[ｪｪｪｪｪ] KATO信者の会Part409[ｪｪｪｪｪ]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
宣言はしてませんけど皆さんお話に夢中みたいなのでそっと置いておきますね
ワッチョイなしのKATOスレです
ワッチョイありは[ｪｪｪｪｪ] KATO信者の会Partxxx/v5 [ｪｪｪｪｪ]/参照
電子参拝所
http://www.katomodels.com/
過去ログURL集（※過去ログはこちらの更新で対応してください｡ ）
http://suretai.syuriken.jp/kato_logs.htm
【特記事項】
A. 950の人は 「 次 ス レ を 建 て る 義 務 」があります。スレ建てをする気がない者は950にレスすることを禁じます。
（但し、特記事項及び>>2以降で荒らしと定義された馬鹿を除く）
B. スレ建ては950以降に「宣言をした後」で建てる事（住人の【総意】で必要と判断された時を除く）
C. A.が960になっても宣言をしてスレ建てをしない場合は「Aがスレ建てを放棄した」とみなし、有志が「宣言をした後」でスレ建てを実施できます。
それ以外もワッチョイありと同じです
なお、このスレにおける
K●57 ◆K●57/nPS5E（通称：馬□）・●員 ◆ze124km/Mc
●力認定厨
東●中ほかブログいじり
クソ(そのままの意味)画像貼り
狂信●or異●徒認定
エラー祭りはNO T●ANK YOU
は当スレで特定荒らし指定されています｡荒らしに構うのも荒らしです｡上記の者へのレスも全て無効です｡
以上、テンプレ終了
前スレ
[ｪｪｪｪｪ] KATO信者の会Part408[ｪｪｪｪｪ]
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1651128936/ サンライズのM車室内灯付けるのにカバーを外すの面倒だしLEDのユニットが極めて付けにくい。
パーツも昔の仕様で細かいし14両全て付けるのに随分時間がかかっちまった SL人吉を先に出して富との技術力の差を見せ付けるスタイルだな。 58654はいい
問題は50系をボディマウントカプラーにした場合の連結面間隔だ そういった下らないのはプラレールにまかせとけよ。雑音でしかないから 鬼滅ver、別商品として、パッケージも専用のを作って売ればいいのでは。
自分も全く興味ないけど、加藤が儲かるならそれでいい。 >>16
オリジナルの無限列車からすると
実物自体が 紛い物だからなぁ SL人吉特企品と通常品予約完了
58654はお召しも牽いてるんだな 赤電はカメラ無しで3000番台じゃないからタイプ扱いという理解でおｋ？
世知辛い世の中になったもんだねえ >>21
5両のくせに無駄に高いな
ここ最近はこんなもんだったか？ >>24
あんな中途半端でなく隅々まで設計し直したキハ20系を >>21
赤電はK451編成で3000番台じゃなくね？ 20系リニュした所で、また20系だけでしか編成組めないんだろ要らんよ。 >>25
無駄ではないでしょ。ここのみんなが大好きなメーカーにお金入るんだから。そこからトリプルダウンで巡り巡って世の中にお金が廻れば。 >>30
>●前面は新規作成、車体裾にあるホーム検知装置を再現 レジンコピー悪用して221系をロングシートにした俺ってｗｗｗ 東海117の動力が爆音なんだけどリニュ後の117ってあんなもん？ KATOの通勤車両系のモーターはギャーーーーッてうるさいよな（SLは除く） うちの所有車両で言うと最近リニューアルされた485系200番代がうるさいです
E233系中央線も唸るけどちょっとマシ
中古で買ったEF65は静か(最初にFW搭載したやつ)
でもいずれも走行自体は問題ない >>36
近年はほぼ五月蝿いﾓｰﾀｰ搭載だから諦めろ
287とかﾊﾟﾝﾀﾞと初回品繋ぐと(付属編成動力化)初回品動いてんのか？と思う位静かだからな サンダー4000旧型はまだかいな。貫通12連の再現をする人は多いかな？ >>43
最近ハズレが多いと思ったら仕様なのか
20年くらい前のフラホ無し動力の方が静かだし滑らかだよ 某店で 利尻セット売って来た
後日みたら バラされてて
スユニ50の1両だけで買取価格を遥かに超える
ボッタクリ価格になってた
KATOさん 早くスユニ50を単品で出して
この店に天誅をくだしてくれ 未だに店に売りに行って買い取り価格に文句を言うアホが存在するんだな >>44
あれ事故かなんかでしらさぎ683系中間車を組み込んだイレギュラー編成でしょ 価格を明示しないからボッタクリかどうかわからん
最近の人は他人から見て何が重要か区別がついていないようだ リサイクルショップだと買い叩かれるのがオチ
ヤフオクやメルカリに出す方がいい
手間だがな まあレアアイテムひとつだけみてボッタクリ呼ばわりしてもな
その他のたいして売れない回転率の悪いネタも買い取ってもらえるのは、そのボッタクリのおかげなんだが >某店で 利尻セット売って来た←自分の意志で店に売りに行ってる
>後日みたら バラされてて
>スユニ50の1両だけで買取価格を遥かに超える←商売の基本は安く仕入れて高く売る
>ボッタクリ価格になってた←現市場での適正価格
>KATOさん 早くスユニ50を単品で出して←メーカー頼みの他力本願
>この店に天誅をくだしてくれ←勝手に店を悪者にして叩き
こんなアホだから安く買い叩かれて不愉快な思いをするんだろうな。
天誅だな。 そういうある意味で阿漕な商売なんだと知らん奴が今時まだいるんだな
恨み節言ったところで売ったのは自分なんだから手放した以上所有権はもうない
従ってそれを暴利でさらに転売されようとも文句言えんわな
だったら手放さなければ良かったでしょうがって話になってしまうだけ >>51
2011/11/29 T48編成事故
2011年末-12年始 T48編成4-6号車をT50編成6/7号車間に増結
2012/4/10 T48編成修理完了、のち9連に戻る
編成自身はどちらも4000代
年末年始の臨時編成とはいえJR型では稀な12両貫通なので
わざわざ旧色2本買う人間は大概やりそう 元から売ってた先頭車を変な売り方してるだけではあるが ある意味アーノルト最強だからなぁ。
過渡のキハ35系はそれで買うの見送ったもん。 >>57
JR型の貫通編成ってのは珍しいからねぇ
国鉄の終わり頃から短編成化に分割併結出来るフレキシブル編成へ >>66
ロクハンが出してるやつがあるでしょ
ステーの部分がKATOの機関車用やかもめナックルみたいになってるから
カプラーポケットにピンを植えてつける必要があるけど 117のモーター音はあれで普通なのか
旧製品並みだからはずれ引いたと思ったわ
マジでMT54みたいな唸りだから、関が原越えを思い出して懐かしい気分に浸れたが嬉しくねぇ つかECやDCの動力ユニットは多くの製品で共通化されてるんだから
静かなやつとうるさいやつの違いは単にモーターやギアなどの部品の個体差や
部品のはまり具合などの微妙な差から来るものであって形式由来などでは無いだろうに
なぜ「○○系は静か、××系はうるさい」など形式で決めつけようとするのか.... KATOの轟音ハズレモーターは過去あらゆる方法で治そうと試みたが解決しなかったので肉眼で判別出来ないレベルの微妙な軸ブレを疑っている
モーター専業ではないKATOの製造品質の限界じゃないか
品質的にはメーカー基準内のようでハズレ引いての購入後の交換依頼は嫌がられてお互い不快な思いをするから
気になるなら購入時の試走で判別した方がいいよ 筐体外して動力ユニットだけ走らせると比較的静かになったりするから、爆音の場合は筐体が増幅してる可能性があるかな
うまく制震できればマシになるかも フラホが付くようになってからうるさいやつが混じりだしたと思うんだけど、フラホが悪さをしているのか？その頃から検査が甘くなったのか？ フラホモーターになってからだな
フラホを軸に挿す際の精度が悪いんじゃないのか 今月のとれいんに載ってる六甲店主の見解を聞いてみたい。
新品不調の原因として、輸送中の振動による接点や組立のズレ、トラクションタイヤのハマりの不均等、車輪と車軸のハマりが稀にガバガバ等々、はっきり指摘している。
入荷した新品を全部検品しておかしければ調整して何十年も売ってきたというんだからどこまでが仕様で何が不調なのかは俺らとは経験値が桁違いなはずなんだよね。 >>78
統計学的にデータ持ってるだろうなぁ。
何が悪いのか、はっきりわかってるんじゃないだろうか。 模型屋風情が統計なんて考えてる訳ないだろw
大抵は思い込みと偏った視点だよ。
何処とは言わないがメーカーの内部事情通気取りと吹聴したりウチは特別扱いだとか無意味な武勇伝を聞かされて辟易とした経験がある。 さすがに、統計に裏付けられた成果なデータを持っているとは思わない 伊豆急リゾート21って
過渡、蟻から模型化されてるけど
前面造形比較すると、過渡の方が実物に似てるんだな
過渡の方が製品としてかなり古いのに、、
今更ながら感心したわ しかし現実に新品でも動力の個体差が少なくないからユーザー間で頻繁に話題に上がるわけだし、通販で買えば部品が外れてるとか塗装が擦れてるは高確率で起きてるよな。
フラホの精度ならモーター単体で回せばすぐに分かるはずだけど、毎年2〜3両新製品買ってて流石にそんな酷い個体には出くわしたことがない。
メーカーも販売店もそうとは絶対言わないけど、輸送中の揺れや衝撃が原因で個体差が生じてるのは間違いないんじゃないかと思う。 全てが輸送のせいとは言い切れないけど、まあある程度は輸送のせいだろうねぇ。
なのに序web、あの梱包はなんだかなぁ。
昔はもうちょっとマシだったんだけど。
全てを厳重に梱包する手間よりも、不具合報告のあった物だけを交換対応する方が楽だったりするのかな？ >>89
序は取り扱い件数もものすごいだろうし、意外とそうかもな。 足回りにサポーターが付くようになったり昔より梱包が厳重になってきてるとは思うんだけどな フラホ動力のはモーターホルダーが若干緩くてそこで振動出てる
新しい物ほど悪化してるって事はホルダーの金型ヘタってる 蒸機はコアレスモーターの下に防振シートが置かれてる >>85
登場時でリニューアルしてくれないかしら、と思う >>94
伊豆急色がラウンドハウスから出てくると思ったのだが。似合ってた。 >>94
登場時色でLEDライト化してもらって
かつロイヤルボックスを製品化して8両で発売してくれたら完璧なんだけどな、、 初代も良いけど、アルファリゾートの方はあんまり人気ないのかな？
東のHOT7000みたいなものだと思うの。 >>89
今時のネットショップは梱包不良で商品を傷物にして交換対応なんかしてたら
すぐ評価下げられてモールのアワード獲れなくなってしまう。
それとも客が鈍感で少々の不調には気づかないのかね。 >>97
アルファリゾートもカッコいいけど、全面幕つけたら残念な姿に… >>97
アルファもいいけど完全新規になるだろうからTHE ROYAL EXPRESSとして製品化して欲しい
8連だし、サフィール踊り子と並べてみたい >>99
確かにありゃダメダメだわ。せっかくのオリジナルデザインがぁ〜。
実車の改悪だね。
せめて、ビスタカー風のヘッドマークにして欲しかった。 磁界の関係で切り替えの磁石引っ張っちゃうのか
ポポの動力でもやらかしてたな >>95
R3タイプのキンメもやらないし
スカートの形態差大きいけどR1タイプで黒船もやらなかったね >>105
ラウンドタイプの格好のネタなんだが。ロイヤルはやりそうだけど。 >>97
元祖と比べるとなんか間延び感があってイマイチ
個人的には元祖の方が好き tomixのポイントでいろいろ実験してみたけど
電動Pの駆動ユニットとか手動Pの鉄片がない場合だと磁石固定されず動くことはあった 勾配区間のレールの裏に鉄板貼ったら登坂力大幅アップするなｗ >>109
電磁吸着ブレーキになるだけだろそれwww >>85
そりゃパケまで特装で発売したんだもの
でも、増設されたロイヤルボックスに対応した編成のは出してない プリンターメーカーが、純正インクで儲けるために、
他社製（互換）インクが詰まるように、日々研究しているらいいけど、
KATOがそれやっちゃだめだろう。
やっぱり、レールはTOMIX。ユニトラックなんか買おうと思わんわ！ 鉄道模型はレールと車両の互換性が最大の売りだからな 異教のポイント構造にそもそもの問題があるようだけどね いやどっちもどっちだろー
国内のNゲージでレールのシェアは恐らく富が多い。（もしかしたら圧倒的かも）
その富の、それも現行のポイントで不具合を起こす車両を出すようじゃ、加藤もアカンでしょう
パナソニックのTVに繋ぐと画像がおかしくなるレコーダーを発売しちゃった、みたいなもんだよ 新製品を作る際には既存品が誤動作を起こさないように配慮して設計するのが基本
これだと制約が増えていくばかりなのであらかじめ○○には対応しませんと宣言するのも一つの手
今回の異教のポイントの途中転換を過渡が想定していたかどうかで話が変わる
過去にポポンデッタの305系で同様の事象があり、最終的には床下に補修パーツ(鉄板)を貼ることで対処したはず
@kasefly 2019年11月8日
ポポンデッタ305系におけるポイント通過時の転換事故、TOMIXのポイントで再現実験。
泣き別れてショートする可能性もあるので運用停止事案ですね…
ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/1192767267638935553/pu/vid/1280x720/0NvozxQd1cWv9Vus.mp4
ttp://yimg.orientalexpress.jp/wp-content/uploads/2019/11/IMG_4766-569x240.jpg
実車の世界でも誘導障害対応で苦労している例や結局問題を解消できずに入線禁止の措置を取っている例が実際にある >>116
どっちもというかさ、異教が変な位置に磁石置いたことに問題があると思うんだよ。
動力車が磁力持つのは大小の差はあれど当然なんだから、
あの構造を続ける限り、そのためだけに鉄板を挟むという変な対策が必要になり続ける。 なぜ世に出て相当年数が経っていて普及割合も高い異教の既存製品のせいになるのか 異教があのポイント構造を続ける限り、モーター車の進化が阻害されるからね。
それでなくとも以前から動作不良が多いポイントなんだしさ。 まぁ確かに、構造上 優れたポイントでは無い事は
昔っから言われてるね モーターからの距離的に磁界の影響受ける事は想定しないんじゃないかな
この距離で影響受けるほど強力なモーター積んでるとしたら他の物にも影響出ちゃうし
これは動力設計側も想定してなくても不自然ではない
と言ってもポポがやらかした後だから一応確認したとは思いたいけどさ スロットレスを旧FWモーターに交換すれば解決するんだから、F虎派は交換すれば良い。オクやメルカリでスロットレスモーターだけでも高く売れるでしょ >>125
設計陣が本当にそんな適当な感覚でやってるのなら設計止めさせた方がいい
いつか人殺したり怪我させたりするぞ >>122
車両模型じゃなくて鉄道模型だからな
走るのに必須なインフラを誤動作させるようなものを進化とは言わん >>127
飛躍しすぎ
磁石自体の影響範囲ってのは限界があるからその範囲外になる部分での影響は普通考えない
コード70で背の高いレールに乗せた時にモーターと道床の距離考えれば普通は影響範囲から外れてる >>116
HDMI端子の設定変えずにDVDﾌﾟﾚｰﾔｰ(ﾊﾟﾅ)繋ぐと画像がおかしくなる機種はある＜ﾊﾟﾅ
まぁ、BD繋ぐのが大半だろうから普通は気付かないけどw スロットレスモーターなんて今のところ正規品で積んでんのはヨンダーだけだろ。後は我慢できなくて換装した奴だから富のポイントごときで文句言ってる奴は自己責任の類い。
歩歩305は先に出た現行型では対処の部品が配布されたし、登場時は対策済みだったから同じ対応をしてくれるかでメーカーのレベルが明確になるな。
歩歩程度の所でも対策を講じた訳だから、よもや知らん顔で放置することはないだろうとは思う。
もし黙りを決め込んだなら過度のメーカーとしての立ち位置は地に落ちるという結果になる。 自己責任なのに過渡が対応しないとメーカーとしての立ち位置が地に落ちるのか？ ｢自己責任｣自分で換装した奴なw
ヨンダーは過度がスロットレスモーターをウリにしてるんだからメーカーの責任ということ。
最もよく文章を読めば理解できるんだが馬鹿も存在するから一応説明しておくw 常点灯とDCCが共存できないのに一切のコメントを出していない富も大概に思うけどな
KU-1は説明書で名指ししてるのに DCCなんて少数派だから勘定に入れないだろ、話のすり替えもいいところ。 ttps://twitter.com/katoshoposaka/status/1545701172308090880
また京都が訳分からんことしてる…
それやりたいなら異教のでええやろ（安いし）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 基本的に過渡も異教も自社のシステムを使う事を前提にしてるから
同一規格だから動く筈ってのはユーザーが勝手に思ってるだけ
両社とも他社システムについては使っても良いですという態度
その辺はカーブレール半径に対する対応で良く分かる
実際 何の保証もしてないしな >>138
馬鹿なんだからしょうがないw
自分の親を恨みなw 今後もヨンダー旧塗装、メトロ18000とE129を入れる予定の奴以外は特に気にしなくても大丈夫だからまぁいいか。 まあ改善無しなら残念ながら選択肢が減るってことだな これからスロットレスモーター搭載車を富ポイントを使う場合は手動ポイントにしてくれって説明書に記載すれば？
知らんけどw >>143
手動でも動作部分は同じだから引っ張られるぞ >>141
特にそこがサッパリ理解できないんですよ
>>139だけは理解出来てるようですので解説をお願いしました >>143
ポイントマシンが中に入ってる限り電動扱いであろうが手動扱いであろうが解消されないんですよ 過渡「なんで競合他社の製品不具合に付き合わなきゃいけないんだよ…」
過渡は富ポイント派に旧FW分売すれば良いよ。新たな需要になるかもよ（笑）それ以上の対応は時間の無駄。 >>148
レールのシェアは圧倒的に富にあるので自動的に売上減に直結することになるね
過渡がそれで良いならそれはそれですな ポポンの305系を嘲笑ってたら過渡も同レベルだったでござる ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/1543942434618748928/pu/vid/1280x720/p6JJh3LM4pzBlxt6.mp4
@moriiyoshihiro
以前にスロットレスモータの特性を測定してみましたが、GM-3よりもトルクが弱いようです。
厚い磁石で強くしたいようですが、外の鉄板が薄く磁束が漏れてしまっています。
鉄板の厚みと磁石の厚みのバランスが悪いと思います。
外側に鉄の板を取付けると磁気回路が改善されて強力になりました。
ttp://blog.morii.jp/article/189173040.html
> 従来のGM-3モータとの比較です。
> 磁石はかなり厚いものが使用されていて、強力です。
> 近くに鉄等の磁性体はあると、強くくっついてしまいます。
> ただ、モータ外側の鉄板がかなり薄く、物理的な強度が弱いです。
> また、外側の鉄板はモータとしての磁気回路の一部のはずで、より強力な磁石を使用して、薄い磁性体にしたために磁気飽和を起こさないのか気になります。
> 磁石の側面を鉄板が被っているのも気になります。
> コギングは全くありません。
> 回転数ｰトルク特性を測定しました。期待に反してスロットレスモータはモータとしての特性が一番悪いという結果でした。
> 測定結果が良くなかったので、もう一個測定しましたが、左グラフの通り、同じような結果でした。
> スロットレスモータには大いに期待していたのですが、大きく強力な磁石を使用しているにもかかわらず、トルク特性が従来よりも悪く、期待外れでした。
> もし、スロットレスモータではこの程度の特性しか出せないのであれば、過去にあったとされるスロットレスモータが消滅していったのも頷けます。
> また、外側の鉄板の薄さについても、設計に疑問を持ちました。
> 外側から指で力を加えると簡単に歪んでしまうのは、いかがなものかと思います。
@moriiyoshihiro
KATOのスロットレスモータの外側の鉄板が薄いので、専用の外ヨークを作ってみました。
モータの特性が改善されます。
ttp://blog.morii.jp/article/189173823.html
> 手元にあったΦ15の鉄の丸棒を削って外ヨークを作りました。
> 万力で磁気回路を補填したよりも特性が良くなりました。
> このことから、KATOのスロットレスモータの外側の鉄板は薄すぎるのではないかということが結論づけられると思います。 @moriiyoshihiro
このモータの特性を調べた者です。
ネオジム磁石のようですが、磁気回路の設計が間違っていると思います。
外側の鉄板は単なる外装ではなく磁気回路の一部で、薄すぎるので磁束が漏れています。
このため強力な磁石の性能が発揮できていません。
鉄板の厚みと磁石のバランスが悪いようです。
@Pochi_Ko_Bo
コメントありがとうございます
モーター屋の知り合いも、磁気部品を外側に置き過ぎとの見解でした
単純に部材を置く位置だけで言えば、コイルを外部から見えないよう内側に収めるだけでもかなり解消できるとのこと
成立はするけど無茶をしている、直接言えないから代わりに頼むみたいな話でして💧
@moriiyoshihiro
かなり以前からスロットレスモータは存在していたようです。
製品としてほぼ存在しない事から何らかの実用上の問題があったと思います。
新規ならKATOの特許が有って良さそうですがスロットレスモータに関するものはマブチモーターが出したものくらいです。
一応私も40年前はモータ設計者。
@Pochi_Ko_Bo
別で聞いたところだと、そもそも製品化を目指していたのは15年ほど前だったようですが、コイルの巻きの関係で上手くいかなかったようです
最近、自動巻きの機械が出回るようになって品質を保てるようになったようだ…と
@moriiyoshihiro
マブチモーターの特許はスロットレスモータの巻き線方式に関するものなので、そのあたりと関係があるのでしょうかね?
