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476コメント108KB
結局のところIBM PC以外全部負け犬だけど？ [無断転載禁止]©2ch.net
0001ナイコンさん
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2016/09/06(火) 20:57:13.70
所詮
98もたった20年程度しか存在できなかったし
Macも別の中身が僭称してるに過ぎないし

APPLE][?
MSX?
88?
68?
AMIGA?
TOWNS?

何その泡沫ww
0002ナイコンさん
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2016/09/06(火) 21:08:00.37
いまでも互換機って「IBM PC」互換なの？
それってどの程度の互換性？
0003ナイコンさん
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2016/09/06(火) 21:14:56.28
IBM PCって初代様のことか？
0004ナイコンさん
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2016/09/06(火) 21:24:03.62
XPすら動かないから互換性はお察し。
0005ナイコンさん
垢版 |
2016/09/06(火) 21:40:44.20
互換機メーカーにお株うばわれてなかずとばずで落ちぶれて中華に売り飛ばされてるけどね、IBM PC。
規格としては世界を制覇してるけどすごい凋落だよねぇ。
0006ナイコンさん
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2016/09/23(金) 02:42:16.08
あげ
0009ナイコンさん
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2016/10/10(月) 09:33:21.87
昔はIBM&インテル＆マイクロソフトが勝ち組
アップルが負け組だったのに時代は変わったね
0012ナイコンさん
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2016/10/11(火) 23:31:23.52
80286が乗ってるものをATというんだよね？
0013ナイコンさん
垢版 |
2016/10/19(水) 13:18:40.38
日本ではDOS/Vが発明されてからやっとIBM PC/ATの時代が来たような気がする。
漢字ROM載せる必要なくなって、米国国内向けのIBM PC/AT互換機でも日本で実用に耐えれるようになったんだから

いまも全てROMで実装してたら大変なことになってたな
0014ナイコンさん
垢版 |
2016/10/20(木) 12:53:26.31
まともな日本語処理できるレベルに追いつくまで10年以上とか屑すぎ。
0015ナイコンさん
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2016/10/20(木) 19:02:51.96
DOS/Vは486の33MHz辺りから実用に耐えれるレベル。
V30の8MHzでサクサクなのにね、フォントROMあれば。
0016ナイコンさん
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2016/10/20(木) 19:28:25.15
DOS窓でしか使わない漢字ROMのせいで海外の安い優秀な部品を流用できなくてコストがかかりすぎて黒船に対抗できなくて日本は負けたんだよ
0017ナイコンさん
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2016/10/20(木) 21:43:45.85
自作PCもPC/ATなればこそ

PC-9801も一部で、CPU換装ができた
持ってたPC-9801UX21の80286を486SXに換装するキットが発売されてたので付けたらチョー早くなった
0018ナイコンさん
垢版 |
2016/10/21(金) 02:18:59.57
>>15
V30の頃はまだROMはそんなに遅くなかったのではないかな。
486の頃にはもう遅くてたまらなかったはず。
RAMにコピーして使うのであれば、FDではつらいけど
HDDなら実用的だろうから、遅かれ早かれ漢字ROMは
廃れたっしょ。
0019ナイコンさん
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2016/10/21(金) 02:42:39.12
>>17
>自作PCもPC/ATなればこそ
そうか？S-100の頃の方が自作三昧だったけどね。
0020ナイコンさん
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2016/10/23(日) 06:03:23.03
>>18
漢字ROMが廃れたのにHDDは関係ない。
フォントデータをあらかじめ展開できるメモリが確保できるようになったからだ。
0021ナイコンさん
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2016/12/30(金) 07:54:54.70
DOS/VというOSそのものは普及したとは言えないけどね。
Windowsを乗せるための最小構成としてしか使われなかったろ。
0022ナイコンさん
垢版 |
2016/12/30(金) 14:01:55.11
DOS/Vが普及してなかったなら一体何で２ちゃんにアクセスしてるんだい？笑
0024ナイコンさん
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2017/01/25(水) 17:36:58.69
Apple][を真似てつくっただけのことはあるな
回路的な巧さは微塵も無かったようだけど
0025ナイコンさん
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2017/01/27(金) 23:54:17.70
これからはラズパイの時代！
0026ナイコンさん
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2017/01/28(土) 00:42:21.60
linaxでうごくの？
ドロじゃだめなの？
0027ナイコンさん
垢版 |
2017/01/28(土) 11:37:04.16
台湾とか韓国だとDOS/VじゃなくてDOS/E相当のものが出ていたな
0028ナイコンさん
垢版 |
2017/02/04(土) 02:22:02.44
あげ

結局国産PCの信者争いも
世界標準機の前じゃ全部蹴散らされて当然だろ

そしてゲーム機がiPhoneという世界標準機に(ry
0029ナイコンさん
垢版 |
2017/02/13(月) 12:55:26.44
iPhoneの両脇にジョイコントロールが付くの？
0030ナイコンさん
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2017/02/13(月) 13:51:06.87
>>29
つ　ttp://www.apple.com/jp/shop/product/HJEN2VC/A/iphone-6-6-plus%E3%81%A8iphone-6s-6s-plus%E3%81%AB%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%81%99%E3%82%8Bgamevice-controller
0031ナイコンさん
垢版 |
2017/02/14(火) 08:07:33.95
iPhone 6/6 PlusとiPhone 6s/6s Plusに対応するGamevice Controller
￥12,800 (税別)

あるんだね
ありが㌧
0032ナイコンさん
垢版 |
2017/02/21(火) 14:52:57.79
対応ソフトがどれだけあるってんだ
0033ナイコンさん
垢版 |
2017/02/21(火) 19:48:43.94
公式に載るぐらいだから対応ソフトも多いだろ
0035ナイコンさん
垢版 |
2017/03/26(日) 00:36:44.85
必要とされてるのであげとく
0036ナイコンさん
垢版 |
2017/03/30(木) 00:01:59.04
IBM-PCかぁ・・・会社でどうしてもやれって言われて、一人で
回路図引いて、BIOSメーカと交渉やったりして、互換機作ったっけな（遠い目）
CADソフト買う予算が取れないとか言われて自腹切ったりして。
0037ナイコンさん
垢版 |
2017/05/06(土) 22:29:44.63
あげ
0040ナイコンさん
垢版 |
2017/07/16(日) 05:02:32.48
定期
0041ナイコンさん
垢版 |
2017/11/01(水) 17:21:13.58
ていきあげ
0042ナイコンさん
垢版 |
2018/01/29(月) 23:17:03.00
そのIBMもすでにパソコン事業売却したので結局全員負けってことでおｋ？
0044ナイコンさん
垢版 |
2018/01/31(水) 06:50:59.70
ＮＥＣ、国内で３０００人削減＝工場再編、２０年度まで
0046ナイコンさん
垢版 |
2018/01/31(水) 22:20:20.84
ATは286だから、すでに互換機じゃないけどな。
0049ナイコンさん
垢版 |
2018/05/01(火) 19:21:53.68
>>42
パソコンの製造販売が、もうまともな利益が見込めない事業になったから、中国に下請けに出した、ってところだろう。ソリューションビジネスは堅調だし。
0050ナイコンさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:50:04.25
最新のPCじゃ手持ちの5インチ2DのDOS1.1動かんな。FDコネクタさえあれば動くだろうけど。
0051ナイコンさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:56:52.96
その点では互換性は高い。BIOSがなくなったらさすがに終わりだけど。
フェニックスとのBIOSを巡る訴訟はどうなったんだっけ？
0052ナイコンさん
垢版 |
2018/05/03(木) 11:42:04.33
>>51
BIOSがなくなるのは2020年か。System/360に比べれば短いけど、随分長くもったな。やはり法人向けはこのくらい寿命が長くないとな。
0053ナイコンさん
垢版 |
2018/07/19(木) 21:25:45.71
あげ
0054ナイコンさん
垢版 |
2018/10/29(月) 22:17:22.29
あげ
0055ナイコンさん
垢版 |
2018/10/29(月) 22:20:44.75
スプライトもプレーンもVGAのモード13h(320×200・256色)の前では
小細工以前の存在だったな
0057ナイコンさん
垢版 |
2018/11/28(水) 20:55:12.27
320x200ってばガラケーレベルの狭い画面だぜ？
何に使ったんだ？？
0059ナイコンさん
垢版 |
2018/11/28(水) 22:11:38.42
ファミコンと比べるぐらいチャチいのかよモード13hって・・・
進化が激しかった80年代で4年も後に出た16ビットパソコンがファミコンと比べられちゃうのかよ・・・
VGAのどこがどう凄いんだ？
0060ナイコンさん
垢版 |
2018/11/29(木) 00:11:22.74
ファミコンの解像度は256×240(実質256×224)・52色だろ

むしろファミコンが圧倒的に負けてるだろwwww
0061ナイコンさん
垢版 |
2018/11/29(木) 11:59:46.59
>>57-58
にわか乙

石ころ(ファミコン)で大量殺戮兵器(モード13h)に挑む前に消滅させられるのがオチだ
0062ナイコンさん
垢版 |
2018/11/29(木) 12:44:37.90
> ファミとかそれ以下だったぞ
本人じゃ無いけど意訳w

× (13hは)ファミとかそれ以下(の性能)だったぞ
◯ ファミとか(は)それ(13h)以下(の性能)だったぞ

自分は⚪︎の方で解釈したけど違うのか？w
0063ナイコンさん
垢版 |
2018/11/29(木) 13:26:35.88
スプライトはハードウェアの機能で描画するからスムーズかつラクだったのでは
IBM-PCのEGA/VGAにはそんな機能は無い(第一時代も異なる)
彼らは3Dのフライトシムが流行ってたやんか
0064ナイコンさん
垢版 |
2018/11/29(木) 21:21:23.18
VGAの2D縦シューとかもあるにはあったんだけど
なんというか割と牧歌的というか有り体にいうとしょぼい感じだったな
0065ナイコンさん
垢版 |
2018/12/02(日) 11:06:31.12
VGAのモード13Hって何に使ったんだ？
そしてVGAの何が凄かったんだ？
静止画のエロ画像表示するだけならできそうだが。
0067ナイコンさん
垢版 |
2018/12/03(月) 01:29:42.86
90年代のDOSゲームってエロゲかメリケンのFPSしかないじゃん。
0068ナイコンさん
垢版 |
2018/12/03(月) 02:14:30.71
メリケンFPS>>>>超えることすら許されない技術の壁>>エロゲ

だろ
0069ナイコンさん
垢版 |
2018/12/03(月) 04:40:56.02
米国人はフライトシムが好きって元麻布氏も云うてたやん
0070ナイコンさん
垢版 |
2018/12/03(月) 07:25:24.41
なんかすごそうなこと言ってても結局ゲーム？
しかもMacやファミコン以下しかなかったフライトシムかよ、はぁ。
モード１３Hってものたいしたことないんだなｗ
0072ナイコンさん
垢版 |
2018/12/03(月) 07:43:23.34
たいしたことないじゃんモード１３Hって。
1世代前の8ビット機のファミコンと比べてやっと「スゲー」って言ってもらえるんだもんねｗ
0073ナイコンさん
垢版 |
2018/12/03(月) 08:29:38.71
>70>72はたぶん
スマホとファミコンとの差もついてないと思ってるだろうな
0074ナイコンさん
垢版 |
2018/12/04(火) 05:56:34.10
スマホとファミコンの区別ができてない>>73が言っても説得力マイナスだぜｗ
0076ナイコンさん
垢版 |
2018/12/04(火) 07:53:14.38
Mode13hスゲーしてるやつは、VGAそのものがあまりのゴミ規格だったなかで唯一そこそこ使えるモードだったから「これはすごいんだ！」って言ってるだけだよ。
0077ナイコンさん
垢版 |
2018/12/04(火) 08:18:50.10
じゃおまいはたった52色で満足するのか？

