☆☆☆☆ イタリア代表 AZZURRI -parte140
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次スレは>>990が立てて下さい
スレ立ての際は荒らし対策のため「!extend:default:vvvvvv:1000:512」を>>1の本文1行目に入れて下さい
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ワイドに張ることの多いベラルディにインナーラップが上手いカラブリアは合うはずなのにな
フロレンツィの方が調子いいのは知ってるけどそうじゃなくて守備が軽いのがネックなんよ
予選でも確かやらかしてたしレオンと1on1したらちぎられるでしょ パスAの4カ国とロシア出禁で日程的有利に傾いたポーランドは羨ましいよね
イタリアは予選ではスイスと同組、POではポルトガルと同組とツイてない
むしろこの状態で予選突破できたら奇跡だと思う
カナダ本戦出場以上に衝撃的な出来事になるだろうおそらく ┏┳━┳┳━┓┏┓┏━┳┳┳━┓┏┳━━┳━┳┓┏┳━┓┏┓
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￣｀ ￣￣ ￣ ￣ ￣￣￣ ￣ ￣ ￣｀ ￣ ￣ ￣ ￣￣￣ ￣｀ ￣ ￣ >>24
カナダ凄いよね
メキシコ、アメリカにも勝てて首位キープし続けられてるんだから
メキシコはポルトガルと大差ないくらいの強さ持ってるのに
W杯終えたらハードマンを監督にできないかなと思う 飛車角落ちになりそうなイタリアと日本
昨年10月のカシマスタジアムでの横浜FCや今年1月のメデジンでのペルーみたいになれないかな
降格した横浜FCが敵地で鹿島撃破というのは、今大ピンチのチームには勇気づけさせてくれる
弱いチームでもこれだけのことができたんだから アトランタ五輪、vsブラジルの日本
ロンドン五輪、vsスペインの日本
南アW杯、vsデンマークの日本
ロシアW杯、vsドイツの韓国＆メキシコ
カタールW杯アジア最終予選、vs日本のオマーン(inパナスタ)
2020年J1、vs川崎の札幌(in等々力)
2021年J1、vs鹿島の横浜FC(inカシマ)
2013年J2、vsガンバの愛媛(in万博)
2015年J2、vs磐田の岐阜×2
イタリアさん、こんなに雑魚なチームでも根性見せてくれましたよ
次は君たちの番だ AWAYでドイツ叩きつぶしたマケドニア
これがあるからイヤな予感がしてしまう
セットプレーは多用していかんとね 日本もイタリアも絶対勝って本大会で対戦してほしい
>>23
レオンのスピードに対応できてサイドの推進力で渡り合えるSBは
ザッパコスタくらいだと思うけどそもそも呼ばれてないんだよね >>29
24日のトルコにもね
あと今年1月末にアウェイでコロンビアに勝ったペルーも衝撃的だった >>33
今から丁度10年前、J1で得失点差-63という驚異的な記録を残して
最下位ぶっちぎったチームが敵地で同年3位のチームを撃破したってのもあったわね 今年もW杯を逃してしまうと、次からはGL3チームになるっぽいから面白みがなくなるんだよね
そうなると2試合で終了の可能性も出てくる
中国が2大会に1度くらいのペースで本戦に顔出せてたらこんなことにはならんかったのに >>29
その日の札幌とオマーンは内容も良かったんだよな
シュート数でも勝ってたし
イタリアが仮にファイナルに進んでポルトガルと当たるのであればこういう展開になって欲しい
敵地でポルトガルに勝利は今のイタリアでは難易度高いし
その前に北マケドニア戦だけど要注意なのはエルマスかな エルマスって出場停止じゃなかった？
セリエAフリークスのインタビューでもそんなこと言ってたような ITALY Squad For FIFA World Cup Qualification Playoffs 2022 | FootWorld
https://www.youtube.com/watch?v=KUH9NH_VDz0 去年はサッカー、バレーにオリンピックのメジャー種目でイタリアが頂点取りまくって
(ウインブルドンとUFCでも初めてイタリア人がタイトルマッチまで行った)
今年はF1でフェラーリが復活してるからアズーリもPO突破してワールドカップを狙いたいところ >>32
ポルトガルの左、ヌーノメンデスとレオンで、もしイタリアがベラルディ、バレッラ、フロレンツィなんて右の布陣
だったらメンデス、レオンにボール渡った瞬間相手にならんわなマジで。
つーかディロレンツォやっぱダメで、デシリオ呼ばれとるみたいやん・・・カラブリア嫌われ過ぎだろｗ 逆に北マケドニア＆ポルトガル＆トルコから見て、今のイタリアのストロングポイントというか脅威になるところはどこなん？ ルイスフェリペはアッズーリ選んだのにイタリア出てベティス行くんだな
ブンデスあんまり見ないがグリフォが良い成績残してんな イタリア代表で大変な試合があるからとチェルシーでの直前の試合からジョルジーニョを外したトゥヘル
聖人である >>46
呼んでおいて使わないか怪我でも呼ぶかのどっかのポイチとは大違いだな >>44
ユーロ当時ならハイプレスとポゼッションを織り混ぜたトランジションの速さに
インテンシティの高い代表チームとしては出色の組織力が強みだと言えた
実際、ホームだったとはいえトルコに完勝したし死のグループと言われた
フランスポルトガルドイツを敗退させたスイスベルギーイングランドにも
勝つべき内容で勝って優勝した
