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61コメント27KB
1983年に実現可能なPC part 6
0001 2022/10/10(月) 12:50:50.55
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↑は付け忘れ防止のために複数行書いています。スレを立てるときに削らないでください。

「1983年末に定価10万円台で実現(市販)可能なPC」を考察するスレです。

史実ではあれもこれも、まだ何もかもが足りなかった1983年当時。
あと少しここを頑張っていれば、当時のロジックやプロセッサでもこういう構成なら…といった、当時適わなかった「あと少し」を、後知恵チートで妄想しましょう。

予算も技術的制約も度外視した青天井ではどんな妄想でもアリとなってしまい、手が付けられなくなるので、「PC本体を定価10万円台(20万円未満)で発売可能な構成」というのが条件です。

その他、詳細なレギュレーションについては>>2以下にまとめます。

妄想スレですが、敷居は案外低くない…と思いますよ?

前スレ
1983年に実現可能なPC part 5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1646459056/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0011ナイコンさん (ワッチョイ 0bc7-IYja)2022/10/11(火) 09:06:25.92ID:k3w6wO580
家で遊べるゲームといえばカクカク動くパソコンゲームがやっとだった時代、ゲーセンクオリティの
ドンキーコングとマリオブラザーズがTVで遊べるだけで物凄い衝撃だったよ。
0012ナイコンさん (JP 0H82-Oxi8)2022/10/11(火) 09:22:11.40ID:RWzkurNlH
ゲーム機の話は明確に板違いなのでいいかけんに出て行けキチガイ
0013ナイコンさん (アウアウウー Sa2f-rkox)2022/10/11(火) 09:58:24.05ID:88oyjFtma
ファミコンはファミリーBASICがあったから明確にPCだが?
意味不明な脳内定義で必死になってるお前が板違いだからさっさと出ていけよキチガイ
0014ナイコンさん (ワッチョイ 0388-kHT+)2022/10/11(火) 10:22:45.14ID:3XP552140
ゲームに特化したファミコンで
ファミベを製品化まで持ってったのは凄いと思うよ
売れ行きはともかく
0015ナイコンさん (ワッチョイ 0bc7-IYja)2022/10/11(火) 10:33:01.80ID:k3w6wO580
ファミコンは最初から拡張してBASICとか動かす構想はあったようだよ。
だからコストを割いて前面に接続コネクタがわざわざ付けてある。
他のバンダイとかタカラ、トミーなんかのライバル玩具屋はパソコンとして売り出してたから対抗上やらないわけにもいかないし、
BASICで遊ぶのも当時の流行りだったしね。
0017ナイコンさん2022/10/11(火) 10:50:30.85
5chではファミコンはゲハ板の管轄なので、そこでやってもらえるか。
part1から何度も何度も言い続けている。脱線しかさせない連中は消えてくれマジで
0019ナイコンさん (アウアウウー Sa2f-rkox)2022/10/11(火) 11:00:18.97ID:HVFa0BToa
VPN使ったりワッチョイ消して必死になったりキチガイはやることがセコ過ぎて笑うわ
荒らしたいだけのゴミは消えてくれマジで
0020ナイコンさん2022/10/11(火) 11:32:02.31
俺は>>1だからお前こそ何言ってやがるだな
俺のルールに従わない奴はこのスレから出て行け
板の定義にも従わないキチガイはここから消えろ
呼んでいないし書き込んでくれと頼んでもいない
0021ナイコンさん2022/10/11(火) 11:40:16.78
83年スレを立てても、スキップしながら寄って来て書き込む話が85年のPC、そしてファミコン。
本当にキチガイしか居ないな
0022ナイコンさん (アウアウウー Sa2f-GTmB)2022/10/11(火) 11:58:09.48ID:WROEJaYsa
85年のは正直すまんかった
マジに勘違いなんだよ
0023ナイコンさん (ワッチョイ d394-OlrE)2022/10/11(火) 17:21:46.97ID:lAdVG1lw0
仕切り直しに前スレの8088を使ったパソコンの話に戻すとして、
MULTI 16シリーズやMBC-55シリーズはメインメモリの一部をVRAMとして使って低価格化してる
Z80では無い事で簡単に低価格化できる利点の一つ

