3rdプレイヤースレ251

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/06/19(日) 14:57:16.13

埋め立て荒らしyamaについて
hissi.org/read.php/gamefight/20140129/TWNPZUlEY00w.html
「5chなんていくら荒らしても規制されない」
「便所の落書きだから徹底的に潰す」

webライタースレの住人
hissi.org/read.php/affiliate/20140321/MU5LL2ZIQmgw.html

自作自演で荒らすのでNG入れて放置推奨
hissi.org/read.php/gamefight/20140205/eE16WUVLWXQw.html

コピペ連投がウザい時の対処法まとめ
https://info.5ch.net/?curid=88

前スレ
3rdプレイヤースレ250
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1639019587/

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/06/29(水) 19:27:08.91

>>68
フリプ限定のバグらしいからゲーセンか基盤吸い出してのプレイじゃないと発生しない
仕事と筋トレ以外の時間は全てゲーセン3rdに費やしてるくにじゃないと発見できなかったバグだな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/06/29(水) 19:40:36.38

アニバーサリーコレクションでも可能
アケでバグを使ってラスボス使うって初じゃないか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 08:18:15.15

ミカドあたりでギルあり大会とかやって欲しいな

くにさんはヒット数継続バグも発見したりとかどんだけやってるんだ
プレイもおかしいし。そりゃ靭帯断裂するわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 08:21:38.45

SAストック増加バグも解明してくれ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 09:08:30.13

くニキもう片方の腕も靭帯切れたとか大丈夫か

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 12:09:14.11

SAちゃんとコマンドあるんだな
SAの選択意味ないが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 12:21:04.07

くに

レバガチャでそこまで痛めるなら
ヒットボックスで左右ピアノ連打
すればいいのに

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/01(金) 16:41:13.24

くにって電刃以外だと弱いだろうな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/02(土) 11:31:50.76

くには歴史的快挙を達成

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/03(日) 10:35:04.22

さすがくん兄

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/03(日) 14:20:30.44

https://i.imgur.com/72rArEt.jpg

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/03(日) 14:41:03.92

抜き丸

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/03(日) 16:13:11.90

https://youtu.be/t0kQSCdNXNY

事実を気になる、気になる
嘘か本当か

【クロダ語】
格ゲー業界はボンボンでできている

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/03(日) 16:15:33.89

https://youtu.be/hKgnkc2GEbU

格ゲーゴシップちゃんねる

【クロダモノマネ】

水揚げされたクロダに対して冷静なウメハラ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/03(日) 16:17:00.84

https://youtu.be/RcrdDIjoGq4

【クロダ語】
伝説のゲーセンを潰した男、井上の話

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/04(月) 08:59:03.56

クーペレーションの2005年の動画ってない？
そもそもDVD化されてない？
クロダがイッセー、ミサワ、マジュニア、MOVを四タテしたのを見たい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 07:20:41.07

クロダも懐かしのプレイヤーになっちゃたなー週プレ記事面白かったけど消されたね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 10:54:39.11

最近つべで仏なんちゃらとかいう物凄く芳しそうな奴の動画よく見るけどなにあれ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 15:19:22.60

私はあなたじゃないので知りません

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 17:49:54.60

>>86
大分のMMRさんだよ
杉山にネタっぽく扱われたの根に持ってるのかボロクソに言ってるな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/06(水) 22:10:01.78

@niconico_nicoru

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/07(木) 04:47:01.69

>>84
クーペ 2005の動画は決勝トーナメントしかないね。頑張ってyoutubeで探したけど。
https://youtu.be/6whgUm20P_g
初っ端クロダ 5タテしてるけどw

そのクロダの4タテは予選リーグかもね。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 02:09:48.96

昔の動画なんて見ても研究進んでないからつまらんだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 07:22:11.41

クロダのところが優勝かと思ったら弟子犬チームに負けてた
弟子犬とクロダみたけどガン待ちQでつまらないなー相手のミスにすべて合わせようとするcpuスタイルのクロダの戦い方は疲れるし理想高かったんだろうな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 07:36:19.36

確かにあれは見ててつまらなかったしがっかりした結局ああいう戦い方になってしまうんだなと思った

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 07:37:00.33

なるべく隙ができてしまう技そのものを振るのをやめて前に歩いてカード結局これかよこのゲームは

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 07:42:55.32

クーペと言ったら弟子犬
クロダなんてろくすっぽクーペに出てないしぶっちゃけどうでもいい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 07:47:42.62

クロダってあの件あったあとプレイしてんの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 09:59:34.51

クロダQ語ってたな相手の投げだけ集中してグラップ
多段技仕掛けてきた時ら赤ブロ取ってコンボぶち込む

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 10:02:03.79

豪鬼は基本超攻め
ラッシュしてて敢えて途中でワンテンポ休む
すると面白いようにそこでブロ取れる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 10:03:01.62

