グッズリスト相談スレッド
>>424
つうか、グッズを作るってことは
それなりにデフォルメをしたり、自分なりに変えたり
工夫をしてるだけで、単にAAをそのまま使ってるわけじゃないでしょ。
あと、AAの作者が著作権を主張するなら作らないけど、
そうじゃなくて、みんなで楽しむもの、としてのAAだと思ってた。
だからこうやってリストを作ったりするわけで。
少なくても作者がはっきりしてるんだから、
連絡くらいよこすのが礼儀というか、マナーというかそれだけの話で。
たとえばAAを元に絵を描いたり漫画を描いたりして、
それをどっかの団体に勝手に使われたりしたら問題だと思う。
>>431
なんか馬鹿馬鹿しくてレスするのもどうかとは思いますが、
AAのグッズで金もうけられるなんてかなり厳しいですよ。
儲かると思うならやってみればいいと思います。
原材料、製作時間、送料、ラップ代などを考えた上で。
趣味でやってるレベルだとかなりの数を裁かないと儲からないし、
かなりの数を裁くにはお金が必要だし、
次のグッズを作るためにお金が入ってもすぐ使わざるを得ない、というのが現状。
>>434
>製作者がなぜこんなこと思うのかが全くわからん。
>グッズの写真って見てもらいたくて作るんだろ。
「ここかわいいよ」といった感じで紹介されたりするのはうれしくても、
今回の場合はそういうわけじゃないでしょ。
2ちゃんねるでリストつくりをする、その際にグッズをやってる人にも
協力をしてもらいましょう、っていうのがこの板の目的で
いきなり勝手に画像を無断使用されたら
腹が立つのは当たり前だと思いません?
許可を取ったり、協力してください、と言われたなら、
喜んでいいですよ、といいますが、
>趣味の人はもちろん、業者さんにしても写真が使われたからって売上に影響するわけじゃないだろ。
>製作者の自分が言うのもなんだが、人様の作ったAAでお金もらってる分際で「画像の無断転載禁止」「製作者を明記しろ」とか言うのは「何様のつもりだ」って感じる。
2ちゃんねる公式だかなんだか知りませんが、
グッズ屋だって、自分が作った画像をさも当たり前のように無断で使用されて、
それを「なにがいけないんですか?問題ないように思われます」と言われたら、
何様のつもり?って思います。
AAを使って金儲けしてるんだから、なにをされても文句は言うな、ということですか?
別にみんなが全員強情に「画像使うな!」と言ってるわけじゃなくて
「連絡くらい欲しい」「無断はやめてほしい」と、それだけで。
それに事情があって写真を無断で使われたくない人もいるかもしれないし、
連絡くらいはマナーとして当たり前では?と。 >別にみんなが全員強情に「画像使うな!」と言ってるわけじゃなくて
>「連絡くらい欲しい」「無断はやめてほしい」と、それだけで。
>それに事情があって写真を無断で使われたくない人もいるかもしれないし、
>連絡くらいはマナーとして当たり前では?と。
禿堂です。
ちなみに>>435さん、自分のかいた文>>309あたりはあくまで
「グッズリスト作成の主旨を十分に考慮した上で協力してる人」に対して
かいたものなので、良くわからない人や勿論製作者の人にはリスト完成の際にはちゃんと
断わりを入れた方がいいと思っていますよ〜。
自分的に画像の保管(ローカル)は想像していたけど鯖ウPでずっと晒されることまでは
想像できなかったし^^;
そーいえば2ちゃんねる攻略マガジソとか、ゲームラボとか
製作者に無断で載せてた >>グッズ
理由があるにしろ、人に一声かけてから使うのがマナーだと
オモウガナー
しかし、こういう形で板を作って…って随分無駄だと思うのだが
どうよ?
2ちゃんねるグッズ作ってる人間を、有志で探して、板でも募集
して…という手順の方がよかったのでは?