26万色中256色のほうがどう考えなくても(ry
0078ナイコンさん
垢版 |
2018/12/04(火) 08:25:20.73
はいはいすごいね256色。
はいはいすごいねパックドピクセル。

ピクセル数と色数以外はファミコンにすべて負けてるMode13hだけど。

はいはいすごいね256色。
はいはいすごいねパックドピクセル。

これで満足したかいｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0079ナイコンさん
垢版 |
2018/12/04(火) 08:36:48.22
>>78
はいはい>>78は負け犬過ぎてすごいね
それ以外も全て負けてるだろ

精神勝利法に逃げて満足かいwwwww

とっととゲハに帰れよwwwwwwwwwwwwwww
0080ナイコンさん
垢版 |
2018/12/04(火) 08:41:31.07
>>78は
ファミコン様がx68とかTOWNSすら凌駕すると思ってるんだろwwww
ファミコン様の前ではPS4やxbox oneすら虫けら未満と思ってるんだろwwww
ファミコン様がiPhone XS如きに(ry

はいはいすごいねwwww
勘違いすぎてwwwww
0081ナイコンさん
垢版 |
2018/12/05(水) 01:11:50.83
言われたことをまねして返すことしかできなくなってきたね、Mode13h君ｗ
どれだけ後出しじゃんけんで勝てても誰も「スゲー」なんて認めてくれないから拗ねてんだろうなぁ、幼稚園児みたいにｗ
0082ナイコンさん
垢版 |
2018/12/05(水) 01:59:26.13
>>81
その割にレスするの遅すぎたけど？
蚤以下の心臓のチキンなファミコン原理主義者ちゃんwwwww
0083ナイコンさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:03:30.73
ファミコンで今どきのゲーム作れると思ってるやつwwww

ガチャゲーですら無茶だろ
0084ナイコンさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:04:53.57
ファミコンマンセーちゃんが今どきレベルのゲームをファミコンでほんとに作れるのなら証拠出してゆねwww
0085ナイコンさん
垢版 |
2018/12/06(木) 00:17:37.96
Mode13Hは、凄いんだろうねぇｗ
320×200しかないけどパックトピクセルで！

パックトピクセルがまともに使えるソフトはCPUに486が普及するまで静止画、紙芝居かセルアニメよろしく差分アニメばっかりだったよな。
486以降でもDirectXまでフレーム表示と差分アニメばっかりだったし。

マジでどこが何が凄いのよ、ゴミみたいなMode13hは？
0086ナイコンさん
垢版 |
2018/12/06(木) 00:49:30.76
そのゴミに国産PCゲームが負けたという事実を
理解したくないようだな
0087ナイコンさん
垢版 |
2018/12/06(木) 00:51:04.77
>85が盲信するスプライトやBGが
今のゲーム機やPCやスマホで息してるのか？
0088ナイコンさん
垢版 |
2018/12/06(木) 00:53:26.79
ここはファミコンしか知らない
キッズの来るようなところじゃねーぞ
0089ナイコンさん
垢版 |
2018/12/06(木) 00:58:06.70
じゃ>85がDirectX相当の機能をハードウェアで実装してみろよ
0090ナイコンさん
垢版 |
2018/12/06(木) 06:23:45.83
VGAの後継（なぜか名前はVGAのままだけど）は違うけど、最初のVGAってゴミ以外の何物でもなかったな
0091ナイコンさん
垢版 |
2018/12/06(木) 07:07:02.91
そのゴミがなければ後継すら出なかったという罠www
0092ナイコンさん
垢版 |
2018/12/06(木) 07:56:35.19
ファミコンの性能でDOOMのようなゲームができるの？

スーファミがあるじゃんというのは無しねww
0093ナイコンさん
垢版 |
2018/12/06(木) 13:40:47.48
>>1

IBMのPCもレノボになったろ
0094ナイコンさん
垢版 |
2018/12/06(木) 18:50:30.88
いや、IBM/PCも負け組みだってｗ　
結局、Wintel連合マシンが一時勝ち組になったけど、現在はARMとPOWERVR
系（スマホ）のマシンにひっくり返されてＰＣ自体がオワコンに進んでるしね。
今だとスマホで十分ですってPC持ってない奴も普通にいるしなあ。
0096ナイコンさん
垢版 |
2018/12/06(木) 22:35:00.40
ちゅーかファミコンと比べたがるスレチな池沼もいたけどな
0097ナイコンさん
垢版 |
2018/12/06(木) 22:35:43.74
>>93
ちゅーかPS/2の爆死で互換機に下剋上された時点で(ry
0098ナイコンさん
垢版 |
2018/12/09(日) 12:55:22.54
AT，VGAとかいう昭和で止まている認知症のたまり場か
0100ナイコンさん
垢版 |
2018/12/09(日) 16:03:51.24
ファミコンと同列に扱われて発狂したんだろ。
格下の8ビット機と比べないと勝てないからって自分で言い出したのにねぇｗ
0103ナイコンさん
垢版 |
2018/12/09(日) 20:08:50.59
平成板と昭和板に分ける時期が来たようだな
0106ナイコンさん
垢版 |
2018/12/10(月) 17:46:58.01
>>92
> ファミコンの性能でDOOMのようなゲームができるの？
流石に無理じゃね？
スーファミ版はあるけどファミコン版は無いし
てか、スイッチ版なんてもんがあるんだな
どんだけ息の長いゲームなんだよ
0107ナイコンさん
垢版 |
2018/12/15(土) 16:51:05.72
結局、暫くは無くなる事は無いだろうけど、IBM/PC含めたＰＣと言われる物は
全部負け組みだべ。据え置きゲーム機も含めて。
0108ナイコンさん
垢版 |
2018/12/15(土) 19:04:31.42
Apple以外は負け組だ
スタバではiPhoneとMacしかいない
0109ナイコンさん
垢版 |
2018/12/27(木) 06:09:22.50
ちゅーかMacも>1のようにもはや同じ中身ですら無いだろ
0110ナイコンさん
垢版 |
2018/12/27(木) 22:53:53.68
下手すると、場合によっちゃ何年か先にはIntelとMSも負け組みになるかもしれんがな。
0111ナイコンさん
垢版 |
2018/12/28(金) 01:08:08.74
111
0112ナイコンさん
垢版 |
2018/12/28(金) 07:40:28.47
国際朝鮮人とサヨクが妨害しなければ日本のPCが世界を制していた
パヨチョンコは本当に有害
本当にいい加減にしろ
日本なめんな!!!!!!
0113ナイコンさん
垢版 |
2018/12/28(金) 08:48:22.56
高齢知恵遅れのネトウヨってこんな過疎板にも沸くんだな
ゴキブリみたい
0114ナイコンさん
垢版 |
2018/12/31(月) 12:28:25.67
>>112
いや、潰したのは通産省の役人だよ
奴らはいつもそうだ、私腹を肥やすことしか考えてない
0116ナイコンさん
垢版 |
2018/12/31(月) 18:57:28.53
違う。明確にアメリカに国を売ってる、奴らは。
国策だとか言って原子力輸出とか言い出して、東芝はどうなった？
虎の子のNANDまで取られたじゃないか。
0117ナイコンさん
垢版 |
2019/01/14(月) 12:00:58.49
あげ
0118ナイコンさん
垢版 |
2019/01/15(火) 04:05:08.99
>>116
やっと日立が反旗を翻したが...日立が潰されないよう願うばかりだ
0119ナイコンさん
垢版 |
2019/01/27(日) 06:24:26.98
あげ
0120ナイコンさん
垢版 |
2019/02/01(金) 00:44:59.47
あげ
0121ナイコンさん
垢版 |
2019/02/02(土) 02:21:19.77
>>116
自民党の方針に文句を言うな糞。
0122ナイコンさん
垢版 |
2019/02/02(土) 03:45:56.20
>>121
確かに自民党も対米売国奴の集まりだけどさ、通産省の役人が一枚上手な訳よ。
はっきり言うと自民党の政治屋って馬鹿しかいないし。
0123ナイコンさん
垢版 |
2019/02/02(土) 03:50:12.60
>>116
それを考えると日立はきわどいところだったね
英国人に載せられて手を出してしまったアホを経団連に追い出して
傷の浅いうちになんとか逃げ切れそうじゃん
しかも経団連の会長だから役人にも睨みがきくというこの皮肉ｗ
0124ナイコンさん
垢版 |
2019/02/10(日) 06:12:05.01
あげ
0126ナイコンさん
垢版 |
2019/04/11(木) 08:38:39.09
あげ
0127ナイコンさん
垢版 |
2019/04/23(火) 18:28:06.85
自民党が政権を失うと大災害が起こって、人災が被害拡大する。
0128ナイコンさん
垢版 |
2019/05/02(木) 00:08:25.79
あげ
0129ナイコンさん
垢版 |
2019/05/02(木) 14:40:36.15
JIS漢字って、第3水準まで拡張されたけど
ユニコード体系になって制限撤廃されたかに見えて非漢字圏からの介入で、日本語では使われない字形に統合とかされて寧ろ退化した感もあり
なんともかんともだなあ
0130ナイコンさん
垢版 |
2019/05/14(火) 04:07:54.74
沢木惣右衛門直保にはパープルヘイズのウイルスはどう見えるんだろうか
0131ナイコンさん
垢版 |
2019/05/14(火) 04:08:31.41
みす
0133ナイコンさん
垢版 |
2019/05/17(金) 13:03:48.13
Windows 95の登場で扱いにくかったセグメントから解放され、
DirectXの登場でゲームでもWindowsになった
PentiumIIで性能でRISCに追いついた
これではどこも太刀打ちできない
0134ナイコンさん
垢版 |
2019/06/03(月) 03:01:01.13
あげるわ
0135ナイコンさん
垢版 |
2019/06/09(日) 17:14:15.80
求められてるのであげ
0136ナイコンさん
垢版 |
2019/06/09(日) 18:40:27.68
IBMはもはやこの業界にいない。日本メーカーもいない。
0137ナイコンさん
垢版 |
2019/06/09(日) 22:34:03.56
もはやIBM-PCでもAT互換機でも無い

なんて呼ぶのが正しいのか WindowsOS対応機 か？
0138ナイコンさん
垢版 |
2019/06/10(月) 15:40:15.62
Standard PC
とか
Industry Standard PC

