MSXスレッド Part 54

**ナイコンさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-yf9l) · 2022/08/04(木) 09:37:08.93

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
MSXスレッド Part 53
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1613827496/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba08-G1eK) · 2022/08/04(木) 12:05:25.34

>>994

>EPSONで98互換機事業が評価されてないのがなぜなのかということに触れてる
>記事をウェブだったか雑誌だったか忘れたけど10年くらい前に見たような気がする。
>内容も今となってはよく覚えていないんだけど、記事の内容覚えてる人いますか?

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/711195.html
これが見つかりました!

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-tnj1) · 2022/08/04(木) 12:35:27.44

乙です！

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6ff-NzPP) · 2022/08/04(木) 12:44:28.78

>>1おつ

>>2
MACHJETって名前にはそういう意味があったんすねえ
つかエプソンの国民機って、わずか7年間のビジネスだったんすねえ
当時ってなんでもかんでも活動期間が短かったっすねえ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cd91-9R4+) · 2022/08/04(木) 13:37:30.95

>>2
そうです。この記事です。すごくすっきりしました。
わざわざ探していただいてありがとうございます。

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-8r6i) · 2022/08/04(木) 16:35:05.28

>>5
べっ、別にアンタのために探してきたんじゃないんだからねっっ！

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d675-8WuL) · 2022/08/05(金) 05:56:04.48

>>2
98互換機はNEC追随だから黒歴史で、IBM互換機はIBM追随じゃないからシロ？　よくワカランね。
恐れをなして誰もやろうとしなかった98互換機をやること自体十分やんちゃだし、社会的にも市場的にも価値があったから名前も台数も売れたわけで。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-1wwR) · 2022/08/05(金) 10:44:45.30

98もガラケーも、日本らしい突き詰め方して市場を貪ったけど限界と黒船が来て、
すごすごと存在感がなくなっていった。
いかにもな日本型。まあじゃあ世界標準では言うと、結局中心が入れ替わってるだけなんだけど。
IBM．．．

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-8r6i) · 2022/08/05(金) 11:04:09.98

↑
日本語？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d5ff-lGmk) · 2022/08/05(金) 11:37:21.30

>>4
多分90年代中頃が技術更新が一番速くて機種がどんどん入れ替わってたな
あの頃は98とかMSXの時代は同じ機種が長い事現役で使えたイメージがあったけど実際には数年程度だった
まあみんな若かったから1年の感覚が全然長かったってのもあるだろうけど

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a21-O4HF) · 2022/08/05(金) 12:35:30.48

80年代はMSXでほんと息長く楽しめたけど、
90年代位から急に進化速くなって色んなものが
陳腐化したイメージ

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-2g69) · 2022/08/05(金) 13:57:38.74

>>11
日本のパソコンはNECがシェアを牛耳ってたせいで進歩が鈍足だったな
他のメーカーはシェアが低いから良い物作っても次の開発費が捻出できなかったし

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d64d-8pNc) · 2022/08/05(金) 14:50:05.67

AT互換機のコスト競争と進化に追随できたマシンなど世界のどこにもないわ
まるでAndroid機 vs BlackBerry みたいなもんやぞ？
98はまだ撤退戦をうまく戦えたほうだというのに！

**ナイコンさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-yf9l) · 2022/08/05(金) 15:26:45.61

98は自らWindows移行への橋渡しをしてしまい無事死亡

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-gOJn) · 2022/08/05(金) 15:34:22.28

ここの他にスレ番号58があるけどどっちが本流？

**ナイコンさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-yf9l) · 2022/08/05(金) 15:38:22.39

ワッチョイの有無が違うので好きな方を使ってください

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-3Mwk) · 2022/08/05(金) 21:18:15.22

90年代はwindowsNTがテーマだったな。
これがまともに動くスペックまではパワーがほしくて仕方がなかった

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-Okq9) · 2022/08/06(土) 17:15:22.37

たまにプリウスで鬼キャンの車いるけど、あれなんなの？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebff-Uod3) · 2022/08/07(日) 11:37:18.39

バカです

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-oOo3) · 2022/08/22(月) 12:03:32.59