でも、KATOのスロットレスモータに関する特許が全然見当たらないのが不思議です。
@Pochi_Ko_Bo
確かにそのものは無さそうですね🤔
@moriiyoshihiro
スロットレスモータで調べるとコアレスモータもスレットレスモータの一種のようですね。
ブラシレスのスロットのない巻き線が固定で磁石が回るのもスロットレスモータの一種かもしれません。
その手の特許や製品は沢山ありますが、KATOのタイプはほとんど無いですね。 @Hoppo521HnHo
磁力が強いと話題になってたKATOのスロットレスモーター。 どれくらい強いのかそこら辺にあったKATOのウエイトをくっつけると、
動力車が浮くぐらいには強かったです笑
そりゃポイントも狂うわな。
もちろん従来のKATOのモーターではこんなこと出来ませんでした。
ttp://pbs.twimg.com/media/FWuuM9aaMAE1mxq.jpg
@moriiyoshihiro
モータのパワーに寄与する磁力なら良いのですが、これは漏れ磁束で、無駄なものですね。
@Hoppo521HnHo
そうですよね。ここまで漏れているのになぜKATOはそのまま出してしまったのか疑問ですね。
従来のモーターでも多少は漏れてましたけど、ここまで酷くはなかっですからね。
@moriiyoshihiro
もうちょっと磁気回路を検討して欲しかったですね。
鉄板が薄いので簡単にモータが歪んでしまいますし。 @KHK2000_LOVE
んな別メーカの製品での不具合を設計が悪いって・・ (；一_一)
誘導障害起こすモータの方が悪いだろｗ
@moriiyoshihiro
周囲に磁束をまき散らすモータが悪いと思います。
磁石を強力にしてもモータ内部にのみ磁束を通して無駄な漏れ磁束は最小限に留めるのが正常な設計だと思います。
一般の機器でモータの磁束が強力に漏れているなんてほぼ無いと思います。 >>149
旧FWモーターに交換すれば解決するのに、過渡叩きたいだけだろ？そんなに悪評ならスロットレスモーター出品してくれよ。買うから Nゲージなんて買う側のレベルに合わせてるからな
HOでトラブルなんて滅多に聞かないw クルマで言えばエンジンの不具合な訳で相当に深刻な事案だぞ。
火消しに必死なのは理解するが大変な事だよ。 毎度毎度gdgdだよな。過渡が技に溺れて自滅って何度見てきたことか。ローフランジ車輪とか振り子とか･･･ 新品で買ってきた途端に旧式のモーターに交換しなくちゃいけないシロモノなんてアホらしくて要らんという話だな ･･･と文句を言ってばかりでも先に進めないので対処法を調べてみると｢磁気ガード｣(低周波銅箔テープ)なるもので対応している事例が報告されてるな。 >>156
> 旧FWモーターに交換すれば解決するのに、
何言ってんだコイツ 程度の低さで言えば異教のC11 325の集電不良と同じくらいな希ガス 磁束漏れのない直流モータなんて売ってないだろ
タミヤでも京商でもマブチでもマクソンでもポルテスキャップでもミニモでも漏れてる ゼロかイチしかない1ビット脳かよ。
これは漏れが酷い、それが性能低下にまで繋がってるって話だからな。 で、これは磁石を小さくしてケーシングを厚くするのが過渡がすべき改良策なんかね。 癖のあるモーターなので先行販売して反応を見たというところですかね。
癖を理解した上で使うオプション品として売るものではないかと思いますが、このまま採用するのですかね。 モーター設計者によるツイート 追加分
@moriiyoshihiro
KATOのスロットレスモータは期待したような性能は出ていませんでしたが、磁気回路を改善してやれば性能は上げられるようです。
ttp://blog.morii.jp/article/189173299.html
> KATOのスロットレスモータの特性が芳しくありませんでしたが、外側の鉄板が薄く、磁気回路の問題もあると考えました。
> 特性測定の際に、磁気回路への影響を考慮し、木材を間に挟んで万力で固定していましたが、磁石の両側を直接万力で挟んでみました。
> モータの特性を測定すると、万力で磁気回路を形成した方は、GM-3モータよりもトルクによる回転数の変化が少なくなります。
> 一般的にトルクによる回転数の変化が少ないほど性能が優れていると考えられます。
> 回転数は、巻き線仕様で変えることができます。
> おそらく、KATOのスロットレスモータの外側の鉄板が薄すぎて磁石の性能を生かし切れていないのではないかと思います。
> 鉄板を厚くし、磁石を薄くした方が性能が良くなるように思います。 @Pochi_Ko_Bo
KATOのスロットレスモーター
磁力が強過ぎて単品を並べておくと隣同士で張り付いてしまうらしいのだけど、そのまま真っ直ぐ剥がすようにして引き離すと破損しやすいため、
モーターの向きが直角になるよう回転させてから引き剥がすようメーカーから注意喚起が出ていると聞いた憶えが…
まぁまぁ極端💧
@Pochi_Ko_Bo
ちょろっとモーター界隈の知り合いから聞いたんですけども
スロットレスモーターは縦巻きのコイルが外から見える位置にあることで悪さしている（磁力漏れ？）とか、モーター単体としては良いんですけども、
使い所としてかなりチャレンジングで、車体側にシールド入れないとダメかも…と
あらまぁ😱
@Pochi_Ko_Bo
細かく並べるコイル巻きが難しかったのが、昨今の工作機械が良くなって自動巻きできるようになってきたことで量産化（低廉化）の目処がついたらしく、
技術そのものはだいぶ前に確立していたもの…と
（そういえば紆余曲折あったとかなんとか…）
トルクそのものはM13の方が上なのと、協調がねぇ…🤔
@gaden_intetsu
カツミエンドウの古いブリキ車体へ組み合わせるの禁止？（ｗ
@Pochi_Ko_Bo
導通する金属で囲んでしまえば問題ないとのことです
例えばコアレスモーターのように金属カバーで覆われていればこの症状は出ないそうで
機関車であればダイキャストにガッツリ囲まれて位置も高いので逃げることができるだろうと🤔 >>167
他の機器で誤動作を起こすことが判っているものを標準で組み込んでおいて説明書に注意書きもないとか、いかがなものかと思いますな
ttp://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/kato-model/schedule/pdf/20220606115001629d6b5910b48/683kei4000.pdf こちらによれば、カトー側でも認識していたようですね。
ttps://ameblo.jp/791p39m160/entry-12713805883.html
それならば商品説明に一言入れておけばいいのに。 わざわざ競合他社の製品まで考えなきゃいけないのか
お前の勤め先はいちいち他社に規格を合わせてるのかよ
まあ、働いたことがないガキばかりだろうから仕方ないか こりゃ黒歴史になりそうですね
次回生産で闇改修かな 最新のFトラポイントを考慮していないことを非難しているのではなくて、相性問題を認識しているなら、告知あってよいのではというところ。
社会人だからこそ、業界の盟主カトーにはユーザーの側に立った対応を期待しているのです。 歩歩でも出来る簡単な事をNゲージのパイオニアと常日頃ドヤ顔してる過度が出来なかったら末代までの恥だぞw >>171
確かに認識してますね
> スロットレスモーター１つ目購入時、KATOホビセンの店員さんより”モーターの磁石片側が下で線路に近いので、
> ポイントが勝手に切換ってしまうことがある”とお聞きしました。
>>173
本気で言ってます？
規格に合わせて造るのは当然では？
そもそもホントに働いたことあります？ ちなみに電子総本山にはこう書いてあります
ttp://www.unitrack-kato.com/home-jp
> ユニトッラック
> 初心者にも扱いやすい
> 組立簡単で丈夫な線路。
> 他社の車両も走行可能！
ttp://www.kato-start.com/m1
> マスターセットは、スターターセットから車両製品を抜き、Nゲージを走行させるのに必要な「線路（ユニトラック）」と
> 「パワーパック」がセットになっています。
> KATOの車両ラインナップの中からお気に入りの車両を選ぶもよし、他メーカーのお気に入りのNゲージ車両を
> 走らせるために線路が欲しいという場合にもおすすめです。 >>175
そりゃ、そうだな
次から「他社製品まで保証致しません。」の文面を入れるべきだな >>178
ユニトラックは他社製品の車両でも走れますってことだろ
これが発達障害か…… >>179
むしろ「他社製の線路システムには対応しておりません」と明記すべきかと >>180
過渡が他社の規格を意識して作っている証拠だということが読めない発達さんですかね？ >>182
すまんな
健常者だから書いてあることしか普通は理解できないんだ
君の考え方を理解出来ずに申し訳ない >>180はKU-1の黒歴史も知らん情弱かな
> 今はなきＫＡＴＯの常点灯ユニット「ＫＵ－１」は、車両に何の加工もしなくても、通常のライトを停車時から点灯させることができる
> マジックのような装置でした。しかしほぼ同時期に登場したトミックスの常点灯基板には悪影響を及ぼしてしまい、車体の発熱・
> 変形を引き起こすとされ、トミックスの対象車両の説明書には必ず「ＫＵ－１使用禁止」の注意書きがあります。ＫＵ－１は早期に
> 発売終了となってしまいました。
過去の例では「対応しない」とハッキリと明記してますな
> さて、トミックスの注意書きで禁止されているのは「カトー製ＫＵ－１など」となっており、現行の「ＫＣ－１」（ＫＭ－１用コントローラー）は
> 名指しされていません。が、ＫＡＴＯのカタログを見ますと、ＫＣ－１・ＫＭ－１で他社の専用照明ユニット搭載車両を使用すると、破損や
> 発熱による変形の恐れがあるのでやめるよう書かれています。つまり、ＫＡＴＯ側の表記では、「ＫＭ－１＋ＫＣ－１で、トミックスの
> 常点灯車両を走らせてはいけない」とハッキリ禁止していることになります。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/m060120.htm
「他社の車両も走行可能！」「他メーカーのお気に入りのNゲージ車両を走らせるために」が、いったいどういう意味を持つのかくらいは
考えてみたほうがよろしいかと >>183
発達さんって相手の方が発達に見えるそうですね
お大事に そもそも健常者ならこんなこと書きませんけどね
157 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2022/07/10(日) 03:15:52.46 ID:8EiBKdyl
Nゲージなんて買う側のレベルに合わせてるからな
HOでトラブルなんて滅多に聞かないw >>184
発熱=火災の可能性があるから早急に発売休止になるのは当然
Fトラ走らせて火災や事故の可能性があるなら即対応するかもな 買う側のレベルの合わせるって実はすごく大変なことなのを理解してるのが健常者ですね
ユーザー側のあらゆる使い方を全て想定しておく必要があって、想定外が許されないんですからね >>188
その想定外がＦトラポイント問題なんだが…… 「君の考え方を理解出来ずに申し訳なかった」んじゃないんですかね
少し前に自分が書いたことも覚えてないんですかね
健常者なんでしょ？ >>190
今でも言っている意味が分からないから理解しようと努めてる 言葉が軽すぎますね
「買う側のレベルに合わせてる」って自分が言い放った言葉の意味すらわかってないとしか思えませんな > 今でも言っている意味が分からないから理解しようと努めてる
発達さんの典型的な症状が出てますね
お大事に >>192
勝手に自社製品が競合他社製品までサポートされると思ってる君みたいなレベルに合わせてるじゃないか
HOでこんな事を言う人間はいないよ 発達さんらしい意味不明な主張ですな
自分の考えが世界標準だと信じて疑わないそうですね、発達さんって
「対応」と「サポート」は全く別の次元の話なのすらも判らないって相当重症ですね
お大事に
発達さんを納得させる使命は持ち合わせておりませんのであとはどうぞ後勝手に 真っ赤な奴を消したらスッキリしたと同時にエラく飛んだw >>195
Fトラ側の不具合なのに過渡が対応するの？
普通は不具合を起こした富側が対応するんだけど
例えば「一部他社製品は走行できません。」のように注釈を入れるのが普通 > HOでこんな事を言う人間はいないよ
Nの話してるんですよ
「買う側のレベルに合わせてくれる」とおたくが断言したね やれやれ、誤動作と不具合の違いも判ってなのか
そもそも日本語が通じないようですね >>199
とりあえず、不具合の日本語の意味を調べてから発言するといいよ
話が通じなさすぎてこれ以上のレスバは時間の無駄だからさよなら
色々生きていくのが大変だろうが応援するよ！ 午前中だけで26回も書き込んでたらさすがにおかしな人だと思われるよ 車両が鉄板やステンレス板で簡単に吊り上げられるほど強い磁束が漏れる車両を勝手に作っておいて、
異教側の不具合だろ、異教に対応させろとか、当たり屋の主張そのものですな
ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/1543942434618748928/pu/vid/640x360/aMljUUtCdlbzd1In.mp4
ttp://pbs.twimg.com/media/FWuuM9aaMAE1mxq.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FW0nJOuaQAAXj-v.jpg
ヨンダーを屋外で走らせたらM車の床下で実に楽しいことがおきそうですね
どう見ても鉄粉収集装置ですから
発達の人はこれは地球のせいだ、地球が変わるべきとでも主張するんでしょうけど
スロットレスモーター搭載の動力車を隣り合わせて置いても楽しいことがおきそうです >>201
もう相手するのは止めますね
会話が通じませんので
企業が社会システムに構成する一員であることの認識すらないようですし 自社製品で何度もテストして問題がないから発売したのに保証してない他社製品で走らせて「誤作動が起きた！メーカーはすぐさま対応汁！」ってガイジの考えは理解できませんな。 AndroidスマホからiPhoneに機種変して「同じスマホなのに操作方法も機能も違う！iPhoneはAndroidと同じにしろ！」と主張してるのと変わらんな。 どうしてこうも次々に湧いてくるんですかね
意味不明な例え話は余計に混乱させるだけですので相手しません メーカー間の互換性をどこまで求めるかのしきい値の相違ですかね。
先行販売品の説明書にフィードバックくださいとあったみたいなので、報告あがらながったか、あっても採用の支障にはならないと判断したのでしょう。
モーターの設計に詰めが甘いところもあるようですし、改良してくれると期待しています。 ちなみに会社から貸与されているスマホのOSのバージョンアップは、既存の業務用アプリへの影響の有無と対処方法が確立するまで
バージョンアップは禁止という決まりですね
勝手にバージョンアップしてアプリに不具合出したらそれこそ怒られますわ >>207
そうなれば良いのですが、これまでの対処の実績を知ってるとねえ…
300系やE129系など、近日発売予定のスロットレスモーター採用の新製品にも影響が出そうです 昨日から真っ赤なの消したらあぼーんだらけでスッキリしたわ。 メーカーも製品の特徴もよく分からず購入したがメーカーが対応策を提示してようが自分で解決する気もないし俺は全く悪くないからメーカー保証外の他社製品で不具合を出したメーカーはタダで対応しろ
と言いたいのはよくわかった これメーカー間の問題じゃなくスロットレスモーター単体の設計不良だから単純にマズいだろ マズいねぇ
メーカーとしては、これからこのモーターを多種多様の車両で使って行きたかったんだろうけど、
現状のままでは問題（苦情）が大きくなる一方だよね。
日本国内でNゲージ車両を売る以上は、富の（最低でも現行の）レールで問題ないように作っとかないと、苦情や返品の嵐になって、加藤自身の首を絞める事になる。
企業としてどこまで責任とるべきかどうかなんて次元の話じゃなくて、自社の製品を売る為にはどうしたらいいかっていう、現実問題。 自社線路への影響は無いから設計不良では無いと思う。
他方、他社製品への影響は考慮してないだけ。
因みに、富以外には何か影響とか出てるの？PECOとか レイアウトアワードかＪＡＭで、
出品作品にカトーの鉄橋が使用されてるジオラマがあって、
そこを通ると必ず止まる車両があった。
トミのキハ02だったかモデモの都電だったか記憶が定かで無いが、
カトーの鉄橋（プレートガーター？）は
他社の小型車両は相性が悪く走行できないと、出品参加者が雑談していたことがあった。
今回の件でふと思いだしたが、
これは本当なのだろうか。 そうなんですよね。
せめて富現行レールでの確認はトップメーカーの矜持としてやって欲しいですし、やってるのではないかと思います。
その際には問題出なかったとしても、判明次第、他社製品には適応しない場合があると販売店含めて告知して欲しいのです。
皆が皆、原因に気付いて自分で対策取れるというわけでもないでしょうし。
カトーへの期待が過剰ですかね？ やるわけないじゃん
てめーの線路で走ること前提なんだから
パワーパックも注意しとけよ、他所の走らせる事まで考えてないの多いから >>214