ただユーロ後は特にスピナ不在による攻撃面での決定力不足に守備でも
サイドの穴が目立つしけっこう隙はある >>46
一方セリエは延期を拒否した
ほとんどが国内リーグでやってるメリットが活かせてないよな EUROでも決勝T入ってから90分内で前線が得点したのはインシのベルギー戦、キエーザのスペイン戦の
2ゴールだけだから決定力不足は既に見えていたんだけどね・・
（ついでにキエーザのスペイン戦のゴールはスペインのCKからの完全なカウンターだったし）
EUROやW杯予選では出てなかったスカマッカ、ザッカーニ、ザニオーロが救ってくれるのか、クラブでは
全然点取れないMF陣（特にバレッラ）がEURO思い出してまた点取ってくれるのか果たして。 >>46
代表の主力選手が大事なプレーオフ数日前まで当然のように試合してるセリエと違って
トゥヘルの気遣いは有り難いなあ
キエッリーニの出場は復帰戦の慣らしとしては良かったかもしれないけど >>35
48チームの大会だと、1986、1990、1994年の2倍形式が一番しっくりくるんだよね
決勝＆３決まで８試合こなすことになるけど、開催期間35～36日くらいなら許容範囲内だろう ローマダービー見たがインモーは相変わらずスペースないと何もできないな
ローマのザレフスキはバロテッリと同じで生まれも育ちもイタリアだがFWならともかく中盤の有望株には事欠かないから
ザレフスキやヴォルパトにフル代表でイタリアを選んでほしい状況でもないか >>52
2年に1度の隔年開催にするくらいならこっちを考えてほしいよな ユーベ、ディバラ放出してザニオーロかベラルディ獲りとか痛いわ 何で北マケドニア戦をバルベラ（パレルモ）でやるんだよ・・・
もっと人が入る都市部のでかい箱でやれよ・・・ >>53
二人とも良い若手だと思うけど代表は本人がルーツを感じている国籍でやるのが一番
ソサやムシアラみたいに待遇・タイトルなどを餌に囲って口説き落とすのは汚れてるよ でも前回大会POも経験してる選手なんかは前回のPOよりは全然いい精神状態でPO臨んでいるかもね。 今だにFWインモーだしキエーザもスピナもディロレンツォもいないから
逆境とかリベンジにクソ強い所に期待するしかないね リーガ解説者の小沢がＣｌでのインテルの戦いやプロビンチャのクラブのレベルの高さ見てセリエの質全然落ちていないむしろこれから上がっていく言ってた イタリアのプレーオフ突破
これに匹敵するものを挙げるとしたら何だろうか？ もともと他国よりも、下位クラブと上位クラブの差は少ないと言われてるけど
どの国も外国人だらけだからなあ >>61
インテルをはじめユーベ以外のクラブがやってるサッカーの方向性は
間違ってないと思うけどいかんせん資金力がね
代表は資金力関係なくて自国のタレントや戦術だけで勝負できるから
ドイツイタリアフランスがヨーロッパの実績トップ3に君臨してる ピサのルッカも得点数伸びないしスカマッカ以外に大成しそうなFWがいないから10代半ばの才能としては
規格外といわれてるカマルダとパフンツィに今から期待するかw イタリアの勝利信じてるけど過酷だよ、どこが勝ち抜けても不思議じゃないし 小澤なんてサッカー経験もなければバルセロナに住んだことあるだけでセリエなんて門外漢なんだから真に受けるなよ プーチンが着てたダウンで話題になってるイタリアのブランドは
ユーベの公式ウェアと同じロロピアーナか 今回キエーザがいないのは残念だけどキエーザいない方がいいサッカーやると思う。
イタリアという国の体質なのかどうも1人ずば抜けた選手がいると頼りがちになって悪い方向にいっちゃう感じがする EUROではオーストリア戦、スペイン戦でキエーザに助けられたけど、完全に頼りがちになるほど突き抜けた
存在ではまだない。無論今の代表で同タイプ、スペックの選手いないから不在は十分痛いのは事実だけど。
てかキエーザ、スピ不在とはいえ今回ザッパコスタ、ラッザリ、キーン等も呼んでないのでスピードも捨ててるし、
高さ強さ（パワープレーのオプション）は一貫して捨ててるんだよなマンチーニは。
正直そういう選考してて敗退したら普通にアホと言われてもしゃあない部分もあると思う。 新戦力を試合で慣らす時間はないということで今回のメンバーは割と順当だと思う
だがそれでも右サイドバックの人選だけは怖すぎる
ディロレンツォとカラブリア（、トロイ）がベストだろうに…… カラブリア長めのパスとかミドルもうまいしな
スピナ健在なら右は守備重視で良かっただろうけど カラブラリアじゃなくてデシリオってのが昔のマンチーニっぽくて嫌な予感 ユーロ当時からずっと右サイドが穴でディロレンツォのバランス能力や守備寄りのトロイでごまかしてたからな
出来不出来が激しいデシリオや守備の軽いフロレンツィを使って失敗したらさすがにマンチーニも首が危ない 今のアッレグリユーベは糞だけど、あれだけライン深い（プレスよりリトリート）、ポゼッションもしないサッカー
だから個々の選手で見た場合、後ろの選手だけは鍛えられるのが唯一のメリットやぞｗ
デシリオも一応バランス型だしクロスは割に上手いし、それなりにやれるとは信じたいところ。
もっとも守備が穴なの最初から分かってるフロレンツィを今回も呼んで傍から見れば好き過ぎるやろだから、
マンチーニがフロレンツィを元々のWG・IHのバックアッパーと考えていない限り、優先順位はフロレンツィの方が上っぽいけど・・・ トロイもELで負傷交代してたけど一ヶ月ほどは離脱なんだと >>62
2019年阪神のラスト6連勝でCS滑り込みとか？
あの6戦の中には優勝した巨人戦も入ってた