意外と2ちゃんねるグッズを作ってるサークル同士、
横に繋がってたりするし。
>>425
>でもグッズの製作者さんは金儲けだけではないはずでっしゃろ・・・
AAが好きだから作ってるんだと思う。(というか、信じたいw)
それは、個人レベルで作ってる人だけだと思う。業者に発注してる
ヤシらは、そう言うこと思ってる人少ないんじゃないかな(いても
少数)本当に好きなら自分で作ると思うが。
>>431
ほんとだね。そう言うヤシらにかぎって著作権の侵害とか言う。
これがリスト化されて2ちゃん内でもグッズが買えるとわかると
ますます業者大量発注者が独占すると思うわ。金儲けの為に。
>>434
全くもって禿同です。
>>439
業者発注の制作者(?)は、そのまま使ってる人もいるよ。
業者発注っていうのは別にお金儲けのためだけでなくて、しっかりしたものや大量に作りたい時に使う場合もあるんですよ。
たとえばどこかのサークルさんがストラップを作ったとして、すごく出来がよくてみんなが欲しい!となったら、
手作りでは数に限りがあるし、買えない人の方がおおいと思います。
オークションをみてる人だとわかるかもしれませんが、質のいい手作り品は物凄い高値がついて、普通の人は手が出せません。
なら大量に作って安価で同じクオリティーで売れるなら、欲しい人たちも喜んでくれると思います。
高値で落札してももったいなくて使えない人も多いみたいだから、使えるグッズが欲しい人は人は発注品だと気軽に使えるのかも。
>>445
それだったら儲けは、いっさい無し(手間賃は、とっていいけど)で
売ってくれよ。あと、業者発注の人も良い値で売ってるじゃん。
個人でもしっかりした物作ってる人もいるしそれは、言い訳にしか聞こ
えない。例にとって申し訳ないけどryo氏くらいのレベルのストラップ
が500円〜1000円で買えるなら誰も文句言わないよ。
あと、オークションで出てる質のいいのに高値がつくのは、それなりに
工夫した作りになってるし、一品物だから当然高値がつくのは、あたり
まえ。でもそう言う一品一品作ってる人の方がよほど「この人AAが好
きなんだな」って思うよ。
まーもうどうでもいいや。こんな議論してても無意味だし。俺の言いた
かった事は、AAを勝手に使ってる(いくらAA作者がわからないにし
ても勝手に使って金儲けしてる事にかわりない)くせにいざその商品の
写真を使われると協力しないなどと言ってるヤシがむかつくだけなんで。
一から完全にオリジナルの物を作ってその写真を使われたのと今回のは、
ちと違うと感じたからむかついてるだけです。 >>447
論点はAA好きがどうのとか、業者でどうのとかじゃないと思われ。
(つか、業者に頼んで量産しても全然儲からないっすよ)
>いざその商品の写真を使われると協力しないなどと言ってる
趣味で1個作ってヤフオクで出して売って、喜んでもらって満足って
いう人もいるし、AAを使ってるからといって、
協力しない人を責めるのはどうかと。
「画像を無断UPして、それを当然だと思ってるような人がWEB管理をやる」というところで
「そんな身勝手にやるなら協力しないよ」ってだけじゃないかと。
おまえらAA勝手に使ってるんだから、当然協力しろよ、
しないだと?おまえらAAを利用して金もうけしてるくせに生意気いうなよ、
といわれると、まぁ協力しないまでも、積極的に手伝おうとは思わないわな。
そもそもグッズ屋さんが好きにグッズを作れるようにしたりするのも
目的のひとつのはずなのに、こんなんじゃなんだかなぁ。
こういう風にマナー違反のWEBサイト管理者や
「協力しないやつはおかしい」という人がいる限り、
リストつくりがうまくいくわけないや。
一言「すみません協力してください」とメールを出して
画像のUPの許可を取るだけでもリストの効率はずいぶんあがっただろうにね。
別に難しいことじゃなくて、ちょっとした気配り、マナーのレベルなのに。 308 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/07/29 22:47 ID:uv9k+Hao
画像に関しては、サイトさんにきちんと了解とったほうがいいような気が、、、
2chgoods.netのを例で張りつけたのはおいらです。
勝手にやってすいません。。。 >「画像を無断UPして、それを当然だと思ってるような人がWEB管理をやる」というところで
「そんな身勝手にやるなら協力しないよ」ってだけじゃないかと。
おまえらAA勝手に使ってるんだから、当然協力しろよ、
しないだと?おまえらAAを利用して金もうけしてるくせに生意気いうなよ、
といわれると、まぁ協力しないまでも、積極的に手伝おうとは思わないわな。
話し飛びすぎだって(w
あのWEB管理者さんが言葉足らずだというのは、何となくわかるでしょ?
