:56:03.99ID:ND1u+QKF0
顔真っ赤にして必死なやつ「必死なやつガー!」

まさにこれで草w
論点で何一つレスできない負け犬テンプレ丸出しのレスしか書けない所が哀れw しかもテンプレ通り携帯電話から顔真っ赤っていうw
老い先短いってのも自分自身のことなんだろうな笑笑
まぁ、悔しかったら早く、「出来る」「技術的に難しかったわけじゃない」を実際に見せてみろよ?話はそれからだぞ顔真っ赤な老害ちゃん笑
0968ナイコンさん (ワッチョイ db03-4Ar3)2022/12/25(日) 14:45:25.84ID:AEYlFPtR0
まあたしかに>>938
>地面はカラクリが不明だっただけで性能的に難しかったわけじゃないからな
は前半も後半も何を言っているのかさっぱりわからんが。

68000のコードあたりの実行時間を忘れているけれども、
たぶん1ロングワード(4バイト)のコピーは、
メモリ→メモリコピーよりもレジスタ→メモリコピーのほうが速かったと思う。

で、案1:
1ライン分、レジスタ(市松模様2色分で2レジスタ使用)→メモリコピーを並べるのを
100ライン分サブルーチンを用意して、
水平線が上下するのに合わせて例えば120ライン描画するのなら上のサブルーチンのうち
20ライン×2は同じサブルーチンを呼んで描画する。
X側はラスタースクロール。
たぶんこれでもCPU処理はかなりあり遅そう。

案2:
案1をもとに差分描画にする。
詳細までは詰めれていない。
0970ナイコンさん (ワッチョイ 6dbd-dxp0)2022/12/25(日) 15:03:31.74ID:tfO6YZ1Z0
>>968
確かにBGのプライオリティの制約を知らないで言ってしまったけど
こんなキチガイみたいな形相で煽り散らかされるとは思わなんだ
スレが荒れるのは本位じゃないんで黙ってるわ
0972ナイコンさん (テテンテンテン MM97-k8Ox)2022/12/25(日) 15:38:02.32ID:AO2kmbNzM
>>971

GRAM一瞬クリア
↑表示してるグラフィックエリア範囲しかクリアできないし垂直表示期間一回分の時間がかかる

GRAM間のコピー機能
↑4ラスター単位でかつテキストVRAMでしか使えない
0974ナイコンさん (ワッチョイ 21c7-vg0O)2022/12/25(日) 15:51:04.78ID:ND1u+QKF0
>>970
恥ずかしいこと書くなよ、恥かくぞ、と親切に言ってやってるだけなのに煽られてると勘違いしてキチガイみたいな血相で、
3行の煽りガーと発狂してきたのはお前だろ。
あんまり自己紹介するなよ低能君。
0976ナイコンさん (ワッチョイ 3fc8-gB2L)2022/12/25(日) 15:53:45.89ID:3nts3AfJ0
Oh!XにはテキストではなくGRAM間と描いてあったようだけど
まあ電波出してるやつも地表ラインはテキストなんでは

上の性能より下の性能のほうが参考になる
メガドラ地表
https://www.youtube.com/watch?v=VQWZIG2QYVE
新ミニでは拡大機能を付けた(この分地表以外の処理が軽減)
0977ナイコンさん (ワッチョイ 21c7-vg0O)2022/12/25(日) 15:54:06.30ID:ND1u+QKF0
>>971
それが使い物になるのなら苦労しないんだよ笑
あと、GRAM間コピーなんて機能はない。コピーできるのはTVRAMな。

こっちは技術的な考慮をした上でアホな事を書くなと言ってるんだ。
煽りと捉えるやつは何も分かってない証拠でしかない。
0978968 (ワッチョイ db03-4Ar3)2022/12/25(日) 16:04:42.49ID:AEYlFPtR0
案2続き:
どのラインに100パターンのどれを描画したのか覚えておいて、
パターン1→2,3,4くらいの差分描画を全部サブルーチンで持っておく。
他のラインも同様。
400~500通りくらい用意すれば大丈夫そう。
かなり速く描画できそう。

ロングワードについては2×2で4レジスタ使うか、X座標奇数で色が変わるところだけワードで書くか。
0979ナイコンさん (テテンテンテン MM97-k8Ox)2022/12/25(日) 16:20:50.33ID:AO2kmbNzM
>>976
電波が出してるスペハリは地表はグラフィックで前進表現はカラーパレット変更
視点の高さによる地表の伸縮は再現しておらず上下にスクロールするだけ
0982ナイコンさん (ワッチョイ 21c7-vg0O)2022/12/25(日) 17:04:47.42ID:ND1u+QKF0
>>980
966 名前: ナイコンさん (ササクッテロリ Sp93-FmE+) [sage] 投稿日: 2022/12/25(日) 11:50:29.73 ID:UhlN28G+p
こいつ、何でこんなに必死なの?
老い先短いのか?