>>48
ポルトガルにとってはほとんど見当たらないと思う
トルコに勝てばFINALでは有給のカンセロ、サンチェスは万全の状態で出てくるしイタリアを怖がる理由はない SKY SPORTS 予想
ドンナルマ
フロレンツィ マンチーニ バストーニ エメルソン
バレッラ ジョルジーニョ ヴェラッティ
ベラルディ インモービレ インシーニェ >>62
2017年のジェフ千葉の最後7連勝
36節以降一つでも引き分けてたら昇格プレーオフ進出は叶わなかった >>82 よう分らんけど向こうもCBはピンチでペペとディアスがいないらしいぞ >>62
今年大宮アルディージャがJ2優勝
8節から42節まで2敗しかしない
もうそれくらいのレベルだろ 攻撃はベラールディ次第かなあ
良くも悪くも唯一覚醒の余地がある フロは好きなんだけどSBの選手として固定されちゃったのが不幸だと思うわ
ローマの台所事情と器用さが選手として中途半端になっちゃった感じ ミランだとめっちゃいいんだけどチーム自体の守備がはっきり明確化されてるからってのがありそう
代表だとちょい怖いね ここまできたらマンチーニの選んだ選手たちを信じよう。 ジョルジーニョがしっかりしてればプレーオフなんか戦う必要なかったのにな >>88
と言うかもしスタメンが>>83だったらPO行きになったくせに何も変えてないからベラルディがやってくれないと
困るってだけだな・・・
個人的には少なくともジョルジーニョとヴェラッティの同時起用はやめるくらいの変化つけろやとは思う。 オマーンはアウェーで日本に勝てたんだから、イタリアもアウェーでポルトガルに勝てるよ >>96
今のイタリアの監督がイバンコヴィッチならかなりの高確率でPO突破できたんだろうなと思う
彼とマンチーニじゃ監督としてのレベルが違うよ マンチーニじゃなければユーロでメジャータイトルをひとつ増やして
実績でヨーロッパ3番手のフランスに差をつける事もなかった
プレーオフ行きはジョルジのやらかしのせいではあったけど
ここで勝ち抜けるようならワールドカップでも優勝を狙える 歴代代表FWの得点王タイトル
嗅覚系 ロッシ(セリエ、CL、WC、バロン)、スキラッチ(WC)、キエーザ(EL)、インザーギ(セリエ)、ジラルディーノ、インモービレ(セリエ、EL、ゴールデンシュー)
大型系 キナーリア(NASL、セリエ)、リーヴァ(セリエ)、ベッテガ(セリエ)、ヴィエリ(リーガ、セリエ)、トニ(セリエ、ブンデス、ゴールデンシュー)
万能系 ピオラ(セリエ)、マッツォーラ(セリエ、CL)、プルッツォ(セリエ)、アルトベッリ(CWC)、ヴィアッリ(CWC、セリエ)、トッティ(セリエ、EL、ゴールデンシュー)
技術系 メアッツァ(セリエ)、シボリ(セリエ、バロン)、マンチーニ、ゾラ、バッジョ(CWC、バロン)、デルピエロ(セリエ、CL)、カッサーノ トニ(セリエ、ブンデス、EL、ゴールデンシュー)
トッティ(セリエ、ゴールデンシュー) 勝ち抜けの可能性は半分もなさそう
抜けるにしてもグタグタで場合によってはクリロナにハット喰らって一貫の終わりもありうる >>34
もしポルトガルとぶつかったらの話だけど、その年の17位のチームとの対戦みたいな感じでやられていきそう
>>62
去年のヤクルトとオリックスの優勝 ポジ要素として対ポルトガル戦は18勝3分6敗
ただしロナウドデビュー以降のポルトガルには2勝1分2敗
北マケドニアにはヴェントゥーラ時代のW杯予選で1勝1分 ポルトガル…スポポビッチ(M字有)
イタリア…ビーデル
トルコ…ギラン
マケドニア…パンプット
天下一武道会経験者に例えたらこんな感じか >>106
まぁそういうやられ方も全然あり得るけど、クリロナ不発であっさり勝ってしまうことも普通にあり得る、
（クリロナの得点力、前線の破壊力が毎試合発揮されてたならポルトガルもそもそもPOに回ってない）
正直事前予想は無理としか言いようがないね。 ディアスの怪我はまだしも、ペペのコロナ陽性は好運だなー 右膝を負傷したディ・ロレンツォ。靭帯損傷は回避したものの早期復帰は無理。
W杯プレーオフに臨むイタリア代表は勿論のことスクデットを争うナポリにとっても痛恨。アタランタ、フィオレンティーナ、ローマ戦は欠場する。 マンチーニ
「我々にはあまり時間がなかった。選手たちは長旅と多くの試合から回復する時間が必要であり、戦術的な練習を試すのに半日しかなかったんだ。
それもあって、今回はユーロで優勝した選手たちに焦点を当てた。彼らはお互いに何をすべきか知っているからね」 ポルトガル＝白石麻衣
イタリア＝松村沙友理
北マケドニア＝秋元真夏
トルコ＝山下美月
乃木坂に例えるとこれだな
もちろん乃木坂も実力順で ポルトガル＝後藤真希／高橋愛
イタリア＝安倍なつみ／田中れいな
北マケドニア＝吉澤ひとみ／亀井絵里
トルコ＝石川梨華／藤本美貴
モー娘に例えたらいちばんしっくりくるのはこれや！
2005以前／2005以降で区別してみた ポルトガルは過去ほとんどの時代で中堅国だったしフィーゴやルイコスタらの黄金世代も無冠で
強豪国としての立場を確立したのはあくまで最近だから対戦成績でイタリアが圧倒してても当てにはならない
北マケドニアも前回の予選では接戦だったし今の飛車角落ちのイタリアには簡単な相手じゃない 日本は本戦出場確定したぞ
イタリアもバシッと決めてほしいね イタリアはマンチーニが怪しくなってきたしポルトガルはサントスがボケ気味だからありえなくもないんじゃね
北マケドニアは知らないけどトルコの監督はアンダー代表で有能だったクンツなんだよね そうだ、ドイツアンダー優勝させたクンツ