ﾜｯﾁｮｲ付きこんなに人気ないのか。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffff-l4gh) · 2022/08/24(水) 03:43:38.10

自演できないからね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff75-4Erx) · 2022/08/24(水) 06:31:59.74

自演もスレの賑わい

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-XKc1) · 2022/09/06(火) 22:18:39.72

https://www.gamespark.jp/article/2022/09/05/122012.html
「MSX」が42年の時を越え生まれ変わる！「MSX3」とは何か

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf6f-Z7yS) · 2022/09/07(水) 00:44:48.29

ＭＳＸの実機の中古値上がりするのかな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-Pqg9) · 2022/09/07(水) 01:03:50.22

1chipも作るみたいだし本格的に使いたいならそっち行くでしょ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-Am0N) · 2022/09/07(水) 06:26:15.47

569 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2022/09/06(火) 19:42:26.32 ID:Xz+8HOrn0
>「MSX」が42年の時を越え生まれ変わる
すまないが、どういう計算で42になるんだろうか。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-JTsi) · 2022/09/07(水) 15:26:39.97

どこかしらんが569に聞けよｗ

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-/g1Z) · 2022/09/07(水) 16:51:13.08

本文では32年ぶりの新規格と書いてある。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-Qeib) · 2022/09/07(水) 21:30:46.56

MSX-DOS3とかも出すんだろうか

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-Pqg9) · 2022/09/07(水) 23:30:02.92

西はレトロなMSXを復活させたいわけじゃないよ
正当進化のMSX3を作りたいわけでもない
国産パソコンの魂を復活させようとしている
と、話を聴いてて思った

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-JTsi) · 2022/09/07(水) 23:48:00.28

MSX～つるぼRまではエミュで動かすらしいしね

**ナイコンさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Z0Qa) · 2022/09/17(土) 10:27:04.29

>>26
東スポ以下なゲスの記事だぞ？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bae-r3Jn) · 2022/11/20(日) 05:10:33.09

MSX0はどういう経路で入手することになるんだね？
eggで配布するのかな？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-17Q5) · 2022/11/23(水) 23:42:23.07

MSX3に入れてうるんじゃないの？
M5STACK用とかは非公開か？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ dc30-C/Th) · 2022/12/05(月) 14:50:37.94

潰れてるけど実家に同じのあるわ
http://niga2.sytes.net/msx/FD1A.html

**ナイコンさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-X9q3) · 2022/12/06(火) 08:21:10.45

>>35
俺も同じFDDで同じことやったわ。

MSXに限らずこの世代のFDDはready信号が標準だけどAT用はDCだから、FPGAでクローン作るときAT用FDD接続する場合はどうやってready信号作るかがネックになる。
DCはイジェクト後、ディスク挿入してからシークするまでがON(オープンコレクタなのでL)だから単純に反転しても駄目で、挿入されたことを検知する専用ピンは無い。
メディアを回せば、ディスクに何かが書かれていればリードパルスが出るのでDC=ONの間はMOTOR ONして間欠でdrive selectしてパルス読むようにしてパルスが来たら1トラック前後させてDC=OFFさせてこの反転をreadyとして扱ってる。
バージンメディアの場合はリードパルスが何も出ない可能性もあるので念の為indexも見るようにしたけど間欠の間にindexが入る確率は低いから、おまじない程度にしか期待していない。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0aff-BV3Z) · 2022/12/06(火) 08:23:41.29

つまりうちのターボRちゃんのFDDベルトがとうとう手に入らなくなったら
うちに5台くらいある、なんとかTOWNSとかいうクソPCのFD流用すればいいわけか！

**ナイコンさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7b-avDe) · 2022/12/10(土) 13:01:48.92

ReadyはMotor On信号で代用してるけど特に問題ないな
motor onがlowになって0.5秒後にreadyがlowになるから
同時でもほぼ問題ない

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-d6Vq) · 2022/12/17(土) 15:33:00.69

ディスク抜いたらおかしくならない？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbb-63Lx) · 2022/12/17(土) 16:45:22.14

薄型FDDは規格にreadyが残ってるので、
変換ケーブルを通してこっちを使った方が簡単ではある
https://sites.google.com/site/lostechmsx/home/products/fddtypes?pli=1