フレキはポイントマシンが線路脇な上にパワーが桁違いなので影響ないかと
駆動ユニットが線路直下にあるのは道床付レールくらいだから、国内だとF虎以外に影響は出ないと思う
永大/学研？ｼﾗﾅｲｺﾃﾞｽﾈ 富なんかDCC仕様車のアナログモードすら受け付けないパワーパックだからな
過渡も最新仕様の奴は同じような仕様だから自社製品すら欧州向けの製品は止まったりする 自社のレールで不具合が起きない以上、抜本的な対策は取らないだろうね。ただ今後の製品にはスロットレスモーターは採用しないかも。 対応しないわけねえだろw
歩々の305系以下の対応を天下の過渡がするわけねえ >>219
PWM制御自体は古典的な方式でDCC登場前から広く普及してた
単にDCC作った時にPWMは使えませんって規格にしただけの話で富も過渡も悪くないぞ >>107
元祖も良いよね、自分は初回品３編成買ったよ。
ただ出来がフラノＥＸやANAビッグスニーカー並みでちょっと手抜きかなぁ。
屋根も白だからボディ一体はわかるけど〜。なんかちゃちだよね。
今の技術でロイヤル入れてNEWにして欲しいけど、智頭急行の惨敗っぷりでは期待薄。
アルファは過渡からは無理だと思い、邪教の白屋根と灰屋根を一本ずつ入れた。
智頭急行も貫通型は無理っい。
秋田無の叩き売りが悲しいな。 この前まで磁石も回転子も丸見えのモーター使ってた奴があったのに
なぜ今更騒ぐ？ 途中転換が発生するほどの漏れ磁束が無駄に大きいモーターを搭載した車両を今後の標準にしそうだから 説明もない上に素人では対処不能ですからね
@diorama103
さて、発売になった683系4000番代に関して
スロットレスモーターの磁力が今までより強く、釘等を拾ってくっつく事があります。
で、その現象が起きた後はTOMIXのポイントの転換不良が起きやすくなる事例を耳にしています。
@diorama103
どうしてもジオラマ・レイアウトは釘等をよく使います。元々KATOモーターは釘がくっつきやすいですが、
スロットレスは少し磁力が強いのかなと思いました。
対策は色々と考えているのと、ウチの店自体は100%KATOポイントなので不転換は起きませんが、もう少し調査は必要かもしれません。
@ef65sentoku
最初1枚目の状態でポイント通過させましたが変わらずカチッと音がするのでモーターにも貼り付けて見ましたが結果は同じ。
モーターサイドには銅板を貼るとショートの恐れがあるので出来ませんでした。
磁力漏れはモーターをフルカバーする必要があるかもしれませんが放熱を妨げるのでダメかと…。
ttp://pbs.twimg.com/media/FWv33I4acAEvx7O.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FWv33h2aIAANEUq.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FWv332aaIAArqGy.jpg
@diorama103
うーんショートするリスク考えると有効なのかは微妙な所かもしれませんね🤔🤔
結局、モーターとカバーどっちを考えるべきかも難しいですね
@ef65sentoku
結局銅のテープでは磁力を完全に遮断しきれないのも難点です。
ある程度の厚みが必要になるとすればモーターカバーに挟めないですし、結構大変かもしれませんね。 @FS579
GMの初期コアレスも、ポポンの305系も同じミス？を見逃して製品化してます
両社はレールシステムを提供してないので、既存2社の製品群で不具合を出さない品質を求められます
他方、KATOの場合自社のユニトラックで不具合なければ、そのまま…かも
対策は薄い鉄板を貼ることくらい？
@diorama103
そうですね。新機構にはわりと起こりうる事象には感じました。
今のところ305系と同様の鉄板対策が一番楽だとは思いますね。
ただ、これ全てを対応する必要があるのか難しいところに思います。出荷数が多い形式だとは思うので余計にですよね🤔
@FS579
モーターの磁力線の向きが直下のマグネットを弾くようなので、モーターを回転して磁力線の向きを外せばよいのですが、それができない…
なので薄い鉄板を貼り磁力を分散するしか手がない…
@diorama103
なるほど…🤔専門的な話になってきてもう既に分からん…🤔
@FS579
普通のU字型磁石
あれってNとSの間に一番強い磁力線があり、それを中心に外側にも磁力線がでてるんです
これが線路直下に向くと影響があります
機関車は線路から離れてモーターがあるけど、旅客車用はかなり近いので問題を引き起こします…
画像はネット上の拾い物です
ttp://pbs.twimg.com/media/FWrHMrhakAARIv3.jpg
@diorama103
なるほど🤔理解出来ました。それで板で分散するって話なんですね。
TOMIXのポイントが磁石で動いちゃう所が残念ですが、これは理屈が解れば確かに対策は考えられそうですね🤔 少なくとも説明責任は免れませんね
スロットレスモーター搭載車は他社製の線路には対応していないと宣言していないんですから
@ef65sentoku
検証してみました。最初モーターカバーを付けたままやってみたけど反応無し。
次にモーターカバーを外してやってみましたがTOMIXのポイントは反応しませんでした。
ひょっとしたらヨンダバのモーターはさらに強力になってるのかも知れませんね。お役に立てずで申し訳けないです。
ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/1543592676754595842/pu/vid/1280x720/U40VaY1PCieAcJIh.mp4
@ef65sentoku
試しに100均の強力磁石で試したら切り替わりますので磁力の影響は間違いなく受けるようですね。
ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/1543593451299938310/pu/vid/1280x720/_JDiduc7pK2cVljs.mp4
@ef65sentoku
うちの唯一のスロットレスモーター搭載車。キハ181系はまかぜ。確かに磁石は強烈です。
ttp://pbs.twimg.com/media/FWvy3AuagAEI3wk.jpg
@ef65sentoku
左から右へ進む時は何も音がしないけど、右から左へ走らせると確かにポイント通過時にポイントマシーンの何かが磁力に吸い寄せられているのか？
カチッ！って音がします。動画の音量を上げていただくとハッキリと分かります。なのでかなり磁力の影響を受けているのは間違いないですね。
ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/1543596225802702848/pu/vid/1280x720/SHpDl_iHPycXWCj-.mp4 途中転換の実例
@Noire_Mi
ヨンダバじゃ
ttp://pbs.twimg.com/media/FWz6ZShaAAA5Onm.jpg
@Noire_Mi
ちょっと穏やかじゃない事象
tomixのポイントレール通過時、勝手に転轍器が切り替わってしまう
ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/1543887030970904582/pu/vid/1280x720/wPqRnta9I5uP17ML.mp4
@Noire_Mi
モーター車単行でも転轍器が一瞬切り替わってしまっている、他車両(681, 683-8000, 223-2000)では発生していないところからするに
スロットレスモーターが原因か？
ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/1543887763954876418/pu/vid/1280x720/AxsYPhaUQMDdlTHa.mp4
@Noire_Mi
683系4000番台のモーター車の磁力が原因だろうけど、はてさてどうしたものか……アルミホイルでも敷くか？
@Noire_Mi
鉛シート入れてみたけど効果なし 漏れ磁束を減らすには
鉄で囲うか
別の磁石で磁束の向きを変えるか
防磁スピーカーとかは後者 いずれここにも調査結果が載りそうですね
鉄道模型調査室
ttp://rtmrw.parallel.jp/investigation/index.html あとは、上にもあったようにカトーの対応待ちと民間療法の開拓ですかね。
当座の消極的対応はgm3換装か。 パナソニックのテレビに汎用のテレビリモコンを使っても作動しないからパナソニックにクレームを入れてるようなものか。
こういうメーカー保証外のものに対して創意工夫すらせずにメーカーに回収させるから次回から価格に転嫁されていくんだろうな。
はっきり言って死ねよ。 >>233
消極的対応は費用面でもスキル面でもユーザーの負担が大きすぎますよね
このモーターを今後の標準としていくならば、初心者がNゲージを始める際に確実に障壁となりそうです また訳の判らないたとえ話を持ち出す人が出てきましたが、三行目を見ると明らかに触ってはいけない方ですので触れません 古い規格にいつまでも追従してるから新しい技術が阻害されるのだとつくづく思う
こういう足を引っ張る輩だらけだから経済がマイナス成長になるんだろうな 伸びてると思ったらヤベーヤツが暴れてるだけだった件
最近自分の非を認められない奴多いよな
認めたら負けとか思ってるんしらか スロー運転に対する車輌側のアプローチである低速ギヤが市場に受け入れられなかったので、今度は上手くやって続いて欲しいんですよね。 どんだけ荒らそうが勝てばいいと思ってる輩なぁ
本人は荒らしてると全く思ってないので無限に続くめんどくささ E351で始まった振り子機構も脱線しまくりながら885系や883系を経て改良を重ねてきたからスロットレスモーターも産みの苦しみの真っ最中なんじゃないの？
ユーザーにはある程度人柱になってもらわないとねw どうぞどうぞ
こちらも陰口叩くしか出来ない会話の通じないやつに絡まれなくて済みますので 同じような人格攻撃しか出来ない単発IDが次々沸いてくるあたり、実にわかりやすい >>245
開き直ってレスバする気ならコテハン付けてよ
IDだと日付変わるたび またNGしないといけないからね >>248
泡沫のお前に指図されるいわれはありませんね >>246
多角的な異論を受け入れられない事実からお逃げですか？ >>248
お前の気持ちを補償するためになぜこちらが対処しなくてはならないのですかね
ああ、過渡に責任はない！富が対応すべき！という謎理論を支持してるんでしたね >>252
多角的な中傷は受けてますが多角的な異論ってなんですかね
「ぼくのだいすくなかとーをたたくな！とみのせいだろ！きーっ！」
以外見たことありませんけど >>252
お前がいくら絡んでこようが対処するのは過渡ですから たしかに
多角的な異論なんてもらってないですからね
どのIDだろうが一括で十分だな 何をやったかではなく、誰がやったかでしか判断できない単発のなんと多いことよ
是々非々って大事なんですけどね
誰がやったかでしか判断できないのを拗らせると大和西大寺での犯人みたいになるよ 感じたことを書き込んでるだけですけど、こういうのを多角的な異論って言ってるんですか？
201 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2022/07/10(日) 10:49:06.62 ID:EUa5fiCT
午前中だけで26回も書き込んでたらさすがにおかしな人だと思われるよ
259 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2022/07/10(日) 21:08:36.14 ID:EUa5fiCT
病気かな？ >>260
言い返せない、承知です
お疲れ様でした 自分が納得いかない考えなわけだから
別の角度で多角的でしょ
ここまで説明しないとわからないの？ > ボクに異論つける人は犯人だー
読解力がないことを端的に象徴してますな
一体普段何喰ってたtらこういう意味不明な解釈が出来るようになるんですかね
お大事に > 別の角度で多角的でしょ
笑っちゃいました
多角的の意味すらわかってないのな 歩歩の305系で後に不具合の対策部品を配ったという事実があるからな。
過度がヨンダーで対策をしなかったら、歩歩以下の対応しか過度は出来ないという老舗メーカーとしては致命的な結果になるが･･･さてこの半月位が見ものだな 逆に老舗だから自前の線路があるわけで
非対応で押し通しても大義名分としては通ってしまうからどうなることやら 毎日50回くらい書き込んでくれたらちょっとは尊敬する 次からスロットレス搭載商品には、「他社の線路では不具合が起きる可能性があります」って記載した方が良いな。過渡唯一の落ち度やね。別にポポみたいな対応しなくてええよ。もちろん自社製品で不具合起きたら対応すれば良い。 スロットレスモーターの予約販売は納品が遅れていたようだけれど、この富ポイントの件が原因？ひょっとしてまだ納品されてない？ 1日二50レス以上しちゃう執念が凄いな
レスしてる暇があるならモーター交換でもしてればいいのにな スロットレス糞だな
何を血迷ってこんなのを標準搭載にしたのか 同じ業界のライバル社同士なんだから相手の製品に忖度する必要は本来ないわな
ID:p0uT1/jnはお友達でワイワイやってる企業同士でも思ってるのかな？小学生か ＞同じ業界のライバル社同士なんだから相手の製品に忖度する必要は本来ないわな
小学生かよ >>277
だったら｢他社製品には適応していません、ユニトラックのみです｣とハッキリとわかるところに書くべきだな スロットレスモーター分売品には他社製ポイントへの影響～的な説明書きあったっぽいのに
今回のヨンダーにその説明無かったの謎だよね 両社が連携していないと思ってるヤツこそ小学生だろ
あまりに世間を知らなすぎ 連携や動作検証が不十分だから想定外のことが起きてるってだけでしょう 「忖度する必要は本来ない」と書いただけなのに勝手に「両者の連携はない」と解釈されるアスペばかりだから、そりゃメーカーは苦労するわな
書いてないことを勝手に想像されてクレームになるのだから PL法の主旨も頭にない小学生が朝から何か言ってますが、痛いだけなので放っておきましょう 飛行機飛ばしてIDを変えているのだろうけどドヤ顔でPL法を間違ってる馬鹿の方が小学生だな そりゃメーカーは苦労するわな
忖度不要だとか宣言してないことを中身小学生のヲタに勝手に決めつけられてクレームになるのだから 鉄道模型も不具合が生活に支障をきたすと考えてるガイジばかりだし。
リコール連呼してた奴がいたのもそういうこと。
唯一PL法に引っ掛ったのはKU-1の時だな。
本当にお互いをよく知って連携を取っているならば発売されていない商品だった。 忖度不要な事柄と忖度必須な事柄があるのに本来は忖度不要だと雑に語るから小学生と揶揄されてるのもわからない小学生 小学生っていくつかの事例から全てが分かったかのごとく自信満々に語りだすよな 他人にいきなり馬鹿といい放つところがまた小学生らしいわ 俺も両メーカーとも忖度してパンタやら台車やらクーラーやら連結機構やらもっと互換性のある形状にしてほしいよね >>291
本来は忖度不要なのだから、必要であれば忖度するという意味でしょう。 朝っぱらから小学生がID変えて発狂しとるわ
夏休みには若干早いんじゃないか？ まだスロットレスモーター0所有なので対岸から冷笑してる。
別にフラホじゃなくても気にしないくらいなのだよ、ちゃんと動けば良いので。
そこまでヌルヌルな動きは求めてない。 Nゲージがここまで発展したのは、どのメーカーの車両でも、
どのメーカーの線路でも、どのメーカーのコントローラーでも
自由に走らせられるからだろが。
その互換性を否定するような奴は他社互換が一切無いプラレールでもやってろや。 >>297
そういうことにしなきゃ精神が保てないところが小学生ですね >>299
まさにその通りなんだが、相手の製品への忖度は不要だろと言ってる輩はそこに考えが及ばない
図体がでかいだけで中身は小学生だもの それだけだったらDCCなんか存在し得ないはずだけどな
どっちも言うことが極端すぎるんだよ
アホ共が >>299
他社互換が一切ないけどプラレールはメジャーだよね… 玩具全体の売り上げの2%くらいを占める玩具業界の怪物だからな、プラレール NMRAみたいな統一基準を作れる横のつながりがあればこういうことはないだろうに
昔の鉄コンでは各社社長の座談会とかやってたのになぁ DCCは欧米発祥の国際規格でしょうに
世界から見たらむしろ日本がガラパゴスだぞ >>306
海外でもNでDCCやってる奴なんて一握りもいないぞ 日本は実車が電車を中心に固定編成の列車ばかりになり、それに伴って模型も他の系列や他社の車両とは連結も出来ない車両が
ごく当たり前に販売されるようになっていて、各社共に同業他社との互換性を以前よりも軽視しがちになっているのではないか
欧州は規格通りに今もアーノルドが標準で、カプラーだけでなくカプラーポケットまで規格化されており、
ユーザーが様々なメーカーが出している任意のカプラーに交換出来るようになっているのとは対照的である >>307
何か、そういうデータあるんですか？(ひろゆき)
本当にそうならば最近の製品の大半がデジタル仕様とアナログ仕様の2本立てになってるのが全然説明つかないかと 五月蝿い奴らだ黙って遊べw
与えられた選択肢の範囲内で工夫しろ。
