【自作】レバーレス総合【改造】 ★18

2024/07/15(月) 16:34:41.78

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レバーレスコントローラー(hitboxなど)について語るスレです
自作や改造の話題もここで

次スレ>>950あたり

※前スレ
【自作】レバーレス総合【改造】 ★17
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1719286757/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/07/30(火) 19:14:23.86

>>616
助かる、導入ハードルそんなに高くないかこれ
なんならガワ作るほうが面倒そう

2024/07/30(火) 19:20:46.07

アナログ入力１つって事は右スティック付けちゃダメってこと？
ワールドツアーみたいなモード作っておいて酷くね？

2024/07/30(火) 19:21:41.17

右スティックは移動入力じゃないので

2024/07/30(火) 19:23:20.93

SF6ならゲーム側で左右上下同時に入力あるとニュートラル処理するから別にSOCDいらんけどな
実際パッドだとアナログスティック右下倒したまま十字キー左を弾くと323昇竜になるし

2024/07/30(火) 19:34:25.35

socdに関しては勘違いやすまんなsf6なら問題ないか

2024/07/30(火) 19:44:03.09

Brook基板とかアナログ用の端子も空いてるんだな
レバーコンだけど自作でキノコ増設したのは検索したら出たわ

2024/07/30(火) 20:05:55.95

Teensy4.0を使った最速基板で組んでみたけどこれ良い。
Xinputのみでホットキーとか余計な機能が一切ないからシンプルだし自作なら4kくらいと安い。

2024/07/30(火) 21:13:07.35

>>613
バッドだけなんて書いてあったか?
これはじめて聞いたわ

2024/07/30(火) 21:28:22.41

>>620
そうなん？
punkオリジナル基盤のminiboxでSOCD切り替えると
上下どころか左右すらあと優先になるんだけどどういう仕組みなんやろ？

2024/07/30(火) 21:43:58.84

>>624
実質ね。アナログの棒です！のクロスアップが名指しNG食らったわけだから、ここまではセーフのルールじゃなくて純正パッドは問題ないですよって言いたいだけのルールだと思う

2024/07/30(火) 21:45:05.65

>>625
SOCDないキーボードとかで試してみると分かりやすい
pwsのファームウェアの中身は知らんな

2024/07/30(火) 21:51:22.59

クロスアップのアナログレバーが駄目なのは段階的な入力状態を感知するものではないからだよ

https://sf.esports.capcom.com/cpt/jp/rules/
添付C:コントローラー利用規定
2.5. レバー：レバーの傾倒によって、「入力されたか」「入力されていないか」の2つの状態を感知する装置のこと。

2.6. ボタン：ボタンの押下によって、「入力されたか」「入力されていないか」の2つの状態を感知する装置のこと。

2.7. アナログスティック：スティックの傾倒角度による段階的な入力状態を感知する装置のこと。

2.8. 機械的な能力：ボタンやレバーの数。アナログスティックの感度のこと。

2.9. 入力系統：ボタン・方向キー・レバー・アナログスティック・キーボードキーを指す。しかし全選手の要望がこれらの入力系統で網羅できるとは考えておらず、場合によっては増えることも検討する。方向キー・レバーの入力系統の数は方向ごとに数え、最大4個となる。特に、アナログスティックを除外したものを「デジタル入力系統」と呼ぶ。

2024/07/30(火) 22:02:29.37

なのでアナログレバーでゲーム側にもアナログとして渡してやればセーフなはずという解釈なのだ
アナログは内部255段階か何かの数値になっているがこれをデジタルレバーのオンオフにあたる0か1か(アナログ信号なら0か255)に整地しちゃうとアウトって判断かと
それでなんでクロスアップがやらなくて良い整地してるのかは謎

てかレバーが既存デジタルレバーだとそもそもどうしようもなくアウト(ハーネスをアナログ側に繋いだってアウト。多分自動的に0/255になっちゃう)
でも基板によってはそのままアナログ入力(=キノコスティックと同じ)があるんだからちゃんとアナログ値を返すアケコンレバー型のアナログジョイスティックにアナログ基板使ってそのままゲームに流せば良いのにクロスアップの中身どうなってんの問題