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb80-fz0m) · 2022/12/21(水) 15:08:47.58

にがさんところもみたけれど回路組んだりする知識がないので試運転さんのサイト見てそのまま真似してつかってる。
パターンカットと半田付けだけで使えるからお手軽

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ beff-zlOH) · 2022/12/21(水) 18:41:30.08

逃がさん！！

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-d6Vq) · 2022/12/22(木) 11:36:13.54

逃げるとかどうでもいいから>>39に答えてほしい

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ af05-32gv) · 2022/12/22(木) 13:37:02.48

抜いたらどの信号が不正になってどう困るかまで書かないと話進まんよ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ be75-6Pca) · 2022/12/22(木) 18:08:27.68

GNDに落とすのと同じ現象にならん？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93ed-1qR0) · 2023/03/08(水) 16:39:30.96

ひとびとのヒットビットの音楽が脳内ループしてる。
しかもロードランナーがついてる　まで思い出してる。

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-/WzF) · 2023/03/09(木) 06:43:29.25

走馬灯だな

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-KDC/) · 2023/04/14(金) 06:51:15.18

あげあげ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-q57E) · 2023/06/28(水) 23:21:58.93

黒歴史（tps://www.nhk.jp/p/ts/XL1JYWZLNZ/）
7/2 1:00～　バンダイ・ピピン＠（再）
7/2 1:30～　ヤマハ・半導体（再）
7/5 11:00～　エステー・エレカル家電
7/12以降、毎週放送らしい

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sddb-BF6b) · 2023/08/10(木) 12:29:18.25

指輪MSX来たぜやったね！

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-r3g/) · 2023/09/08(金) 11:09:29.82

ここか

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-6P5Z) · 2023/09/09(土) 06:29:41.74

いらさい

**ナイコンさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-aiF4) · 2023/09/09(土) 08:41:46.14

>>38
>ReadyはMotor On信号で代用してるけど特に問題ないな
海外の改造例を見てもそれで代用してるのを見かけるな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a38-Bqyj) · 2023/09/09(土) 14:19:01.26

＞挿入されたことを検知する専用ピンは無い。
検知すればいいじゃん

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sdba-Q/nO) · 2023/09/09(土) 16:10:37.18

メカトロにいく前にエレキで解決したい、と思わん？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-RXw/) · 2023/09/09(土) 18:44:49.66

挿入されたことを検知する・・・だと？
じゃあ生で挿れるから君の一番奥で検知してね。
じゃ、挿れるよ・・・

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a38-Bqyj) · 2023/09/09(土) 22:34:51.24

何年ものあいだ解決してない事が判明してるんなら検知すればいいし、
メカトロは大袈裟でしょ

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Y8ri) · 2023/09/10(日) 23:22:58.92

内蔵RAMが64Kしかないものの、本体にメモリマッパの機能があれば、
メモリありのDOS2カートリッジを接続した時の利用可能総メモリは、
本体側も無駄にならず64K+128K=192Kや、64K+256Kで320Kになるん？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-RXw/) · 2023/09/11(月) 00:22:51.03

メモリマッパーはMSX2以降は標準で持ってる
最大で4096KBまで

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Y8ri) · 2023/09/11(月) 01:32:19.54

どうもです。
2規格制定のときに標準化されてたのか。
そこから1年後には128K機も256K機も出回っていたのに
メモリを活かせるDOS2の発売まで3年近く要したのは勿体なかったな。

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-G9yN) · 2023/09/11(月) 01:47:51.21

16KB単位に細切れにしてあちこちページ切り替えして4096KBアクセスって地獄だな

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-K+XN) · 2023/09/11(月) 09:34:35.17

アーケードゲームでも１６ｋとか３２ｋのROMで作ってた時代やで

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-RXw/) · 2023/09/11(月) 20:13:23.11

98のEMSだって似たようなもんだ

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-G9yN) · 2023/09/11(月) 20:16:16.03

>>63
64KB単位だからまだマシ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-6P5Z) · 2023/09/11(月) 22:54:42.84