不満ばかりの趣味なら今すぐ止めて全部捨てちまえ！ >>307
トリックスなんてDCCモデルしか出さない機関車もあるくらいだし
アサーンのチャレンジャーやビッグボーイも発売当初はデジタルしかなかったぞ
バックマンのアセラエクスプレスもDCCモデルのみ
アナログモードもあるがパルス式コントローラでは片方の向きにしか走らない >>299
線路やコントローラーが共通なの当然だろ
その基本が共通じゃなかったらNゲージじゃなくなるだろ馬鹿が アスペは0か100かみたいな捉え方しかできないから大変だな
見てりゃ、完全に互換がないか、完全に互換があるかでレスバしてるじゃん
発端になった人はそういう言い方してないのに ・富のポイントの作りが悪い
・今回のモーター設計が悪い
この2つが並立してるのになんかへんな異なってる気がする 互換互換うるさい奴は富と過渡が同じ系列のグループ会社かなんかと思っているのだろ。
あと規格と互換がごっちゃになってる馬鹿もいるし。 >>307
いったいどこから仕入れたのよそのガセネタ
情弱にもほどがあるぞ > 互換互換うるさい奴は富と過渡が同じ系列のグループ会社かなんかと思っているのだろ。
なぜそういう解釈になるの？
他も言ってること滅茶苦茶なんだけど？ >>318
お互いに忖度し合ってる仲良し企業かなんかと思ってる奴ばかりじゃん。 >>307
欧州のユーザーの日本型Nに関する最大の不満は殆どの製品がDCCに未対応なことですけど >>320
最近の製品では解消されてるけど1zu160のフォーラム見てたら
過渡の欧州向け製品がDCCソケット非装備はだいぶ言われてたな
あとレーティッシュシリーズと富のGTシリーズのスケールｗ ヨンダー始めスロットレスモーター搭載車を走らせる時は富の電動ポイント使わなきゃいいだけだよ、実に簡単に解決。
レイアウト上に設置してあるなら引き剥がせばよろしい。
富の電動ポイントがある貸しレには行かなければよろしい。
それが出来ないなら最初から買うな。
もう買ってしまっているなら売るなり捨てるなりしろ。
それが嫌なら磁気ガードでも貼り付けておけ。 > お互いに忖度し合ってる仲良し企業かなんかと思ってる奴ばかりじゃん。
それってあなたの感想ですよね？
敵か味方かでしか物事を考えられないんですか？ >>323
今までの書き込みを見てたらそう感じるけどね。 >>320
そりゃ日本型を求める最大の市場で大多数がＤＣＣを求めていないからね >>322
それをやると固定レイアウト派は打撃を食らうからモーター側を交換すれば安上がり。 そういえば客車スレかなんかにもちょっと攻撃されたと感じたら
やたら面倒くさく噛み付いてくるやついたなぁ
過渡スレとかには行くなって言われてたっけ 小学生とかアスペって単語にやたら反応して沸騰しちゃっているのだからコンプレックスなんだろうな。 >>321
現地の模型屋には異教の製品も並んでる
特に新幹線と異教のトラム関連はレールセットを含めよく見かけた >>329
富はちょっと前から欧州ではファーラーが、アメリカではウォルサーズが代理店になって本格的に進出を始めてる ｢海外でもNでDCCやってる奴なんて一握りもいないぞ｣に対して、向こうではDCC非対応に不満が出ているとの反論レスに、
日本のDCC事情をドヤ顔でぶつけても何の意味もないだろ
何か絶望的に文章読解力がなくて余計に混乱させてるだけの輩が混ざってないか？ >>331
デタラメを並べて持論を展開したところに致命的なツッコミを食らって、
それでもなにか言い返さないと、とさらに支離滅裂なことを言い立てる、
というのは5chではよく見る流れでしょう。 なんかいちいち煽りを入れないと気が済まない人がいるみたいだね
引いたら負けだと思ってるのかなあ >>328
ここはあなたのポエムを披露する場ではないんですよ ワッチョイ無しスレはIDコロコロ君が荒らし回ってるから嫌だな
何年も居座ってる割にはちっとも成長が見られねえ そう言えば｢この場を混乱させることが唯一の目的だ｣と言い放った、無駄にプライドだけが高い自称コンサルタントってのがいたっけな
こいつじゃねーの？ >>337
それは私なので違います
こんな奴と一緒にしないでください >>338
その紹介文で出てこれるってのもすげーな。褒めてるぞ >>339
あと混乱させるのではなく不快にさせるのが目的なので間違えないように この場合、コキやコンテナはどういう立ち位置になるんだぁ？ DCCいらないから車両に電池積んでBluetoothでラジコンにしてよ なんかスロットレスで
ヒートアップしてるな…(・_・;)
かく言ううちも条件次第では
買ってたところだった… >>343
爪を共通化することで業界がうまくハッテンしたという稀有な例だな。
･･･ん?アーノルトカプラー? 各社が自社の都合を優先して他社で不都合を起こすことをやりはじめると、最終的に不利益を被るのはユーザーであることを
認識していないユーザーが多すぎ なるほど
こんな奴が「俺は客だぞ！」と店で暴れるのか ま、店頭で暴れるのもネットで暴れるのも本質は一緒だよな ここのところ文章を曲解しまくるすんげえ頭の悪いヤツが居座ってるよな
@pinetree1981
文章を読めない人かどうかは文章を音読させると大体わかりますよ。
読めない人は文章にない助詞や接続詞を勝手に足したり、逆に省いたりする。
読めない漢字が出てきた時に詰まったり辞書を引こうとしたりせず、勝手に飛ばすか造語する。
塾講師のバイトをしていた時にベテランの先生に教わりました。
@pinetree1981
つまり、読めない人は、この世に存在しない文章を自分で作って、その文章をさらに独自に解釈しているわけだから、
著者はさすがにそこまで責任持てないわけです。これを改善するのは教育の問題です。
@ototekublog
>文章にない助詞や接続詞を勝手に足したり、逆に省いたりする。
すごく分かります。
「マニュアルに書いてあるとおりにやったのに出来ない！」と言う人にマニュアル音読させてみたら、
助詞や接続詞どころか、平気で1文丸々省いて読んだりしてるんですよね。
しかも再度読ませても同じ文を省くという…
@HIDETO_RX
『行間を読む』どころか、『前後の文脈を読まずに単語だけ読む人』や、『書かれていない文章を読んでしまう人』の多いこと多いこと……
@makochan_dayo
これは面白いなぁ
読みながら自分で勝手に言葉を足し引きていって「それが書いてあった内容だ」と認識してしまうのかな？
言葉の意味とかこの修飾語がどこに掛かっているかとかを考慮しないで読んでいるのだろうか
自分には全くわからない感覚だけど… 該当するヤツはそもそもこの程度の文章も読み込めないので、真意が確実に伝わることはないんだろうけど まさにこれな
@D_o_Mulberry
文章から自分の知っている単語だけを取り出して、その単語から自分なりのストーリーを組み立てることを「文章の読解」とする人は結構いて、
それを調べるための読解力テストに「文章が悪い」と文句を言うTwitter民がそこそこいたので、この研究結果が正しいことをTwitterが裏付けていた。 ほんとこれな
@tukemono__
国語の『この文章で筆者が伝えたかったことは何か』って問題、あれ結構大切なんだね
ttp://pbs.twimg.com/media/E-4ZxEjVcA80DAi.jpg
@KAZE
そもそも主語が無いので何を言ってるのかさっぱりわからないんですよね。頭悪い人の文章って。
@Six315
Twitterをやっていると、「ツイートから知っている単語だけ拾い上げて、脳内で文章を勝手に再構成する人」が一定数いるんだな...と感じます。
「単語の拾い読みと再構成」は、他言語の文章を読む時に使うテクニックではあるけど、自分の国の言葉(日本語)でそれをやるのは不思議だな
と思います... スロットレスモーターの磁力漏れが酷いということだけど、ヨンダーを走らせたらラジオに雑音が入るとか、テレビ画面が乱れるとか、磁気カードを近づけたらパアになるとかの影響は無いの？ それがいいと思いますよ
どうせ3行以上は理解できないのでしょうから
ttp://pbs.twimg.com/media/FPyKBmgacAAiKlg.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FPyKBmeaIAEVIv8.jpg ほんとこれですね
@tweeting_drtaka
理解力が低いと思われる方、「理解しない」のではなく、むしろ「理解力の範囲で理解」するので、表面的な理解に留まったり、引っかけに掛かったり、
曲解に疑問を持たずに止まる。そのうえで、その理解を元に少ないサンプルで強固な心証を形成していく。
ここを軌道修正するのは、なかなかコストが高い。
@paradisemaker
あんまり賢くない人は「自分には分からない」のカテゴリがなくて、すぐ善悪とか正誤とか敵味方の2値思考に陥るけど、
世の中の大半の物事は複雑でそう簡単に判断できるものばかりではないから、
「自分には分からない」というカテゴリを作ってそこに物事を入れておくのが大事 @sateco
頭の良くない人って、テキスト読ませると「書いてないことを読み上げる」んだよね。てにをは、接続詞、助詞など細かいところまで丁寧に拾って
読めないの。雰囲気で読んでるの。
だから私は家庭教師や塾講師、知人の子の勉強を見る時はまず一番最初に「教科書声に出して読んでみて」って学力チェックする
そうするとやっぱり「うわー、全く書いてないことを読み上げてるわー…」というケースが必ずある。
「書いてある通り、そのまんま、ただ読めばいいだけ」なのに、それができない。「どこにも書いてないことを読む」って、
ツイッタランドのクソリパーだけじゃなく「小さい頃から」始まってるみたいだよ
そんで人に指摘されるまで「自分が間違えて読んだこと」に気づかないし、指摘しても気づかないことすらある。
「ちょ、今のところもう1回読んで」っていうと「え、間違ってた？ちゃんと読んだけど？」って言う。「いやいやいやいや、ちゃんと読めてなかったし、
間違ってた」っていうやり取りになる
嫌なやり方かもしれないけど、読んでるところを録音してあとで聞かせた方がいいのかも。
「ここがちゃんと読めてなかった」「書いてないことを読んでるよ」みたいなことを教えるのって大変だけど、
そもそも「書いてあることを書いてある通りに読めない」ようでは、何の科目を勉強しても無駄だと思う
だって「書いてあることを、書いてある通りに、読めない」んだから。
勉強の前にまず「テキストの音読」をやって「書いてあることを、書いてある通りに、そのまま読む」訓練したほうがいいと思う。 >>360
少なくとも磁気カードは上に置いたら確実にパァになりますな 赤ＩＤはどのみちネジが外れてるからＮＧぶっこんどく こっちは何だ？
ここ数日忙しかったので話しが分からない モーターが悪い？
知らない人がすぐ分かるように簡潔に説明しろ
説明出来なければこんどは俺が暴れてやる
次の奴 分かり易く簡潔に説明を書け >>350
てかNもHOの機関車モデルがメーカー問わずケーディーになってるみたいに機関車モデルはメーカー問わずマグネマティックにして欲しいと思ったことある 異なるメーカーを混ぜて使用するのだから互換性は重要だ そこはユーザーの希望
現実は各メーカーが独自開発しているのだから他社製品を混ぜて支障が出ても不思議ではない
何が悪いんだ？ 共通設計にしろ？ ただの駄々コネか？ >>360
ラジオはスロットレスじゃなくても入る(ノイズは別件)
テレビは現行の物は乱れない
磁気カードはこの強さだと即死するから厳禁
過渡製品だと接着甘いアンカプラーの磁石持って来ちゃうとか
固定線路の釘拾って来るとかそっちの影響あるかもね こういう事を書くヤツは大抵その後もチェックしてるカマッテチャン
359 名無しさん＠線路いっぱい 2022/07/12(火) 08:52:02.45 ID:lJLQ2Dql
真っ赤な馬鹿は消してスッキリ
366 名無しさん＠線路いっぱい 2022/07/12(火) 10:22:46.85 ID:TR/kozzC
赤ＩＤはどのみちネジが外れてるからＮＧぶっこんどく カプラー交換と一緒でモーター交換しろよ
何が悪いんだ？ 自分でやれよ >>368
それな
日本型Nはもはや手遅れだが、カプラーポケットは各社で共通化しておいてほしかった モーターなんてどう頑張っても個体差は避けられない 完全協調することは無い
そんな事よりカプラー共通化が先だナ 規格が明文化されていないところの互換性だから後出し側が対応するのが原則
ただ異教のポイントは設計が不味い
通常有り得るモーター位置からの強力な磁束で誤動作するなんて
他社の不味い設計に対してどこまで対応すべきか
過渡にしてみりゃ他社のポイントで誤動作とか知らんわって話だろうが強磁性体のカバーでモーターの出力も上がるわけだしヨンダまではごめんなさい今後改良しますが妥当な落とし所ではない過渡 ＞強力な磁束で誤動作するなんて
元設計者の見立ては「無駄に強力な磁束が漏れまくってる」だからな
富の不味い設計云々というべきかは微妙だろ 漏れた結果としてモーター自体の性能が落ちてるってのもポイントだな
シールドしても性能変わらんのなら設計通りと言えるかも知れんがシールドすると特性良くなるのは痛い モーターの設計で失敗って致命的だな。
ﾄﾝﾁｷ息子の代になってから見栄の象徴京都店、なんだか怪しげなニオイがする行政とコラボの新工場、愛人疑惑とロクな話がないなw 富ポイントに影響が出たから表面化しただけでモーター自体の設計不良は別問題として存在しちゃってるからな 床下カバーを金属製にして重量増牽引力アップ・・・
レールと擦れてショートするか >>376
スロットレスモーターは、「無駄に」磁束が漏れているのかもしれないし、ここでエネルギー効率的にモーターの設計がよろしくないことは否定しない
ただ、Nの構造上車両の中心にモーターが載るわけでさらなる強力モーターや低床配置のために道床位置で今より磁束密度が強くなる可能性は十分有り得る
そこの想像力が足りていないのは不味い設計と思うな 磁束密度が高くなることと漏れる磁束密度が高くなることとは別次元の話でしょ ある意味、富ポイントが劣化したから新技術に対応出来ない訳で…その点、富は大企業のせいか技術は保守的だな。M-13モーターなんて何が変わったのか分からん。値上げ目的に見える。 ヨンダー走らせたら線路固定用の釘が抜けたとか聞くけど
どんだけの磁力だよ 磁石が強すぎって話しか？ それで線路の電極に影響が発生？
カトー車、カトー線路では無問題？ じゃあＯＫだろ
トミックス線路の淘汰作戦でカトーの勝利は近い そういう話しだろ 学術書や論文から引用するならまだしもTwitterから自分にとって都合の良い情報だけ引用とか馬鹿のやることだな
高等教育を受けたことがないのだろう ↑は「すぐ善悪とか正誤とか敵味方の2値思考に陥るあんまり賢くない人」の典型ですね 高等教育を受けていながら反証を一切出すことなくレッテル張りに走ってる時点で説得力ゼロです ああ、この方でしたか
案の定ですね
352 名無しさん＠線路いっぱい 2022/07/12(火) 08:02:14.49 ID:nrQo439W
なるほど
こんな奴が「俺は客だぞ！」と店で暴れるのか >>394
一連のツイート群はそれなりの高等教育を受けた上で、実際に部下後輩を指導する立場になったことがあれば素直に理解出来るはずなんですけどね
理解できないってことはそういうことなんでしょう 0番台用に予約品のコアレスモーター2つ買ったが、あの値段出してまで買うものではないなと言うのが感想。元々のモーターに不満はなかったから感動が薄かった。自宅ではユニトラックなので問題ないが、貸しレや自宅で引っかかるようだったらその車両を外したり元のモーターに戻せばいいだけの話だと思うのだが。次回から対策するのを期待するしかない。もう買わないが。 卒論とか報告書とかTwitterから引用すればいいとか思っちゃうタイプか 違うだろ
ただの馬鹿文系なだけ
筆者の気持ちが根拠になるから
情報の統制とか結果の操作とか言っても理解できないと思う 連投はなるべく控えるとかの最低限の不文律は守っていただきたいところ 誰も求めても聞いてもないのにバカッターから都合の良い情報「だけ」を集めて発狂連投とか相当頭にきたんだな。
人間って痛いところをつかれると発狂しちまうからなあ。 平日の朝一からTwitterでエゴサして5chで連投してる管理職って一体なんなのよ？ 他人の発言いくら借りてきても自分の言葉で語れないってのはねぇ >>402
ちょっと小突かれただけで午前中丸々発狂してるのが管理職なわけねーだろ
どうせコンビニあたりのバイトリーダー（笑）だろ >>373
てかグリーンマックスやマイクロエースなどトミックス・カトー以外のメーカーは室内灯などのオプションは何故かトミックスの規格に合わせる傾向にあるよね
他にもGMやマイクロエースはTN対応しているのも多い
その昔でも学研のレールやストラクチャーがトミックスと共用出来たりしてたし 富製品のほうがおもちゃ流通のルートを使えるから地方では入手しやすいなんて話を聞いたことがある >>408
結局そうなんだろうな。
自慰なんて富から動力を供給して貰ってたことがあるし。 >>412
ボコボコにされたみたいで悔しかったでちゅね！
おーヨシヨシ >>406
流通もさることながらパーツ供給の継続性、安定性も絡んでそう
過渡は車両の基本的な構造がコロコロ変わるしパーツが専用品であることが多く、供給もASSYの1回のみという場合も多い
やっぱり規格は重要だよ
>>412
単発IDの連投で主張を成立させてるあたりがあまりに必死すぎて哀れに見えてくる