ってな感じのを、アメリカ人なら名づけそう
0139ナイコンさん
垢版 |
2019/06/14(金) 16:01:14.28
Universal PC
0140ナイコンさん
垢版 |
2019/06/24(月) 11:13:00.87
必要とされてるのであげとく
0141ナイコンさん
垢版 |
2019/06/24(月) 12:01:08.99
>>133
ところが省電力省スペースには対応できず、モバイルコンピューティングに負けようとしている。
0143ナイコンさん
垢版 |
2019/08/16(金) 23:43:40.45
まだスプライトやプレーンごときでマウント取ってるの？
0144ナイコンさん
垢版 |
2019/09/04(水) 08:44:53.36
いい加減究極の8ビットとやらを妄想するだけ無駄だろ
0145ナイコンさん
垢版 |
2019/09/04(水) 09:14:26.32
8bit機も世界的にはまだ同人開発が進んでいるが、国内じゃされてないからな
こんな所にも国内の人材不足が見える
0149ナイコンさん
垢版 |
2019/09/09(月) 20:56:18.91
ロングパスしたのはｱﾐｶﾞｰ君かな？
よほど悔しいらしいなw
0150ナイコンさん
垢版 |
2019/09/09(月) 22:59:39.48
>>147
あの頃は第一水準漢字128キロバイト程度でもかなりコスト的に
大きかったからなあ。第一水準漢字フォントは128キロバイトほど
だけど、これをRAMに展開して使うとなると当時128キロバイトのRAMって
数千円以上のコストアップになったんじゃない?
複数フォントを高速に使えるようにしたければコントローラを特注
しないといけないわけだから高い高い。
また、フォント自体がすごく高かった気がする。
いまだと考えられないねえ。
0151ナイコンさん
垢版 |
2019/09/10(火) 14:55:37.07
>>150
漢字「RAM」にしたら面白かったかもな。ハードウェアで漢字表示する機構はそのまま。
もっとも、漢字フォントだけで２Dのフロッピー半分以上消費。。。
0152ナイコンさん
垢版 |
2019/09/10(火) 21:59:17.82
128kだと原価10万円ぐらいか？
V30が8MHzな時代だと多少は値下がりしてたかな？
0153ナイコンさん
垢版 |
2019/09/22(日) 10:57:54.85
あげ
0154ナイコンさん
垢版 |
2019/09/22(日) 22:57:00.04
PentiumとWin95が世の中を変えたんや
486迄は未だ386の延長やった
0155ナイコンさん
垢版 |
2019/09/24(火) 18:46:58.45
ちゃうぞ
世界を変えたのはメンドシノや
0156ナイコンさん
垢版 |
2019/09/25(水) 01:54:29.86
当時の5150はフルセットで5000ドル以上らしいから
輸入品買ったら150万円ぐらいか？
0157ナイコンさん
垢版 |
2019/09/28(土) 10:03:33.92
大分上の方で海外の優秀な部品とか言ってたけど・・・ダラスのRTCはダメだ
0158ナイコンさん
垢版 |
2019/10/12(土) 16:47:35.39
究極の8ビットとか16ビットとかほざいてるやつ
現実逃避してて面白いの？
0159ナイコンさん
垢版 |
2019/10/12(土) 16:54:58.61
？
もう現実見る必要ないんだけど？？
0160ナイコンさん
垢版 |
2019/10/13(日) 23:53:10.95
>159
じゃ今書いてるPCかスマホを窓から捨てろ

現実なんて見たくないと言うからには現実にあるものは触るなよ
0164ナイコンさん
垢版 |
2019/10/31(木) 07:58:36.80
IBM PCがなかったらどうなってたんだろ
0166ナイコンさん
垢版 |
2019/11/10(日) 14:35:57.24
アップル統一教でインテルは電卓用マイコン屋として細々とやっててモトローラがCPUメーカー一強でMSも存在してない世界
0167ナイコンさん
垢版 |
2019/11/11(月) 19:56:46.23
クソニーもPSとか言うゴミを出さなかったな
0168ナイコンさん
垢版 |
2019/12/24(火) 11:08:46.92
あげ
0169ナイコンさん
垢版 |
2020/01/07(火) 07:55:40.40
ゲームに強いとかほざいてたX68とかTownsの画面モードも
13hモードの前じゃ雑魚未満だったなwwww
0170ナイコンさん
垢版 |
2020/01/07(火) 09:16:23.66
小さい解像度で書き換えはそこそこはやかったからね。
技術力無い奴でも絵は描けたから売れたんだよ。
0171ナイコンさん
垢版 |
2020/01/10(金) 09:38:48.08
いい加減負け犬独自規格や
妄想マシンでマウント取ることが
無駄だということに気づけよ
0172ナイコンさん
垢版 |
2020/01/21(火) 22:26:04.86
最初のVGAのゴミっぷりは酷かった。
0173ナイコンさん
垢版 |
2020/01/24(金) 07:28:22.12
その分互換VGAが幅利かせたやん
0174ナイコンさん
垢版 |
2020/01/24(金) 21:26:42.12
だから互換機が世界を制したんだよな。
オリジナルはとっとと死んだw
0175ナイコンさん
垢版 |
2020/01/26(日) 11:53:38.33
>>114
TRON潰しの黒幕は某孫正義というお話は書籍にもなっているね。
日本のベンチャーはSBの兆円巨額ファンドの対象外だしじぇ。
奴さんの主義一貫してますなあw
0176ナイコンさん
垢版 |
2020/01/26(日) 12:09:01.06
>>173
初期のVGA基板は単なるフレームバッファ。いわば単なるVRAMカード。
s3がアクセラレータというインテリジェント機能を売りにしてからパラダイムが変わった。
0177ナイコンさん
垢版 |
2020/01/26(日) 12:29:24.69
古いパソコンのパラダイム転換、没落契機は２つ。CD-ROMとTCP/IP(LAN)対応だね。

8ビット機の多くはFDDまでは対応したがCD-ROM対応するには搭載メモリが少な過ぎた。
AtariSTは68030機まで出したがそのCD-ROM対応に手こずって90年当時流行った
マルチメディアプレーヤーになれなかった。AmigaはCD-ROM対応したが、LAN対応、
つまりインターネットできなかった。ここで互換機以外のパソコンはほぼほぼ即死。
TCP/IP対応で壁を乗り越えたのはmac@appleとsunあるいはunix系。

互換機OSのMS-Windowsも3.1まではMS自身ではネット対応は無いも同じ。サードパーティの
ドライバーが群雄割拠していた。最強だったのはNetware。サバクラ世界では支配的ですら
あった。MSはそのNetwareころしの切り札としてWindows95を投入。以後Netwareは崩壊。

今の互換機はDOSはboot起動できないでしょ。進化し過ぎてすでに互換機じゃないのよね。
0178ナイコンさん
垢版 |
2020/01/27(月) 19:16:43.09
しかし新規格が出ても
レガシーな規格に変換するのが大半でしょ
0179ナイコンさん
垢版 |
2020/01/27(月) 21:23:11.21
>>177
クラウドを力説するのにTCP/IPが何も分かってない議員さんですか？
0182ナイコンさん
垢版 |
2020/01/28(火) 08:57:43.59
TCP/IPの話を避けてバズワードのクラウドに食いついつくところが笑えるw
0183ナイコンさん
垢版 |
2020/01/28(火) 20:51:23.48
179はマヌケw
0184ナイコンさん
垢版 |
2020/01/28(火) 21:28:46.63
> LAN対応、つまりインターネットできなかった。

これほどTCP/IPを理解してない奴も珍しい。いや政治家にいっぱいいるなw
0185ナイコンさん
垢版 |
2020/01/28(火) 22:45:17.17
80年代にアマチュア無線では無線ネットワークが全国にできてパソコン通信してわけだが。パケット料金無料で。
0186ナイコンさん
垢版 |
2020/01/29(水) 17:51:08.48
>>184

>>AmigaはCD-ROM対応したが、LAN対応、つまりインターネットできなかった。
Amiga限定のお話ね。84年倒産のコモドールは生前LAN対応もインターネット対応もできず逝ったのよ。
アタリも同様。

国会議員でも故与謝野馨さんは自作pc マニアとして有名。年間二台、合計で20台組み立てたとか。

「PCパーツの買い過ぎに家族もあきれ顔」～与謝野馨氏・元衆議院議員
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/article/COLUMN/20130605/482369/
0187ナイコンさん
垢版 |
2020/01/29(水) 18:02:37.07
>>177
80年台前半、多機種対応のLANといえば、Corvusだね。
OMNINETとかOMNIDRIVEとか。後者は10MBのシェアHDD。
RAM。富士マイコンで売られていたのを見たことがある。
Atari800、TRS-80、Apple][、IBM-PC、Macintosh、s100を混在接続できた。
85年ごろ、一部上場の某V社の知合に開発途中のmsx対応のOMNINET
インタフェースの接続デモを見せてもらったことがある。商品化はされず。
というのも87年にCorvus社が倒産しちゃったからw

多機種といえファイルシェア程度の機能では会社維持できるほどの
市場を獲得できなかったということだろうね。80年代前半とはそんなもの
0188ナイコンさん
垢版 |
2020/01/29(水) 18:19:24.22
>>186
Atariとかcommodoreとか生前はろくにイーサネットのサポートが出来ずに逝ったけど、
90年代中ごろAtariST向けのMiNT OS下でSLIPプロトコルドライバーを介して
Linux機に接続実験したことはあるな。Amigaとかstでも御大の死後、欧州の草の根的デベロッパが
90年代末位までネット対応やってたし。英国の専門誌ST Format誌は96年 Amiga Format誌は
2000年まで発行されていたから。ネットが未熟な時期でも情報は取れた。
0189ナイコンさん
垢版 |
2020/01/29(水) 18:58:01.84
イーサネットはXerox発祥でDECとintelの三社で初期仕様がまとめられて青色表紙の
通称ブルーブックという仕様書が公開された。いまだうちの本箱にはその実本がある。
それ前後81年ごろのインテル 主催のセミナーに行ったことある。雲を掴むような印象だったな。
主に専用LSIを作るはずだったインテルがなかなかエバリュエーションサンプルを出せず。
だったような。

俺がイーサネットを実際に使うようになったのは90年代末前半。10BASE5で
同軸でSlackwareLinuxの486機にNE2000互換カード挿して…。Windows95以後は
sambaとnetatalkでMacとWindowsの共通宅鯖立てた。宅鯖は10BASEだった。
SMBもAppleTalkもTCP/IPとは無縁だね。個人的にIPX/SPXは使うことはなかった。
それでも会社ではnetwareのnotesを社内メールで使っていた。93ー94年ごろ。
notesからネットメールメインに移行したのは2000年ちょい前。
0190ナイコンさん
垢版 |
2020/01/29(水) 20:29:02.72
>>186
84年倒産　　>> 94年
0191ナイコンさん
垢版 |
2020/01/29(水) 22:11:07.92
インターネットはモデムがあればできます。LAN、NICは必須ではありません。
インターネットの爆発的な火付け役になったWindows95のデスクトップ見てください。
モデム接続が一般的だったのです。忘れたんですか、おじいちゃん。
0192ナイコンさん
垢版 |
2020/01/29(水) 23:24:02.99
長文でいい加減なことを書いてるボケ爺さんがあちこちに出没してるから、
ここに湧いたのもそれじゃねーの？netwareのnotesとか意味不明ｗ
0193ナイコンさん
垢版 |
2020/01/30(木) 00:27:41.81
>>191
モデムだけじゃインターネットで遊べないですよ。OSがTCP/IPスタックを実装して
ダイアル-pppとか、さらにメーラーとかブラウザとかアプリが揃っていないとね。