2024/07/30(火) 22:02:49.35

おっと横からごめんよ

2024/07/30(火) 22:03:11.58

FPSの歩きとダッシュを切り分けられないレバーアウトってことやな

2024/07/30(火) 22:04:06.24

わかりやすい正解w

2024/07/30(火) 22:06:39.98

なので>>613がアナログ実装って情報あるなら詳細plz
聞き違いなら気にしないからイイや

2024/07/30(火) 22:14:33.36

>>633
https://i.imgur.com/gnihZiE.jpeg

公式ページの説明見る限りは。もちろん中身は知らん

2024/07/30(火) 22:20:42.50

>>634
“デジタル　アンド　アナログ　ダイレクショナル　アウトプット”のアナログが、内部の信号もアナログなのか純正パッドのアナログスティックのことを指すだけのアナログなのかがわからんのよ
従来品だとUSB差し直してボタン同時押しして設定切り替えで十字キーとステックを使えてた部分だからね
それが切り替えいらずにダイレクトだよーって読めるのか英語達者な人おらんかの

2024/07/30(火) 22:21:11.26

>>634
失礼レスをサンクス

2024/07/30(火) 23:39:35.38

アリエクでtikitakaのあからさまなの売ってる
ここの人で騙されるような人はいないと思うけど気をつけて

2024/07/31(水) 00:16:34.77

"カプコンブプロツアー　ルール"
でググってみたらいい(アンド検索)

添付C:コントローラー利用規定
ここに書いてある事が公式大会ルール

PS5コントローラー(ホリのオクタもだけど)を乗っ取りとかすれば
アナログ上下左右　と　デジタル上下左右
を一つのアケステに搭載する事は可能

でも一般人がこれをすると顰蹙をかうし
うめちゃんみたいな有名人がこれをやると(ガフロコン)みたいな
事件？が発生するし難しいよな…

2024/07/31(水) 00:18:42.36

>>638
割って入ってきた人が情報ゼロで草

2024/07/31(水) 00:20:53.79

>>638
ごめん
"カプコンプロツアー　ルール"
な

2024/07/31(水) 00:31:21.36

情報ゼロに見えちゃってゴメンね
でも
>>634についてはふーど選手が動画でメカニック？の人と
デジタルとアナログを一つのアケコンに…みたいな動画見た事あるぞ

2024/07/31(水) 00:32:37.42

市販のコントローラの基板を別のガワに仕込むのって顰蹙を買う行為なの？
企業と仲良くした方がいいプロならやめた方がいいとは思うけど

2024/07/31(水) 00:39:07.33

クロスアップは整地してるんじゃなくて三和のレバーとボタン使ってるんだからそもそもアナログ値を取得できないだろ

2024/07/31(水) 00:43:16.30

正直、アマチュアのコントローラーはやりたい放題にしか見えないけどね。
プロが企業の顔色を伺わなきゃいけないのもそりゃそうだろうなとは思う。
スポンサー、出資主様がいらっしゃるのだから当然だよね。

2024/07/31(水) 00:49:39.62

やりたい放題でしょそりゃ

2024/07/31(水) 00:50:02.50

https://youtu.be/vvjrTyzFnHg?si=LQhLijQU_GN2Phra
5:40くらいから

2024/07/31(水) 00:51:38.56

>>638
アナログ入力でアナログ出力してるならアナログ
デジタル入力でアナログ出力してるのはデジタル扱い
乗っ取ってアナログ出力の所にアナログスイッチ使ってたらセーフだけどデジタルスイッチ使ってたらアウト

↓のアケコンはレバー＋アナログだからカプコンのCPTルールには違反してない
https://farm8.staticflickr.com/7578/16110376487_6942456dcd_o.jpg

2024/07/31(水) 00:58:00.03

>>647
そうそう、そうなんだけど
こういうのをいきなりラスベガスのEVOとかでやると
トラブルよねって話

英語力しだいか？

2024/07/31(水) 05:45:30.41

>>626
名指しでNGくらったのか
一応ルール満たした製品つくったのに
めちゃくちゃだな

2024/07/31(水) 07:05:46.55

クロスアップの仕様も知らないでめちゃくちゃ言う奴もいます

2024/07/31(水) 09:31:23.75

SF6以外は別にいいんじゃない
CPTルールは>>628だから
4.2.2. 移動行動ができる方向キー、レバー、移動ボタンと、アナログスティックは共存して設置することができる。ただしアナログ入力による移動行動はアナログ情報のまま入力を行わねばならない。例えば、アナログスティックをボタン化したりレバー化したりするなどの機械的な能力の変換を行うことは認めない。

警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲW a696-MgUW) · 2024/07/31(水) 09:39:24.81