正直ドイツはフリックでなかったらクンツでも問題ないくらい有能
ポルトガルヤバいかもな POのメンバーにいない選手の話で申し訳ないけど
ユーベの20番様が銭闘でミランのテオと同じような額を要求してたと聞いてたまげたわ
個人的には応援してるけど流石に面の皮厚すぎでしょ マンチーニがアメリカ大会メンバーだったら、と未だに思う
アメリカ大会のイタリアは痺れたよ ポルトガルはタレントはいるけど、監督があれで機能してないから
イタリアはなんとかね アズーリが早めに先制してくれたらポルトガルトルコ見てみるか EUROファイナリストは無条件でW杯出場でいいだろ
いまさらだが PCとスマホの2画面でいい、つか全試合同時キックオフか >>124
94年は現役バロンドールのバッジョに実力で遜色のないゾラやマンチーニがいたけど
ポジション被ってたしマンチーニはサブを拒否してたから外れたのは仕方ない
晩年のマンチーニはトッティ的なトップ下としても一流だったけど
当時はFWだったしサッキの442システムでは他にポジションがなかった
それよりロカテッリがプレーオフに出れるみたいだね >>121
俺もトルコ-北マケドニアの決勝は10％くらいはあるかもと思ってるｗ
サントスは見るからに上手くまとめられてないし、マンチーニはマンチーニでEUROの成功体験引きずってPOに
してしまったのにまだ「時間ないんだから変えなくてもしょーがねーじゃん」なんて言ってるからまた引かれて
インモーが消えてインシやベラルディがふかしまくってそこそこクロスは上がるが全部跳ね返されスコアレスドローで
PK戦まで行ってまたジョルジーニョが失敗しておかしくなったドンナルンマが1本も止められず・・・なんてのは全然あるよな。
>>123
ユーベから出たいんでない？ >>117
ごめん1人も分からない
後藤真希は聞いた事あるかも >>132
俺は今日じゃなくて決勝でスカマッカ弾で勝ち抜いて欲しいわ。
キエーザいない今、分かり易いインパクト持ってるのはスカマッカのミサイルシュートくらいだからな。 イタリア大丈夫かよ
２大会連続でイタリアの居ないワールドカップなんて想像もしなかったよ
ほんとに欧州は地獄だよな ヴェラッティ、バレッラがもう少しミドル上手かったらという前半 スピナッツォーラとかキエーザがいないのが痛すぎる・・ これでPO勝ち抜いたらカナダの36年ぶり本戦出場なんか忘れられそう
それくらいイタリアのPO突破はありえない シュートを相手選手に当ててちくちくダメージを与える作戦かってくらいシュートがブロックされまくるな キエッリーニが出てきて早々アホなファールした時点で嫌な予感したわ まさか負けるとはなぁ...
取り敢えずベラルディは走って帰れ マジでビエルサやクリンスマンを呼ぼう
実績ある監督に賭けるしかない マケドニア代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユーロ王者 ポルトガルとやる前に負けるとは
終わってるな
シュート下手過ぎ 世代交代だな
ジョルジーニョとかインシーニェとかもういいよ ゴミみてえな国だ
プーチンよ…核を落とすならイタリアにしてくれ >>161
しかもホーム開催なんだぜ
話にならんぐらい弱い ゴミのような国
金もない、頭も悪い、怠け者、汚い
早く滅べよ 2026も無理だろ
欧州は17までしか増えないしね
予選でこの北マケに勝ち点4取ったルーマニアやハーランドがいるノルウェーの方がまだ望みあると思うぞ いやイタリアは歴史と芸術遺産が世界一だから核落としちゃダメな国w イタリア負けたので記念カキコ
ワールドカップ連続逃すとかもう終わりだよこの国 キエーザっていう100年に1人の奇跡が出てきたせいで
勘違いしちゃったね
イタリア自体は雑魚だろｗｗ
しかも靭帯切ってキエーザもオワコンだしｗｗｗ
なんだこの雑魚？日本にも負けるよ絶対 久しぶりにイタリア代表の試合をしっかり観たが、前線にワールドクラスのFWはもういないのな。
やはりセリエAの集落からCLのトップレベルで点を取っている選手がもうイタリアではいないんだと実感した。 相変わらず引いたチームには空気になるインモービレ
パスばっかで攻撃で殆ど貢献できないインシーニェ
決定機のシュートふかすか正面のベラルディ
判断が遅すぎるバレッラ >>170
ただ弱いだけなのにウノゼロとか美学とか言ってるゴミクズどもとガラクタは壊れた方がいいだろｗ
プーチンくん、イタリアなら消えても誰も報復しないよいらないから😅 二大会連続でやらかすイタリアは期待を裏切らないなぁ・・・
ただポルトガル相手にW杯出場権を逃すのを想定してたんだが こういう試合こそスカマッカだったのにね
マンチーニの人選ミスだよ ドンナルンマなぁ…あれ決められるって事は油断してたんやろな。 ユーロ取ったしもういいや
本大会は全力で日本応援するわ
あー仕事行きたくねえ 北マケドニアとかどの辺にあるのかすら分からん国に負けるとは 両SBとも突破力なくて大したことないのがな。
どっちかは剥がせるタイプが欲しいのよ。スピナがいないのがデカいよ。 キエーザも現時点では過去のバッジョやヴィエリのような怪物には及ばないし
なによりスピナ不在の方が痛い
ユーロではトルコ、スイス、ベルギー、イングランドに内容でも完勝したけど
今だと下手したらGL落ちするしこれが今の実力 攻撃に工夫がなかったな
相手が試合中に慣れちゃった マルコ悲しんでるな
これだけは悔やまれるわ
ドンカス死ねよ EUROの歓喜から一転…