自分が理解出来ないものは誰かの陰謀のせいだと本気で思ってそう >>414
＞やっぱり規格は重要だよ
これよな。TNカプラーとボデマン取付座なんてその最たるものよな。 連投荒らしなんて批判が集まるのは当然。
擁護するなら陰謀論者の本人くらいだな。
にしてもこの界隈は素直にごめんなさいができない子供が多いな。
社会心理学的に精神に余裕がない人間ほどプライドを傷付けられることに抵抗があるみたいだね。 300系、期待してる人多いと思うけど、公式の写真見る限り、前面の筋彫りぶっとくないか？
パーツの継ぎ目ってより、溝って感じが強く感じる。前世代的設計思想に思える。
まぁ試作品だし…。
それと、なんで、関連製品がN700Sと103系のエメグリなんだろう。 300系も不良品確定のスロットレスモーターを改良するか名誉の撤退でフラホに戻すかしないと大変な事になるぞ。
過度自身が貸しレに行く人などは2M化を勧めているような状態だからな。
新幹線は高速走行させるキッズの餌食になりがちだから全国の富電動ポイントを使ってる貸しレは阿鼻叫喚の地獄絵図になりかねない。
場合によっては過度300系は出禁なんて貸しレが出るかもしれない。 結局は中小企業である加藤と玩具業界国内最大手企業である宝富グループとの体力差なんだな >>419
他社ユーザー(トミー)の為にそこまでしない >>415
某3D瓦礫メーカーにKatoのボディマウントカプラーをTNカプラー取り付け座に変換するパーツ出せない？
って聞いたらKatoの取り付け爪の種類が多すぎて対応難しいって返事だった
連結機自体は同じでもそれを車体に保持する方法がKato内であっても車種毎にバラバラで
カプラーという部品が共通部品になっていないのは設計方針としてはどうよ？って印象だな まずはカプラーの規格を合わせる方が先で、モーターなんてどうでもいい
カトー車はカトー線路使っとけ
それだけのことだ いつまでも古い機構に影響されて技術が進展していかないのは現在の経済停滞した日本と重なる部分があるな
いつまでも昭和の価値観が残ってて働き方改革が進まないのと一緒だわ >>422
過渡からすれば何で他社のカプラーに対応しなきゃならんか、ウチで出してるカプラーにしなよ。って所だろう。
爪の種類多すぎ問題は修理対応とか考えるとその通りだな >>421
なぜそんな視野の狭い考えになる？
それが加藤自身の首を絞める事が分からんのか。
国内のNゲージ市場で、レールのシェアは富が高いのが明らか。
そこを無視したら、車両の売上がガクンと落ちるでしょうに。
ぜーーんぶにきめ細やかに対応までする必要は無いかもしれない。
でもせめて、basic setに入ってるような基本的なレールパターンには対応した方が良いのでは。 なんかレールのシェアを富が圧倒的とか明らかとか書いてる人がいるけど、何か根拠となる数値があって言ってるんだよね？
後学の為に是非教えて欲しい どうしてカトーが一方的にトミックスに合わせるのか？
有り得ない要求だと分からないのか？
メーカーにとってメリットはゼロ
このメリット、恩恵を受けるのはユーザーなんだと理解出来ないか？
ユーザーの為に共通設計にした方が良い（ユーザーの希望）
すると対応するのは関係メーカー各所であって、メーカー同士の対応
カトーに対して一方的に要求する事は明らかな間違え で、それはレールなんかよりもカプラーが先の話しである事も明らか
トミックスの線路で不具合とか放置でよし 富ポイント不具合は最新世代、前回世代が不具合起こすんだろ。富が大企業で体力あるなら、ポイントまでコストカットするなよ（笑）富線路信者は劣化品に気付かずに、買い続けてくれるんだからメーカーは笑いが止まらんだろう。 >>422
ライトユニットに関しては731系以降は余程の事が無い限りは共通なのにな
あれ、いつでも手に入るから自作にも使えて助かる >>414
異教は壊れてからパーツ調達に走るけど、過渡は壊れたら困るなと使うあてもないのにASSYを確保してしまう自分がいる
>>424
周りへの影響を精査せずに実行に移すのは技術の進展でも何でもない、ただの暴走 だから富ポイントで表面化しただけでモーター自体が良くないんだってば
設計不良のレベルだと富ポイントもスロットレスモーターも同じレベル 技術屋の発言力が強いあるメーカーはよくやらかす。
自動車で言えば古くはプリンス自動車やスバルやホンダがそれ。
トヨタではあり得ない不具合をホンダやスバルは平気で出す。 京津神罰コロナ菌Authentic KING HIRO
@comekome_181
安倍晋三が死に、俺がコロナになる。
7月8日、夏の過日。
ジオラマ103
@diorama103
【お知らせ】
店長、キンヒロ共にPCR検査で陽性判定を受けました。
発症日的に、金土日と週末は臨時休業とします。
火曜日は店長がホテルのレイアウトのメンテナンスがあるので、それが終わってから17時から22時までの夜営業。
水曜日からは通常営業に戻します。 睾丸鞭コロナ菌風俗
https://mobile.twitter.com/diorama103/status/1547045326099345409
ジオラマ103
@diorama103
皆様、大変お騒がせ致しました。
本日より、通常営業を再開します。
22時閉店となります。
予約頂いてるのも本当に嬉しいです。
休みの抜けた分、皆様是非とも走らせに来てくださいm(_ _)m
ジオラマ103
@diorama103
当面は店長平岡が終日店番をする形になります。
簡易検査ではありますが、陰性なのと平熱に戻っております。
店内は改めて消毒を徹底して行いました。
後は暑いとは思いますがしばらくお店は窓もずっと全開で行きますので、よろしくお願いします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) モーターが悪い？
だから説明しろよ どこぞの訳わからんコピペじゃなくて自分で説明しろ
それすら出来ない無能なら黙って諦めろ
ザマァァァーーー ボデマンカプラーなんて現物合わせで装着すればいいだけ。所詮趣味のモノなんだから。上手くいけば他者と差別化できるし。 出た出た手を動かせ厨w
最初からやっといたらユーザーがラクでしょって話なのに無駄なマウント取りは馬鹿だぞ いやいや
自分でやる事で自分だけのモノを得る
それが趣味
買うだけなら、ただの買い物 モーター性能にケチ付けてるだけの無能共
トミックスの線路で走行出来ないとか知らんよ
使える線路買え 加工したら売るとき価値が下がるだろ
大事な商材なのに >>442
メーカー頼りなんだなあ。自分なりに満足する製品が出るまで待つのものなのか。
カプラー取り付けの規格化は誰かが音頭とって進んででいるのかな？ けっきょくモーターの不具合は誰も説明出来ないんだろ？
どこぞの誰が言ってる戯言を信じただけだろ？
戯れ言では無い と理解しているなら自分でその説明を出来るはずだ
知らないのにモーター性能にケチ付けてるだけだろ
ダッサwww コロナ陽性飲食店と揉め、その後KATO展示会でKATO社長個人にケンカ売って暴れ、出禁になったガレージが腹いせで書いてる 今日総本山に部品を調達しに行ったので件のスロットレスモーターと富電動ポイントの誤作動について質問したところ
・ 富の道床の薄さに起因して内部の磁石とモーターの磁気が強めなため誤作動を起こす。
・昔からこの手の話はあるので特に珍しいことではない。
・今のところ対策部品を配るつもりはなく、構造を見直す気も全くない。
との回答を得た。
スロットレスモーターの搭載された製品を買う場合は対策はユーザー側で何とかしろ！との素敵なご対応を頂きましたw >>451
E129は予約キャンセルだな…
この程度の認識にガッカリ 道床付きはユニトラだしレイアウトはスローアクションのポイントで作ってるから別に困らん
ヨンダバ楽しみ ユーザーが勝手に理想論を押し付けているだけでメーカーはあくまでも商売なんだよな
その現実が見えてないオコチャマが多すぎる（IDコロコロしてるだけかもしれんが） あくまで商売なら他社線路も問題なく走れたほうが確実に売り上げに繋がるはずなんだけど
そこが見えてないオコチャマのなんと多いことよ >>457
まあ、他社のこと関係なく過渡製品は売れるからなあ。 この業界は他社製品までサポートしなきゃならないから大変だよな
俺はホンダの車に社外品パーツを付けてるけどこれもホンダがサポートしてくれないかな 過渡の300系予約してるけどレールはユニトラックカントだからセーフ
でもFトラもかなり持ってるんだよな… E129の2両×3は貸しレで地雷扱い確定だな
併発事故に巻き込まれたら泣くに泣けない 683-0の動力ユニットって確かASSYだけじゃなくてラウンドハウスでも出してたよね
それを調達して室内パーツと床下カバーと動力台車を-4000と差し替えるのは出来るのかな？ >>459
その例えなら交差点の信号を誤動作させる電波を出す車を売り出したようなもんだろ
それも誤動作が起こることを世間に告知せずに >>464
違うよ
ドコモ回線しか対応してない携帯にソフバンのSIM挿して動かないみたいな >>459
その社外品のトラブルにメーカーが対応しろ、もしくは、その社外品に合わせてメーカーが工夫しろと主張してるのがこのスレの馬鹿なんだよね
これだけ叩かれて一向に学習できないなんて羨ましい才能だわ スロットレスの話題が続いてるけど、これポイント側に鉄板貼ったらダメなの？
モーター（車両）側で対策するよりは容易と思うんだが >>465
Softbankの回線でも使えるという触れ込みの携帯を勝手に仕様変更してSoftbankだと誤動作するようになったってことだろ
それを告知する気もないという >>464
なんでこういう奴って極端な例えしかできないの？
信号機を狂わすレベルなら車自体に搭載されてるコンピューターに影響が出るし、そもそも信号機以外の電子機器や下手すりゃ人体にも影響が出るだろ
そのうち鉄道模型は家電を狂わすとか人を殺すとか言い出しそう >>468
過渡は富のレールでも正常に走らせられるなんて言ってないと思うが
勝手にあんたが勘違いしてるだけだろう >>467
ポイント側の磁力は弱いからそっちに干渉する鉄板貼り付けると転換しなくなるかも知れない
あとは磁束漏れで性能低下してる部分もあるからモーター側をシールドした方が性能的にも有利 他社製品で走らないとクレームが来ても「では、動作保証しているユニトラックをお買い求めください。」で返されて終わり。 もういっそのことNゲージと名乗るのを止めてKATOゲージと名乗った方が良いな >>474
Nゲージ=9mm軌間ってだけで勝手に共有できると勘違いしてる馬鹿なだけ
本当に規格が統一されているなら両者とも規格がバラバラな線路を出してないよ 同じ9mmでも微妙に高さとか幅が異なるんだよな
ローフラの時に知った 過渡は分売スロットレスモーターの時点で他社製ポイントに影響与えるかもしれないって認識してた
ヨンダーも同じ説明しておけば・すれば良かったのになんでだろうね？ >>468
> Softbankの回線でも使えるという触れ込み
それはただの思い込み >>471
今さらその理屈は通らないよ
最急曲線半径など予め明示されたものを除き、どのメーカーも規格を守り、どこのメーカーのレールでも走れるという慣習を長年維持してきた結果、これだけの
発展を成し遂げててきたのものを、何の明示もしないで突然この慣習を壊し、結果消費者に一方的な不利益を被らせるのは消費者庁案件で負けることになる >>478
相手が出した例え話の前提条件をそれは思い込みだろと否定するヤツを初めてみた >>479
20年以上前に発売されてるアンカプラー線路とかなんだろうね
あとは富と過渡で勾配の比率が異なるから他社製品だと登れないなんてことがあったの知らないんだろうね 最低でも過渡は「他社製の線路での走行には適しません」とハッキリと明示すべき >>483
そもそも過渡は富線路を完全保証しますなんて明示してない
明示してないことを勝手に認識してメーカーにクレームとかキチガイもいいところ 慣習の恐ろしさを知らんのか…
明示されてなくてもその業界で慣習になってればそれはルールと同一扱いだぞ まあ、トミックスレール非対応で売り上げに影響ないなら対策なんていらないだろう。強い方が勝つんだから、ユニトラック天下統一を目指してファイントラックでまともに走らない車両をどんどん出したら良い。 >>484
だから過渡は「他社製の線路での走行には適しません」とハッキリと明示すべき
改めて宣言したって過渡にとっては別に何の問題もないよな >>485
エスカレーターメーカーがエスカレーターは歩くなと強く明示してるのに勝手にどちらかを開けて歩くスペースにしてるから、習慣が必ずしも正しいとは限らないぞ >>479
> どのメーカーも規格を守り
規格って縮尺とゲージ以外に何があるの？
電気関係とかバラバラだし、誰が規格を策定してるの？ >>487
ごめん、「保証しない」と「適さない」がなんでイコールになるわけ？
0か100かでしか考えられないの君？ くだらない。
総本山は対応しないと回答してるって話なんだろ？
それに文句あるんだったら買わなきゃいい。直接意見しろ。
未だにここでネチネチ言うやつってなんなん？ >>491
誰かが動いてくれるのを期待してるのでは。 >>492
他力本願ってやつだな
こういう問題があって不満がある奴は真っ先に手を動かして解決する人がいる一方、ひたすら口を動かして文句を言う奴がいるしな
はっきり言ってノイズでしかない
どうせ親に甘えきっているんだろう >>490
確実に誤動作するのが分かっているんだから「保証しない」でなくて「適さない」でないとダメ >>493
現状では過渡の年間売上は異教を大きく引き離してるわけで、
異教の製品を誤動作させて使えなくする製品を拡大するのは独占禁止法に定められている優先的地位の濫用にもなりそうですね 選ぶのはユーザーの権利だぞ？ｗ
使えなくするって何だよ？ 具体的な解決方法がすでに出てるのにやろうともせずにメーカー批判
俺は出庫の時のヌルヌルとか好きなのに無能な馬鹿のせいで一世代前のモーターに戻っちまうんだな…… 異教の売上を大きくしのぐ売上を持つ過渡が、今後の車両にスロットレスモーターだけを搭載するようになったら、
事実上市場から異教のレールシステムを排除させることになりますね 独占禁止法第2条第9項第5号において明確に禁止されている行為です トミックスの線路はトミックスの開発だぞ？ 対応させるのはトミックス 決して安くはないモ－ターの換装は消費者に一方的に負担を強いるものでしかなく、一般の商習慣において到底受け入れらるものではありませんよ
消費者が購入の際にモーターのタイプを選択出来るなら別ですが モーターの換装とかユーザーの自由だしｗ
やりたくないなら、やるなよ 自宅レイアウトが富だからもう過渡製品買えないわ……
ポイントの豊富さ、伏線間隔含めて線路は富選ぶ、そういう人多いと思うぞ…… これは好き嫌いの問題ではなく、法的に適か不適かの問題です そう思うなら消費者庁に意見を出したらいい
それで貴方の主張が正しいか正しくないか判断されるから
便所の落書きで暴れてても口先だけとしか思われないぞw カトーがトミックスの製品開発に何かしらの強要させてはいない
トミックス側の対応 カトーに対応するか否かはトミックスの自由 だからここでその話を続けて、論破して何になる？
その法律知識を総本山にぶつければいいじゃん。
他力本願勢が待ってるぞ。 カトーにもトミックスにも見捨てられるユーザーｗｗｗ
かわいそうｗ >>419
３００系辺りは逆にアラフォーのおじさんも多いよ
４編成お布施予定、何時も湖ポポで走行してるが、レイアウト大丈夫かね？
１０月以降７００系置き換えで運用増えるが。
空趣味は貸しレでは珍しいユニトラックだから心配ないが、
そもそも新幹線対応のAテーブル３・４番線はポイントはなし、１６両フル編成
ホーム入らない。 >>509
ぶつけるわけがない
コイツ自身も世間から相手にされない主張をしていると自覚してんだろうなきっと YouTubeにスロットレスモーター搭載車でトミックスポイントを通過させる検証動画があったけどそれ見る限りじゃそれほど気にするもんじゃないかな？って印象を持った 貸レの対応
ここでは新幹線の走行はできません 予めご承知ください
ダサッｗｗｗｗ 当面はスロットレス磁気漏れモーターに関して開き直った態度を過度は取ってる訳だからユーザー側で対処するしかない。
磁気ガードの銅箔テープが良さそうだけど、ICカードの干渉を防ぐような磁気ガードなら100均でもあるね。効き目は知らんけどw
それにしても歩歩でも対処して対応できたことが出来ないという事実が確定してしまうと過度に取ってマイナスでしかないんだけど一体どう考えてるんだろう？
やらかすのは仕方ないけどそれよりも重要なのはその後の対応力だよ。
上手く対処すれば却ってプラスの評価になるのに馬鹿な組織だよw うがった見方をすれば、異教のレールを誤動作させるモーターを意図的に積み始めたと言えるかもしれませんね
模型店で鉄道模型を始めようとしている客が「TOMIX とKATO、どっちのレールが良いんですか？」と店員に訊いたら、店員が
「KATOの最近の車両はTOMIXのレールで走らせるとポイントが誤動作を起こすんですよ」と当たり前に答えるようになったら、
その客はどちらを選ぶかは火を見るより明らかですよね
つまりはそういうことです >>516
「じゃあ、KATOのレールを買うか。」って自社の売り上げが伸びるじゃん
書いてて気付かない馬鹿なのか？ >>501
独占禁止法第2条第9項第5号って下請いじめ条項だよ
富は過渡の納入業者じゃないし関係ない