別にそんな風に思って発言したんじゃないと思うぞ。まぁ気配りがなかった
と言う点は、同意だけど。あと協力しないから責めてるんじゃなくて「おま
えも勝手にAA使ってるのに何を言うてるんですか?」って言う事です。
俺が仮に制作者だったらAA使わせてもらってると言う意識があると思うの
で仮に無断で写真を使用されても別に構わないと思ってますよ。AAに著作権
がない(今現在)から自由って言うのは、わからなくもないがそれを使って
お金を人様からもらってるって言う自覚あるんだったらもうちと謙虚になった
方が良いんでないの?一からオリジナルの物作ってる訳じゃないんですから。
でも、ひろゆ子もかなりやる気なくしてる様なのでこの事に関しては、
もう良いかなと思ってます。今回の件は、どちらも悪いと思うけど。(まとめ)
一旦白紙に戻した方が良いかもね。 >>434
同意!
俺もグッズ作っているが、写真の転載はかまわないと思う。
だってリスト作りだよ。
仕事上でリストやカタログ作るときに、写真は必要でしょ。
住所録作りますので、住所教えてくださいって同意を得て、
じゃあ住所を教えてくださいって言ったときに文句を言う?
リスト作りに同意する人が、写真を提供するのは当たり前だと思われ・・・
写真を提供するのがいやだってひとは、顔出さなければいいわけで・・・ 逆に本人は何も知らなくて、自分の商品が載ってるHPを教えた覚えも
ないのに、勝手に無断で写真が使われているってんなら怒るけどね。 >>438
WEB作成担当さんが「引用」と主張している行為は、
>>54、>>56、>>59、>>60の流れから来ているので、
元々複製および保持が目的ですよね?
複製及び保持が目的の引用というのは、寡聞にして
聞いた事がないのですが、いかがでしょうか?
普通に考えて、これを突然「引用」と解釈するのは、
あまりに強引だと思うのですが、そういった社会通念
を持ち合わせていらっしゃらない方と、これ以上議論
する暇はありませんので、この辺にしときます
>>451
激しく同意。こんな簡単なことも理解しないアホが多すぎてうんざり。おまいら小学校出てますか?
グッズ屋は法律うんぬんいう前にどういう気持ちでグッズ作ってんのか聞きたい。
>>452
だよな。リスト作りに参加してない製作者の画像を無断で使ったわけじゃないんだから。
どうせほとんどのグッズ屋が宣伝効果見込んでリストの話に飛びついたんだろう。あいつらが人のために動くわけ無いからな。
そんで今度は画像を別鯖に移すってなったら「著作権侵害だ!」って。心の底からカスだなと思う。
画像使われたらいったいどんな損害があるわけ?
そこんとこをとことん聞きたい。 せっかくの遊びを邪魔されて悔しいもんだから重箱の隅突きを名無しで延々やってる狂信者の居るスレはここですか? >>454
>>296-311と、
無断で使っていたから問題になっているんですよ。
事実関係把握しないで、ループさせたいなら勝手にどうぞ、ですね。 自分もグッズ作りたいのですが皆さん
どんな素材で作ってるんでしょうか?
強度が必要なものにはこれを使うとか
水にぬれても大丈夫なようにこれを塗るとか
どんなものを使ってるか教えてください。 居たらもっとスムーズにスマートに事が運んでると思ワレ >>456
トリップ付の人が「○○」グッズリストに自分とこの商品書き込んだ後に、
「その中の画像使うな」って言ってる人がいたのでこういった意見になりました。
>>460
それって雪の事?だったらあれは、ひろゆ子が書き込んだんじゃないの?