めちゃくちゃでもないでしょ
ルールの隙を攻めたんだからリスクはある
書いてること以前に理念があるだろ

2024/07/31(水) 09:52:13.24

これを突き詰めると
結局人間はアナログなので全部アナログだろってことになるんですよ
格ゲー界隈はもっと本質を見てください

2024/07/31(水) 09:55:04.42

てか、SOCDにしたって個人がランクマで使う分には
CPT無視して上優先とかしてる人は相当数いるんじゃないの？
ワイは特に何も考えずNにしてるけど、例えばガイル使ってる奴とかだと
明確に上優先のほうが強いんでしょ？

2024/07/31(水) 10:00:17.74

って素人は考えるんですよ
しかしあらゆる生物のDNAというものは「ATGC」という
4種類の核酸が繋がった「分子」を共通して持っているとされる
分子は「物質」であるから
生物は「ATGC」の並びで構成されていると捉えられる
実際には「リアルな」物質だが「ATGC」という「記号」の並びに変換できる
つまりこれはデジタルなんですよ
だから俺から言わせれば出場者全員失格です

2024/07/31(水) 10:26:03.17

ガイルに限らずに後入れ優先のほうが明確に強いよ
だから禁止してる

2024/07/31(水) 10:46:19.59

FlashTapのCSV8番のファイルだが
今朝無事に届いたので自作天板にハメて使ってみた
https://i.imgur.com/w2bvutt.jpeg

・縁はpwsやAlutimoより狭い
・横配線が想像の10倍窮屈
・スイッチの重さは驚くほど軽い
・ガイルのコンボが過去一安定する(オンオフ切り替え能力最高)
・他のキャラのコンボも気持ち出しやすい

2024/07/31(水) 10:51:58.55

>>654
上優先は明確に強いな

最初ガイルで上優先で使ってて
上下Nにしたら全然サマソ出ねえの
コンボ中とか理論値でもため猶予5Fとかしかないからな

それでボタンのオフ化速度に拘り出した
今は上下Nでも結構戦える

でも上下Nだとコンボ中の波動コマンドが楽
前ステ→強P→グレイブの時に竜巻コマンドで斜めが高確率で抜けてたが
3F波動コマンドで超安定するようになった

2024/07/31(水) 11:00:49.46

SF6は上優先禁止だけど他のゲームは禁止されてないこと多いから
SF6専じゃないマルチゲーマーは上優先のルール違反者そこそこいると思うわ
優勝狙うガチ勢じゃなきゃルール気にしないの多いだろうし

2024/07/31(水) 11:05:43.89

違反者って言ったって、あくまでCPTルール準拠の大会で禁止であって、
たとえばランクマで上優先見かけて通報しても何も起こらないから、気にするほうがおかしい

2024/07/31(水) 11:05:59.85

>>657
プリンタニキか
俺もプライムデーでプリンタ買って今印刷中やー
中々時間かかるね
出来たら画像載せます！

2024/07/31(水) 11:07:45.34

勘違いしてるやついそうだけどCPT大会ならルール違反だが普段使うのはルール違反じゃないからな

2024/07/31(水) 11:10:51.64

嫌われるだけやバレることはないだろうけど
大会基準で作って調整してるわけだから

2024/07/31(水) 11:20:20.81

競技シーンでもない限りそもそも気にしないけど

2024/07/31(水) 11:23:32.38

CPTがプロ野球で金属バット禁止
ランクマは高校野球で金属バット使える

これと同じよな
野球連盟に金属バットでズルして勝って気持ちいいか？とか電凸する奴なんておらんやろ……多分……

2024/07/31(水) 11:24:25.88

左右も後入れ優先だったらどう思うかな

2024/07/31(水) 11:27:28.02

自分は大会出ることも視野に入れてるから後入れ優先使わないけど
大会出る気ない奴の合法な入力方法にケチつける方がおかしいと思うよ

2024/07/31(水) 11:27:52.79

なんなら競技シーンで上優先使われて気づく方が難しいし
大規模大会は裏でコントローラーチェックしてたりするのか？

2024/07/31(水) 11:30:37.32

まあ流石に左右はね
それを考慮に作ってないし調整もしてないだろうから

2024/07/31(水) 11:40:09.95

EVOとかタイトルによってはガフロコンも有効なので大会は大会主催者の意向で良いでしょ(ストはEVOもCPT準拠だからダメよ)
新しいコントローラーに寛容なのは格ゲー発展を促す可能性もあるしゆるーい雰囲気は残して欲しいね
覗き見防止のシャオハイボックスとかいろんな形のコントローラーは面白いじゃんかw

