【遂についにツイニ35系プラ客車登場？】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-75-
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★関連メーカー一覧
アートプロ ＤＥ10 ＤＤ13 ＤＤ16 ＥＨ500 ＥＤ19 ＥＦ15
WesterWiese キハ10・20系各種 旧型客車各種 旧型国電各種 455系 近郊型電車各種
FAB キハ30系各種 153系 165系 711系 ＤＤ54 旧型客車各種 旧型国電各種
F&Tプランニング 35系戦後型客車各種
城東電軌 福島交通各種
CAB ペーパーキット各種
工房ひろ 73系旧型国電各種
日昇工業 日本車輌製造ＤＤ502
HOKUSEI WORKS キハ82系 10系寝台車各種 14系座席車・寝台車 キハ22
ムサシノモデル 戦前型２軸貨車各種
モデルスイモン ＥＦ66 プラ製35系客車 8620花輪線 9600各種 ＤＦ50 大夕張客車各種
モデルワーゲン 35系戦前・戦後型客車各種
モデルワム Ｃ58 キハ10系各種 ＤＦ200 ２軸貨車各種
八雲工芸 Ｃ62 8620 52系
列車工房 Ｃ53 ダブルルーフ客車各種
ワールド工芸 ＥＦ10 ヨ6000 ワフ29500 ２軸貨車各種
サンゴサービス Ｃ56
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
前スレ
【キハ22が先か？ キハ55が先か？】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-74-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured MODELS IMON、プラ製客車オハ35 新規画像公開
新規プラ製品となるオハ35の新規画像がまたしても公開された。現在の公式発表は2022年12月、
今度こそというところか。どこに画像が挙がっているかは各自探していただければ。
価格等の情報が読めないものの、これまでの水準を大きく下げる可能性が高いだろう。
工作が出来なかったり、その時間がなかったりする層を取り込むことで、新規顧客の確保が
進むと見られる。のみならず各種機関車の新規製品化を促す流れも出来るのでは。
これ以外のプラ予定品はコキ50000系列、九州の石炭車セラ系列があり、こちらも楽しみなところ。 テンプレ追加
>>1様のマニュアル
https://pbs.twimg.com/media/EDMXO0lUEAAyVe4.jpg
>>1様のお気持ち表明
＞847 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-2zGl) ▼ 2022/02/06(日) 21:20:19.43 ID:VJRvma5m0
＞スレ主の言うことが聞けんのか。 えーと。
16番側の一部の皆様の危機感を煽ってますかね？
それだけ見苦しい部分がある、ということでいいかな？
お気の毒です。
プラ客車楽しみです。いくらになるかな？ いちいち16番との比較を持ち出しちゃうあたり、
3aJ05PV0さんの焦りと葛藤がみてとれるな。 そういえば12ｍｍが安価を武器に挑んでも、成功することはないとの主張がありましたね。
1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-62-
328 ： (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)：2020/05/03(日) 14:47:51.47 ID:JFCev3Bk0
もう何回も書いてますが、日本型16番のプラ製品市場はピークを過ぎています。
基幹製品のリリースは一巡し、続く製品化は隙間的車種。
基幹製品は再販はあっても、高額化が避けられない状況です。
一言で言えば、一定数のユーザーがいる16番でも、
プラ市場に関する限り、さらに大きな市場を持つNに押されているわけです。
シェアが16番の20分の１しかない12ｍｍが安易にプラ化に走っても、
十分な成長は見込めないでしょう。また、仮に達成されても、「続くかどうか」です。
ユーザーは、実はここを見ているのだと思います。
これが見込めなければユーザー認められないのは、ｔｔ９の例が証明しています。
プラによる廉価市場は、「量」があって初めて成り立つものです。