ショッキングすぎて何もする気力がおきない 元パレルモにパレルモで決められるというのがね、こっちもシリグ使うべきだったかあとベロッティ 次W杯に出ても2試合で終わる可能性もあるのがな
48カ国でもGL4チーム継続しろや スカマッカ、バロテッリ…彼らなら…今更ながら悔やまれる…終わったんだなもう。 ジョルジーニョが決めてればこんなことにならなかったからなぁ どうせイタリア国民は次のポルトガル戦の事考えてたんだろうな EURO王者=世界王者とでも言い聞かせとくわ
仕事だりぃな >>197
あれだけクロス上げるならスカマッカチャレンジもアリだったんじゃないかと思った さすがに北マケドニア相手に負けるとEUROの方ガーは出てこないな 結局ユーロはドンナルンマが奇跡的にPK止めまくったおかげだったってことか
点取るのが苦手なチームで決定的なPKを外しまくったジョルジーニョの罪は重いな EUROの時はスピナにキエーザも居たし
ロカテッリバレッラなんかも絶好調だった、今はピークアウトしたオワコン状態
(ロカテッリは故障で出てすらいなかったが) ビエルサ、オージーに行くぐらいならこちらで…
こういう監督にはU23も含めて見てもらいたいよ もうイタリアなんか見限れよ君たち
こんなゴミみたいな国
なんで日本人さまがこんな低俗な無能どもを応援しなきゃならんのだ
トッティとかデルピエロとかは昔話だよ >>179
スカマッカがベンチにも居ない時点でヤバいな いやー、タレント揃いのポルトガルの猛攻に耐えて、一瞬の隙を突いて予選突破！
こんな淡い夢を見てた時期もありました。
数年ぶりの地獄みたいな週末になったわ。 >>177
ウノゼロサッカーなんて20年近く前に終わってるけどな
当時のイタリアは欧州屈指のタレント集団だったが結局カテナチオでは勝てないから
今に続くモダンなスタイルになってワールドカップとユーロで優勝した
今日の試合に限らずシュート30本以上で枠内5の得点0ではどこが相手だろうと勝てない
問題を放置してマンネリ化させたマンチーニにも責任はあるが単純に攻撃陣のタレント不足だし
イタリアがWCに出られないならドイツが優勝して初めて優勝回数で先行されるかもな 長いことイタリア見てきたけどなあ
また凋落していくのか
どうなってんだこの国 >>201
スペインはイタリア戦が良かっただけで他の試合は引き分けまくり ドンナルンマって自分でキャリアぶっ壊したからな
言い様だわ墜ちるとこまで堕ちてほしい セリエMVPのルカクと得点王のクリロナがプレミアで通用していない理由がわかった
単純にセリエのレベルが低い バッジョ、ヴイエリ、デルピエロ、トッティ、ネスタ
こいつら全員昔の低レベルサッカーだからこそ一流って言われてただけで
現代のサッカーのレベルからみたら雑魚もいいとこ
紀元前に水道通してたのと同じように何事もちょっと周りより始めるのが早いだけで
他が本気出すとついていけない無能それがイタリアなんよな 毎回申し訳ない気持ちになるな。アジアの枠ひとつあげましょうか？って言いたくなる。 >>220
エンリケがファンもざわつかせる奇策しんかしないから
大会中でもバッシングがえげつなかった気が >>223
その通り
もうセリエ観るのやめるわレベル低いし
Jリーグみよっと ドンナルンマは金の亡者だからキャリア的には大成功だろwミラン愛もないし
もはや祖国の敗退もどうでも良さそう アッズーリの10番といったら、セレソンの10番と同じぐらいの権威があった
バッジョ→ピエロ→トッティ・・・
今誰だっけ？ FW→デルピッポ、トッティを最後に質の超低下。
MF→常に色々なタイプがいて飽和、次の世代も逸材多い。
DF→ネスタ、カンナからキエ、ボヌと良かったけど次がいない。
GK→ブッフォン政権が終わりドンナルンマへ、当たり外れがでかい安定感微妙か。
ここ20年くらいでポジション別に見るとこんな感じか。
うーん、FWとDFから出てこないと4年後も駄目そうだな… こんな雑魚チームを優勝させたキエーザは凄かったな
あぁ…
そういえば壊れたんだっけ？
終わってんな >>234
全盛期のイタリアは
壁
壁壁壁壁
だろ、あれはふざけてるわ ユーロ王者からW杯出れない、ギリシャ、デンマークと一緒w
しかもユーロ間近だったから余計にやらかした感が強いw
無敗記録とは何だったのか？
相手国に相当研究され尽くしたのと、やはりイタリアにはスター選手はいない、選手層でもフランス、ドイツ、スペイン、ポルトガル、イングランドの足下にも及ばない もうセリエ中堅は有望選手引き留めるのやめろよ成長を阻害してる
ベロッティもベラルディももっといい選手に慣れる可能性あった トルコとの試合がすぐにあるから備えようぜ
イタリアの強さ見せつけよう FWに高くて強いやつ使えばいいだけじゃんなにやってんの？ >>244
親善試合だからダラダラやるんじゃないのｗ >>241
これ違くないか？
どっちもビッグクラブへの移籍の可能性があったのに、レギュラー争いから逃げて残留した記憶があるぞ。
このタイプは1流にはなれない気がする。 そう考えると常にW杯に出てて、ほぼすべての大会でGLも突破してるセレソンはすごいな とりあえず気持ち切り替えてトルコ戦臨んでほしいね
勝って終わろう 2大会連続で敗退した欧州の伝統国
フランス 1990，1994
ベルギー 2006，2010
フランスはその次優勝、ベルギーも８強だ
イタリアも次は良い夢見れるぞ ジジ
パオロレネスタカンナヴァーロ
この時代があったんだよな カテナチオをもう一度やろうぜ
サッカーが合ってない いやいやあのシュート止めろって鬼畜か。