ササクッテロさん、またまた自己紹介お疲れさまです、涙拭いてくださいね(笑)
0983ナイコンさん (ワッチョイ 3fc8-gB2L)2022/12/25(日) 17:25:46.66ID:3nts3AfJ0
秋葉原の店舗に置いてあったX68でHDDから直接読み込んだデータでリアルタイムデコードして動画再生してるの
見たことある人いるでしょ、あれ030か何か忘れたが全画面でヌルヌル動画再生されてた
VRAMのウェイトを万能道具にして単純に68遅いと印象づけるには足りないでしょ
0986ナイコンさん (ワッチョイ 21c7-vg0O)2022/12/25(日) 17:56:55.34ID:ND1u+QKF0
>>983
それmpegボードのデモじゃねえの?ボードから映像出力出てるからX68の性能じゃないし。
X68本体だけでは相当な額縁にしないとヌルヌルにはならんわ。
0987ナイコンさん (ワッチョイ 21c7-vg0O)2022/12/25(日) 18:05:05.73ID:ND1u+QKF0
つーか、自分でちょっとコードの一つでも書いてみればどんだけ遅いか簡単に体感できるのに、
なんでそれすらやらずに夢語ってんだって話なんだわな。
まぁ、出来の良いゲームが多かったからX68の性能が高かったのだと勘違いするのはわかるけど、
技術を語るのなら、あれはプログラマが相当な努力をした結果だったのだと理解する所から始めないと
スタートラインにもたてないだろ。
0988ナイコンさん (ワッチョイ 3fc8-gB2L)2022/12/25(日) 18:24:03.14ID:3nts3AfJ0
別にボード刺さってるように見えなかったけどMPEGボードって68のWikipediaに書いてるやつけ?
それはOSはOS-9上で動くとしてあるからVRAM通すでしょ、全く外部品なら68に繋ぐ意味もないし
それにデコード速度の話?CPUじゃなくてRAMアクセスの話してたんでは
0989ナイコンさん (ラクッペペ MM97-lGPu)2022/12/25(日) 18:28:39.70ID:ZeZ3n1g1M
いくらなんでも思い出がふわっとしすぎ
サンプルプログラム作って表示させてみればいいじゃん
できなければ負けで

ふたりのレスバトルならLINEでやって
0990ナイコンさん (ワッチョイ 170d-rBAK)2022/12/25(日) 18:37:33.09ID:lIBfzOv80
>>988
MPEGボードはX68000のVRAMとか全然通さないけど?
0991ナイコンさん (ワッチョイ 21c7-vg0O)2022/12/25(日) 18:39:15.59ID:ND1u+QKF0
>>988
OS9だからVRAM通すとか意味不明な理屈で必死になられても困るが?
そして、なんで動画再生がデコード速度だけの話だと思うの?アホなのキミ。
妄想はいいから>>989も言ってる通り、コード書いてから言えよ。 話はそれからだぞ。
ロクに技術的なことも分かってないのなら話に参加しようとするなよ、チラシの裏にでも書いとけ。
0992ナイコンさん (ワッチョイ e352-tC+1)2022/12/25(日) 18:48:07.20ID:Rfs53TFo0
>>983
いつ頃の話??
030が現役の時だったら、動画再生が当時のPCにとって、どれだけハードル高いか分かりそうなもんだが。。。
MPEGボードのデモと考える方が自然だと思う。
0993ナイコンさん (ワッチョイ 3fc8-gB2L)2022/12/25(日) 18:51:24.08ID:3nts3AfJ0
全くの外部品ならわざわざOS-9なんて変わったところ使う必要もないけど
WikipediaのやつでないならどこのWebサイトのどの製品のこと言ってるの?
0995ナイコンさん (ワッチョイ 21c7-vg0O)2022/12/25(日) 18:57:32.97ID:ND1u+QKF0
wikipediaガー言うから見てみたら、こっちはこっちで適当なことばっかり書いてあって笑ったわ
「MPEGエンコーダボード」ってなんだよ笑 
当時の技術でカードスロットに収まるようなハードウェアエンコーダ作れてたら凄いわ笑
0996ナイコンさん (ワッチョイ 3fc8-gB2L)2022/12/25(日) 19:04:21.94ID:3nts3AfJ0
>>994
いやそれならまさにOS/9でVRAM通すそのものでしょ
それに自分CDとも言ってなくてHDDからと

>>995
だからあなたが言ってるその製品はどこのサイトのどの製品か示してくれと、それやらないと話進まないでしょ
X68関係ない製品なら「はい68関係ないですね」としか答えようがない、68の話してるんでしょ
どこのサイト?
0998ナイコンさん (ワッチョイ 21c7-vg0O)2022/12/25(日) 19:18:25.27ID:ND1u+QKF0
>>996
mpegボードの存在は俺以外の人間も言ってる話だけど?なんでX68と関係ないと思ったの?アホなのお前?
そして、サイトガーって何意味わからんこと言い出してんの?X68のハードが現役で今でも売ってると思ってんの?マジで頭大丈夫?
論破されて悔しいのはわかったから、早くコードの一つでも書いてみたら?話はそれからだぞ。なんど同じこと書かせるの?
0999ナイコンさん (ワッチョイ 3fc8-gB2L)2022/12/25(日) 19:18:30.93ID:3nts3AfJ0
別に自分は68速いとも遅いとも言ってない、相応なものだと思う
ただ極端に遅い遅いと変なキャラ悪意まじりで連発してたのでそんな特別なもんではないなと
1000ナイコンさん (ワッチョイ 3fc8-gB2L)2022/12/25(日) 19:18:34.50ID:3nts3AfJ0
それといつも話した内容があやふやで根拠を示さないので
Wのでも違ってもいいから あなたの言ってるのはどれのこと?それを68関係あるか含めて検証しましょう
と言ってるだけだけど、そこは頑なにどれか示さない
話にならないでしょ
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