さして広いわけではない日本の鉄道模型市場に、そういくつもカテゴリーは創るべきではないでしょう。
ファインスケールを望むなら、廉価はあきらめるべきです。好むと好まざるとに拘らず。
更に廉価な中古市場にも、価格志向のユーザーは溢れています。
これらに12ｍｍが安価を武器に挑んでも、成功することはないでしょう。
もう一度言います。比較的顧客の多い16番プラ市場でさえ、ピークは過ぎています。 >>4
>>3の書き込み「たった一発」でこの取り乱し様
何が効いたんだろうな（鼻ホジ）
まあどうせ、立てたばかりのスレの最初のレスが自分の気に入らないものだったんで
朝の清々しい気分を害されて苛ついたんだろうなｗ 12mmのピークなんて、今まで一度も来てないし、
これからも来ることなんかあり得ない >>6
のっけから低レベルな書き込み。
規格全体を低価格で売ることと、スポット的に製品１つ２つに低価格商品を挿入するとでは
その政策に天と地ほどの違いがある。
ひとつの規格の中にはいろいろな製品がある。また、そうでなければモデラーには
見向きもされずに終わってしまうわけだ。多くのモデラーの注目を浴びようとするなら
高価格製品の中にスポットを打つことでアドバルーンを上げることが非常に効果的となる。
ちょっとした料亭でも割引セールがあったりするのに似ているだろう。
しかし製品そのものに突如半額にさせるだけのアイデアがあるはずもなく。
高価な製品で攻勢をかけていく現在の模型メーカーに万一不満があるなら、こんなところに
書き込んでいないで、メーカーと直談判するか、自分でメーカーを立ち上げるなりすればいいだろう。
それで安価な製品を継続して売っていくだけの実績が伴えば、初めて貴方の論拠に
説得力が加わることになる。 昨今の模型製品の高額化。まぁ12ｍｍに限らないが。
これが市場のシュリンクによるものならショックも大きいが、信頼筋の言によれば
コロナ禍の材料費高騰が主因だとか。それなら多少安心か。
まだ揺れ戻す可能性が高い。
コロナは巣籠り需要を生み、鉄道模型には追い風かとも思えたが、そうでもないのか。 キハ20 のそれよりも、キハ21 のラインナップが魅力的と感じるのは私だけだろうか。
国鉄気動車キットの分野は、特に古めの車両で 12mm が元気だ。
何となく道南の配置が多いくらいに考えていたが、釧路、名寄、稚内など
結構寒い地域でも活躍があったとは。
手持ちの C11 227 標茶とマッチするじゃん。キハ22 との併結もオツなものか。
買うかどうかはさておいて、目の前の資料探索装置と首っ引き。
個体資料は多いとは言えない。苗穂配置車はさすが大都市札幌、そこそこ出てくるが。
この微妙な型式も 16番ではしばらく見なかったりする。12ｍｍでも再販は難しいか。
特徴的なタイフォン。イメージを印象づける単線用スノープロウ。
妄想は膨らむばかり。 バ関の妄想はとどまるところを知らないw
12mmがもし、ピークを迎えたとしても、
さざ波にもならんわな ここまで製品出てるのに…？
少なくとも、OJ の10倍は… >>14
なるほど。
バ関西人は12mm車両の20倍のＮゲージ車両を持ってるのか。
12mmが50両で、Ｎゲージが1000両か。 >>9
>規格全体を低価格で売ることと、スポット的に製品１つ２つに低価格商品を挿入するとでは
>その政策に天と地ほどの違いがある。
>ひとつの規格の中にはいろいろな製品がある。また、そうでなければモデラーには
>見向きもされずに終わってしまうわけだ。多くのモデラーの注目を浴びようとするなら
>高価格製品の中にスポットを打つことでアドバルーンを上げることが非常に効果的となる。
>ちょっとした料亭でも割引セールがあったりするのに似ているだろう。
確かにプラ製のEF510が実売価格1万円で発売された時は衝撃的でした。
その後、DF200やEH500等が発売されるかと期待していたけど未だ実現していません。 あのねぇ…
安く売るには、「数」が必要なんだよ。
小学生でもわかるよ。
メーカーつくってやってみな。 >>17
まぁイモンは副業で鉄道模型のメーカーやっているようなもんだし。
被牽引車を安く売って、高い機関車を買ってもらおうって戦略かもしれんし。
まぁ詳しくは>>17さんがメーカーを作った上で検証してくれるのだろう。 本業で鉄道模型メーカーやってるところは、今後は苦しいだろうけど。 いろいろ探していたら、なかなかいいサンプル画像も出てきたりする。
台車は DT19。AW5型タイフォンが２個、スノープロウは単線型。
WesterWiese のタイプ区分では C-3 になるかな。