叩くならハンドアピールしてるを叩け。 >>241
ベラルディはユーベと共同保有中にユーベ移籍を拒否してサッス残留を選んだ
代わりにベルナルデスキがユーベ移籍したけど、もっと伸び悩んでるじゃん >>250
南米は強くないからな正直
欧州は超弱い国も多いが、中堅以上の国が異様に多い 世界トップリーグにいる選手が中盤の2人だけの時点で分かっていた
単純にセリエというぬるま湯に浸かる雑魚だらけだからこうなる >>255
ググったら90年以前は結構出れてないんだね 奇しくも本田さんの言った通りの未来になってしまったね。 >>260
そのセリエにいない奴が1番の戦犯だがな 欧州から逃げ年金リーグにいく奴が10番の国はW杯に出なくて良いよ ろくに試合出れないのに国では自国では10番こそ至高 この強いか弱いか分からないのがまさにアズーリ
ダメ、弱いと言ってると優勝する
優勝したあとは低迷する
ずっと繰り返してる >>239
そりゃイタリアは一度タレントが底を尽きかけた事で育成を見直してからまだ10年位で
ここ数年その成果が出始めた段階だから他の強豪に比べたらスターの数や選手層で落ちるのは仕方ない
無敗記録やユーロ優勝も高いレベルの組織サッカーを根付かせた事で達成できたのであって
昔のロッシやバッジョ時代のような図抜けた個のパフォーマンスに依存したものではないし 結局全く修正出来ないままだったなずーっと同じ内容で失敗してる
最後の失点はともかく、引いた相手を崩せないまま
前線が弱いとはいえこの酷い得点力は監督にも問題がある >>274
ネーションズも王者だったら考えてもらえたかも インシーニェ、インモービレ、ベラルディがなぁ
前にはやっぱり個を感じさせる選手いてくれると強い ユーヴェが弱いからな
大舞台を作れるのはユーヴェだし、
そこで結果出して個人が大きくなる
それが代表につながる
アッレグリどっかいってくれ インモービレリーガやブンデスでは何もできなかった本当国内だけの内弁慶 ワールドクラスがジョルジとヴェラッティだけのわりには頑張ったと思う
ユーロはPK運と奇跡が重なっただけで強さを感じなかった 実況に秘密兵器とか言われてた選手はみんな知ってるのかね 相手北マケドニアだぞ
超一流がいないと勝てないっていう論はおかしい
監督がゴミなだけ。ドン引き相手に何も策がない無能怒怒怒 >>283
いやむしろここ30年位のユーロ王者の中では08～12当時のスペインに次いで
勝つべくして勝った王者だったよ
スペイン以外には内容で完勝してたし >>208
流石にそれだけで優勝は出来ん
あまりこういうのは言いたくないが流れも悪いかった
後この前線の層でキエーザ不在は致命的 出場してたのはベストメンバー？
怪我人とかいるんだっけ？ なんでスカマッカチャレンジにシナカッタのか
インモービレの俺たちのサッカーで終わったな トルコ戦はU25くらいでやれよ
30以上は代表引退で >>288
キエーザ、スピナ、ディロレンツォ、ボヌッチ、キエッリーニ
特にスピナ、キエーザの離脱が痛い
バレッラの調子あがらないのにロカテッリも離脱してるし >>289
ワンチャンあったと思うな
ベンチ外はないよな >>273
じゃあ、何でW杯すら出場出来ない？
デンマークやギリシャはカウンターにセットプレーと古典的なサッカーだったから、ユーロ優勝からの低迷も多少分かるが
個に依存しない戦術的な組織サッカーならこんな結果、許されないだろ ブンデスから逃げ帰った奴が得点量産できるリーグ
雑魚の国内リーグにいても雑魚が量産されるだけ 得点力不足。それが全てでしょう。
ストライカーがいない。ユーロ2020取っても何ら問題は解決してなかった。 >>293
マンチーニアズーリの最大ピーク時はスピナがハマってキエーザが代表で覚醒しつつあった
ユーロ前からユーロ途中までの圧倒的なスタッツで10連勝とかしてた時
ぶっちゃけインシーニェやベラルディは中堅国のエースレベルだし
攻撃陣の層に関しては当時から強豪国の中で最弱だったと思う >>296
クローゼ、マリゴメ引退レーヴ末期のドイツと一緒ということだな チャンスあるうちに決めないとこうなるって典型
分かっていたのに手を付けなかったマンチョはイタリアの森保
レベル差が拮抗しているヨーロッパでは致命的 キエーザも怪我が全快したらプレミアに挑戦するといい
ぬるま湯リーグで王様しても伸びないよ 本来はストライカーがいてこそイタリアなのに、それを放棄したからこうなるのは目に見えていたのでは？
組織サッカーは負傷で歯車がズレたり研究されると弱い。
突出した個の力が無いとこうなるのは分かっていた。
個の力の育成。これしか無いでしょ？ 北マケドニアは予選でドイツに土をつけた
ドイツは20年以上ぶりの予選敗戦で相当叩かれてた。北マケドニアは、お祭り騒ぎ
２戦目は力の差みせつけられてたが、イタリアも食ってやるってモチベーションは高かっただろうな
見事に食われやがってw
そういうばクロアチアといい旧ユーゴ勢に苦手意識あるよなアズーリは ポルトガルに負けて今回も無理そうだなぁ→そこまで行けませんでした
北マケドニアに負けるならPKかなぁ→90分で片が付きました
なんなんすかこれ ムダにクロスあげさせられてるだけで終わった。
インモービレ、ファーで待ってるだけ。
競り合い勝てないなら、徹底してニアにいかせるとか、サイドえぐってマイナスのゴロクロスとか、ツートップにしちゃうとか・・・ぴえん イタリアどんまい
お前らの分もワールドカップで戦ってくるよ
ドイツ代表が >>301