CRTCとCPUとが交互にアクセスする事で、CRTC読み出し中も常にCPUもメモリにアクセスできてCPUが待たされたりCRTC読み出しが阻害されて画面にノイズが乗ったりする事がない

8bitパソコンの64KB中でVRAMに取られると64KBフルに使えなくなる問題となるが、128KB中の16KBなどでは問題にならない
8色プレーンとして64KB中の16KBVRAMを3本並列バスなら、192KB中メインメモリとして144KB分を使えて容量的に丁度良い

286以降のように前のメモリアクセスのデータライン使用中に次のメモリアクセスのアドレスラインをオーバーラップして使う後知恵も、CRTCとCPUとの交互アクセスなら当時から採用できた
と1983年ならかなりバランス良く作れそうな部分
ただ、ここまで後知恵使うと640x200じゃ勿体なくなるが
800x200くらいにもできるのに
0024ナイコンさん (ワッチョイ de75-3fXN)2022/10/11(火) 18:56:52.08ID:UmW94Ej80
>>11
時代がもうちょっと後かもしれんけど・・・
ファミコンでロードランナー遊んで、勢いでMSX版の買ったら愕然とした
0025979 (ワントンキン MM3a-LIg2)2022/10/11(火) 19:24:55.01ID:kxRq1OP7M
82年の時点でSUNとかapolloとかがイーサ対応のWS売っていたんだけどね。68000。ワイヤラッピングで自作する勇気があれば20万予算で逝けたんじゃないの? 83年当時リアル子供部屋でベーマガとか必死で読み耽っていたお子ちゃまには想像さえできない別世界の出来事だろうけど。8ビットパソは83年は凋落終了の始まりだったんだし。
0027ナイコンさん (テテンテンテン MM86-JXzZ)2022/10/11(火) 21:45:11.14ID:oPBPSxAoM
>>23

88mk2の1ドライブモデルでさえ20万超えていたのに無理じゃね?
マルチ16っていくらだよ。
0028ナイコンさん2022/10/11(火) 21:45:34.93ID:noBDZKaj
部品代に20万使って良いスレではないので、68000でないと発狂してしまう人にはここは無理だと思うよ

コスト制約がキツいと言っても、削らなくて良いレベルまで性能を落としたがる奴も居て。自ら難儀したがる連中の思考は、理解できないね。したいとも思わんけど。
まあ「20万以下で販売可能なPC」がレギュレーションなので、枠を使い切らずチープマシンに終始する方向も禁止はされていないが
心底興味ない
0029979 (ワンミングク MM3a-LIg2)2022/10/12(水) 02:36:09.21ID:ssY9cIJWM
実売20万以下のPC。製造原価3割原則を当てはめるなら部品代7万ですかね。81年ごろのIntelの一次代理店の仕切り値は86/88が1万弱。8255/51Aとかペリフェラルが2千円以下。国産のz80とか周辺は1000円前後。2716は一個2000円前後。これが秋葉原の若松とかへ流れると2-3倍の売値に膨れていたのよね。製造メーカーが直販すれば売価も圧縮できるが孫請-ホームエレ-日電みたいな-一次代理店-秋葉原小売店。みたいな多重家庭な流通だと皆がボッタくるからねえ。なにゆえの実売20万ルールなのか。ナンセンスじゃね?
0031979 (ワンミングク MM3a-LIg2)2022/10/12(水) 02:59:54.23ID:ssY9cIJWM
1983年の秋葉原って怪しい違法コピー全盛の時代だったね。Apple][やPC-8001のコピー基板やBASIC-ROMが堂々と店頭で売られていたのよね。Ap2コンパチ機。完成品で8万↑。自作キットなら数万程度。FDDがネックだったが84-5年になれば随分と安くなっていた覚え。違法コピー商品は70年代のTK-80頃から。デッドコピーなスルーホール基板で完全互換が売りだったね。八王子のサイエンティフィックインターナショナルというかいしゃめいだったかな。トラ技に広告。売価半額。