幌、ジャンパ栓開状態、所属表記類はトイレ側。断然こちら側が見せ場となる。
胆振線に姿を見せていた、ということは、２ツ目キューロクとのコラボ成立。
なかなかのドロ沼ぶり。 >>13
比較対象が悪すぎるね
製品の販売総数で見れば、12mmは16番の1/20に満たないよ
問題は製品の種類の数じゃなくて、販売総数ですよ
イモン社長でさえ、16番の方が数倍多く所有してたね >>13
なんでいきなりOJの話が？
OJの10倍出てると何かに勝てるの？ｗ
いつまでも無理に生きてなくていいぞ、この不良統失が そんなに動揺しなくても…
12ｍｍのシェアは小さい、と思い込むことが一部の16番某の心の支え。
そのプライドが崩れるといてもたってもいられなくなる訳ね。
ＯＪと比較して何が悪いのかしらん。 バ関とごく一部以外は、
12mmの市場が大きいなんて誰も思っていないだけどね
バ関の妄想であり、現実との区別がつかなくなってるね
それに、誰のどのような行動が「動揺」なんだろうか？
動揺してることにしないと成り立たないってことが、
何とも惨めだよね 12ｍｍの市場が大きいなんて
一度も言ったことありませんよ！
なにビビッてるの？ あらら、書いてますよ→>>28
「12ｍｍのシェアは小さい、と思い込むことが一部の16番某の心の支え」
ってことは実際には大きいってことですね >>29
16番某の思い込みにまで付き合ってられません…！ >>31
バ関の思い込みでしょう
僅か前の自己レスすら真逆になってしまってますね
で、
散々、16番スレで喚き散らした貴方の所業は無かったことですか？ >>32
それ以上に量販店は増えてますね
先日閉店したお店は数少ない12mm取り扱い店でもありますね >>34
> >>32
> それ以上に量販店は増えてますね
>
エビデンスは？
ユザワヤさんはだいぶ前に鉄道模型
やめたね。量販店も減ってるな。
大阪の店舗さんは、真鍮メーカー直営店
出店もトリガーになったかもだな。 プラ製16番を扱っている量販店は増えているのは確か。
ショッピングモールに出店攻勢をしている店や〇〇カメラ等の家電量販店の模型コーナーでもプラ製16番を扱っているよ。
>大阪の店舗さんは、真鍮メーカー直営店
>出店もトリガーになったかもだな。
メーカーは直営にすれば卸価格で小売店に卸すよりマージンをそっくり自分の懐に入れることができるのでテナント料や人件費を含めても採算がとれると判断したので進出を決定したと考えられる。
そもそもブラスモデルはプラ製では量産化されないようなマイナーな車種を高額でも製品化できるニッチマーケットに特化したビジネスモデルを採用している。
いわば限られたパイを少数の業者で仲良く分け合っている状態でどこかのメーカーが廉価な製品を供給するようになれば忽ち頓挫する可能性がある。
あのような殿様商売が長続きするはずがない。 >>35
ジョーシンさんは16番取り扱い店が増えているよ
知らないのかな？
で、一店舗だけでエビデンスにするの？
だったらアタマオカシイよね 何年も言い争ってる人もいるけれど、ここに居る人はみんな1/87 12mmゲージ好きってことでおｋですか〜？ > メーカーは直営にすれば卸価格で小売店に卸すよりマージンをそっくり自分の懐に入れることができるので
その代償として販路を狭め、量販が困難になる。諸刃の剣。
> ジョーシンさんは16番取り扱い店が増えているよ
エビデンスをどうぞ。12ｍｍの扱いをやめた３軒と一緒にお願いしますね♪ >何年も言い争ってる人もいるけれど、ここに居る人はみんな1/87 12mmゲージ好きってことでおｋですか〜？
嫌いではないし、むしろ普及してほしいけど何故か12mm信者には16番と同じくらい普及されると困る方がいるようです。
>その代償として販路を狭め、量販が困難になる。諸刃の剣。
もともとあの2社の扱っている製品はプラ製以外の主な商品であるブラスモデルは少数の販売で関西進出以前から店頭在庫は少なく、
既存の店舗も店主の高齢化で閉店が相次いでいた経緯があります。
既存の16番を扱う店舗にも首都圏の店舗では既に見なくなって久しい10年以上前のキット等が不良在庫として残っていたりして
たまに首都圏からの遠征で来た客が買っていたりして地元の客は買わない例もあったようですね。 > 嫌いではないし、むしろ普及してほしいけど何故か12mm信者には16番と同じくらい普及されると困る方がいるようです。
デアゴスティーニさんですね。
普及すると困るのではなく、貴方の論拠がメチャクチャだと言っているのです。
机上の空論なら誰でも言える。メーカー立ち上げて実践してくださいな。