結局Xみたいなダメージ軽減の投げ受け身でよかったんじゃないかと最近思うわ
カードを崩す為の投げに対する防御手段が強すぎこのゲーム

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 15:12:02.15

ヌキ「3rdで地上戦してるのは俺とウメハラとクロダだけ」

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 15:21:34.98

動画勢エアプ「クロダはガン待ちしてるだけ！」
現役勢「クロダは対空、コンボ精度、差し合いすべてが別次元」

これな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 15:48:56.07

>>101
昔のクロダは若くて金も経験もないからQでがん待ちスタイルに勝機を見出して勝ってたと思うよ
ウメハラも、クロダは「俺がやってた頃はそんなに強くなかったしまだ俺と
チーム組むほどのレベルじゃないって断ってた」って言ってるし

井上に囲われてやり込みまくったあたりから攻めとか差し合いとかも上達していったぽい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 15:52:27.97

ウメハラが3rdやってた頃の話ね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 15:56:30.44

>>102
プレイボーイの記事もbeastvも見てなさそう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 15:59:05.96

>>104
見てるけどなんでそう思うの?
beastvは切り抜きかもしれんけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 16:02:53.71

>>105
完全に妄想だからだよ
KOFは足が上手くないと強くなれない
あとクロダの初期キャラは12とユンだし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 16:07:50.78

>>106
KOFはジャンプが強くてそんなに足払い戦ないよ
てかクロダってKOFやトゥエルブやユンでそんなに結果出してたの?

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 16:11:52.84

>>107
自分で「勝ってたと思うよ」って言ってんじゃん
井上に囲われて足が上手くなったんだ！って妄想じゃん

足が上手いという事実に対して妄想突きつけてんのはお前だろガイル

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 16:19:48.77

>>108
ちょっと意味が分からないけど
「思う」って言ったら妄想で君のように言い切ったら妄想じゃないんだ
じゃあ発言の「思う」って部分だけ取り消すよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 16:21:23.17

そもそも論としてKOFのジャンプによる駆け引きが重要視されたのは最近になってからだし、
プレイボーイの記事でジャンプありきだと面白くないからジャンプなし縛りで対戦してたって書いてただろ

読んでねーのに絡んでくんなよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 16:23:34.10

>>109
>>110
3rdに地上戦は"ない"
KOFには地上戦はある
この明確な差を理解しろ

お前は基本的な部分を勘違いしてるし、
"思う"を取り消すなら"井上に囲われて地上戦が上達した"というソース出せよガイジ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 16:36:05.91

イノウェイきめぇ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 16:39:48.40

>>110
本人がKOFでジャンプ縛りして対戦してたって言っただけで
足払い戦や差し合いが強かったってことにはならんだろ

荒々しい言葉づかいで絡んでるのは君では?

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 16:41:36.07

>>113
それ以上にお前が井上のおかげで上達したっ"ぽい"という根拠の方が乏しい
お前が頭悪すぎて言葉遣いが荒れるのはお前のせいでもある

なぜならそのぐらいお前が無知蒙昧だから

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 16:41:39.57

>3rdに地上戦は"ない"
>KOFには地上戦はある
>この明確な差を理解しろ

これも意味わからん。君の方が妄想が激しいように思うよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 16:44:42.41

>>115
客観的にみておまえがおかしいぞ
自分の格ゲーのルーツを語った時にKOF日本チャンプとKOFでジャンブなし縛りで対決してたという事実に対して、
お前の言ってることはいやいや井上のおかげで地上戦上手くなったっぽい！！って何の根拠も無いだろ
論点ずらして逃げてるのはおまえ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 16:46:40.51

ID:TVuhVA9X0はイノウェイなの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 16:51:36.64

井上に特訓受けましたってソースどこだよガイジって話

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 16:52:47.28

別に技術面で井上の教授を受けたかは知らん
井上に囲まれて3rd対戦しまくれる環境になったから
急速にプレイスタイルや使いこなすキャラの幅が広がったんだろって言ってるだけ
いくらクロダに才能あったとしても
金がなくてろくにプレイもできない15前ぐらいの子供にそこまでの技術はないだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 16:54:24.40

>>119
つまりぼくのもうそうでいのうえさんのおかげでつよくなったんだ！

って話な

はい終了

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 16:56:37.61

知らんのに何でこんなにイキれるのか分からん
頭おかしいんちゃうん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 17:55:22.19

特訓だけで強くなるならときども気功もらさんわな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 18:20:58.53

ガン待ちじゃないのはわかる
前歩きガードとコパンはふってるからな

リュウケンでお互い何も出さずに前後にウロウロしてるやつだろ

飛び道具ないQだと尚更あんな動きになるのもわかる

けどな、外のQ使いがあんなローリスクすぎる動きしてるか？
見た目があまりにも悪すぎるんだよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 18:24:24.13