>>59
オプションのはずだけど。

>>60
MMSの管理ぐらいはシステム側で持ってほしかったね。
OSは内蔵品、一体のもの、という認識のMSXにおいて、DOS2ってのは商品としてありえなかった。
それにシステムとしてのMMSの唯一の管理者の任を与えたことで、MMS自体も扱いづらいものになってしまった。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-1Eel) · 2023/09/12(火) 01:44:47.01

当時はBIOSもドライバもROM供給だったからな
更新したり後から追加が遣りにくかった
2時点では難しくても攻めて2+のBIOSにはマッパ管理とか入れて欲しかった

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Ugw3) · 2023/09/12(火) 11:03:00.97

まあ、マッパ関連とフロッピー関連は弱い部分ではあるし、それが整備されてれば、MSX-DOS以外の新規OSをのせるのが更に容易になった気がするね。

でもまあ、そこがあの当時の限界だったんだろう。

8ビットであれだけプラグアンドプレイを実現してたのは、それなりにスゴいことだし、全部が全部完璧にできた訳ではないってことなんだろうね。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-6P5Z) · 2023/09/13(水) 05:16:59.88

性能機能の問題なら「当時の限界」もわかるが、この件はそれとは関係なかろう

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Ugw3) · 2023/09/13(水) 05:43:16.40

そういうのをやり始めたのがMSXが殆んど初めてに近いから、あれより洗練した形に持って行けなかったのは仕方がないとこもあるんだろうなと思うのよ。

MSDOSではやってなかったことだし、形にできただけでも大したものだと思ってるからさ。

後から見たら、あれはこうした方が良かったっていうことは、わりかし簡単にわかるもんだろうけど、何もない所から作る時には、やっぱりなかなか完璧にはならないもんだと思うのよ。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3c8-rlb/) · 2023/09/13(水) 16:39:12.75

本体や拡張スロットからソフトが数百はあるかとおもいます。
整理したくどなたかにゆずりたいのですが、各売買サイトに
あるような転売など悪意のある方とは関わる気はありません。
有志によるMSXサイト、バブーもどうやら昨機能しておらず。
よい譲渡方法がありましたらレスもたえますか？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-HMHI) · 2023/09/13(水) 17:50:02.65

msx.orgのフォーラムですね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-6P5Z) · 2023/09/14(木) 00:55:42.95

>>69
動きが遅すぎた。

環境は売り物にならない、ってのは誰の目にも明らかだったのに、tRまで放置。2の後半では事実上の標準にしてあってもよかったし、
スロット構成を固定するなどシステム仕様を固めた2+あたりでは標準にすべきだった。

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Y8ri) · 2023/09/14(木) 09:41:41.92

DOS2の基本部分って512KbitのROMに収まる程度なんだから、
1MbitのROMにDOS1と一緒に収めて、2+の時に本体RAM128Kと
セットで全機種標準仕様にすればよかった。

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Ugw3) · 2023/09/14(木) 10:59:36.73

その分の使用料を払わなければならなくなって高くなってしまうって判断されたのかもね。当時、別売りのDOSもそれなりの値段しなかった？

そこら辺の駆け引きが安い機種を出してる会社とあったのかもだね。

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sdba-Q/nO) · 2023/09/14(木) 18:12:03.60

>>74
DOS2、高かったよね。そんな大枚はたいて、で何ができるん？ってのが一般的認識だったと思う。
開発元ってアスキーでしょ？ MSXの元締めでしょ？ただでさえ斜陽機種になってんだし使用料なんか取るなよ。
糞詰まってどうにもならなくなったtRに至ってようやく標準搭載されて、ViewなんかDOS2よりはるかに安い9800円だったし、やれるんならもっと早くからやれよ、と。

**ナイコンさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-/H2+) · 2023/09/14(木) 19:37:29.53

別に当時のその手のソフトが高いのは珍しいことじゃなかったと思うけどな

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-K+XN) · 2023/09/14(木) 20:37:41.90

>>74
DOS１はディスクつき機種やディスクドライブにただでついて来たけど
DOS2もturboRにただでついてた気がするんだけど…？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-HMHI) · 2023/09/14(木) 20:43:16.86

>>77

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Ugw3) · 2023/09/14(木) 20:52:22.71

>>77
うん。その分、MSX2やMSX2+に比べると割高になってパナ以外の参入がなかった原因になったのかもしれんということ。

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-K+XN) · 2023/09/14(木) 20:53:23.20