法律知らないアホなの、バカなの 今回の過渡の開き直りの態度は巡り巡って業界全体の発展の阻害と消費者の不利益となって帰ってきますよ >>517
他社の製品価値を意図的に下げる措置をしている時点で違法ですね >>520
違法ってどの法律のどの条項だよ
法律読めないアホの癖に いつもの要領を得ない単発IDの煽りが始まりましたね 電気的に危ないって線でリコール狙ったほうがまだ消費者センター動いてくれそう >>517
クソワロwww
ホンマもんの馬鹿じゃねーかw >>523
ショートに関してはブレーカーがあるから厳しい
ブレーカーのない他社製品を利用してLPに引っ掛かった！と騒ぐやつは知らんw >>503
富も勝手にM9モーターをM13モーターに換装してますけど何か？ 過渡総本山の対応は正しい。なんで他社の粗悪品ポイントの対応しなきゃならんのだよ。店頭のGM-3モーター案内して販売すれば良い。他社製品の対応するより売上上がるわ だからべつにカトーがトミックスに対して圧力かけてるわけじゃないし
カトーはカトーで開発自由だし、トミックスはトミックスで自由だし
独占禁止とかｗ ただのバカ >>528
京都限定でGM-3換装特製品を売ればいいな
富ポイント問題にも対応する手を動かせない口だけ人間に沿った解決方法 >>525
やっぱブレーカーあるから厳しいわな(薄々勘づいてた) 4日連続でID真っ赤にしてる奴がまともな人間なわけないわな
お前らオモチャにしすぎだぞ Bトレのリモコン動力も磁力使った折り返し機能つけたばっかりにポイント通過できない仕様だったなあ ただ正直安全側線レールとか面白いの作ってくれるあたり富レール裏山なんだよな… >>499
磁気シールドすると更にトルク特性良くなってヌルヌル動くからモーター改良してくれれば両者WINWINだが >>489
日本国内は知らんが海外には一応ある
欧州鉄道模型標準規格（NEM）
全米鉄道模型協会（NMRA） >>539
なら富が準拠してないね（最近の過渡も） >>515
この件は周知されるべきとして、ユーザー側での解決法も探るべきだね
シールドに適した素材をみんなで考えよう
オーディオ兼任としてはファインメットシートが思いついたがどうだろう？ >>540
過渡は海外でも売ってるから標準規格に近いのは過渡の方だな
富は標準規格から外れているのに「そっちに合わせろ」なんて言われても過渡は「しらんがな」となるわな 漏れ磁束の遮蔽方法としては、導体で反磁束を生じさせて打ち消すもの、強磁性体で磁束をそちらに誘導するものがあるが、この場合は強磁性体で磁気回路を構成した方がモーターの特性的にもよさそう
軟鉄のカバーを付けるか強磁性体の粉末の入ったタイプの磁気遮蔽シートがいいのでは？ >>522
独占禁止法は、1私的独占の禁止、2不当な取引制限の禁止、3事業者団体の規制、4企業結合規制、5独占的状態の規制、6不公正な取引方法に関する規制ーーって考え方は中学校社会科で習ったはず
条文はともかく、1～6の何れに該当するのか答えなさい スロットレスモーターで議論沸騰してるけどKATOのコアレス動力の蒸気機関車もTOMIXの常点灯コントローラーで勝手に走り出すというのがあったな
結局NはHOのようにメーカー関係なしに何でも出来るということはないのかもな
逆にHOなんかKATOのDCCで天賞堂カンタム車両を走らせたり出来たりしてるよな
他でも書かれてるように機関車モデルでメーカー問わずケーディー標準装備になってたりしてるし 正直対策する気ないならさっさと黒歴史にしてなかったことにしてほしいわ
今のところスロットレスモーターのメリットが感じられないし E231-500系の先頭車ユニットをASSYでE231-0仕様に交換したら、進行側でテールライトが、後尾側でヘッドライトが点灯するようになってしまった...
どっかで間違えたのかな…治し方とかってありますかね >>548-549
ありがとう、プリズム部分は500番台仕様に交換したけど、床下は0番台を流用したからヘッド・テールが逆になってしまったっぽい
座席パーツを外してライトユニットを裏返すと治る可能性があるんですね、試してみます ライトユニットって裏表変えると極性逆になるんだっけ？ モーターと勘違いしてたわｽﾏﾇ
バラして調べたら-0と-500でライトの赤白が逆だからライト基盤入れ替えないと治らないかも 富のポイントで割り込みが多いのって元々これが原因で、より磁力の強いスロットレスモーターで露呈したんじゃ？ >>539
JAMは規格策定していないのかな？当初は目指していたようであったが。 >>539
NEMだとDCCソケットやカプラーポケットの形状などが規定されてるんだよな
日本はこういうところを明文化しないで忖度で補完してきたから、忖度など知るか、ルールにないだろって業者が出てくるとあっさりと破綻する しかも今回のは業界1位の業者が今後もやり続けると宣言したって話だから、そりゃあ影響でかいわな >>555
そこに至るはるか前の段階で身内のゴタゴタで破綻したからな
つくづく残念 >>552
> バラして調べたら-0と-500でライトの赤白が逆だから
実車の前尾照灯や方向幕、列番表示器の位置は0と500とでぼぼ変わらないのに、模型だと基盤のLEDの位置が左右逆なのか
ライトユニットのASSY
E231系500番台 中央・総武緩行線(10-1461)
4595-1G クモハ101ライトユニット 600円＋税
E231系3000番台 八高線・川越線(10-1494)
4770-3G クハE230八高線ライトユニット 600円＋税
こういうところだよなあ
消耗品の専用部品化は補修を難しくするという感覚が過渡には全くないんだろうな >>550
写真を見る限りライトユニット基盤の形状は0番代も500番代も一緒のようなので、
0番代とは極性が逆の500番代のライトユニットASSYに取り替えてみても良いかも
ネットで在庫ありになってる店がある 本当にバラバラだな
ライトユニットのASSY
14306-1G 西武クハ5507ライトユニット 600円＋税 4595-1G(白色LED)の電球色タイプ 自社の部品ですら共通化を図れないのに、他社との共通化を希望する事が間違いかもしれない
それをユーザーの希望どころか、事もあろうにメーカーの不良品だと言い張り、それを拡散しようとか
悪質極りない行為 拡散に加担した奴はメーカーに謝罪しとけ 黒歴史確定のスロットレスモーターの磁気漏れ問題を解決しない今の過度の不遜な態度を続ける限りE129系は富を選ぶほうが良いという結論になるな 165系のライトユニットがクモハ101のライトユニットでキハ91が西武クハ5507のライトユニットだったり
キハ91に何も考えずクモハ101のライトユニット組み込んだらヘッドとテールの光り方逆になって西武クハ5507ライトユニットの再販待ったっけなあ すまん光り方逆になったのは記憶違いだったわ
何の車両だっけなあ >>559
さすがにこれは仕方ないと思うぞ
配線クロスさせるわけにはいかないし、プリズムも下手に弄るとヘッドライトよりテールライトが明るくなりかねないし >>559
実車の尾灯が0番代は前照灯の外側、500番代は前照灯の内側にあるから、ライトユニット基板のLEDの白と赤の位置を入れ替えて対処したっぽい サードパーティーのページより
ttp://www.densha.me/product-page/d-light%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%88
高輝度！常点灯対応！
新ライトユニットは既製品より低電力で明るい光が楽しめます！
1セット2個入 新ライトユニットの価格は1セット1,000円となります。
購入する際には、まず最初に購入する種類を選択します。
番号：DH001
対応ライトユニット： KATO 4595-1G
使用車両例： 101系 E231系1000番台 221/223/521/323/225-100系 東急5000系 . 東京メトロ . 西武40000系
番号：DH002
対応ライトユニット： KATO 4526G
使用車両例： 209系500番台 . E231系0番台 E233系 . E235系，321系 731系 . 225系0番台
番号：DH101
対応ライトユニット： KATO 4546G
使用車両例： E353系 . E657系 . 四季島
番号：DH102
対応ライトユニット： KATO 4683G
使用車両例： N700系 . ドクターイエロー . E259系 (683系/289系深刻な光漏れがある) つまり500番代のライトユニットは4595-1G、0番代のライトユニットは4526G(クハ731-100ライトユニット)ということになる
>>550
500番代山手を0番代の床下ASSYを流用して修理したいんだったよね？
プリズム部分は500番代仕様に交換したのなら、ライトユニットは元の500番代山手用の基板を移植するか、
4595-1G(白色LED)を調達して今ついているライトユニット基板と差し換えれば解消しそう こういう情報が自社のHPで全く調べられないところは不親切だと思うぞ＞過渡
少なくとも今は発売前後しかHPに載っていない説明書のPDFを過去の製品も含めて確認出来るようにしてほしいところ
店でASSYを調達したい時にスマホで品番の再確認すら出来なくて本当に不便 >>563
過渡の出来が良ければ当然過渡を選ぶ
あの辺のステンレス車種は富はやる気無いし >>573
再生産で仕様変わっちゃうから説明書と足のリスト載せたままに出来なかったりする 同品番で足も同品番なのに互換性無いのも日常茶飯事だからね
消耗した部品が最生産で直せると思ったのにダメだった事が何度あった事か ヨンダー旧塗装 9両入るウレタンじゃないのか
また収納棚が足らなくなるよ >>577
へー、そうなん？同一品番で中身違うのはひどいね 総本山の足紹介でも同品番仕様違いだから流用出来ませんが枕詞よ つまりカトーは上級者向きでユーザーの自己判断で色々出来る
そんな人以外にはお薦めしません
ガキはトミックス買えってことだ 無茶苦茶だな
どんだけユーザーの補修を軽視してんだよ
邪教の方がよっぽど丁寧な対応してくれるわ >>583
まずは富サポに言ってやれよ（笑）業界一サポート最悪だぞ 補修出来ないのがわかるよりも社員ですら補修出来るかどうかもわからない方が最悪ですね >>578
えぇっ、マジで？
スノラビみたいなまたあの収納効率の悪い５両ブックケース２本なの？
リニュ版が９両ウレタンだったから旧塗装も何の疑いもなく同じウレタンだと思っていたんだが 富はパーツとしての設定がされていれば20年以上前のものでもパーツ単体で再生産されることがあってHPでそのお知らせもあるが、
過渡はASSYだけが単体で生産されるパターンがそもそもないので、あればラッキーのレベルで補修時の入手性が極めて悪い
そして過渡は部品の闇改修で突然補修出来なくなることがあるが、闇改修なので補修対応終了のお知らせすら出ない
だから自衛手段としては壊れそうな部品のASSYを製品購入と同時に余分に確保しておくしかない 4000旧塗装は確か6×2だったはず
9両ケースは輸送に不安があるのか満載では売らないようにしてる感ある >>570
どっちも白のLEDが2つ付いてるんじゃないのか？
極性が逆なだけで 209−500武蔵野（旧ロット）あたりはプリズム黄色っぽいけどE231-0黄帯はプリズム白くなってるから
適当なところで電球色になってるっぽい
個人的にはプリズム黄色の白LEDでよかったんだが… >>572
＞500番代山手を0番代の床下ASSYを流用して修理したいんだったよね？
そんな感じです！
帰りに総武線500番台のASSYを参考に4594-1G クモハ101 ライトユニットってのを買って付けてみたんですが、今度はテールだけ点かない(ヘッドは正しい向きで点く)という問題が発生orz
この片方だけ点かない問題こそライトユニットの表裏ミスなんですかね？
てかライトユニットの表裏って結構分かりにくいですね 富のライトユニットは基板のサイズを一切変えずに常点灯化やLED化が行われ、パーツで通常販売されているので補修も機能アップも簡単だが、過渡はねぇ… >>594
M-LITEの201系用LED基盤買ってみ！
自分はこれですんなりLEDヘッドライトに改装した 色々試してみて、どうもスイッチ板を付けてるとヘッド・テールのどちらかが点かない現象が発生するっぽい
常磐用を流用したからスイッチ有りだったんだけど元々山手線には無いし外すかなぁ
初心者には難しい世界っすね >>594
接触不良の可能性がありそう
組立不良になってないか、端子がずれていないか、端子が汚れていないかは確認してみて損はないかと >>599
基板中央のON-OFFスイッチの厚みのせいで接触不良になってる可能性があるかもね
ライト基板側の差し込み端子板に手で少しクセを付けて角度つけるとか調整してみる価値はあると思う >>595
KATOUSA向けの製品のスリーブ裏には保証についての記述がある
お住まいの州によってはここに書いてある以上の権利が得られる場合もあるともあるから連邦法に規定があるのかもしれない >600 >>601
おっしゃる通り接触不良だったようで、集電シューの反りを直したところ無事にスイッチが機能するようになりました
皆さんのおかげで山手線E231-500が無事に直りました、昨日から様々なアドバイスをして頂き本当にありがとうございます 左：E231系八高 右：209系京浜東北
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/04/41a5d40cb753b5a0b9e12f01220de23e.jpg
手前：209系京浜東北 奥：E231系八高
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/7d/f44a3acd83430c84add899be293e406a.jpg
ここまで変えるのかと >>604
それは良かった
努力の甲斐がありましたね どっちかというと細かく改良した結果仕様がバラバラなんだろうけど扱いが面倒といえばそれまで(ワイは慣れた) >>535
わかる。
お互い相手の定時走行を信じて離合駅に進入。言葉を交わすことなくダイヤ通りにすれ違いを完了させる。信頼に言葉は要らない男の世界。これぞ単線の魅力の精髄。 来るはずの相手がいないのに出発して正面衝突したのは信楽高原鉄道。 ジオラマ103
@diorama103
【お知らせ】
店長、キンヒロ共にPCR検査で陽性判定を受けました。
発症日的に、金土日と週末は臨時休業とします。
火曜日は店長がホテルのレイアウトのメンテナンスがあるので、それが終わってから17時から22時までの夜営業。
水曜日からは通常営業に戻します。 暑中見舞い申し上げます。
夏山シーズン開幕です🗻
また変な病気が流行っているので、悪病退散を願いさっき富士山に登って参りました。皆さまもどうぞご自愛ください
商品の更なるヒットも祈念🤭
よろしくお願いします。
https://twitter.com/sscmodel/status/1547854319268925442?s=21&t=x5UfRbH-LVlAeDJFKLUsEA
樽もおだてりゃ山登る
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) > 来るはずの相手がいないのに出発して
鉄道の場合、出発信号機が進行を指示する現示なら｢進まなくてはならない｣んですけどね
単なるランプの交差点の信号とは仕組みが根本的に違いますので >>618
いや、指令や駅から抑止通告があった場合は
青でも進めないぞ
出発信号を赤にする場合もあるけど
そこまでする事の方が少ない 信楽のケースは信号システムにも重大な問題があったね >>619
抑止の通告の受領という、こちらが言ってもいない条件を勝手に付け足してつっこまれてもだから何としか
踏切の関係もあって手動介入出来る信号であれば抑止通告後に落とす会社の方が多い印象ですが、
信号を切らないのはいったいどこの会社の話ですか？ >>618
線路に障害物あっても進めってか、バーカw >>622
信楽の裁判で｢線路に障害物があったとしても、信号が進行を指示する現示であれば、運転士は進まなくてはならない｣と
近畿運輸局の人が証言して当時有名になった話、知ってます？ 閉鎖空間で鉄道優先だから進行現示は障害物無しと同意であると
障害物があった場合は障害物を発生させた側の過失になる仕組み >>623
建前の本音の区別もつかないアホに人命を預かる資格なし >>623
建前「と」本音の区別もつかないアホに人命を預かる資格なし 進まなくてはならない 進まなくてはならなかった
全然違うぞ そこは正確に書け 自動閉塞なら前方が開いていれば信号は自動で青になる
停車場内なら出発時間は決まっているから、信号が青でも時間までは進まない 停止
（停止定位の信号機もある）
前方に異常は無く出発時刻になり進行信号を確認した 進まなくてはならない 進め これは命令
前方に異常を確認した 例えば線路内に人が居る 出発できない 進んではいけない
異常を確認しておきながら進めば運転士は罪に問われる 分かってて人をひき殺せば殺人 ID:Icd0nA+2
ID:Icd0nA+2
ID:Icd0nA+2 線路に障害物あっても進めってか、バーカw
これは正しい 異常があるなら停止しろ 当たり前だ 踏切の関係もあって手動介入出来る信号であれば抑止通告後に落とす会社の方が多い印象ですが、
信号を切らないのはいったいどこの会社の話ですか？