>>192
netware版のlotus notes。Windows3.1と旧Mac OSなMac混在オフィスで
社内メールしてたっていう昔話。
0194ナイコンさん
垢版 |
2020/01/30(木) 00:53:31.30
>>193
あれ？　ハードがLAN対応できないからインターネットできず淘汰されたという話だったですよね。
0195ナイコンさん
垢版 |
2020/01/30(木) 02:23:52.97
>>193
ニフティサーブに無手順端末でモデムで接続して
メールとかnetnewsとか遊べましたよ？
最近の若い子は環境を揃えて貰わないと遊べないのかな
0196ナイコンさん
垢版 |
2020/01/30(木) 10:00:54.18
　　 ＿＿＿
　／´∀｀;:::＼＜　ボクのことを知らない奴がいるのかい？
/　　　　/::::::::::|
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|
0198ナイコンさん
垢版 |
2020/02/01(土) 13:12:45.86
2層以下のEthernetをTCP/IP、インターネットと思ってたのか・・・
0199ワシもひろゆき
垢版 |
2020/02/02(日) 09:06:47.60
IBM PCは勝ち組なんだろうが
CPUを自前で作らなかった
ＯＳもOS/2が頓挫してWindowsに負けたＩＢＭは負け組
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1096794216/17-57

そしてＰＣ自体が儲からない負け組に時代が変わって来たのか？
0200ナイコンさん
垢版 |
2020/02/02(日) 16:40:52.27
IBMもx86互換チップ作ってたけどな。
0201ナイコンさん
垢版 |
2020/02/06(木) 07:52:37.10
物理層と論理層を混同しとるで
だいたいネット(Ethernet, TCP/IP)はプロトコル変換でCPUパワー喰うから8bitには非常に処理が重く(ほぼ無理)16bitでもつらたん
パソコン通信は昔からあるシリアル転送の延長だから出来た話
0202ナイコンさん
垢版 |
2020/02/06(木) 07:58:37.34
インターネットもjpg画像も日本語処理も出てきた～マトモに使えるようになったのは1990年代前半の話で、Windows95以前の世界を知らない人が増えた所為かこういう処理が8bit時代に当たり前に使えると勘違いしているのは残念に思う
実装を調べてみい
0204ナイコンさん
垢版 |
2020/02/06(木) 17:59:44.52
>>203
もう背伸びはいいから真面目にRFC読んでくれ。
0205ナイコンさん
垢版 |
2020/02/07(金) 01:59:06.78
OS-9で実用的な速度で動くLANがあったように思うのだがなあ
インターネットだって別にそんなに辛くないだろ
まさかWWWのことをインターネットと思ってないよねｗ
0207ナイコンさん
垢版 |
2020/02/07(金) 13:24:55.86
やっぱりガラパソは80年代に駆逐されてるべきだった
0208ナイコンさん
垢版 |
2020/02/07(金) 19:43:19.10
>>201
プロトコルの処理は重たいけど無理と言う程ではないよ
難しいのはEtherの方に10Baseでも1MB/sだからDMA使うにしてもメモリーのバンド幅の大半を占めてしまう
あと画像とかがバンバン貼ってあるWebページをストレスなく見たいとか言うなら「無理」って言ってもいいと思う
0209ナイコンさん
垢版 |
2020/02/08(土) 00:42:07.19
あの頃のLANはスイッチングハブじゃなか帯域共有なんだから低速で良い
0210ナイコンさん
垢版 |
2020/02/08(土) 07:13:57.30
>>209
帯域共有の意味わかってる？
パケットが衝突したらそのパケットの送出を遅らせるから全体の速度は落ちるけどパケット自体の転送速度は10Mbpsのままだよ
0211ナイコンさん
垢版 |
2020/02/08(土) 10:51:06.96
Ethernetは2層以下の話だということを全然理解しないIT音痴が混ざってるから
まったく話が噛み合ってないな。
0212ナイコンさん
垢版 |
2020/02/08(土) 19:03:28.78
思い込みバイアスが酷いねえ。
噛み付くだけの爺さんじゃ話はいつまでたってもかみあわないわけだw
ISOの階層区分なんて理想的な概念論だからね。
実際の実装は実情重視の泥臭い苦労の賜物だったわけで。
0213ナイコンさん
垢版 |
2020/02/09(日) 07:43:44.84
ISO >> OSI
0214ナイコンさん
垢版 |
2020/02/09(日) 11:52:14.70
>>212
そういう頓珍漢なこと言ってないで真面目にRFC読みたまえ。
0215ナイコンさん
垢版 |
2020/02/09(日) 12:13:46.09
Ethernetできないとインターネットできないと言ってたネット音痴君だな。
スマホとかどうやってネットしてると思ってんだろうな。
0216ナイコンさん
垢版 |
2020/02/09(日) 12:34:34.27
>>212
そういう頓珍漢なこと言ってないで真面目にRFC読みたまえ。↓
0217ナイコンさん
垢版 |
2020/02/09(日) 18:34:00.84
> ニフティサーブに無手順端末でモデムで接続して
> メールとかnetnewsとか遊べましたよ？
> 最近の若い子は環境を揃えて貰わないと遊べないのかな

無手順でインタネットですかあw
0218ナイコンさん
垢版 |
2020/02/09(日) 19:06:28.16
4層のUDPとかも無手順だし、キミのいうインターネットはヨドバシで買えるやつだね。
0219ナイコンさん
垢版 |
2020/02/09(日) 19:42:26.20
iPhoneはヨドバシでも買えますね。
pppoe無縁の無手順接続の携帯ってあるんですか？
0220ナイコンさん
垢版 |
2020/02/09(日) 19:50:54.98
どのモバイル端末でも分解すればCOMぐらいついてますよ。
0221ナイコンさん
垢版 |
2020/02/09(日) 20:46:16.07
ということにしたいのですね。とか
日下部君ならもっと気の利いた事いうのにねえ。

ツマンネ
0222ナイコンさん
垢版 |
2020/02/09(日) 22:17:22.96
どれだけEthernetコンプなのか知らんがインターネットの話だろう？
プロトコル群の総称をTCP/IPと言うぐらいなのだからふつう3層以上の話なんだよ。
ネットするのに2層以下はなんでもいいんだよ。糸電話使おうが、伝書鳩使おうが。
0223ナイコンさん
垢版 |
2020/02/09(日) 22:27:39.22
インターネットが流行ったのは95登場以後だろ
0224ナイコンさん
垢版 |
2020/02/10(月) 08:05:42.69
おまえらUUCPでインターネットしなかったの？
0225ナイコンさん
垢版 |
2020/02/10(月) 09:06:10.78
まずはインターネットを定義しなよ
JPNICの定義は以下の通りだけどどっちを指してる？

internet:
語源的にはネットワークとネットワークをつなぐものが、 すなわちインターネットです。 英語だと、小文字で始まるinternetがこれに相当して、 LANとLANをつないだもの、 というイメージになります。

The Internet:
これはIPという約束に従って接続された、 世界規模のコンピュータネットワークを意味します。

https://www.nic.ad.jp/ja/basics/beginners/internet.html
0226ナイコンさん
垢版 |
2020/02/10(月) 11:07:19.96
> OSIの階層区分なんて理想的な概念論だからね。
> 実際の実装は実情重視の泥臭い苦労の賜物だったわけで。

こんなこと言ってる人と話がかみ合うわけがない。
おじぃちゃんにとっては最初から一貫して言ってるように、インターネット=Ethernetなのだ。
0227ナイコンさん
垢版 |
2020/02/10(月) 13:42:07.32
おマヌケさま乙w
0228ナイコンさん
垢版 |
2020/02/10(月) 15:40:31.03
せっかくスレタイにIBMって入ってるんだからトークンリングさんのことも思い出してあげてよ

httpが画像などを扱うようになる前はレイヤ2はなんでもよかったよね
0229ナイコンさん
垢版 |
2020/02/10(月) 17:40:51.92
RFCを読めおじさん「RFCを読め」
説明は丸投げ
0230ナイコンさん
垢版 |
2020/02/10(月) 17:47:53.40
> OSIの階層区分なんて理想的な概念論だからね。
> 実際の実装は実情重視の泥臭い苦労の賜物だったわけで。

RFC読んでも無駄なのははっきりしてる。
0231ナイコンさん
垢版 |
2020/02/10(月) 18:01:19.37
NICつけたらインターネットできた!! モデムつけたらインターネットできた!!　これは必須なんだ!!
ってまぁ、素人、IT音痴ならこう思ってしまっても仕方がないよ。あまりイジメるなよ。
0232ナイコンさん
垢版 |
2020/02/10(月) 18:48:18.67
インターネット対応LANケーブルとかあったなw
0233ナイコンさん
垢版 |
2020/02/10(月) 18:50:33.50
ブロードバンド対応LANケーブルもなw 10base-Tは名前のとおりベースバンドだから!!!
0234ナイコンさん
垢版 |
2020/02/13(木) 18:53:37.73
アタリとコモドールがEthernetが対応できなかったから逝ったとかちょっと妄想がすぎるわ

単純に68kだったから性能でx86に負けたんだろ・・・
0236ナイコンさん
垢版 |
2020/02/18(火) 21:04:47.17
10base-Tは・・・名前のとおりベースバンドですから!!!
残念！
ブロードバンド対応LANケーブル！切りー！
0237ナイコンさん
垢版 |
2020/03/09(月) 02:07:00.38
あげ
0238ナイコンさん
垢版 |
2020/03/11(水) 19:22:42.78
TCPできなきゃインターネットじゃない、と。
にわかならではだな。
0240ナイコンさん
垢版 |
2020/03/14(土) 12:23:21.25
The Tandy 1000 - The best MS-DOS computer in 1984. - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=mYHtojsaRkY&t=587