互換機の時代
http://retropc.net/ohishi/museum/compat.htm
0033ナイコンさん (ワッチョイ d394-6drP)2022/10/12(水) 11:21:16.31ID:FuTC1flS0
>>27
前スレのMulti16はNEC N5200とかのビジネスパソコンの話題で出てた国内で8088を最初に使った16bitパソコンとしての話題だから、価格帯はこのスレの範囲ではそもそもない対象外だよ
1981年発表で2年前だし
ホビーパソコンには採用無理なRAM中心機としての例に上がってたんだし
あくまでも当時のビジネスパソコンとして8088を使えばできたって最初に出た国産16bitパソコンの低価格化技術だっただけ

このスレの比較対象は1983年4月な三洋MBC-55、定価178,000円、CPU8088、FDD1基、RAM128KB、モノクロ640x400、カラー144x200x15色、ってのだな
これだと画面モードが酷いが、実は海外向けの国内版で漢字表示用に高解像度化したので画面モードの仕様が変わってる
海外で出したMBC-550は640x200で8色RGBってドンピシャ
http://dosdays.co.uk/topics/pc_prices_1982.php
1982年のPC価格
米国での PC 互換価格
IBM PC 5150 $1,599
ケイプロⅡ $1,795
オズボーン 1 $1,795
三洋 MBC-550 $999
ビクター9000 $4,995 HDD10.6MB
と、当時の為替からすると20万円未満に収まってないが1年で低価格化してそのまま出せば良かった
漢字表示にこだわって国内パソコンとして逆に標準的じゃない画面モードにするって本末転倒だ
0034ナイコンさん2022/10/12(水) 13:27:36.73ID:k0nRdSNR
このMPC55推しのキチガイも、ほんっとしつこいよなあ…相手にもされていないのに
0037979 (ワンミングク MM3a-LIg2)2022/10/12(水) 19:14:18.09ID:ssY9cIJWM
三洋は55以前の81年前後に金型同型の8ビットCP/M機を売っていたのよね。FDCに日電の765採用していたがブートストラップROMかBIOS周り、セクタのブロッキング・デブロッキングアルゴとかなど自社開発できず外注。泣きが入ったんで仕方なく手伝ったと知り合いの会社社長氏から直接はなしを聞いたことがある。完成後81年中頃のインタフェース誌に広告出稿していた。CP/Mだけでなくビジネスアプリバンドルしたある意味野心的な商品だったが売れなかったみたいね。

漢字表示のパソといえばFM-8でしょ。81年5月の羽田のマイコンショーでお披露目。某他社ブースで説明員やっていたんデモ見に行ったんだフォントがデカ杉でこりゃあかんわと。
0038979 (ワンミングク MM3a-LIg2)2022/10/12(水) 19:21:36.95ID:ssY9cIJWM
>>36
そそ。8801の漢字表記はまとも風だったね。ただしBASIC記述の市販ワープロがスクロール激遅でねえ。文筆とかいったかなマシン語ベースに書き換えるとかアナウンスしちゃったけど出荷できずにあぼーん
0039ナイコンさん2022/10/12(水) 19:40:26.46ID:7wbuzzxU
モノクロでいいから400ライン表示ができればそれでいいんだろ(見た目は)
88はハードウェアスクロールを持たなかったので、一行動かすだけで全画面32KBをCPUで書き換えるしか無かったが
後知恵マシンは読み出し開始アドレス指定でスクロールできるので、漢字ターミナルやテキストエディタとしては遅くとも、ワープロとしては80年代前半の水準では驚異的な存在となるはず
15kHzで400ラインインターレース、24kHzモニタ持ってる奴はプログレッシブ表示が可能
この辺は抜かりないわ…
0041ナイコンさん2022/10/12(水) 22:34:04.48ID:b8av6E09
83年の時点でFDDつけて20万で買えるならそうかもね
0042ナイコンさん (ワッチョイ d394-OlrE)2022/10/12(水) 22:44:25.56ID:FuTC1flS0
83年は漢字ROMがまだ高いから、6601でやってた教育漢字な漢字テキストVRAMで容量減らせば価格以内に収められたかも
増設JIS漢字オプションで
同じ漢字に複数コードができてしまうが
0043ナイコンさん2022/10/12(水) 23:05:30.01ID:b8av6E09
そんなもの要らんと即斬りされてたのに、諦めが悪いな
漢字はShiftJIS以外考えなくていい
予算に納まらないなら標準搭載しないだけ