これも疑問
いまどきは無線が発達しているので抑止通告があれば抑止 その際にわざわざ信号を落とすとか無い
信号を落としたら閉塞方式が変わる その場合の手続きが発生する 国交省までいくぞ 抑止通告があると信号落とす会社はどこだ？ ダマテンでやってるんじゃないのか？ ワンダーの付属とヨンダーの併結は実際にあったのかな？ 本音と建前とか頓珍漢なことを言い出して一人で発狂してる輩が沸いてるが、相手をいきなりバカ呼ばわりしてる時点で思考回路のレベルはお察しかな
>>624
実物の鉄道の仕組みがそういう思想で成り立ってることも、鉄道信号と交通信号との違いもわかってなさそう > 信号を落としたら閉塞方式が変わる
またわけのわからないことを言い出したねえ
ホント運転取扱いが何一つわかってないのがバレバレ
これで国交省に突撃したら鼻で笑われて恥かくだけですわ
まあ、冷房のキセが何かも知らない輩なので別に驚きはしないが(嘲笑) 交通信号はtraffic light
鉄道信号はsignal
発狂してる輩はこの違いすらわかってなさそう ６２４は嘘
鉄道信号は列車に対する合図であって、安全の可否を示しているのでは無い
青＝進行合図 安全の証では無い 国交省に突撃したら鼻で笑われて恥かくだけですわ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が行くの？ｗｗｗ 報告がいくんだよ >>641
> 信号を落としたら閉塞方式が変わる
事実だよ
コテハン野郎は好きじゃないけど正しいから641はクソ 徹底的に論破しようとする奴ﾒﾝﾄﾞｸｻｽ
とレスしとけばそのうちボコってくる 模型のオモチャの話しならともかく
現実の話しでよくそんなに嘘を並べられるもんだ 理解できねぇ >>645
今さらバカの自己紹介など要らん
閉塞方式変更の条件どころか信号落とすの意味すらわかってないのはわかるがな ｢信号を落とす｣を｢信号の電源そのものを落とす｣と勝手に読み替えてるのが確実にいるな(嘲笑) >>645
何言ってんだお前
ここで勝ち目のない逆張りかよ 現役運転士やってるが抑止されてしばらく止まるから落とすと通告されるって何も珍しくないぞ
そんなことよりここはKATOスレ、運転扱いについて議論したいなら然るべき所へ ウチも停車場で抑止の指示があれば「このあと信号落とします」って普通に言われるけどな
運転取り扱いを語る中の人に対してお前は嘘をついてくると攻撃するお鉄ヲタ、どうしてこうもわいてくるんだろうかね 信号落としたら閉そく方式変更www
笑いすぎて腹痛いwww 糞コテがまた新たな墓穴を盛大に掘ったのか
ウチんところも何かの理由で列車を長時間止める場合、落とせる信号は併せて当たり前に落としてるな
むしろ抑止を指示したら落とせる信号であっても落とすなと指導してる鉄道会社なんてあるのかと よくもまぁ無く嘘を続けるもんだ 言うだけならいくらでも何度も言えるから嘘の繰り返しか？
で、こんどは抑止から長時間止める場合に変更か？
長時間運転を見合わせるなら、そりゃ信号電源落としても不思議は無い
むしろ運転出来ない理由があるわけで、復旧作業の為に落とせる電気は落とす
抑止を指示したら落とせる信号は落とす 無い はっきり言い切る
すぐに解除になる場合もあり、抑止と同時に信号落とすなど無い
信号落とすなという指示がある？ ありえない 開通が基本 落とさないのが当たり前
そりゃアホがバカな判断で信号を落とすとかやらかしたら 落とすなと指示するだろう だろう だろう
これは落としてはダメな場合にやらかしたバカに対する指示だ 聞いたこと無い すまない。俺が単線のロマンを語ったせいで
つかここで「落とす」ってどういう意味だ？
現示を赤にすることなのか、信号システムの電源を落とすことなのか。 話しの流れを見ていれば理解できるだろ
途中から内容をすり替えてるバカが一匹いるだけだ 国交省に突撃とか言っちゃう時点でバカ 勝手に行けよ
切腹最中でも持参しろ >>660
JR東で運転士やってたけど信号落ちたっていうのは緑現示になることなんだけどね 腕木信号って腕が下に落ちると緑になるんだよね
だから信号が落ちる=進行を指示する信号の現示なんだよ >信号落ちたっていうのは緑現示になることなんだけどね
それって危なくねーか？w 落ちるかどうかでは無い 落とすかどうか？
電源にしろ合図にしろ 落とす 運転士視点 運転士の権限では落とせない
落とす というのは機械的な話し >>665
落とすって言うのに引っかかってたけどこれか
信号落とすって開通させることだよね >>666
落とすって表現は腕木信号から来てるんだって
腕を落とすと開通するって>>665が言ってるじゃん 「信号を落とす」
本来の意味=緑現示
>>621=赤現示にする（踏切との関連に言及してるので）
>>635=信号システムの電源を落とす（閉塞方式が変わる=たぶん信号システムの電源を落とした状態で運行する場合にはタブレット閉塞とかに変えなきゃならない、という意味？）
で、それぞれ混乱招いている、という理解で良い？ で、開通したら 進行現時が出たら 運転士は進行しなければいけない
とか言い出したバカが居た
そいつは理解力が著しく欠落している
〇〇が言ってた ○○の指示 とか自分の判断力がゼロ
ぜんぜん混乱など無い 進行指示した側が悪いのか？ 進行した運転士が悪いのか？
そういう裁判の話し
たとえ信号が青だろうと、異常があるなら進行できない
異常も無いのに進行指示を守らないなら運転士が悪い だがそんな事はバカはまずいない
運転士は進行しなければならなかった スロットルモータの話でスレ荒らせななくなったから信号の話？
もうＫＡＴＯ関係ないじゃん なんなら徹底的にやってもいいぞ こういう流れは嫌いでは無い
頭の弱いバカを見下すのは大好きだ 冷房のキセすら知らない糞コテが一人で発狂してるがスルーで そもそも糞コテは日本語もまともに使えないんだから相手しちゃダメ
コイツの書いてることを理解しようとする事自体が労力の無駄
そもそも書いてる本人もわかってないんだから 腕木が語源だとかわけのわからんことを言い出してるセルフ運転士まで沸いてるのな
ホントに運転士なら｢現示ダウン｣｢現示アップ｣って用語を普通に使ってるはずだぞ 荒らしてる奴はこんなスレで発狂してないで5000円もっておっぱい揉んでくればスッキリするだろうに >>663
> 緑現示になること
セルフなのがバレバレですね
本当に運転士やってなさたらこんな言い方しません 0時〜6時は絶対に5chに書けない環境下で長い間生活させられてる糞コテがマトモなこと言えるはずがない件 ウチなんてATC導入済みだから信号機なんて要らないぜぇ～
C62も151系も快走してるYO!w だから抑止されてしばらく止まるから落とすと通告される会社はどこだよ？
そもそもよく見れば＞６２１ 信号を切らないのはいったいどこの会社の話ですか？ という質問
無い 無いものは回答出来ない 知らないものは知らない これあったとしても運転士に言う指示では無いぞ
運転士に信号を落とすだの切るだの権限は無い 無いものは無い
勝手にやるから落とすな というバカげた指示を出した可能性はあるだろう だろう 本当に何一つわかってないのなこのバカコテ
知ったかぶりしてる典型的なかまってちゃん
そりゃあNG指定されるわな
ここはバカコテのリハビリ施設じゃない そうそう 運転士ならＧ現示 進行
だが、信号合図が進行だからと言って、進まなくてはならない こんな事は無い 無いものは無い
しかも落とす 青にするという意味なら 意味なら 進行しなくてはならなくなる
抑止がかかってるのに、進行しなくてはならない え？え？え？ まったく意味不明
なにトンチンカンな事を言ってんだ？？ さっさとＮＧした方がいいぞ オマエが言ってる事は全部ウソ 中の人が普通に使ってる部内用語にそれはおかしい、嘘つくなと噛みつくヲタって控えめに言って頭おかしいとしか思えない でました
抑止がかかると信号を青にして進行しなくてはならない 運転士
（抑止の指示が出ていのに、運転士が信号を青にして、進行する）
話しの流れを全く理解できていないか？あるいは信号を落とす この意味に答えてるだけの低脳
そういう事を言ってるから素人が混乱する 何から何まで間違ってる知識を披露してドヤ顔の糞コテなんかスルーしろよ 免許関係はあまり晒さないほうがいいのでは？
特に会社の経費と施設で取得してる訳だし、個人に交付されてる免許類とは正確が異なるものだし。
下手すると処分されるかもよ？ 手遅れ
そういう事をするから偽造する奴が出てくる
そいつは低脳なので気づいていない >>691
現職なら手元には絶対にないはずの現物がいま手元にあるということは、人には言えない特殊な事情があるからですよね
腕木が語源だの緑現示だのと言ってる時点で事情はお察しですな 動免の現物が手元にあるということは降ろされたんだろうな
コンプライアンスの欠片も理解してないようだし 免許なんか何回も晒してるからどうでもいいよ
毎回アホみたいに構ってくれるから楽しいw
やっぱり本物出てくると違うんだよね 人を不快にさせるのが唯一の目的とほざいた自称コンサル君ですかね でました
抑止がかかると信号を青にして進行しなくてはならない 運転士
どこぞのネットで拾った偽造品じゃね？ 人を不快にさせることがここにいる目的ならば、本当のことを言う理由が全くないですからね
すぐに動免を取り出せてるあたりが未だに前の会社の名声に頼って生きているのがモロバレですな
ここで人を不快にさせることしかやることがなく、構ってくれるから楽しいとはしゃいでるあたりがその残酷な現実を物語ってますよ コンサルに行くと言って会社を辞めた意識高い系がその後大成したって話はまず聞かないですしね >>705
多分だけどお前動免マンにNGされてるから見えてないよ そもそも運転士をやっていたとは思えない発言の数々
たぶん最初から無関係だろう もしくは頭が悪すぎて免職
おそらくはネットで拾った画像を加工しただけだろう >>706
電車運転士ごときで名声とか言ってるあたりアンタもコンプレックス抱えてそうだな そして本物が出てきて一番焦ってるのが糞コテってのが笑えるな 何が本物だって？ まだ言うのか？
中の人？意味不明だが、関係者なら書いてる内容で分かるぞ
分かっていないのは素人だ >>711
>>706で書いた「名声」というのは会社の名声であって電車運転士の名声ではありませんけど
言ってもいないことでコンプレックス抱えてそうだなとか言われても一体何のことですかとしか言いようがないですな おい 画像加工すれば会社だか電車運転士の名声だってよ
誰でもなれるぞ やっちゃえよ カトーの東武8000の実車写真を撮影したのは米米Clubの石井竜也だっていうウィキペディアの記述が消えてるんだけどやっぱり別人なのかな？
ていうか当たり前か ついに発表スペーシアX
この響き、カッコええね〜
過渡ちゃんは当然東武シリーズで出すんだよな？
蟻のラビューに対抗しようぜw シラネーヨ
画像はＤＬしたのか？ はやくしないと消されるぞ
オマエも今日から運転士だ 信号落とせよ 青なら進めよ 何があっても進め あｗ でも最新の事は分からないぞ
ちょっと古めで頼む >>707
包装ゴミが増える要因となった3両ベーシックセットなどはコンサルが入ったからなのかな？ けっきょく現役の運転士なんて一人も居ないのかよ？
タッセーナ オマエら オムツDのコンプレックス大爆発中
紛い物にふさわしい断末魔でしょうか オマエも早く運転士になれよ
画像をちょっと加工すればいいんだよ
そしたら俺が相手になってやんよ ウソつき運転士がバレて悔しいのかよｗ
いつでも相手になってやるぞ クソコテに構うバカは安価つけてくれ
一緒に消えるからさ、それかお前もコテつけろ 困った時は独り芝居ｗｗｗ じゃあもう永久じゃんｗｗ >>716
自称コンサルの突っ込みを完全スルーということは図星だったわけだなw >>738
つまり歌手の石井竜也とカトーの石井竜也は同一人物ってこと？ >>739
それってかなりのニュースじゃね？
石井竜也が駅先でカメラ持ってたらかなりショックだは やべえな
同姓同名を知らない奴ってどういう生き方をしてきたのか気になる ウィキペディアにはカトーに電話して歌手と同一人物って確認したって書いてある >>742
申し訳ないが一次ソースすらない情報を容易く信用する人間の思考がよく分からない
大学とかでネットリテラシーとか情報の取り扱いとか学ばなかった？ ここのところｱﾎﾞﾝﾇばっかりw
少しはまともな事を書けよ。
ここはﾋﾞｮｰｷの奴らばかりなのか？ >>743
信用してないよ
ただわざわざ電話までしてウィキペディアに書き込んだ理由が知りたい >>745
ちげーよ
電話して確認したというソースがないだろ >>739
お前わざと場を混乱させようとしてる自称コンサルだろ >>747
この感じは純粋な馬鹿だろう
グレーゾーンあたりの人の考えに近い >>743
自称コンサル、学歴マウントを取ろうとする >>749
有名大学ならまだしも大卒なだけで学歴マウントってなんだよ？ >>750
コンサル否定しないあたり図星ですね
人を不快にさせるのが唯一の目的と言い切った訳ですから学歴マウントも一つの手段ですかね 俺はみんなを不快にさせるために書き込んでると宣言しちゃった実に有能なコンサルです
281 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4ba2-2Bqt)[sage] 投稿日：2022/03/06(日) 12:15:15.44 ID:l0LAGBmU0
>>280
俺はみんなを不快にさせるために書き込んでるから 荒らしが出るとすぐにコンサル認定する奴って引用コピペマンじゃねーかよ
お前も荒らしだよいい加減にしろ 先週の日曜日に52回も1日で書き込んだID:p0uT1/jnこと引用コピペマンも自称コンサル以上に狂ってるよ コンサル認定してる奴が最も他人を不快にさせてるのは何かのギャグなのか？ >>755
他人の言動を指摘しても自称コンサルのキチガイっぷりは否定されない >>752
つい先日も再度念押ししてましたね
ここにいるのも確定しましたし
338 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2022/07/11(月) 22:01:05.59 ID:Xk0iy2Oq
>>337
それは私なので違います
こんな奴と一緒にしないでください
341 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2022/07/11(月) 22:50:40.50 ID:Xk0iy2Oq
>>339
あと混乱させるのではなく不快にさせるのが目的なので間違えないように >>758
単発IDの煽りってどうしてこうも次々沸くのに同じ調子なんですかね
よっぽど癪に障ることがあるのでしょうね 現代日本じゃ大卒の方が多いし、情報リテラシーも教養科目の時点で学ぶ
そして卒論やレポートのために正しい情報の取捨ができるのは当然
自分が勝手にマウントを取られたと被害妄想を炸裂させて相手を悪人にしていいなら司法制度なんていらなくなる
マウントならこう言ってるはずだろ
「低学歴乙」と >>760
>現代日本じゃ大卒の方が多いし、情報リテラシーも教養科目の時点で学ぶ
>そして卒論やレポートのために正しい情報の取捨ができるのは当然
それあなた、良い大学（入学偏差値の意味ではない）出てるからだよ。
最近の大学酷いから。 それなりに住人歴は長いそうですが毎日人の揚げ足取りし続けていたんですかね？
710 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK)[sage] 投稿日：2022/07/08(金) 07:11:50.81 ID:O75LUxmR0
それなりに住人暦は長いが、>>676の「今時ヨソじゃ誰も釣れないような定型文」の元ネタを見た記憶がない
改変ネタだったとしても元ネタが全く思いつかない この国は己の快不快で物事が判断されるから。
そんな人間に論理を説いても無駄。
知的階級が異なれば話が通じるわけがない。
チンパンジーのアイちゃんがいくつかの言語を覚えても人間扱いされないのと一緒。
相手にするな。 九州在住
28歳
身長168cm
年収650万
専門卒
正社員プログラマ(フルリモート)
ほぼ自炊
原付免許しか持ってない
マザコン
童貞
これスペック勝負で戦える？ 何が始まったんだ？w
で、どうでもいいけど信号落とす運転士はどこいったんだ？
ウソがバレてトンズラか？
運転士が信号落とすって結局何だよ？
落とすって言ってる奴が説明しなきゃ分からんだろ 語るに堕ちるってヤツですな
766 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2022/07/17(日) 12:26:40.92 ID:HBocXyec
九州在住
28歳
身長168cm
年収650万
専門卒
正社員プログラマ(フルリモート)
ほぼ自炊
原付免許しか持ってない
マザコン
童貞
これスペック勝負で戦える？
767 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2022/07/17(日) 12:27:02.04 ID:HBocXyec
嫌儲と間違えました
気にしないでください >>761
他人がキチガイであることと自称コンサルがキチガイであることは何の関係もないよねって何度言われたら理解出来そうなの？ >>770
1日で50回も書き込みする人がまともとは思えませんが >>771
別人ですけど？
陰謀論にはまりすぎでは？