このDeskMateって本体に標準添付でついてきたの？
本体買うだけでワープロと表計算ソフトがついてくるの？
すごいな
0241ナイコンさん
垢版 |
2020/03/14(土) 13:37:29.10
今でもOfficeソフト標準添付で売ってるPCなんていくらでもあるだろ
0243ナイコンさん
垢版 |
2020/03/31(火) 11:58:32.74
あげるわ
0244ナイコンさん
垢版 |
2020/05/11(月) 13:07:56.45
ていきあげ
0247ナイコンさん
垢版 |
2020/07/14(火) 09:50:30.86
負け犬共があちこちのスレで無駄なマウント取りまくってるwwww
0248ナイコンさん
垢版 |
2020/07/14(火) 16:23:00.46
今やIBMもPCから撤退し、Windowsマシンも初代どころかATとの互換性さえなくなった。
0249ナイコンさん
垢版 |
2020/07/23(木) 01:33:07.53
なんかこのスレ立てたらしき奴が必死になってるな
0250ナイコンさん
垢版 |
2020/07/25(土) 02:15:05.34
ぼくのかんがえたさいきょうのぴーしーで
マウント取れないやつがいるな
0251ナイコンさん
垢版 |
2020/08/04(火) 13:51:51.89
IBMの人間でもない奴が勝手に官軍気取りでワロ
0252ナイコンさん
垢版 |
2021/01/07(木) 01:48:43.85
あけ゛
0253ナイコンさん
垢版 |
2021/01/07(木) 17:59:39.18
IBMは最終的に死んで皮を残した虎みたいなもんだしw
まあMSXからAT互換機に乗り換えた俺が一番の勝ち組だな
98買わなくて良かった
0254ナイコンさん
垢版 |
2021/03/20(土) 07:38:37.86
あげ
0255ナイコンさん
垢版 |
2021/07/15(木) 06:47:03.62
あげるわ
0256ナイコンさん
垢版 |
2021/07/16(金) 06:02:45.97
あげる流れでおｋ？
0257ナイコンさん
垢版 |
2021/07/17(土) 01:32:55.97
>>256
当たり前だろ
0258ナイコンさん
垢版 |
2021/07/19(月) 10:08:14.16
本家IBM自体が負けてしまったわけで。
今勝っているのはDELLとかHPだろ。
後、Appleに負けているWintelマシンメーカーも少なくはない。
0260ナイコンさん
垢版 |
2021/07/24(土) 12:36:42.99
IBM PCはオープン・アーキテクチャってIBMとして有り得ない例外機種で例外的な成功しただけだからなあ
オープン・アーキテクチャ続けられかったIBM自体には勝ち目ない
0261ナイコンさん
垢版 |
2021/07/26(月) 11:45:15.97
元々はオープンでも何でもないけど勝手にクローン作られただけだし
0262ナイコンさん
垢版 |
2021/07/31(土) 20:16:18.60
SUNやシリコングラフィックスみたいなとこはIBM-PCというか
x86機じゃカバーできない　エンジニアやハイエンド分野を独占しようと
したね、実際、初期のMipsやSparcのチップは性能良かったから
一定のとこまでこれたのは事実
しかし、PentiumPRO+NTの登場で事態は変わってしまう。
0263ナイコンさん
垢版 |
2021/08/06(金) 07:04:39.31
STALLAR7だったかな。80286-10MHｚでもあれだけのポリゴンが
スムーズに動いてるの見て海外のプログラム技術に驚かされたな。
0264ナイコンさん
垢版 |
2021/08/06(金) 21:49:54.48
周りのメーカーが勝手のどんどん互換機を作り価格競争し安くなり
普及していく、その上の載ったDOSやWinが広まりMSはソフト業界の
トップに。IBM-PCの互換機がなかったら今のMSもなかったかも
0265ナイコンさん
垢版 |
2021/08/07(土) 08:44:32.11
IBMもパソコン事業が撤退しま負け組だろ
0266ナイコンさん
垢版 |
2021/08/29(日) 11:37:04.49
あげ
0267ナイコンさん
垢版 |
2022/01/05(水) 23:54:31.86
おけおめ
0268ナイコンさん
垢版 |
2022/01/06(木) 08:47:45.05
>>262
サーバーマザーとかのTyanは初期にsunのクローンを作って時に太陽→tyanって社名にしたらしいな
0269ナイコンさん
垢版 |
2022/02/05(土) 12:46:40.40
カンペキな負け犬がX68なのですw
0270ナイコンさん
垢版 |
2022/02/05(土) 19:50:08.11
むしろNECじゃね？
Windows95なんかもフロッピー何十枚組で出したけど悪あがきだったし
0272ナイコンさん
垢版 |
2022/02/06(日) 19:13:33.07
>>270
何十枚っておおげさな

確か16枚とかだったと思うよ。当時9821ノート用に買ってインストールしたわ
0273ナイコンさん
垢版 |
2022/02/07(月) 01:59:49.81
ストライクコマンダーが20枚組
エロゲですら40ウン枚組だったぞ
0277ナイコンさん
垢版 |
2022/05/13(金) 23:44:09.91
そうなの？
0278ナイコンさん
垢版 |
2022/07/09(土) 03:07:41.02
結局のところX68000ユーザは全員負け犬だけど？
0279ナイコンさん
垢版 |
2022/07/10(日) 05:49:59.38
>>278
MSXとか98とかタウンズもだろ
0280ナイコンさん
垢版 |
2022/07/14(木) 22:53:13.97
まっさきに負けたX68000という情けないゴミのようなパソコンがあるんですよｗ
0281ナイコンさん
垢版 |
2022/07/14(木) 22:58:04.34
x68kは出た時点で不遇な運命を背負ったゴミ
0282ナイコンさん
垢版 |
2022/07/14(木) 23:22:31.50
つか、国産ＰＣもＩＢＭ/ＰＣも全部負け犬やん。
0283ナイコンさん
垢版 |
2022/07/15(金) 00:07:23.84
X68000は10年もたなかった惨敗者
0284ナイコンさん
垢版 |
2022/07/15(金) 03:10:16.20
じゃなんでIBM PC由来の規格が残ってるの？
98由来とか68由来とかの規格なんて
今や信者以外存在すら忘れ去られてるし
0285ナイコンさん
垢版 |
2022/07/15(金) 12:40:01.21
PS/２のキーボードとマウス端子はいまだに残ってるな
0286ナイコンさん
垢版 |
2022/07/16(土) 00:08:35.89
ttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/2101/21/news067.html
結局，ＰＣもTHINKPADもLENOVOにうっぱらってるからな。IBMは
まあ、もうこの市場は儲かんねえなとさっさとこの時期に損切りしてる
のはいかにもIBMぽいっちゃＩＢＭぽい。
0287ナイコンさん
垢版 |
2022/07/16(土) 09:03:25.88
エストリッジが墜落死しなかったら
今もIBMがPCを占めてただろうか
0288ナイコンさん
垢版 |
2022/07/17(日) 20:17:34.95
ナイナイｗ　中国が市場に参入した時点で今の状況は見えてた。むしろずるずると
損切りできずに居残った国産PCメーカーは全滅させられたのが今の現状。
0289ナイコンさん
垢版 |
2022/07/19(火) 12:18:45.20
なんか最近負け犬が発狂してるけど
殺処分しないの？
0290ナイコンさん
垢版 |
2022/07/19(火) 12:30:47.38
hpもdellもすごいよなー中国勢に負けていない。
0291ナイコンさん
垢版 |
2022/07/19(火) 18:44:41.73
PCに限った話じゃないが。、中国などのアジア諸国に高層ビルと高速ができ
近代化しても世界の主導権と世界標準は欧米白人国家側に主導権があるという
事実、第三次世界大戦でも起きて、中国が軍事で白人国家側をフル凹に
しないかぎり変わらん
0292ナイコンさん
垢版 |
2022/07/19(火) 21:00:35.13
IBM-PC由来かー
　文字コード
　VGA
　キーボード配列
　BIOS
結構残っているね。
98由来で残っているものは....何も思い出せなかった。
0293ナイコンさん
垢版 |
2022/07/21(木) 00:50:27.35
まあ、一つだけ言えるのはＰＣだろうがオーディオ機器だろうが黎明期は
手探りで色んなもの作ってて面白くて熱かったよね。今はいろんな意味で
完成されちゃったんで。主に値段が安いとか速度が速いとかが主流だもん。
0294ナイコンさん
垢版 |
2022/07/21(木) 04:51:09.54
PC-98はキーボードレイアウトに名残があるけどFMRもTOWNSもX68000も何も残ってないね
0295ナイコンさん
垢版 |
2022/07/21(木) 10:05:46.43
キーボードレイアウトで98由来のものってなんだろう。
HELPキーすらなくなった
0296ナイコンさん
垢版 |
2022/07/23(土) 08:23:31.22
106キーボード以降のスペースキーの近くに日本語用の変換キーが有る事とかは？
英語や98のキーボードのスペースキーは長かったけど。
0297ナイコンさん
垢版 |
2022/07/23(土) 21:36:45.95
IBM マルチステーション5550由来だな
スペースバーを分割してスペースキーにするなんてIBMはキーボードの事を分かってないと叩かれてたが
0298ナイコンさん
垢版 |
2022/07/24(日) 00:23:00.87
IBM由来の半角全角キーとcaps lockは許さんw
0299ナイコンさん
垢版 |
2022/07/24(日) 09:48:40.87
IBM系キーボードの半角全角の位置はPC98だとESCになるんだっけ？
0301ナイコンさん
垢版 |
2022/07/26(火) 12:45:49.50
ShiftJIS
誰の発明かは知らないが、これは98が初ではなかろうか。
0302ナイコンさん
垢版 |
2022/07/26(火) 15:28:05.09
>>301
98のROM-BASICがShiftJISだったりしたなら主張できたが、OSマシンではそもそもなかったしNECはOSメーカーでもないし
0303ナイコンさん
垢版 |
2022/07/27(水) 00:15:04.39
これは98由来だ!
㍻
0304ナイコンさん
垢版 |
2022/07/27(水) 00:32:56.79
X68000由来は？
0306ナイコンさん
垢版 |
2022/08/09(火) 15:22:17.82
結局>>284が正しいじゃん
0307ナイコンさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:13:38.82
IBM PC由来もキーボード以外は盲腸だけどな
0308ナイコンさん
垢版 |
2022/08/10(水) 06:23:55.71
PS/2コネクタやBIOSすら消えていく
0309ナイコンさん
垢版 |
2022/08/30(火) 15:24:29.79
結局のところIBM PC以外負け犬であり敗者であると言う事実は全く揺らがんが
0311ナイコンさん
垢版 |
2022/09/01(木) 10:55:26.36
勝ち誇ったところで何かのメリットあるんかいな
虎の威を借る狐さんの自己満足かい？
0312ナイコンさん
垢版 |
2022/09/01(木) 13:07:42.59
狐も虎も人の前じゃ無力だろ
0313ナイコンさん
垢版 |
2022/09/01(木) 16:04:03.11
IBMPCすら負け犬なんだし仕方がないよ
0314ナイコンさん
垢版 |
2022/09/02(金) 10:03:10.21
互換機に真っ先に負けたのは他ならぬIBMだったしな
0315ナイコンさん
垢版 |
2022/09/02(金) 10:34:06.66
虎の威を借りる狐はチョンが良くやるんだよな
0316ナイコンさん
垢版 |
2022/09/02(金) 12:54:56.05
IBM PCなんて当時でもコモドール64に負けてたし
互換機が売れてただけで
0317ナイコンさん
垢版 |
2022/09/02(金) 22:40:49.73
コモドールも互換機には手も足も出ずに負けてる
0318ナイコンさん
垢版 |
2022/09/02(金) 23:58:47.20
互換機ってMSX2よりも安かったからね
コモドール64自体は対抗して売れてたが、そのせいで利益率の高いAmigaへの移行が出来ず倒産
素直にAmigaでは互換機に勝てないと諦めて、コモドール64のオープン化ファミリー化して高性能化16bit化してれば良かったろうに
0319ナイコンさん
垢版 |
2022/09/03(土) 09:49:02.38
香港や台湾から安価なボード類が出回るようになって「互換機」は安かろう悪かろうの代名詞のようなものになったけどな
0320ナイコンさん
垢版 |
2022/09/04(日) 05:51:59.08
日清戦争で日本が勝つ→「ウリたちは清に勝ったニダ！」とマウントするｗ
日露戦争で日本が勝つ→「ウリたちはロシアに勝ったニダ！」とマウントするｗ
太平洋戦争で連合軍が勝つ→「ウリたちは日本に勝ったニダ！」とマウントするｗ
それと同じに「ウリたちは日本のＰＣに勝ったニダ！」とマウントするのが68チョン太郎ｗｗｗ
0321ナイコンさん
垢版 |
2022/09/04(日) 08:01:08.33
台湾が中国に乗っ取られたら台湾製マザーボードは高確率でバックドア付きじゃね？
0322ナイコンさん
垢版 |
2022/09/04(日) 16:17:14.11
>>321
むしろ中共が棲息していた場所が消えてるかもな