第一水準は載る目算だけどね。うまくいけば二水も載る。使いもしないBIOSやBASICよりも第二水準漢字ROMだ
0046ナイコンさん2022/10/13(木) 05:11:15.39ID:VrbwfNkp
漢字TVRAMは載っていないので高価な高速ROMも要らない
83年に既に漢字TVRAM対応のCRTCはあっても(買えても)トータルで載らないので最初から諦め
将来的に後継機が高クロック化等したら、ROM上のイメージをバンクメモリやEMSに転写して使うとかするだろ
HDDから読んでもいいしフォーマットもfont.x形式でいい

漢字表示で98に勝とうとか考えてないし
83年に16dot漢字で最大40x25文字でスクリーンエディットをまあ我慢できる程度の速度でやれたらいいかな程度の志の低さ
15kHzモニタしか無い奴は200ラインの縦に間延びした表示か、400ラインインターレースの目潰し画面か好きな方で使え

漢字1000文字でスクリーンエディット(ワープロ)は外せない
ワープロもできないPCなど要らない
0047ナイコンさん (テテンテンテン MM86-PcBa)2022/10/13(木) 06:10:04.74ID:8H9IYIQXM
98Fの1ドライブ機が338000。
そこまで遅くして20万で抑える意味はなさそうだけど。
0048ナイコンさん2022/10/13(木) 06:28:42.69ID:VrbwfNkp
お前の感覚なんかクソ程の価値も無えよ
20万縛りが不満ならよそへ行け
0051ナイコンさん2022/10/18(火) 10:41:58.36
いつもならスキップしながらシュバって来ては独演会を開催して妨害する林檎やアミガのキチガイが、なぜかあちらには出没しないという。
露骨すぎて変な笑いが出る
0053ナイコンさん (ワッチョイ 7308-1wt/)2022/11/02(水) 22:56:07.61ID:wARPPhp80
キチガイ=サイコパスの10の特徴

表面上は口達者
利己的・自己中心的
自慢話をする
自分の非を認めない
結果至上主義
平然と嘘をつく
共感ができない
他人を操ろうとする
良心の欠如
刺激を求める
0054ナイコンさん (JP 0H8d-ZqYY)2022/11/03(木) 00:02:09.27ID:EekTd5lmH
あれほど連日襲来しては執拗に進行を妨害しスレを浪費していた街宣マカーやアミガーが、80年スレには全く湧かないのマジワロス
>>53に全項目該当するのは連中だけ
0055ナイコンさん2022/11/29(火) 05:50:30.95ID:NjLEAPO1
見事に死んだな
ワロス
0056ナイコンさん (ワッチョイ ebff-nQLq)2023/03/23(木) 09:10:09.13ID:cp1MlhJ80
ここだったんだね
0057ナイコンさん (ワッチョイ 3303-1d2c)2023/03/23(木) 22:59:54.85ID:qEFHS0TK0
マスコミは、ずっとMSXを任天
0058ナイコンさん (ワッチョイ 3303-1d2c)2023/03/23(木) 23:00:21.43ID:qEFHS0TK0
堂のファミコンと比べて、「失敗したゲーム機」というレッテルを貼り続けた
0060ナイコンさん (ワッチョイ 0194-14LE)2023/03/24(金) 13:31:41.29ID:mniEGfmD0
MSX2+でメーカーも減ったしゲーム専用機版も出して仕切り直しすれば良かったのに
5.38MHzモードを標準化して
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