論より証拠。出来てから言えば、誰も何も言わなくなるよ。 真鍮をベースにパーツの組換えで特定機のバリエーションを目指す手法は、
ムサシノモデルではかれこれ 30年、モデルスイモンを始めとする各 12mmメーカーは
ほぼ例外なくこの製法を採用する。20年内外の歴史があるわけだ。
天賞堂もこの流儀に従いビジネスモデルを構築した。ただし同社は造り分けをとことん
追求したわけでもない。どちらかと言えば新興他社に後れをとり、この分野では敗北を喫したと
言ってもいいかも知れない。
ムサシノ。U-TRAINS。最近はエンドウカツミに至るまで、真鍮モデルのビジネスモデルは
ベースとなるプレスと細密部品のロストやエッチングの特性をうまく利用して成立する。
真鍮を用いる製品は、12ｍｍは勿論、16番でもマーケットの小さい機種に限って用いられる
ケースが大半。最近になってようやく12ｍｍでもプラ製品が取沙汰されるようになって
来ているが、その裏には市場拡大への涙ぐましい努力が底辺にあることを忘れるべきではない。
ここまで製品がリリースされる状態になるまでに、多くのメーカーが撤退や倒産を余儀なくされた
歴史がある。黎明期からのメーカーがひとつも残っていない規格は、或いは12ｍｍだけでは
あるまいか。この規格誕生からまだ40年弱。歴史はまだ浅い。 >>38
12mmも16番も良いね
>>39
だから、書いてありますね
Nしか置いてない店舗が多かったのに、16番も置く店舗は増えてますね
で、バ関はエビデンスが滅茶苦茶ですね
マッハは数少ない12mm取り扱い店だったのにね >>41
論拠が滅茶苦茶なのは、バ関ですね
16番を数えずに「減った減った」と騒いでいますからね
>>42
能書きは要らないから、ちゃんとエビデンス書けよ
口先だけのガニマタモデラーであるバ関はね ジョーシンの某店舗。
時を追うごとに鉄道模型の売り場面積が小さくなり、
16番などどこへ行ったのかと…
梅田のヨドバシもそう。
鉄道模型の売り場面積が徐々に縮小してるね。 ＞ＯＪと比較して何が悪いのかしらん。
比較した意味を「論理的に説明」してみろ脳足りん
出来ねえから言い訳ばっかなんだろ？（バカだけに） >>46
鉄道模型全体が縮小した話を書いて何が嬉しいの？
いつもの発作？ｗ >>48
事実を知らない方々が多いので書いただけ。
晩年のマッハ。16番の割引セールがやけに多かったな。
また３割引か… なんてね。 OＪ との比較がそんなに気に入りませんか。
16番側に面白くないだけだろ。
12ｍｍ市場は小さいと思いたいが、その仮説が崩れ…
OＪ、12ｍｍ、いずれもファイン系の規格。比較には一定の意味がある。
昔の12ｍｍ、OＪに品揃えで及ばない時代が長かった。
OＪで出て12ｍｍで出ないのか、と悔しい思いをしたモデラーも多かったのでは。
今は全然そんなことはないが。
OＪにあって12ｍｍで販売実績がない機種は、ＥＦ510と東急5000系くらいでは。 >>37
ぷ
ユザワヤさんが1店舗な訳あると思ってるの？ >>51
鉄道模型をやめただけであって、代わりに12mmをはじめたわけじゃないよね。 >>45
事実は覆らないよ
相手に要求する前に自分が、ちゃんとしたエビデンスを示さないと、
話にならんよ
16番は興味が無いと言って数えずに「減った」と言っても、
エビデンスになっていないね >>46
ヨドバシは元々、16番は無かったけどね
ジョーシンは16番にも力を入れているね
天賞堂のダイキャストカンタムも置いているし、
ブラスモデルも置いてある店もある
バ関は無知 > ヨドバシは元々、16番は無かったけどね
あんなに立地がいいのにね。 >>49
当たり前ですがな
主力規格の数が多いんだから、目立つのは当たり前
閉店するのには、多い在庫から片付けようとするのは当たり前
恥ずかしい無知だよね
>>51
ぷっw
貴方の書き方が一店舗だけですよ
自分の貧弱な表現をなんとかしなさいなw >>54
知ってる人は、その笑っている人を、
相手にしたくないだろうね
無知が上から目線で笑うことほど、
惨めで恥ずかしいことはありませんよ > 多い在庫から片付けようとするのは当たり前
N の方が在庫ははるかに多いはずだけど。 >>56
当然ながら、12mmは扱っていないね(笑) >>58
関東の人間は騙せても、私は騙せませんよ。
関西人ですからね〜 >>59
マッハは16番の方が多かったけど？
昔はNはやってなかったし、後から少し置くようになっただけだろ >>61
騙すもなにも、バ関が無知なだけですよ
強がっても引きこもりバ関じゃ話にならないね