怪我したけどセリエでのキエーザはイマイチやぞ
王様してるなんて誰も思ってないはずよ ほんとイタリアはサッカーでいいとこひとつも無いな
・CLベスト16でイタリア勢全滅(首位ミラン:GS敗退 3位インテル:ベスト16敗退 4位ユベントス:ベスト16敗退 5位アタランタ:GS敗退)
・セリエで無双していたルカクがプレミアリーグで全く通用せず
・来シーズンでカントリーランキングはブンデスに抜かされる(ほぼ確定)
・イタリア代表プレーオフに回る
・そのプレーオフでも初戦敗退 次の代表戦がvsトルコってw
敗退国同士慰め合うのかな >>312
早くて3月と言われて、まだ復帰できてない
今シーズン出来ればって感じじゃない？ >>313
次のワールドカップからは予選がヌルくなるから出場権を逃す事はまずないらしい
今回も2位組の中では一番成績良かったしね 二大会連続W杯出場権逃すとかおまえらさあ。。。
ぶっちゃけユーロの優勝とかなんの価値もないよな 所詮は大陸の大会に過ぎない
6月のアルゼンチン戦も辞退でいい いいじゃねーか俺ら2002年以降ずっとでとらんぞ by トルコ ここですか？
まさかEURO王者が敗退とかありえないっすよね？
あ、マグレでしたかｗｗｗｗｗｗｗ おもしろすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
流石イタリアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 相手が相手だし、見る必要ないと思ってたらこれだよ
こういうのはオランダの役割だろ >>293
元々マンチーニイタリアの特長はハイプレスとポゼッションを織り交ぜたトランジションの速さと
インテンシティの高さでその部分のバランス力では世界の代表チームの中でもトップだった(今だとフリックドイツが一番だと思うが)
実際にユーロ期間中は欧州のメディアや識者にもクラブチーム並の組織力だと絶賛されてたしな
ただ攻撃面ではCFのインモービレが全く機能せず局面を打開できるのは今回不在のスピナッツォーラとキエーザのみで
インシーニェは個人で剥がせないしベラルディは代表での決定力はほぼゼロ
特にスピナッツォーラがいた試合はユーロでも全て完勝で離脱以後の準決、決勝がPK戦になるくらい影響力があった 何年も前からここにレスしてるけどインモービレがいまだにレギュラーな時点で望みねーよ
負の象徴セリエ専用のストライカー ポルトガルはオタヴィオみたいな伏兵が大活躍してるし
こう来たか！ってスタメンがないよなマンチーニ
予想通りのスタメンで
やっぱEUROの勝利がデカ過ぎたのかね インモーは下手にクラブで点取り続けてるから呼ばれるけど得点力はなくても
もっとCFとして組織プレーに関与出来そうな選手を据えて育てた方が絶対にいい
例えばインモーの位置にペッレのような電柱がいればユーロのオーストリア戦も
ベルギー戦もずっと楽に勝ててた ヴェラッティがスルーパス出しても、えスルーパス？みたいな顔してたインモービレ。
でもなー北マケドニアってセリエ下位レベルじゃん戦い方も選手も。やっぱマンチーニがうんち。監督違ったら勝てたとしか思えない。 まあセリエでも押し込むことの方が圧倒的に多い上位はみんな外国人FWだもんね
サッスオーロが弱体化してしまうがスカマッカ、ラスパドーリあたりはスタッアップ出来るなら早めにした方がいい
インモーとベラルディみたいになっちまう 悔しくて仕事する気しないから仮病で会社休んだわ
はあ…アジアなんかに出場枠使うならヨーロッパの枠増やしてくれたらいいのに。何で日本が出れてイタリアが出れないんだよ
アジアは0.5枠でいい 今大会は
ブラジル ドイツ イングランド
のどれかから優勝国が出るよ
それくらい他のチームは微妙だしこの3カ国が突き抜けてる 正直PO回ってから急に帰化選手呼び出したりした辺りから大丈夫かな？っと思った
新しい選手試すタイミング他にあっただろって
地味にネーションズリーグでトーナメントまで行ったのが余計だった気がする >>332
つかFIFAランク6位のイタリアに対して北マケドニアは67位だからね
今のイタリアだとアジアの国相手にも同じように支配してシュート打ちまくりながら
点が取れずに数本のシュートで負ける事は普通にありうる マンチーニ解任だよね？
ゼニトでもこの10年間でワーストの成績を残した奴に任せられないよ
こいつが去ってからゼニトは3連覇してるし
その前のミラノでも中位チームに格下げしようとしたんだろ >>332
北マケドニアがアジア予選来ても勝ち抜ける訳ねーから タレントいないコンパクトサッカーなんて引かれたら何も出来ない
枠内シュート5-2だぜ
悔しがる資格もない キエボヌは間違いなく4年後いないけど
インモー、ベラルディ、ヴェッラッティ辺りも4年後は無さそう
てかW杯経験した選手ほぼいなくなるな多分 ジョルジ、ヴェラッティはまだいそう
ヴェラッティはより成熟してそう バレッラも次のワールドカップの時は30歳か
次も無理だったらバレッラももう無理だな >>345
怪我多すぎてまともに試合出れてなさそう ロマーノも悲しんでるやん
Last Italy’s World Cup game was June 15, 2014. Group stage vs England. 2839 days ago.
Last Italy’s World Cup knockout game was July 9, 2006. Final vs France (!). 5737 days ago.