つーか、おたく誰？ ID:HBocXyecの書き込みをさかのぼるとIDの切り替えに失敗してるのが丸分かりですね >>762
偏差値的にマトモな大学ならその辺りはわざわざ大学でするようなものではあるまい ID:Av9B4R3Xの書き込みにたいして援護する書き込みをID:HBocXyecがしてるからID:Av9B4R3X=ID:HBocXyecということか 人の書き込みをコピーして煽るという手段しか取れないのかよコイツwww
富スレでも同じ手段使って荒らしてるしどうしようもねーな 日本語をマトモに使えてない自覚もないすごいバカと、自称コンサルとか意図的にスレを混乱させたい基地が複数いるのが元凶だろ 偽物嘘つき運転士共が暴れだしやがったのかw
そうなると本物は俺だけかよw
いつもそんなパターンだナw >>778
それな
一対一だと見せかけて敵でも味方でもない混乱させたい勢が何人かいる 昨日まで樽ガー世田谷ガーうるさかったのに今日は静かだな〜 悪口文句垂れてるより好きな模型について語ってもらいたいな >>785
違うね《キリッ》
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'¬､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃 こうして俺様の独り勝ちとなったとさ
この調子で次々とスレを乗っ取れるナ
いつも言ってるが、やったもん勝ちの世界 D「構ってもらって嬉しいワン(失禁)」
はいDちゃんオムツ交換(有料)のお時間でちゅよ〜 すでに見えないならNGしろ なんて発言は出ないナ
バレバレw え？ｗ
ニセ運転士のウソ発言にまんまと騙されたくせにｗ
オマエも信号落とせよｗｗｗ 今度のモーターは何が変わったのだろう？
理解度低くて申し訳ないが
説明お願いします >>797
異教のレールとの組み合わせで途中転換機能発動
近くの釘や鉄分を吸着収集する機能も装備 YouTubeのミュージックリストを
YouTubeミュージックのアプリに
移すことって出来るの？ 他人を不快にさせることしかやることがない
二度と使うことなどない動免晒してドヤ顔
自称コンサルの自称幸せな人生にメシウマ 自称コンサルなのを暴かれた引用コピペマンに粘着
も追加で 引用コピペマン、動免持ち、人を不愉快にする……
気のせいか某インレタメーカーのアレに似てるな >>799
それでこの論争なんですか
ﾄﾞｳﾓﾃﾞｽ >>766
いやキッツいわ～ｗｗｗマザコンｗｗｗｗｗ オマエらw まんまと騙されておいてw
全員メシ抜きだ
俺様の総取 ちなみに鉄道の運転免許は更新とか無いぞ
一度取得したら一生モン 他社に鞍替えしても講習受けるだけで有効
無効になる法改正がない限りずっと有効だからナ 苦し紛れに意味不明な言ってんじゃないよw
免許は取ったもん勝ち オマエらの負け 185系200番台に昔、「あさま」マーク入ってたというのはうわさには聞いてたけど、実際の画像、幕回し中とはいえ初めてみた
https://twitter.com/baranban2525/status/1548618982936440833
再現するとした場合、189系、489系用のとサイズ合うかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 共通に決まってんだろうが
昔し上野駅9番線に到着ゆうづるのカヤ24に乗り込んでテールマーク回して
遊んだ懐かしい記憶
9番線の東京方はカーブしてて死角になってる
機関車士も推回で後ろ向き 電源車は無人
やりたい放題 二度と使うことがない動免を晒すことでしかマウント取れない哀れな自称コンサルが早速いきり立ってて草 だから一生使えるって言ってんだろ
この期に及んでまだウソの拡散か？
恥を知れ 485-200と300みたいにサイズ違いがあるのに、なんで共通と言い切れるのだろうか。
それに814さんが聞きたいのは実車がどうかじゃなく、Nで他形式のシールが流用できるか、ってことだと思うけど。 模型なら自分で試せるだろうが
自分で何もしないで他人の言った事を信用するのか？
そんなだから信号落とすとか騙されるんだよ
大げさに言えば命綱の信号保安装置
落とすとか切るとかバカか そういや1～3年くらい前に横浜付近のセクションで停止して動けなくなった
電車の運転士がパンタ下ろして停電したとかあったナ
そんなことやってるから、信号落とすなとか有り得ない指示が飛ぶんだよ >>819
そういうことにしないと耐えられないんだね〜
現実は残酷だね〜 ID:/FWe4NYf = ID:aPUiSngG
他にも同一人物のがあるな 素人と玄人の区別にしとけよw
ところで動免とか言ってるけど、それまた種類が色々あるぞ
オマエら素人は簡単に騙されるよナ ペンギンモデルのページによると富過渡の185HMが3.4×4.3らしい
183/485非貫通用も185用もマーク変換システム一杯に使ってあるから同じサイズに見える 有能なプロデューサーを自称してるエセコンサルタントが某スレとTwitter
にいたな
そいつは引用コピペが好きだし、過去には東海の運転手だったんだっけ
すげえ似てるな すくなくともオマエらよりは、よっぽど有能に感じるが？ >>814
聞いた話だから正確性、信憑性はないけど、85年3月の新幹線上野開業時、まだ残っていた急行「信州」、「臨時軽井沢」を定期「あさま」に格上げしたけど、
その際に臨時含めると189系が不足するかも？ということで幕だけは用意してたみたい
一時期「そよかぜ」が185系で走ってたし、「あずさ」もこの改正で全列車長野受け持ちになったし
もっとも、短編成化および489系の「白山」間合いおよび臨時列車へ充当で片付いたらしい お前自称コンサルだろ
自演叩きして混乱させようとしてるな なんだｗ やっぱり他人の不幸は蜜の味だと思ってるのかｗ
俺は正直者だから前からそう言ってるだろ
オマエら俺様の子分になったつもりか？ｗ >>837
お前統一信者だろ
文鮮明はサタンって書いてみろよ 鉄道会社全入可能な時代に昭鉄にいながら、鉄道会社に入れなかった奴が
マウント取ったつもりでいるスレはここですか？ 構内動免が本線運転士のフリして知ったかこいてるスレはここです クモハが連結できなくなるがモハ205-5000の床下使ってクモハ221とモハ220をVVVFにしたったわ
221系200番台として 適性検査落ちDの嫉妬が必死すぎて
交換用の紙オムツ置いとくから自分で取り替えろw 構内動免って何だよｗｗｗ
また新しい言葉が出てきたぞｗ あなたの免許は本線走行出来ませんｗｗ なんだそれｗｗ
構内って何？ オマエらそれすら知らないの？
私有地内で且つ業務や営業に関わらない場合の操縦においては免許や資格は必要としない
だからマニア向けの体験運転とか出来るんですよ
それくらいは覚えてくださいねｗ ０点 そもそも動免なんて言い方もしない 素人確定
残念ｗｗ ごちゃごちゃ理屈っぽくて嫌になるね、周りに知識をひけらかすだけの愚かな連中。きっと彼女すらできないような、キモい人間なのだろう... 引用コピペは統一教会って答え合わせできたようなもんだな 只今 俺様の一人勝ち中 無双状態です 予めご承知下さい >>854
どこの誤爆か教エロください
おながいします 如何わしいことばかり考えているからどこに書き込んでいるのかも分からないようですね
853 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2022/07/19(火) 10:29:07.42 ID:TDJNDBom
https://i.imgur.com/Vc3ln4d.jpg
854 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2022/07/19(火) 10:29:19.83 ID:TDJNDBom
誤爆 自己紹介お疲れさまです
849 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2022/07/19(火) 08:26:39.81 ID:KkLVDhrj
ごちゃごちゃ理屈っぽくて嫌になるね、周りに知識をひけらかすだけの愚かな連中。きっと彼女すらできないような、キモい人間なのだろう...
如何わしいことばかり考えているからどこに書き込んでいるのかも分からないようですね もうずっと消してばかり
まともな奴がいないね。
キチガイしか居着かないのかね？ 俺様に歯向かうからそういう事になる
ザマーーーーーーーＷＷＷＷＷＷ いやいやｗ
騙す側と、騙された側 騙す側の方が圧倒的に能力が高い
まんまと騙されちゃった君達が悔しい気持ちは理解するが、現実は認めようナｗ
かわいそうｗｗ そもそも健常者ならこんなこと書きませんけどね
865 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 16:07:05.97 ID:0XydtFoR
引用バカはさっさとコテハンつけろ 一日で52回も書き込むような奴に何言っても無駄か
しかも中身は人の書き込みをコピーしてるだけw 同じような人格攻撃しか出来ない単発IDが次々沸いてくるあたり、実にわかりやすい 自分以外は単発の自演って思ってる時点でもうね
52回の栄誉を祝して次スレから>>1にその名を柿咥えてあげよう レスかツイッターの投稿をコピーするしか能がないってもしかして発達障害かな？
自分で文章書けないんだろうね
グレーゾーンとかもありそう 自己紹介するのが流行ってるんですか？
873 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 18:01:36.08 ID:PoTSDQqC
レスかツイッターの投稿をコピーするしか能がないってもしかして発達障害かな？
自分で文章書けないんだろうね
グレーゾーンとかもありそう
874 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 18:10:06.14 ID:WK8AX2D6
ここの住民はみんなこれ
強いこだわりから働いても必ずトラブる
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f1d2f61fc11c9ac3a7b160a679d9fc41a6e7a65 それは俺も感じた そいつは毎回そんなことばっかりやってる 素性を暴かれた自称コンサル君が全方位をdisるのに必死なスレはここですか？ いえ、素性を暴かれたリアル負け組の自称コンサル君がいつもの自作自演で責任を引用コピペマンに全部おっかぶせようと必死なスレです >>881
統一信者ないなら「文鮮明はサタン」って書けるよね？ >>882
元コンサルの仕事してたらしいヤツ。縮尺の正しい(？)6.5ミリゲージを出せば売れるとか書いてたな どう見てもこのスレで害悪なのは人のレスコピーして煽ってる輩です
トミックススレにも出没してるし 妄想と現実の区別くらいはつけられるようになりましょうね
850 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 08:31:08.23 ID:HUKkwnyc
統一信者ばかりだなここ
860 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 12:18:13.69 ID:HUKkwnyc
また始まったよコピペマン
868 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 16:25:13.66 ID:HUKkwnyc
一日で52回も書き込むような奴に何言っても無駄か
しかも中身は人の書き込みをコピーしてるだけw
883 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 23:13:22.21 ID:HUKkwnyc
>>881
統一信者ないなら「文鮮明はサタン」って書けるよね？ 昨日の ID:nM53mitB には違和感がある
引用コピペマン
自分の書き込みは今までコピペしてない(下記参照)
過去の自分の言い回しをそのまま使ってない(>>186と>>867)
「自己紹介」という単語を一回も使ってない
なりすましじゃね？
246 名無しさん＠線路いっぱい 2022/07/10(日) 20:52:29 ID:p0uT1/jn(41/52)
同じような人格攻撃しか出来ない単発IDが次々沸いてくるあたり、実にわかりやすい
871 名無しさん＠線路いっぱい 2022/07/19(火) 17:16:02 ID:nM53mitB(4/5)
同じような人格攻撃しか出来ない単発IDが次々沸いてくるあたり、実にわかりやすい >>892
よく観察してて詳しいね
お前自称コンサルだろ 発達障害がパニックを避けるために全て自称コンサルだと決めつけてるだけ
決めつけることで自分のコントロール下に置いたような気分になってる
発達障害は害悪 まんまと騙された障害君が他人のせいにしたくて発狂してるだけ
ウソを見抜けない気付けないガキは、まぁ可哀想だナ
という感想
騙す側の方が能力は高い さて蒸気ジジイのアジトがある新松戸へスネークに行ってみるか バカ鈴木のニセHO狂信者らが荒らしているのか？
なら、バカ鈴木のニセHO狂信者らがいるスレに報復した方が早いぞ 何やろうと構わない ここはそういう場所だからナ
それを見てどう思うかも自由だぞ
結果としてスレ内容がどうなろうと自業自得の場所
物事には原因がある どうしてそうなったのか？
まんまと騙された哀れオタクが居た
かわいそうw そういう話し
ほっとくと騙されたままウソを拡散するバカ
それを罵倒すれば狂う障害持ち
普通の人には見て分かる レスコピペマンが使ってるブラウザってなんだろ
ヘッダーに「名前欄：」「投稿日：」って入る専ブラって見たことないな >>912
それな
マジでどうでもいいからやめてほしい >>914
地上波ならNHK教育で土曜日の12時から放送 ゆめちゃんのもコピペかぁ
コピペするしか能が無いんだなぁ ネタが尽きるとアニメにいくのもいつもの奴
ふつうの人は知らない 検索しちまった 何かと思えばアニメ
そんな幼稚な奴が鉄道玄人の話しに混じれるわけが無い
だからまんまと騙される >>917
こんばんは🤥
よるはむしむししてるよぉ🤥 スレとは関係ないどうでもいいコメントばかりが続くなぁ。D貧さんよぉ、蘊蓄のあること何か言ってくれよ。 以前富スレで暴れてた某インレタ屋はなんJかなんかに荒らし依頼してたよな
上で名前が出た途端これだよ えらい伸びてるから来てみればお前ら揃いも揃って全員馬鹿だろ 俺以外は全員バカで確定済みです
騙されたバカは何もできなくなってこの有様
もう可哀想としか言いようがない >>927
どうでもいいならレスするなよ
やっぱ世○谷が荒らしてるんだな なんかヲチスレみたいな流れだな
京神vs世田谷が繰り広げられているんだっけ >>944
🚿
🤥ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ 最近採用されている９両ブックケースの純正販売ｷﾎﾞﾝﾇ
ﾅﾝﾃﾞﾖﾝﾀﾞｰｷｭｳﾄｿｳﾊｻｲﾖｳｼﾃｸﾚﾅｶｯﾀﾉｶorz 引用マン自称コンサルゆめちゃんを荒らし欄に追加してスレ立て直すか悩みどころ >>955
それはそれで荒らしの思う壺なんだよなぁ いま戻った
ウワサは聞いてきたぞ
ＡＴＳに叩かれるからダマテンで切って通過するとかやってるんだって？
だから信号切る（落とす）とかいう運転士の書き込みがあったんだ
福知山もそれだったらしいナ 懲りない奴らだ そのうちバレだらクビだ
そして運転士の書き込みは無くなった 文の末尾をわざわざ片仮名で「ネ」とか「ナ」に変える奴は老害の証
令和のこの時代にもうみっともねえってw バカだよなぁ 遅れたら何だってんだ？ 遅延して困るのは客だろ 知ったことじゃねぇ
命綱の信号切ってまで急ぐとか？ 理解できない
先日も山手線止めてんだよ とか客と駅員の喧嘩があったろ
電車が止まろうが遅れようが俺は何も困らんよ
え？遅刻したの？ ザマァーーーーーーーｗｗｗ そうとしか思わん オムツ交換の時間だナ
朝まで交換はナシだからナ
ウンコはするナw >>962
昭和鉄○高校の授業でそういう風に教わったんでしょ、たぶんw ゆ・ゆ・ゆー ゆめタウン
you＆me ゆめタウン
あなたと私の夢が膨らむ
ゆめタウン♪ 🥺🤝🤥🤝😳🤝🧐🤝💩🤝🤯🤝👶🤝🙄🤝😃
みんな仲良しとうすこファミリー 数々の謎を解明するため、ゆめちゃんはアマゾンの奥地へと向かうよぉ🤥🎤 スロットレスモーターの改良きぼんぬ！
イングラムへの隠蔽力がある塗装と指揮車きぼんぬ！ 茶ワムの14両セットってDD51に牽かせても問題ない？
車掌車はヨ6000で >>982
ttp://pbs.twimg.com/media/EHS5svrVAAAeHsn.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/ElaJlELU0AAbO0N.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EEvJszzWwAEv71e.jpg ワム8が七五年以降の型でSLと時代が微妙に合わないのがちょい残念 SLだとワム5かなあ？
固定観念かも知れんけど
ただこの辺でオフセンタードーム3軸タンク車とか欲しい このスレッドは１０００を超えました。
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