ttps://blog-imgs-98.fc2.com/d/i/l/dilemmanichijyo/blog_import_5883548a6bb9f.jpg
0323ナイコンさん
垢版 |
2022/09/30(金) 21:35:10.46
Windowsが動くこともなく忘れ去られたX68000の1人負けｗｗｗｗ
0324ナイコンさん
垢版 |
2022/10/01(土) 00:53:57.76
68チョン太郎「互換機が98に勝ったからX68の勝利ニダ！」
ｗｗｗｗ
0326ナイコンさん
垢版 |
2022/10/08(土) 12:09:46.87
そのIBMも今じゃすっかりカヤの外。
ガファなどと言われているようだが、マイクロソフトまでも・・・
0327ナイコンさん
垢版 |
2022/10/10(月) 21:38:30.24
互換機に倒された国産PCは98FMRにTOWNSぐらいでそれ以外は98に敗れてると言うべきだな
0328ナイコンさん
垢版 |
2022/10/10(月) 22:49:16.88
世界的にはホビーパソコンはゲーム専用機に負けたと正常に分析してる
98に負けたなんて矮小化してるからダメなんだ
0329ナイコンさん
垢版 |
2022/10/11(火) 05:41:45.19
ホビーパソコンはプラットホームとしてコスパ悪すぎ
パソコンとしてなら同価格帯以上の機種には負ける
ゲーム機としては全てのゲーム専用機にまける
ゲーム専用機に負けたと言うのは負け犬の遠吠え

X68kは98にもスーファミやPCE等にも負けた、最弱の負け犬
0330ナイコンさん
垢版 |
2022/10/11(火) 06:54:49.09
X68Kって98やSFCとは立ち位置が全く違うから比較になり得ない気もするけどな
それにX68KZってミニも出たり同人活動をやってる人が居たりで
最弱でも負け犬でもないと思うけどね
0332ナイコンさん
垢版 |
2022/10/11(火) 19:41:33.43
どちらかと言うとAT互換機に完全に飲まれたPC9801末期の方が見てて悲しい物が有る
0333ナイコンさん
垢版 |
2022/10/13(木) 10:37:31.43
>>331こそ現実を理解すら出来ない負けてぬだろ
0334ナイコンさん
垢版 |
2022/10/13(木) 20:19:31.80
68k信者の負け犬の遠吠えが止まらないw
0336ナイコンさん
垢版 |
2022/10/14(金) 13:42:17.22
どんぐりの五十歩百歩だな
0337ナイコンさん
垢版 |
2022/10/15(土) 02:21:05.45
98にすら負けてる事を認めようとしないX68k信者の悪あがき
まさに負け犬の遠吠えだな
0338ナイコンさん
垢版 |
2022/10/15(土) 17:38:41.03
エロで終了するよりはマシだったな
硬派だからなX68kはよぉ
0339ナイコンさん
垢版 |
2022/10/16(日) 01:33:19.16
で、硬派なX68は生産現場への納入実績はあるの
0340ナイコンさん
垢版 |
2022/10/17(月) 07:01:26.51
販売台数なら98の方が上だろうけど
現在でも活動が行われているのってやっぱりX68Kの方じゃね？
0341ナイコンさん
垢版 |
2022/10/17(月) 07:35:02.03
互いの故国が滅んだのに
まだ戦争やってる潜伏兵同士の戦争だな
0342ナイコンさん
垢版 |
2022/10/17(月) 19:27:53.12
硬派なユーザーは違法コピーするんだよねw
0343ナイコンさん
垢版 |
2022/10/19(水) 16:10:32.78
X68ユーザは硬派だから違法コピーするし不正アクセスもするし営業妨害もするぞ
0344ナイコンさん
垢版 |
2022/10/19(水) 16:40:40.35
X68kユーザは硬派だから海外行って幼女買春もする、が抜けてるぞ
0345ナイコンさん
垢版 |
2022/10/19(水) 21:34:49.86
64の十字キーは固いし、3dスティックは痛くてつるのだが
任天堂って、パッドで性格に入力できるかには拘りのある会社だと思う
他のメーカーが適当なアーケードスティックや十字キーを売る中
（ひどいのだと箱マルように十字キーの入力がクソスギル）
真面目にファミコンで作ってたのが評価点でファミコンを
アーケードマシンまで押し上げた
セガとMSXが終わったのはハードの性能よりも
パッド入力の正確性と言えよう

と言うかどんなに箱シリーズが優れてても、日本人は十字キーを使いたがるから
箱はクソだし、ロジクールのパッドは微妙だから
パソコンでキーマウ特化以外のパッドゲームをやる気にはならん

多少グラがクソでも業務用アーケードスティックがついてるレトロアーケード筐体は楽しいわけだし

NECにしろIBMにしろ名機はやはりキーボードが評判だったりする
0346ナイコンさん
垢版 |
2022/10/19(水) 21:53:47.53
98のキーボード悪くはないけどよくもなかったんじゃないかな。
及第点割ったのはノートだけかな
0347ナイコンさん
垢版 |
2022/10/20(木) 09:56:29.09
98RA〜FAくらいの頃のキーボードは良い出来だったな
9821になってからはデザイン変わって良い所がごっそり失われた感がぱない
0348ナイコンさん
垢版 |
2022/10/20(木) 12:05:16.89
負け犬は自分の巣に帰れよ
0349ナイコンさん
垢版 |
2022/10/20(木) 15:00:25.55
>>348
誰に対して言ってんの？
もしかして鏡に向かって言ってる？
0350ナイコンさん
垢版 |
2022/10/22(土) 23:52:13.90
MSが直接PC売り出す時代だからなー
インテルも対抗して出せばいいのに。
0351ナイコンさん
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2022/10/24(月) 07:41:19.02
インテルってマザーは作ってたような気がするけど
0354ナイコンさん
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2022/10/26(水) 16:58:04.17
互換チップセットが滅亡したからな
インテルCPUで売るにはインテルに完全に従わないといけない
互換チップセットがあった時代なら、マザボメーカーが独自に設計できた
0355ナイコンさん
垢版 |
2022/11/10(木) 17:07:38.38
あげるわ
0356ナイコンさん
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2023/01/06(金) 10:48:28.71
猿真似マイコンごときが
the PC様に勝てるわけなかったんだよ
0358ナイコンさん
垢版 |
2023/01/10(火) 07:57:53.74
デジタルサイネージって今時のパソコンで完結してる奴ならショールームとか展示会で現物見たことあるけど
1987年～93年あたりはどんな構成だったの？
0359ナイコンさん
垢版 |
2023/01/14(土) 00:20:36.49
MSXをコントローラに使ってた
X68kでMSXで余裕なことをさせるというコスパ悪いことやる奴はいないから
デジタルサイネージでX68kが使われていたといのはX68k信者のウソだろ
0360ナイコンさん
垢版 |
2023/01/14(土) 04:44:49.40
>>359
嘘ではないさ。てか、記事になってたな。
x68000 をそんなことに使えるんだと感心した。
一から専用の装置を設計するよりずっと安く済んだわけよ。
0361ナイコンさん
垢版 |
2023/01/14(土) 10:07:10.39
「けっこう使われていた」ではなく、使われていた例とあるなわけね
やっぱり信者のウソじゃん
0362ナイコンさん
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2023/01/14(土) 13:30:08.71
一台だけってこともないだろうね
あの当時それなりの色数出せる装置としては手頃なものだったしな
カメラ画像とスーパーインポーズできたりするのも便利だったみたいね
0363ナイコンさん
垢版 |
2023/01/14(土) 15:23:08.53
X68000が現役時代にデジタルサイネージねぇ
業務用の数分の長さのビデオテープ使って小刻みに再生、巻き戻し、再生を繰り返してた時代にねぇ

実験的な案件ならともかく一般的でなかったことだけは確実なんだよなぁ
0365ナイコンさん
垢版 |
2023/01/15(日) 07:02:03.79
パソコンって8ビット時代から意外なところで見かけたよなあ。工場現場の検査ツールとかラベルプリンタとかでも。「そこに押し込む？？」みたいなところに入ってたりして。
だからこそFAパソコンなんて出てきたんだろうけど。
0366ナイコンさん
垢版 |
2023/01/16(月) 13:02:56.99
>>365
各地の観光場所とかによく有った記念メダル機とかもパソコンだったね
MSXか何かだった
0367ナイコンさん
垢版 |
2023/01/18(水) 13:15:03.93
いちごじゃむは一瞬で終わったしな。
需要がなさすぎるのかな。
0368ナイコンさん
垢版 |
2023/01/19(木) 16:34:54.90
>>367
意欲作だとは思うんだけどねえ。
面白いけど、欲しいかと言われたらうーん。
0369ナイコンさん
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2023/01/23(月) 13:35:16.65
○○を選ばなかった俺は勝ち組
働かなかった俺は勝ち組
結婚しなかった俺は勝ち組
わかりみ～
0370ナイコンさん
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2023/01/24(火) 21:33:54.23
ジャップの猿真似マイコンはなぜIBM Personal Computerに負けたのかww
ジャップの猿真似マイコンに足りなかったものwww
ジャップの猿真似マイコンとは何だったのかwwwwwwwwww
0371ナイコンさん
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2023/01/29(日) 11:54:22.86
あげ
0372ナイコンさん
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2023/01/29(日) 22:54:26.84
IBMは中華のピーコ勢に完封くらってるじゃんw
0374ナイコンさん
垢版 |
2023/01/30(月) 10:57:32.35
と言うかこの板自体
中身どこに行ったかすら不明だけどwww
0375ナイコンさん
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2023/02/10(金) 12:47:06.78
この板完全に壊れたな
0376ナイコンさん
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2023/02/26(日) 12:50:25.22
究極とか至高とかの〇〇ビットパソコン<<<<<現実という超えることすら許されざる壁<<<<IBM PC
0377ナイコンさん
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2023/03/18(土) 12:19:08.75
国産パソコンもとい
猿真似ジャップマイコンもどきは
停戦どころか無条件降伏すら許されない
0378ナイコンさん
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2023/04/13(木) 19:23:56.84
あげ
0379ナイコンさん
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2023/04/16(日) 08:35:46.77
>>85
Mode13Hマンセー君がパックドピクセル推しすぎて、
256色表示は全部Mode13Hだと思い込んでたんだろう
Mode13Hは1画面しかないので非表示画面で書き換えて書き換え終わってから切り替えるってできず、
CPU速度がよっぽど速くなるまでゲームに使いにくい実質静止画専用モード
だからIBMのVGAのマニュアルにもプレーン256色モードが書かれてた
ただモードとしてBIOSサポートされてなく、ゲームで勝手にCRTC変更して使ってた扱いされてた
まあIBMのVGAのマニュアルの公式対応仕様ではあるがモード切り替えできないとハードル高い