>>123
闘劇予選のミラーマッチで勝ったのは
クロダQで負けたのはTMQ

これを言うなら煮詰まったスト5がガン待ちゲーになったようにシステムが悪い

はい論破

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 18:26:42.17

あとクーペでクニvsやっくんもやっくんはひたすら逃げ回ってシコって幻影陣を1Rで4回発動して勝ったけどやっくんが悪いの？

論理的じゃないわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 18:54:21.20

そもそもQが立ち回りで振れてリターン取れる技がね…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 20:52:43.57

格ゲー初期のクロダにジャンプの縛りプレイされて対決されてたKOFの日本チャンプて誰？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 21:37:10.87

まーたウメハラが3rd春麗非難してる切り抜き見たけどそこまで抜けたキャラとわかっていたのに春麗使わなかった理由が知りたいわ
こくじんやKSKやボスもそんなぶっ壊れてて圧倒的最強って言うんなら春麗使えば良かったんじゃん
でもときどsakoハイタニジャスティンあたりは素直に春麗使ってたけどろくに使いこなせなかったしなぁ
彼ら結構才能あったんでしょう？
クロダにも文句だけ言ってないで春麗使って全キャラ8:2の持論をちゃんと証明してもらいたいわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/08(金) 23:50:29.23

>>128
https://www.youtube.com/watch?v=2ch_7LUhH60

ウメハラは地上戦メインで玉がある程度機能するキャラが好きなんだってさ
3rdで言ったらレミー?
初期にはリュウ使ってたけどね。
波動で飛ばせて昇竜対空してもブロられて最大反撃喰らって首傾げてそう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 02:19:19.04

お前らどうして圧倒的最強キャラの春麗使わないの？
結局ダッドリーやアレクやユンでピョンピョン飛んでる方が勝てるからだろ
春麗使った方が勝てるなら春麗使うよなあ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 02:24:51.14

春麗がいるのにケンなんか使ってる奴が一番意味わからないよなぁ
弟子犬も飛んで走って昇龍こすってないで春麗使って勝ってみろって話

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 02:43:26.74

ZERO3やカプエスで通用しない連中が3rdやってた、
ときどはカプエスでウメヌキに食い込むぐらい実力をつけていったけど自分は全然だった(byMOV)

MOV、弟子犬、ヴァナヲ、クロダ、誰も他ゲーでは通用しなかった
ヴァナヲさんはまだララ使ってやってるけどリプレイみた感じなりくんレベル

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 02:53:17.87

3rdだと小パン確認腹部(猶予14F)なんてクロダとTMぐらいしかやってないし、
オロナも屈中Pブレイブ(猶予15F)は殆ど仕込んで置いてると言ってた

今のスト5のトッププレイヤーは中攻撃の13F～15F確認からゲームが始まる
TMが点数でヒット確認して腹部出してるようにみんなスタン値みてヒット確認してる

カウンターヒット限定で有利Fが伸びてコンボルート変わるからカウンター確認も必要だし、
あれだけ反応に定評のあるMOVがカウンター確認全く出来てないとネモにダメ出しされる世界よ
そういやMOVも去年のSFLで心が折れてスト5辞めたかと思ったけどレバーレスに移行するらしいな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 07:35:43.56

ずっと一人で妄想垂れ流してるの怖いんだけど
早く病院行きなよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 08:32:43.52

春は強すぎて面白くないからでしょ
負けたらガチで死ぬとか
ビジネスでやってて大金が掛かってくるなら
みんな春使うと思うよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 08:41:45.40

クロダ信者がいるみたいなんだけど
クロダは中学生ぐらいでkofの日本チャンプに
ジャンプなしというハンデを背負って対戦できてたらしいのに他ゲーで通用しなかったのはなぜなの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 11:28:42.22

2ndでもバグでギル真豪鬼使えて草

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 11:37:39.72

というか驚いたのはちゃんと使えるようになってるというところだなコンピューター専用なので入力とか何もないのかと思ってたら

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 11:38:01.04

コンピューターって言い方がめちゃくちゃ古いな CPU だった

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 13:25:16.99

どうして強すぎると面白くないんだ
勝てるなら面白いだろ
ここってこのゲームのプレイヤーが集って来てるんだよね？
みんなに質問なんだけどメインの弱キャラより春麗使った方がやっぱり勝てるの？
でも強すぎて面白くないからあえて弱キャラ使って勝ったり負けたりを楽しんでるの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 13:35:13.37

これは勝ちすぎて飽きた事が無いやつのセリフだな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 13:47:44.42

強いキャラを使って負けた時に言い訳が立たないから弱いキャラを使って負けても言い訳が立つから要するに心の保険
その奥底には自分には腕がないというのが分かっているから自己保身のために弱いキャラを使う