>>62
バ関は誰も信用してないね
仲間だった株ニートでさえ、離れていったからね ろっこうに IMON 蒸機のキットが並び始めている。
C55 3次キット入荷時は「あれ？」と思ったが。
少し前なので、マッハ閉店とは関係なさそう。
今回はキューロクＳキャブ。
一定の分析をされていると思うわけだが。 バ関って、マッハへ行ったことが無かったんだなw
何とも恥ずかしいガニマタモデラーだね、バ関は いかにマッハと言えども、N＜16番、ということはなかったと思うが。
ろっこうでも今や主力は N だそうで。
片方のみ３割引とは、これいかに。
売れるなら、割り引く必要はないわけで。 しっかし、イモンの悪口垂れ流してた連中
これから、塗料やキサゲハケ
どうするのかね。 >>68
あらら、バ関はマッハへ行ったことがないのに、
偉そうに書いてきたんだね
ろっこうさんも店舗へ行けば、Nが少ないと感じるぞ
>>69
普通に買えば良いだけだよ
16番の悪口書いておいて、新幹線でユニスケールマルチゲージなんて言ってたバカもいるんだからな
新幹線は1/87でも作っているのは16番メーカーだぞ >>70
ガニマタモデラーだったバ関は頭を下げていないね(笑) >>70
土産がないとね。
とりあえず、ブラスロコお買い上げ
ですかな。
通販だと誰かバレますな。リアル割れの方は > ろっこうさんも店舗へ行けば、Nが少ないと感じるぞ
貴方の感じ方はどうでもいいわけで。
店の人が言ってました… >>74
え？
マッハも、ろっこうも行ったことがないのに、
偉そうに書いてきたのかよw
やっぱり滅茶苦茶だよな、バ関は(笑) >>75
自分が垂れ流してきた悪口は？
無かったことにできると思っているのかね？(笑) >>77
関係ないね
イモンさんは16番も扱っているよ >>78
16番なんて滅多に買わないし、
買っても13mmにしているね。 12mm やめた君は、珊瑚さんの13mmのキットを
集めていて
組屋さんに組んでもらうとか言っていた。
組屋さんがイモンさんの塗料やキサゲハケ
使うだろうから
なんの悪夢か笑えない。 >>81
悪口書いてきたことは認めるんだね(笑)
16番の悪口書くってことは、16番を取り扱っているイモンさんにも失礼にあたりますね
>>82
バ関の嘘が白日に晒されましたな
マッハもろっこうも行ったことがないのに、偉そうに書いてきたんだからね
そりゃ、三軒の店も分かるはずがないね >>83
組屋に頼むとか言っていたのは、
185g3も同じだぞ >>83
イモンさんは16番も取り扱いしてるよ
貴方は何の悪夢を見てるんだろうね？(笑) 12mm のブラスロコ買って懺悔すれば
許してくれるかな？ あとは台車かな？
ここが押さえられたら
ごめんなさいだな。
カプラー、パンタはなんとかガンバれるか？ これから工作するたびに
イモンの塗料、イモンのキサゲハケが
いやでも目にこびりつくのかね。
う わぁ >>88
慌てふためく三軒傾歪Wi-Hi河童禿講師ですなあ(笑) >>88
異様に浮き足立っているね、バ関は
反論できないときの強がりなのは、バレバレw
>>90
自分に対する嫌悪感ですか？
イモンさんは、16番製品を取り扱ってますよ(笑)
>>93
誰が憎いなんて書いたのかな？
16番憎しを書いてきたのは、貴方ですね イモンさんは受け継いだだけだって理解できないのかな？
キサゲ刷毛は、モデルワムさんも出してますよ
さすがは、ねるそん組めないさんですね
ぷっw >>93
オタクは、1／80の製品も扱ってるイモンがよほど憎いんだね。 >>97
イモンさんは16番もたくさん売ってるし、
イモン社長は16番もたくさん持ってますよ
それに今まで、16番が主力商品だったマッハさんのキサゲ刷毛を使ってきたのは、
厚顔無恥だね >>98
だから？
関係ないでしょう。
イモンさんやマッハさんの
悪口言った覚えはないね。
加藤、富は13mmにしてるし。 >>99名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-u0tS)2022/07/01(金) 08:41:52.39ID:SXKN0kWbd
>>98
>だから？
この方は「ばか」で「ああ言えばこう言う」人。。。関わらない方がいいですよ
西の方には「おばかがもうひとり」いますね。。。
HOn3-1/2推しで「欲しいなあ」リストまで載せてる人で、ガニは気になるはずなのに。。。
Ｎやってます（哀） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