謝ってたしもし、違うなら本当に逝って良かれですが よーわからんが雪さんは自分で書き込んだあとに
画像使うのは著作権侵害だと怒ってましたけど。 ひろゆきさんがマネーの虎に出演していただければ幸い。 そもそもをよくわかってない人がいるようで。
>元々が今現在、著作権の明示されていないアスキーアートが元ネタとはいえ、
>作品をデザインとして昇華している以上、その作品はデザイナーさん本人に
>帰属するものとして扱っております。よって「おみやげ」以外のHP画像等の
>お持ち帰り、再加工等はご容赦頂きます様、御願いします。
これを無視して、勝手に画像を転載したから苦情が来ました。
ネット上でのマナーに関して問題があったと、ひろゆ子さんが謝ってました。 >>464
ちなみにその引用文は、苦情がきたWebサイトの説明書きです。
言葉足らずですみません。
苦情と言うか、当然のことですが。 >>461
( ´∀`) 「モナー」グッズリスト
9 :雪 ◆Mnep/h2U :02/07/27 21:00 ID:kAwxXQD1
商品:スリッパ
URL:http://www.2chgoods.net/abon/slipa/slipa.html
屋号:2chgoods.net
グッズリスト相談スレッド
302 :雪 ◆Mnep/h2U :02/07/29 17:39 ID:???
>>298
一言も無しに勝手に画像持っていって改編してアプするのはいくらなんでも
あんまりだと思いますがどうか(`Д´≡`Д´)ヒドイヤ
雪さん個人的には好きなんで、指摘したくはなかったのですが・・・ 結構あまのじゃくな人だ、、
ひろゆきの呼び掛けで書き込んでだあとで
一言もなしに勝手にって、、 >>462
画像はUPしたのはなくて、LINKしたのだから、当然の訴えだと思います。 >>462
もう一回確認したいけど>>466で雪さんのHNで書き込まれたのは、彼女
自身が書き込んだ物ですか?
もし、そうなら主旨を理解してLINK貼ってるわけだからその画像は、使わ
れて当然じゃないの?彼女もその為にLINK貼ったんじゃないの?それとも
ただの宣伝?本人出てこないかな。 ◆Mnep/h2U は彼女のトリップで間違いないよ。
>>472
んじゃ、やっぱり彼女自身がカキコしたのに転載されて怒ってるわけですね?
でも、リスト作るって言ってたので当然誰かがまとめて管理しないとLISTと
は、言えないから画像転載されるのもみんな承知してると思ったけど。何で
怒ってたんでしょうね。その後のとあるグッズ屋もWEB作成者に最低限の
マナーも守れない人に協力する気ないみたいな事書いてましたし。何となく
だけどリスト作成は、なくなりそうな予感。 >>471
>主旨を理解してLINK貼ってるわけだから
書き込む前の注意書きの不備はこのスレでも指摘済み、
2chgoodsの画像を勝手に張ったのは雪 ◆Mnep/h2U氏が指摘した後、ひろゆ子が謝罪済み。
過去ログ読まないでループさせたいのですか? あと、彼女のサイトのURLって何か2ちゃんのオフィシャルグッズサイトって
感じするね。彼女は、2ちゃんの関係者?? >>474
雪はその事で怒ったんではない気がしたが」。
漏れ的解釈は>>473 >>>474
>2chgoodsの画像を勝手に貼った
ここで言う貼った場所ってWEB作成者の作りかけてるLISTにかってに貼ったって事?
それともこの板にひろゆ子が勝手に貼ったって事ですか?
あと、注意書きの不備とか言うけどちょっと考えればわかりそうなことじゃないですか
大抵の作成者は、グッズLIST作るために協力(画像を提供)してると思ってたんだけど
そうじゃないの?それを全く別の2ちゃんと関係ないところに転載するのは、問題ある
かもしれないけどLIST作りのためにそれも関係者が作ってるのいだから問題ないんじゃ
ないの?一言ほしかったって言うのは、最初にリスト作るので協力して欲しいって一言
あったから協力してくれる人が出てきたわけでしょ。だから、本人がここにうpした以上
勝手に転載されたと怒るのは、ちょっとおかしな気もするけど。 >>476
了解しました。
>>477
グッズリストを作るためではなく、
作ったリストを裁判所や特許庁などの公的な場所で使うため、が目的ですよ。
著作問題扱うのに、その旨の注意書きも無く、さらに勝手に改編等は本末転倒ですよね。
さらに現在はこの板への書きこみがグッズ製作者本人か確認取れるのか?と言う問題も出てますよ。 >>478
裁判所は、何かあったときの為でしょ?特許庁は、当然商標登録するんだ
からリストがいるのかな?って言うのは、わかってましたよ。あと、目的は、
あくまでも商標権とるためでしょ??裁判所とか特許庁で使うのは、目的で
なく必要にせまられたときにやむを得ず提示する資料だからじゃないの?