2024/07/31(水) 11:44:31.73

まあやりすぎたら面倒臭いことになるからある程度の自主規制くらいは必要なんよ
よくある話だ

2024/07/31(水) 11:48:02.85

競技シーンにでない人に競技シーンルールを押し付ける方が問題になると思う

2024/07/31(水) 11:53:30.48

他のデバイスとの兼ね合いもあるしね
どっちかというとそれらがメインデバイスだししょーもない種を蒔きすぎないのも一つの選択かな

2024/07/31(水) 12:07:17.25

公式に明文化されてないしきたりや風潮雰囲気増やさないでくれな
やってること村社会だぞ

2024/07/31(水) 12:09:09.68

明確に上優先が有利なのって下タメ上対空あるキャラぐらいじゃね
右下上押し636昇竜とか上下ニュートラルじゃないと使えないしN6N6のラッシュもニュートラル挟まないと出ないし

2024/07/31(水) 12:12:29.41

増えて騒ぎになったら明文化されかねないからコソコソやれってことだよ
言わせいでね

2024/07/31(水) 12:14:44.27

だから競技シーンルールをパンピーに押し付ける側が問題になるよと何回言えば…

2024/07/31(水) 12:19:32.81

見てからジャンプが使える場面は上優先有利になるでしょ
ファジージャンプも少しは有利

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW a6f3-MgUW) · 2024/07/31(水) 12:28:55.71

まあ野良対戦でCPTは別に気にしないわ
手で操作してるならなんでもよか
まあ足でもいいけどさ

2024/07/31(水) 12:37:24.41

なんていうか別にランクマでも使って全然いいんだけど、ちょっとでも後ろめたさを感じるなら使わない方が精神衛生的にも良さげ

2024/07/31(水) 12:38:13.88

過去何回もやってる議論だから程々にな
結局終わりがない議論なんよ

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW a6f3-MgUW) · 2024/07/31(水) 12:40:08.38

そういやラピトリも危険かもしれないって話もしてたな

2024/07/31(水) 13:04:01.50

FlashTapからここでさっき見た画像流れてきて笑ったわ

FlashTapは好みはあるだろうけど良いボタンだと俺も思う

2024/07/31(水) 13:08:54.85

flashtapは移動ボタンだけにしたな
攻撃側はうるさいだけでいらない

2024/07/31(水) 14:07:08.52

FlashTapの音に関しては……
スイッチ部分はマウスと同じ音しか出ないからくっそ静音に感じるが

プラスチック同士の強打で出る音が煩いな
ボタンを強打しすぎるとAlutimo級の音が鳴る

三和もエストラマー素材の扱いとかで
静音モデルの開発にはかなり苦労してたみたいだし
そう簡単には静音には出来んよな

2024/07/31(水) 14:22:51.77

>>656
>>658
後優先が輝くのって、ソニックコマンドの安定と
ウロウロ間合い管理中のNなし歩きガードだからなぁ。

ガイル使ってないから試しにSOCD-Lモードにしたら
426全押しから2,4を離す波動コマンド、2連続で弾いて出す真空波動コマンドがでなかった。

昇竜コマンド即キャンセルSA3とかやるときに、
6押しっぱで24弾きまくって出すやり方ができないから
コンボに根性入力が求められてかなりしんどくなる。

弱昇竜→SA3を左右N利用して出さずに直入力してる
レバーレスユーザーって多いのかな。

2024/07/31(水) 14:47:02.41

>>685
キャップが硬質っぽいからな
他のボタンキャップ付かないんだっけ

2024/07/31(水) 15:48:29.21

PWS v1と押し心地が似てる市販の軸ってどの辺になる？
PWSから別のレバーレスに移行したんだけどどうしてもあの軽い触感が忘れられないんよね

2024/07/31(水) 15:49:54.35

キャップ変えても無駄だよ
構造よく見ればわかる

2024/07/31(水) 15:57:34.52

格安赤軸のトップハウジングスペーサー付けたらキメラより軽いのできたで

2024/07/31(水) 16:18:10.44

6ではタメキャラ全然使わないから左右・上下NのCPTポリシーでやってたわ。
というか、5では使ってたがサマー出ねえから使わないっていう。
試しにSOCDで左右・上下後優先にしたら、ハジキ昇竜や269波動が出ず逆にやりにくかった。
慣れれば後優先のがトータルで理論値強いんだろうけど
手がもうCPTルール入力に慣れちゃってるわ。