ただ偶然自分が好むキャラは中よりちょっと弱いキャラが多い
もちろん1番重視するのは好きな性能その次見た目

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 13:55:23.40

>>134
おまえ妄想だと思ってんの？
ソース出してやるから現実みなよ負け犬

MOVとときど
https://chigesoku3.doorblog.jp/archives/46047967.html

SFL】「マジで見逃すね…」MOV氏がガチくん戦で犯していたもったいないプレイを指摘するネモさん【スト5】
https://www.youtube.com/watch?v=BzN_hw91nZ0&t=414s

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 14:04:07.14

>>142
クロダの保険の掛け方はヤバいな

・闘劇予選でTMにケンで神竜使って負ける
・クーペでやっくんに自分でリュウは電刃じゃないと不利と言ってたのに真空使う
・弟子犬とのケンミラーマッチで表裏はしないはずが負けが込みだすと表裏し出す
・プレクーペでギリギリのところでトミナガに負けたのも「あれは油断してただけ」と相手へのリスペクト0

そういうことばっかやってた結果が魅せコンやろうとして金剛出なくてパニックになってリープ出しちゃって逆転負け
昇竜でダウンした春に金剛で良かった。もしくは近距離か低空での豪斬空
こういうことで逃げグセ出るんだよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 14:25:36.53

プレクーペはプレイボーイ10先の間違いな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 14:42:17.41

弱いキャラで負けても悔しくないものなのか
勝てた時は優越感が凄くてローリスクハイリターンてわけだ
最強キャラは口撃して徹底的に貶めてゲーム外で勝利していくスタイル
完璧な立ち回りじゃんｗ
流石クロダだわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 14:45:47.60

力丸に土下座させられたマヨンの亡霊

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 14:48:20.40

完全勝手に同列と思ってたクロダにも引き離され置いていかれた亡霊がここでずっと彷徨い続けてるだけ

引き離されるというよりそもそも顔面偏差値に差がありすぎるのに図々しいにも程がある

全ての原因は女に対するコンプレックスただそれだけ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 14:49:16.69

無敵の人にすらもなれず安全な立地で吠え続けるだけ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 14:50:10.40

一瞬顔を見ただけでもわかるくらいこれ以上失うものは何も無いはずなのに何故かプライドが残っているという

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 14:50:34.31

一億人いて一億人ともあの顔を生理的に受け入れる人間はいない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 15:03:09.97

おまえがマヨンの亡霊っぽいわ
次スレはワッチョイつけよで

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 16:51:56.61

水曜大会もマニアクスも春が勝ちまくってるな
やっぱりつまんねーわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 17:34:35.80

春がゲージ一本なら中堅くらいまで落ちるんかな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 17:54:43.47

チュンリーなしの大会にすりゃいいのに

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 22:34:20.11

ゲージ1本orゲージ2本でHJキャンセル不可
これでなんとかなるだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 23:22:55.01

だから無意味な妄想してないで自分で春麗使って勝てばいいだろって

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 23:27:17.57

チュンリ使うより
オロでハメてる方が楽しいし
ユリで挟む方が楽しいから

多分他の人もそうなんじゃないの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/09(土) 23:57:14.46

3rdで勝つために春麗使うならスト5でもやっとけ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/10(日) 00:29:35.46

>>158
普通そう

つか強い弱いはあんまり関係ない使って楽しいかどうかチュンリーって昔から使って楽しいと感じたことがない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/10(日) 05:28:37.97

俺もチュンリーは操作感が面白くなくて
すぐケンにしたわw
マコトとかもとっつきにくくてやめた

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/10(日) 09:54:48.44

春がどうとかなつかしい感じだなｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/10(日) 15:02:57.11

トップスピン軌道の竜巻とジャンプ攻撃キャンセル空中竜巻付けて欲しい
あと地獄風車

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/10(日) 15:25:28.19

Xケンとターボケンの空中竜巻そんな欲しいか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 05:46:43.10

>>161
春麗は、やる事が少ないよね。
やれる事はあるんだけど中足確認と移動投げが強すぎて、それを軸に集中するだけで殆どのキャラ圧倒するし。
基本常に仕込むから鳳翼以外、コンボも技も要らないて言ってもいいし。使ってもEXスピバくらいだし。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 12:28:49.02

エレナとかも強いと思うんだけど使っててつまらん
春はまだ楽しいけど相手に遠慮しちゃうってのもある

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 12:30:22.92

使ってておもろんなんよなあんな見た目だから初心者ホイホイのキャラとして使われるのは仕方がないがすっかり技が強いだけのつまらんキャラになってしまったなまあもともと2からそうだったけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/11(月) 13:19:44.66

エレナってブレイブダンス選んでチュンリの下位互換な印象しかない