で、その商標登録は、AAを自由に使えるために登録してくれるんじゃない
んですか?私の解釈間違ってるでしょうか? >>480
だから〜サイト管理者自らリンクしてる時点で協力しますよって言う意味でしょ
そうでなければただの宣伝になって金儲けと思われてもしかたないよ >>479
解釈以前に、色々と誤解がありますね、
・商標を取るためではなく、商標申請に異議申立てをするのにしか使わない。
・必要に迫られた、とかじゃなく、I&Pの件があるので100%特許庁、裁判所で使われる
(>>302の発言の時点では。その後のひろゆ子の発言はご確認を)
>>482
どうやら漏れ勘違いしてたみたいね。スンマソ
何がなんだかもうワケワカメです
漏れは、タカラ騒動があったんで先に商標登録して自由に使える為に
がんばってるんだと思ってたよ。
つーか関係者の皆様もう一回この板の目的とリスト化の趣旨を明確に
してください。でないと本当にわけわからんです。 >>483
正直3〜4スレッドくらいの内容把握しないと、
ただ見ただけではこの板の存在は意味不明みたいです・・・・
始めから流れを追っていても、やはり明確な注意書きは必要だと思うんですけどね。
電波2chの記事でまた根本から考え直さなくちゃいけないみたいですし、
今は動き待ち・・・ですかね。 >>471
画像が使われることに、怒ってるんじゃなくて
「無断で断りもなしに、改編して、他のところにUPするのがひどい」
といってるだけでは。
>>437
画像を勝手にDLして使うんだから、
連絡くらいくれればいいのに、ってだけですよ。
リンクを貼るのもいいし、無断リンクもいいけど、
リスト化のことを一言も聞かずに自分の知らないところで
無断で画像を使われてしまう可能性のある人もいるわけで。
>>481
>リンクしてる時点で協力しますよって言う意味でしょ
だから「協力するしない」の話は雪さんは言ってないで、
それは別のグッズ作成者さんの書き込み。
んで、協力しようと思ってリンクを貼ったら、
自分の知らないところで勝手に画像を使ってたから、
「連絡もなしに勝手に画像改編してアプするのはひどい」といってるだけで。
リンク貼ってる=画像を自由にどうぞ、ってわけでもないでしょ。
というか、みなさんちゃんと過去ログを見てから発言してください。 >>490
じゃあグッズを作ってる奴らはAA作者に断り入れたのかと小一時間 この板って2chでギコネコやモナーのグッズを
誰かに商標登録される前に、2chで商標登録をして、
誰でも好きにグッズでもなんでも作れる様にするんでしょうか? http://plaza10.mbn.or.jp/~es_twentysix/
もはや現役ではないんで逝ったほうがよござんすか?
必要とあれば各スレへ向かいますが Z武とかののたんとか「実在の」モデルが存在するキャラはどう扱うんですか?
形を変えた物とはいえモデル本人を比喩する扱われ方をしてるので微妙な所ですが。 >>492
過去ログをよめ、というかFAQ集が欲しいかも 今>>495がいいこと言った
よくある質問・よくある答えをまとめましょう。 Q:この板って2chのキャラを誰でも好きにグッズでもなんでも作れる様にするんでしょうか?
A:ひろゆきの賠償資金調達の為です
>>490
リンクだけで、裁判に提出できるようなリストが作れるかっての?
お前はどういった形のリストを作ると思っているんだ?頭使え! >>501
> リンクだけで、裁判に提出できるようなリストが作れるかっての?