VGAの16色表示の隣り合ったドットが繋がって2bit4プレーン計8bitで256表示する
4ドット同時書き換えなので工夫次第で高速化できる
それを320×200表示で使うので仮想画面4画面取れててゲーム向き
後年にMode-Xとしてまとめられ、多種類な解像度変更もメジャーになった
296×220×256色ってゲームに向いてる解像度とか
パックドピクセルはVGAでサポートされたが評価は低かったのが現実
0380ナイコンさん
垢版 |
2023/04/16(日) 17:09:15.42
パックドピクセルはX68000から始まった
X68000がなければVGAは存在しなかった
0381ナイコンさん
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2023/04/29(土) 16:44:57.54
国産マイコンに足りなかったもの

何もかもすべて
0382ナイコンさん
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2023/05/04(木) 09:43:23.88
良くも悪くも独創性だろうなぁ
結果、大陸から来た互換性の波にのまれてる
0383ナイコンさん
垢版 |
2023/05/04(木) 11:20:08.87
iPhoneを作り出せなかったのか？になるな
0384ナイコンさん
垢版 |
2023/05/04(木) 21:32:02.65
DP-211SWやWS001SHとか時代を先取りし過ぎてはいたんだけどなぁ
0385ナイコンさん
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2023/05/16(火) 10:42:20.79
あげ
0387ナイコンさん
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2023/05/17(水) 13:56:56.95
pc/104モジュールマザーボードとして量産されてる組み合わせをミニPCとして組んだのかな
産業用途で何時迄も作られ続けてるのも勝ち組の特権だな
0388ナイコンさん
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2023/05/27(土) 17:15:54.08
IBMもパソコン市場から撤退したから負けだよな
0390ナイコンさん
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2023/05/29(月) 09:10:56.90
昔の米国PCではコモドールのPET2001が好き
一度目にしたら忘れられないこのデザイン
1977年発売で当時の価格は２３万８０００円
ディスプレイ、データレコーダー付きでこのお値段は結構お安い
0394ナイコンさん
垢版 |
2023/06/25(日) 13:54:51.93
世界的に8ビットCPUのマイコン時代に拘泥してるそういう趣味の人が居るのか知らんけど
おまえらは自分らの若かったとか、子供時代と日本の全盛期がその時代で被ってるからより捉われ度合いが高いんだろーなー
0395ナイコンさん
垢版 |
2023/06/29(木) 23:21:31.37
ツイッターなんかだと国内レトロPCで遊んでるやつは居たりするから
Windowsに乗っ取られたIBM-PCの立場が一番無いかもな

とはいえ、そのAT互換機すら最近新マシンでてるからなぁ
0396ナイコンさん
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2023/06/30(金) 09:38:11.92
欧米の骨董品趣味の範囲になるので、当時の思い出がない人も手に入れて使ったりするから
日本は骨董品趣味が一般的ではなさすぎるから思い出の美化もないのに有り得ないになるが
0397ナイコンさん
垢版 |
2023/07/02(日) 06:31:17.96
欧米は「昔はよかった」っていう懐古主義が多いからね
0398ナイコンさん
垢版 |
2023/07/17(月) 16:06:14.69
1991年で既に486が普及し始め93年にはPentiumも出始めWindows 3.1がグリグリ動く環境見せられてしかも安いと来たら、そらPC98から雪崩をうって移動するわ
それくらい日本と米国台湾との環境差は大きかった
0399ナイコンさん
垢版 |
2023/07/18(火) 07:58:27.94
486やPentiumを載せた互換機は日本じゃ持て囃されてたけど、英語圏じゃコスパ悪いって人気なかったぞ
Windows95が出てから変わったけど

MS版もIBM版もWindows3.xは実用に耐えるレベルじゃなかったのを忘れてる奴が多すぎ
0400ナイコンさん
垢版 |
2023/07/18(火) 08:21:39.19
95の前のWindows for Workgroups 3.11からだろう
ネット環境がOSセットになってて、組まなくて良くなって話が変わった
0401ナイコンさん
垢版 |
2023/07/18(火) 12:11:47.40
Windows上でWindowsアプリを使うOSとしてのWindowsではなく、
マルチDOS窓ランチャーとしてのWindowsの使われ方がWin386からWin3.1のだな
towns的にCD-ROMを使って、ゲームしたりJpeg写真見たり
Windowsアプリを使う目的では無いので、Windowsアクセラレーターとしての高性能は無駄な高コストだと要求されず、DOSで使うためのI/Oオーバークロック耐性で評価されてた
0402ナイコンさん
垢版 |
2023/07/18(火) 12:53:33.19
というか
>>398の時代は
「Windows？なにそれうまいの?!」
だったがな

Windows3.xがプリインストールされてもフォーマットして
DOSに入れ替えただろうな
0403ナイコンさん
垢版 |
2023/07/18(火) 12:56:03.01
「Windowsでゲームすんべ」となるのは
WinG→DirectXが出てからだろ
0405ナイコンさん
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2023/07/18(火) 17:33:10.93
Win95登場前に仕事でWinNT 3.1/3.5上でWord, Excel, Visio使ってたけど先進的だったのか
0406ナイコンさん
垢版 |
2023/07/18(火) 18:32:58.18
NTで快適な環境が贅沢すぎる
普通に動かせるRAM16MBが贅沢扱いでは
何故かまともにRAM積まずスワップ起こるような環境でWindowsの悪口言うばかりってな人多数
メーカーのインストールモデルのRAMが4MBでそうだから、そう言うRAM足りないのが当たり前と勘違いしてる
ってのかWin3.1の頃で、NTはやたらとRAM積んでてサーバーでも無いのに変なの扱いでは
0407ナイコンさん
垢版 |
2023/07/22(土) 06:11:26.59
Windows3.1でPC9801では640x400で高価なグラフィックカードでやっと1024ｘ768が使えるみたいな状態の時
AT互換機では640ｘ480が標準、800ｘ600だとか1024ｘ768が安価なカードで使えるみたいな差が出始めて
DOS/Vでもそれに対応、Lotus123辺りも高解像度モードが使えるようになって
ビジネス用途でもAT互換機に鞍替えが進んできた感じ

花子、一太郎に依存し続けた会社だけが取り残された感
0408ナイコンさん
垢版 |
2023/07/22(土) 07:49:09.33
PC-98XAとかRLとかあったが兎に角高かった
正に殿様商売
0409ナイコンさん
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2023/07/22(土) 07:56:03.65
グラボの高解像度は進んで安くもなってたが、モニタの方が低価格化進まず高解像度使いにくかったんだよな
低価格モニタが求められてた例として、テラドライブが投げ売りされてた時に、モニタが800x600表示できる激安モニタだと売れてた
それでも800x600はノンインターレース表示できても1024x768はインターレース表示でチラつく表示しか出来ないとかで
ただそれでも安い800x600が使えるようになったのでDOS/V凄い98ダメじゃね？になるキッカケにはなってた
0410ナイコンさん
垢版 |
2023/07/22(土) 08:12:50.93
AX規格パソコンはそこを先取りすれば良かったんだろうがな
漢字高速表示ハードを標準化して高値になったのもだが魅力も無かった
640x480と縦だけ少し高解像度化したが、縦だけだとWin386での複数DOS窓立ち上げてマウスで選ぶランチャーとして使いにくい
その頃だと800x600ではまだ安いモニタじゃインターレース、ノンインターレース最大が800x540
スクエアピクセルだと720x540表示が選べた
640x480ではなく720x540を標準共通規格として、640x480のDOS窓複数立ち上げて、漢字表示アクセラレーターでDOS窓内の漢字表示も速い、って売れば本来のハードの差が表せてたのに
遅いソフトウェア表示も比較用に共通規格化して書き換え遅い液晶画面なノートパソコンはそちらで低価格化して
0411ナイコンさん
垢版 |
2023/07/22(土) 09:52:24.26
ゲームしかしないならMSXだろうがX68000だろうが何でも良かったわけだが、
なにかしらの実務的な用途でパソコンを使うならWindows95以前なら98がベターだった
そのWindows95も当時のMS製品らしく、数回パッチが出ないとまともに使えないという評価そのままだったけど、
OSR2入りのプレインストールモデルで98から互換機に乗り換えたユーザは最適ではないしろ正しい選択をしている
0412ナイコンさん
垢版 |
2023/07/23(日) 11:52:44.81
>>411
Windows95以前の実務的な用途はワープロ専用機がベストで1番売れてた訳で
パソコン全体が負け犬だったのがWindows95でやっとワープロ専用機に勝てた
スマホがガラケーに勝つ前の、ガラケーに負けてたスマホでのベターな話しても全部負け犬ってのと同じだった
0413ナイコンさん
垢版 |
2023/07/23(日) 12:09:18.53
エアプだなぁ
ワープロ専用機は90年には既にパソコンに負けてたぞ
0414ナイコンさん
垢版 |
2023/07/23(日) 12:15:17.57
ワープロ専用機の家庭普及率が最高に達したのが1998年
オフィスでのシェアが上がって売り上げ台数が減ったのを言ってるんじゃそれこそエアプ
0415ナイコンさん
垢版 |
2023/07/23(日) 12:23:27.73
>>414
ソースよろしくお願いいたしますｗ

90年に入ってもワープロ使ってたなんてジジババぐらいじゃなかったか？
0416ナイコンさん
垢版 |
2023/07/23(日) 12:30:38.66
ワープロの出荷台数ピークは1989年で92年からは坂を転がり落ちるように減ってる
エアプはどっちだろうね
0418ナイコンさん
垢版 |
2023/07/23(日) 13:21:13.37
90年代入ってからは「電源ONでワープロソフトが立ち上がるパソコン」だったしね
目新しさはまったくなくて80年代の遺産を食いつぶしてた感じかな
ワープロは1度買えばだいたい7年、長ければ10年とか使うし家庭だと年賀状印刷機みたいな使われ方で残ってたのも多いから
「家にある」と「日常で使っている」は違うから普及率が実態を表してはいないってのもある

明らかにエアプは>>414だよ
0419ナイコンさん
垢版 |
2023/07/23(日) 14:01:15.88
ワープロは長く使えるからこそ普及率も高いし実際に見かけてたんだが

>>416
坂を転げ落ちるってほど急速に減ってない
イメージ操作すぎる
パソコンが伸びて差がついて行くんであって
ワープロ専用機がそんな急に減ってったなんて事は無いし、このパソコンが増えてった分が互換機の分
https://xtech.nikkei.com/dm/article/COLUMN/20131225/324813/?P=2

https://xtech.nikkei.com/dm/article/COLUMN/20131225/324813/?SS=imgview_sp&FD=55986289
0420ナイコンさん
垢版 |
2023/07/23(日) 14:13:34.64
>>414は自分からネットの資料だけ見てイキってるだけのエアプだとゲロしましたｗ
残念だったねｗ