新しいCPUの開発費用は？

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Ugw3) · 2023/09/14(木) 22:06:49.97

それもね。

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Y8ri) · 2023/09/14(木) 22:16:26.55

日立にお金払って、HD64180をMSX用にカスタマイズしてもらった方が安く上がったような気も。
速度的にも10MHz出れば不足は無いし、MMUもDMAもきちんと使えるシロモノだし。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-6P5Z) · 2023/09/15(金) 00:52:27.06

R800は勝手に作ったものらしいから、設計費はタダでしょ？

>速度的にも10MHz出れば不足は無いし、
たかだか瞬間３倍ではたいした差は感じないよ。
>MMUもDMAもきちんと使えるシロモノだし。
MSXとは違う独自仕様になるから、既存のCPUは使いづらい、というような話があったはず。

カスタムで作ってもらうぐらいなら、28MHzの新CPUを製造だけしてもらう方がコスパは断然いいと思う。

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-q07L) · 2023/09/15(金) 04:33:54.61

Z80なら28Mhz相当の性能出ますよ(特定条件なら)って事で実際は7.15Mhzの駆動

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-/H2+) · 2023/09/15(金) 06:13:48.84

実際10倍ぐらい速いのでどうでも良い

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-K+XN) · 2023/09/15(金) 07:37:52.70

>>83

＞R800は勝手に作ったものらしいから、設計費はタダでしょ？

ニートの発想だぞ…ｗ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-6P5Z) · 2023/09/15(金) 07:42:54.01

>>84
いろんな雑誌の受け売りを総合してそういう理解に至ったんだろうけど、28MHzなんです。
システムクロックは7MHzでも、7MHzのZ80と同じ動きをしているわけではないので。

CPUもメモリもシステムも部屋に引き篭って28MHzで動いていて、社会とのつながり（ドア前での母ちゃんとのやり取り）は
7MHzのタイミングに合わせてやっている感じ。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3eeb-oIud) · 2023/09/15(金) 07:49:12.41

その理解レベルなら無理にコメントしない方いいと思うぞ

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-3fdx) · 2023/09/15(金) 08:28:45.46

R800は4段のパイプライン処理をしてるからでしょ
クロックの倍と×4で28MHzになる
3.579545×2×4=28.63636

**ナイコンさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-/H2+) · 2023/09/15(金) 08:46:48.48

今の時代前世代の30％増で大喜びしてるのに
出遅れとはいえ10倍だもんね
腰抜かす

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-q07L) · 2023/09/15(金) 09:24:24.68

一箇所だけ極端に性能アップして進化していったからトータルコストパフォーマンスでは同世代ライバル機種にボロ負け
ハードメーカーからもソフトメーカーからもユーザーからも見捨てられる

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-K+XN) · 2023/09/15(金) 10:12:04.56

ライバル機種って８８VAとか？ｗ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-6P5Z) · 2023/09/15(金) 10:17:56.78

>>89
おーそうだった、パイプライン。ただ２段しかないようだけど。
バスタイミングを見ると、まんまZ80の28MHzのような感じ。
http://d4.princess.ne.jp/msx/datas/R800UM/

システムクロックは「マシンサイクル」と呼ばれていたのに近いかな。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-SjEv) · 2023/09/15(金) 10:18:24.65

98でしょ。いや、PC-286Cかな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-Vkhp) · 2023/09/15(金) 10:59:33.01

>>89
VooDooを思い出すﾜｯﾁｮｲだなw

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-Vkhp) · 2023/09/15(金) 11:02:36.34

>>91
68と一緒だな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a30-ozoG) · 2023/09/15(金) 12:59:56.21

ノスタルジーは要らない！

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a30-MnF2) · 2023/09/15(金) 13:19:47.76

うるせえ！なら黙ってろボケ！

**ナイコンさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-/H2+) · 2023/09/15(金) 13:24:02.84

3Dfx!
なんか言われてるぞ

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-3fdx) · 2023/09/15(金) 13:27:00.91

英語Wikipedia見ると、Z80が4bitALUだったのを16bitALUとして実装したから4倍になったようだ
パイプラインは2段みたいだな