どのみちWebをそのまま提出するわけじゃないんで、
画像がそのサイトになくてはならないなんて事は、
ありえませんね
それともURIを送りつけて、「ココにあるから見ろ!」
とでも言うわけですか?
発言自粛してたんですが、ちょっと復活。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1013832789/l50
たった今TVKで放送された
「ナースウイッチこむぎちゃん」とゆうアニメに、
モナーが大量に敵キャラとして登場!!
あぼーんと言って倒されて消えますた。
厨房、もう来ねぇよ!等も番組中に使われますた。
で、モナーが最後に
「終わりだゴルァ!」と言って番組終了!
このDVDが8月23日に発売されるそうです。 >>509
グッズリストに関係ある事なのでここに書きました。
「しねよ」と言わずにスレ違いの根拠を示してください。 >>510
見てりゃ分かると思うが。
ありゃスタッフたちのノリだよ。
面白ければいいじゃないか。
独占利用は駄目、そうでなければ何してもOKというのがひろゆきのスタンスだったはず。 >>511
俺もひろゆきさんと同意見ですよ。
それとスレ違い云々の話は別だと思いますが。 >15 ◆Xcs6dInw
「アニメでの使用」は「グッズ扱い」ですか?
違うならスレ違い。
「グッズ扱い」だと主張するなら論拠を示してね。
それが出来ないなら引き続きカキコ自粛してたほうがいいと思いますよ。 >>519
ここはグッズ板ではなくグッズリスト板ですよ。 >>521
おい、プロ固定に向かって何てクチきいてんだ15のくせに。 >>522
んなこと知らん。
>>523
何故グッズリスト板が出来たかを考えれば分かると思いますよ。
そういう意味で書きましたが、残念ながらあなたには理解されなかったようです。
http://www2.mjnet.co.jp/e-komachi/photo/010520/105A037_1.jpg >>524
理解されなかった?
お前頭おかしいんじゃねぇの?
>>527
頭がおかしい人は相手にしないのが得策ですよ。 まぁ、真面目な回答を期待した私が馬鹿だと言うことで(笑 >>529
一応>>524に>>521の説明を書いたので読んでいただければ幸いです。
>>530
殺されてないので(w いや、ゴメンゴメン。
530は『いいから回線切って首吊って氏ねよ』って意味だったんだけど。
相手に理解できる形で書いてあげないといけなかったんだね。
⊂⌒~⊃_ ~_)⊃ …アホラシ ネヨ んでアニメに使われたと言う事実はグッズリストと結びつかない訳ですが
15の人が関係あると主張する論拠はどこにあるんですかね?
グッズリスト板成立の理由と絡めてちゃんと説明していただけませんか? かっこいいね、君。
258 名前:15 ◆Xcs6dInw 投稿日:02/08/06 01:59 ID:???
うしし。
俺のためにあるような板、それがグッズリスト板。 15って“DQNに遭遇したらフジテレビジョン関係者に助けてもらおうOFF”の15? >>533
グッズリスト板はAAの自由(主に独占を防ぐ事)のために作られました。
詳しいことは過去ログを追っていただければ分かると思います。
今回のアニメの件は商標登録をしようとしたタカラとは違いますが、
葬式のAAの作者さん(騙りかも知れませんが)が「複雑な気分」と
発言していること。また作者でない人も、AAが商用利用されて、
同じく「複雑な気分」であるとの書き込みも多々見られました。
さらに、今回は初めての商用利用です。
何度も話されていますが果たして同人作品は商標法4条1項10号の
>他人の業務に係る商品若しくは役務を表示するものとして需要者の間に
>広く認識されている商標又はこれに類似する商標であって、その商品
>若しくは役務又はこれらに類似する商品若しくは役務について使用をするもの
に当たるのかという問題があります。
当たらないとすればアニメ制作会社、またはその関連企業に
商標を取られるという可能性は十二分にあります。
この板は名前こそ「グッズリスト板」でありますが、グッズに関係なくても
AAの自由に関連がある話題ならば「板違い」とは言われずに議論されています。
以上の理由によりこのスレに書くのは適当だと判断しました。