2024/07/31(水) 17:52:47.58

ハミ込み式のボタンって取り付けて枠を回そうとすると回る？
なんかクルクル回るんだけど穴が大きいのかな？
24mmにしてるんだけもな

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW a6f3-MgUW) · 2024/07/31(水) 17:54:55.75

ハミだのけもだの性癖かなんかか

2024/07/31(水) 17:55:40.24

hauteのキーキャップよさそう
https://s.click.aliexpress.com:443/e/_DFBI31z

2024/08/01(木) 00:57:34.03

Qanbaグラビティおすすめしてもらったものですがめっちゃやりやすい気がします。
flashtapも一般販売したら試してみます！

2024/08/01(木) 01:05:09.47

今だとPWSの新V1スイッチボタンがおすすめ

2024/08/01(木) 01:54:20.12

PWSはクセ強ボタンになった感じ
押し込んでも中途半端な位置で止まるし自分は気持ち悪い
旧ボタンのストックが切れたら終わる

2024/08/01(木) 02:53:27.23

俺も押し込みで高さ均一じゃないボタンは気持ち悪いわ
Flash tapもキャップが丸すぎて押し込みの高さが高いせいで違和感ある

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW dd19-7Nli) · 2024/08/01(木) 03:38:22.36

R16をwind engineに換装してコミックノイズのOリングかましてショートストローク化してみたけど押し心地悪いわコマミス増えるわで自分には合ってなかった…大人しく違うメーカーのレバレスかったほうがいいのかな

警備員[Lv.12] (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-MgUW) · 2024/08/01(木) 08:35:58.26

試せるなら試すべき

2024/08/01(木) 08:49:07.33

左下右の移動ボタンのショートストローク化はSAコマンドや前ステ、バクステが出しやすくなるからメリットがあるけど
攻撃ボタンやジャンプ、インパクト、パリィなんかの連打しないボタンはショートストローク化のメリットがあまり無いからWind Engineならデフォのまま使った方が良いかもな

あとはWindEngineとかGhostは15.5mmのロングスプリング仕様だから
外径4mmのOリングやワッシャーを入れる場合には通常のKailh Choc用の11.5mmのショートスプリングに交換しないとスプリングがギチギチになって寸法的に無理があるんだわ

2024/08/01(木) 10:22:12.95

pwsの軸を買おうと思ったけど国内サイトではv1が売り切れてる…

2024/08/01(木) 10:26:39.43

1週間くらいで届くし.topで買えばいいやん

2024/08/01(木) 10:37:56.44

アクリルベタつくからサラサラにしたいんだけどヤスリで削る以外なんかあるかな？三和ボタンもベタつくからヤスったら汚くなったw

2024/08/01(木) 10:40:03.98

指サックor手袋

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW a6f3-MgUW) · 2024/08/01(木) 10:42:18.76

ここで誰かが言ってたな
なんか塗るんだっけか、なんだっけ思い出せねえ
誰かが教えてくれるだろ

2024/08/01(木) 11:01:45.78

旧pwsは爪がを切るタイミングを教えてくれるから有用

2024/08/01(木) 11:04:46.29

わかる
天板ベタつくのイヤだよな
天板の素材もボタンキャップも皆サラサラの使ってくれ
なんかサラサラの壁紙シールでも貼ろうかと思ったけど良いのないかな

2024/08/01(木) 11:10:41.40

タブレット用のアンチグレアの液晶保護フィルムだったらサラサラ加工の奴ありそうだけど
結構高価だしあまりデカいサイズは無いかもな

2024/08/01(木) 11:19:27.86

どうせ使い捨てだし100均のスマホ用でもいいじゃね
アンチグレアのはないかな？

2024/08/01(木) 11:27:49.72

天板全面に貼る必要は無いし
掌が触れる手前の部分だけなら百均のスマホ用フィルムでもイケるかもね

2024/08/01(木) 11:29:00.52

境目に触れて気持ち悪いって言い出すに1票

2024/08/01(木) 11:40:13.77

アクリル板も加水分解起きるらしいから
空気の水分とか、埃が水分含んでるとかで
その水分を引っ付けなければOKじゃね？

つや消しスプレーとか、防水スプレーとか吹き掛ければ良いんじゃね？

2024/08/01(木) 12:05:18.98

そういう話じゃなくてツルツルアクリルが嫌い
マット加工のサラサラしてる感じにしたいって

2024/08/01(木) 12:06:48.07

つヤスリ

2024/08/01(木) 12:07:47.75

ならはざいやとかで、ザラザラのアクリル天板買ってきて差し替えたら？で解決しそう