はい、閉廷。
0421ナイコンさん
垢版 |
2023/07/23(日) 14:15:43.16
ソース要求して、ソース出されての捨て台詞か
0422ナイコンさん
垢版 |
2023/07/23(日) 14:28:44.69
思い込みで曲解された妄想を語られても迷惑なだけなんだけどね
そこまでしてワープロ持ち上げたいのはパソコン変えなくて悔しかったからかな
0423ナイコンさん
垢版 |
2023/07/23(日) 14:29:33.83
ソース出してるのに思い込みとは？
0424ナイコンさん
垢版 |
2023/07/23(日) 14:32:12.99
お前がバカで資料もまともに理解できないクソなだけじゃんｗ
0425ナイコンさん
垢版 |
2023/07/23(日) 14:36:12.33
こいつ>>414は国産PC、とくに98とNECをディスれれば嘘も捏造も平気でするキチガイだぞ
このキチガイは「国産PCはダメだ！」の結論が出発点だからどんなデータでも曲解しかしないよ
0426ナイコンさん
垢版 |
2023/07/23(日) 14:41:42.41
日本語処理したいだけのおじいおばあはワープロ専用機使ってたよ、次いでPC98じゃね
PC/AT互換機使ってたのは若い世代でWin95出る前は当時のフライトシムやベンチマーク目的の描画性能を要する利用が主だった
Win95やWin98でMS Officeがマトモに使えるようになってからPC98やワープロ専用機利用者がやっとPC/AT互換機に転向して来た
おじいおばあもインターネット使いたかったしねw
0427ナイコンさん
垢版 |
2023/07/23(日) 14:43:37.43
90年代はまだPC98との両刀使いが多かった時代だよ
0428ナイコンさん
垢版 |
2023/07/23(日) 14:58:53.98
Excelでの文書がこんなに流行ってる現状からしてWin95からパソコンメインな日本語文字処理になったせいでもある
マウスでじゃなきゃこんな面倒な作り方が主流にならない
もっとまともな文書作成アプリを日本で定着させられなかった失敗を今でも引き摺ってる
0429ナイコンさん
垢版 |
2023/07/23(日) 16:57:03.66
Microsoftが露骨に一太郎潰ししたからだな
富士通が一太郎プレインストールモデルを発売するって英断を横から邪魔した金の亡者の毛唐が悪い
0430ナイコンさん
垢版 |
2023/07/23(日) 17:08:08.34
アメリカ政府がアメリカ企業に金積まれて日本のパソコンメーカー潰しにかかれば何やっても無駄だった
それを日本のパソコンメーカーが悪いと言い立てるキチガイが>>1なんだよ
0431ナイコンさん
垢版 |
2023/07/23(日) 18:13:10.54
Intelが露骨だったな
日本の半導体メーカーを奴隷か植民地の工場ぐらいにしか思ってなかったのに基板素材やメモリーでシェア奪われて慌ててアメリカ政府を動かしたってのが真相でしょ
0432ナイコンさん
垢版 |
2023/07/23(日) 18:53:16.25
この>>1はX68kをゲーム機と言い張ってたキチガイだろ
粘着の仕方が同じだ
0433ナイコンさん
垢版 |
2023/07/23(日) 19:21:12.98
>>432
むしろジャップとかチョッパリとかがでっちあげた
国産パソコンとやらがゴミ未満だろ
0434ナイコンさん
垢版 |
2023/07/23(日) 22:30:29.63
真実を暴かれて慌てる>>1だったｗ

お前の自演は判りやすいんだよ
0435ナイコンさん
垢版 |
2023/07/23(日) 23:01:49.67
>>434
というかこのスレ一人しか書き込んでないだろ
言うことで自演乙氏ね
0436ナイコンさん
垢版 |
2023/07/25(火) 16:31:03.62
ワープロまで引っ張り出して「98がー！」をやりたいだけのワープワが>>1ですｗ
0437ナイコンさん
垢版 |
2023/07/30(日) 21:09:42.65
>>436
の自分語り乙死ね
0438ナイコンさん
垢版 |
2023/07/31(月) 08:12:07.57
　
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0439ナイコンさん
垢版 |
2023/08/02(水) 23:03:29.52
図星な>>1が発狂しておるw
0440ナイコンさん
垢版 |
2023/08/03(木) 00:11:06.83
本家IBMのPS/2もPC/ATが標準になりすぎて普及せず
ひさしを貸して母屋を取られるである
0441ナイコンさん
垢版 |
2023/08/03(木) 00:12:21.88
つまり勝者などどこにもいないのである
0442ナイコンさん
垢版 |
2023/08/03(木) 00:18:15.53
巨星Aptiva墜つ。嫡男ThinkPadはさらわれ、未だ帰還せず
0443ナイコンさん
垢版 |
2023/08/03(木) 00:24:26.58
企業が負けた分、ユーザーが勝者でしょ
IBM PC互換機を使っていると最先端まで安く選び放題でソフトウェアや経験も無駄にならないで済む
これが規格独占だと企業が負けるとユーザーまで巻き込まれて負けて悲惨
0444ナイコンさん
垢版 |
2023/08/03(木) 00:28:31.91
OS/2ユーザー憤死。もはやフロッピーディスクをディスケットと呼ぶ連中はみんな屍になったのである
0445ナイコンさん
垢版 |
2023/08/03(木) 00:54:44.75
OS/2って専用アプリが使われないからWindowsが安定して移行して使われなくなった、安定してるWindows扱いされてたOSだったからユーザーは気にせず移行しただけだったぞ
OS/2アプリを愛用してたのになんて聞いた事無い
0446ナイコンさん
垢版 |
2023/08/03(木) 20:25:20.04
Windows 3.0でIBMとMicrosoftはの仲は決裂
次はOS/2と言い続けていた根暗メガネはWindows継続へと舵を切る
また、メガネは壁パンの武闘派カトラーを登用してNTを開発
両者の仲はもはや修復不可能。完全に決別することとなったのであった
0447ナイコンさん
垢版 |
2023/08/06(日) 10:30:24.51
IBMはMicrosoftの傀儡だった
用済みになって捨てられて没落
Intelも同じ道をたどっている
0448ナイコンさん
垢版 |
2023/08/06(日) 11:52:29.83
んな訳無い
ホストコンピューターでIBMがどれだけ利益上げて来たと思とんねん
PCはIBMホストを使って貰う為の端末や
0450ナイコンさん
垢版 |
2023/08/06(日) 13:07:14.09
M$の傀儡はIBMだけど
インテルやAMDはM$の奴隷だな
0451ナイコンさん
垢版 |
2023/08/06(日) 15:46:04.02
互換機もMicrosoftのお情けで生き延びただけだからね
0452ナイコンさん
垢版 |
2023/08/06(日) 20:15:57.54
怒りに燃えるBlue LionがMSの首をとる展開はないんか・・・
0453ナイコンさん
垢版 |
2023/08/07(月) 18:35:02.48
>>431
NECは、Intel互換CPUを未来永劫作ってはならない、という不平等
要請を突きつけられた結果、CPUを作れなくなってしまっているら
しい。そんな足かせをはめられていたとは知らなかった。
0454ナイコンさん
垢版 |
2023/08/07(月) 18:36:32.38
あるときから、日本の半導体は急激に弱くなった。
メインストリームのCPUまで作っていたのに。
それには理由があった。それが>>453
0455ナイコンさん
垢版 |
2023/08/07(月) 18:47:30.53
今、アメリカが中国包囲網で半導体がーってやってるけど、日本企業はアメリカの身勝手さにあんまり協力する気はないのがまるわかり
0457ナイコンさん
垢版 |
2023/08/07(月) 21:51:17.64
NECはMIPSのVR作ってたけど馬鹿営業の一言でSONYのPS1に採用されずに東芝にもってかれてたよ
0458ナイコンさん
垢版 |
2023/08/08(火) 07:12:35.30
バカ営業の自白でしたｗ
0459ナイコンさん
垢版 |
2023/08/08(火) 22:06:35.56
東芝も経営陣がバカだから・・・
0460ナイコンさん
垢版 |
2023/08/13(日) 11:19:50.69
>>453
マイクロコードコピーするような知的財産守らない手法で勝てると思ってたのが間違い
そりゃ徹底的に叩きのめされる
あの時、最初からワイヤードロジックによる互換CPUで始めてれば、そんな制約受けて負ける事にもならずに済んだ
NECが暴走して勝手に開戦して日本の半導体全部巻き込んで敗戦
0461ナイコンさん
垢版 |
2023/08/13(日) 13:03:18.74
インテルが互換品作っても良いよ、と言ってたのに本家より性能が良いのを作ったから手のひらクルーしたんだけどな
そのあたりは知られてないんだな
0462ナイコンさん
垢版 |
2023/08/13(日) 17:41:01.81
20世紀のインテルは白人至上主義のヤクザ企業だもの
今も大して変わらんけどね
0463ナイコンさん
垢版 |
2023/09/02(土) 21:20:09.27
当時NEC PC-98からIBM Aptivaに乗り換えたおれは勝ち組？
0464ナイコンさん
垢版 |
2023/09/03(日) 08:14:21.57
>>463
Aptiva…時期的なものかもしれないけど、富士通のDeskpowerやNECのValuestar(PC-98NX)に対するアドバンテージはさほど…。
古いAptivaはMwaveをどう捉えるかで価値が変わると思う。個人的にはSound Blaster乗っかってた方が嬉しかったかな。
0466ナイコンさん
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2023/10/17(火) 22:43:59.58
>>463
デスクトップのPC/AT互換機でメーカー製を買ったことないわ。ずっと自作機だなー
0468ナイコンさん
垢版 |
2023/11/15(水) 09:02:29.64
「自作」の意味が変化し始めたのはPC互換機の頃からか
0469ナイコンさん
垢版 |
2023/11/15(水) 09:46:54.29
秋葉原Apple2クローンキットの半田付けの事だったな
半田付けしないで済む完成マザーボードを組み立てるのは単なる組み立て自作ではなかった
マザーボードの種類が増えたから組み合わせ選んで組み立てるだけで自作になったのかな
0470ナイコンさん
垢版 |
2023/12/24(日) 13:52:04.98
age
0471ナイコンさん
垢版 |
2024/04/01(月) 04:31:13.63
あげ
0472ナイコンさん
垢版 |
2024/04/01(月) 12:54:26.66
自作でなく自組とか言う人もいたけど、いまだにどう読むのか分からない
0473ナイコンさん
垢版 |
2024/04/02(火) 02:57:32.94
自炊だって材料はほぼ買ってくるんだし自作でいいと思うんだけどなあ
0474ナイコンさん
垢版 |
2024/04/02(火) 06:30:40.04
madeとbuildの違い？
0475ナイコンさん
垢版 |
2024/04/08(月) 05:30:13.57
スレ立てた奴は多分何も知らないんだろうけど、今のWindows機、5550はもちろん、PC/AT辺りとも互換性そんなになさそうだがなぁ
既にIBMが主導権握れなくなったATX以降まで時代を下げてみても、電源ですら互換性微妙だったりするし
0476ナイコンさん
垢版 |
2024/04/10(水) 07:25:21.80
当時80年代前半頃のプログラムはどのくらい動作するのかな
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