Next one: 2026? 🇮🇹 #Italy
次のW杯前には最後の本戦の試合からは4000日超
ノックアウトステージの試合からは8000日超 >>345
出れる可能性はありそうだけど劣化はしてるだろうな
むしろ4年後もこの2人に頼ってるようじゃ厳しい イタリアは国自体がオワコンだからな。
イタリア代表やセリエに熱を入れてるのって、90年代の栄光を引きづってるアラフォー以上のオッサンだろ。 ユーヴェは拡大路線時代にイタリア人を全く獲得しなかったからなぁ
弱体化させるわ多国籍軍にするわでパラティチが大戦犯だよ 2026年は欧州16枠
3枠しか増えないからまたギリギリいけるかいけないかだな ポルトガルオタだが、決勝戦楽しみにしてるわ
歴史的に修羅場をくぐり抜けてきた経験値やメンタリティ的にはイタリアのほうが上だと思うが
ロナウドがいるポルトガルにとって絶対負けられない戦い。
ポルトガルとイタリアどちらかがW杯に出られないのは残念だが
いい決勝戦になることを願ってるわ キエーザ、トナーリ、ペッレグリーニ、ロカテッリ、バストーニ
ここら辺がW杯の経験積めないのも痛いよな
EUROとは全然違うと思うし 2026年、欧州南米枠は微増
アジアとアフリカ枠は倍増 イタリアワロタ
バッジョ、デルピエロ、トッティの
偉大さ分かりました？？ｗｗ
ナポリのゴミが１０番じゃ
そりゃ勝てないｗｗ
セリエＡもＣＬで全滅だし
もうイタリアは暗黒期突入だわｗｗ カタールのような後進国開催のW杯には行かないとさ
前回のロシアも戦争起こすクソ国家だしな バレッラはカタール後のワールドカップは29でキエーザは誕生日遅いから28
>>351
国がどうこう言い出したらスペインはイタリア以下じゃん
サッカーは中年が多いだろうけど文化的には若者人気の高い国だし ヴェラッティ
ジョルジーニョ
キエッリーニ
ボヌッチ
インシーニェ
インモービレ
デ・シリオ
フロレンツィ
ここら辺は4年後はいないか劣化だろうな >>359
バレッラキエーザが次のW杯でベテランクラスとか
だいぶ先の話やな バルサ全盛期にAから育成年代までスペインを手本にしたのが完全に失敗だったんだろう
中盤だけはタレント豊富でも小粒感は拭えん
ずっと続いてたストライカーとディフェンダーの系譜が途絶えただけだったな >>363
イタリアとスペインならスペインの方が良い選手でてくるし仕方ない やっぱ現代サッカーの流れは早いな結果出すとすぐ研究される
戦術が対策されたら個が打ち破るしかないんだよな
育成を見直してバッジョのような天才が現れるまで10年は待たなくては とにかく何もかもジョルジーニョのせいだよ
育成とか関係ない
マケドニア戦に関しては絶望的に運がなかった >>337
今後の去就はともかくマンチーニの功罪は代表に最新のモダンサッカーを取り入れて復活途上だったイタリアに
タイトルをもたらした事と成功体験によるマンネリ化でワールドカップ出場を逃した事
戦術面以外では現役時代から天才肌の選手でカリスマ性があったから国産選手だけのチームをまとめるうえで
果たした役割は大きかったんじゃないか
リッピ、デルボスケ、レーヴと代表で成功した監督はその後必ず劣化するがマンチーニは就任当初に比べても
保守化するのが早かったな >>357
ついでに人気もない
イタリアの試合観戦に行くオッサンどもがチンピラばっかだから
健常者や若者は誰もサッカーなんて観に行かない
どんどんサッカー人気も冷めていく なんかの間違いでイタリアがロシアの戦争に巻き込まれないかな？
早く消えて欲しいわこんな国 マケドニア相手に無得点で負けたのだから言い訳は通用しないな
ピッチ上のメンバー比べたら言い訳なんて出来ない
それ程弱いってこと
主軸メンバーは4年後は厳しそうな選手が多いし次は8年後か12年後を目指して一から頑張るしかない >>372
ちょっとマケドニア舐めすぎ。。
ただ超絶に運がなかった
リバポシティバイエルンでも年に一回ぐらいこんな試合ある >>372
頑張る必要ないよ
サッカーをやめろ
それがせめてもの償いだ
リーグを畳んでウクライナの難民どもにボロスタジアムを明け渡せ
イタリア人選手はもう必要ないからシベリア行きで >>364
一昔前までは中盤以外のポジションは大体いつの時代もイタリアの方が上だった
ただスペインをロールモデルにしてから短期間でタイトルを取ったわけだから
方向性が間違ってるともいえない ベルギーはどうやって復活したんだろ？
それはイタリア再建のヒントになるのか？ あとはゲリエがリーグランキング7位くらいまで転落してCLから出禁くらうのだけが楽しみだ
キエーボみたいにインテルとローマも破産して消滅しろよ ９３年のフランスが２大会連続で予選敗退した
パリの悲劇思い出したわｗｗｗ
フランスはあれでカントナ、パパンとかベテラン外して
ジダン中心にしたけど
今のイタリアにジダンみたいな天才いないからなｗ
次も無理だろｗｗｗ
完全に暗黒期ｗｗｗ
まぁ、よくバッジョ、デルピエロ、トッティと
凄い選手出てきてたよｗｗ
あとインモービレ ブンデスで全く通用しなかったの
理解したわｗｗ
ブンデス＞＞＞＞＞＞＞セリエＡですな
完全にｗｗ >>378
ブンデス？
まずそのレベルにないからｗｗｗ
アホなこと抜かすなバカがｗ
セリエはＪリーグより下で韓国のナントカリーグと同じレベルだよ おはようございます
ここですCAR？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんか一人キチガイがいるけどキエーボなんて知ってるって事は
典型的なセリエアンチだな >>378
ジダンレベルの天才が出てきてやっと暗黒期を脱したってのがな
ジダンなんてフランス史上最高の天才だろ
あんなん今のイタリアに出てくるわけない
それどころか他の国にも居ないよ とりあえずイタリア代表くん
君たちはカタールに行ってスタジアムの掃除をしてくれないか？ｗｗｗ >>382
熱心なセリエファンか自暴自棄になってんじゃね？
知らんけど 中盤以外超絶劣化してるからな
フランス、ドイツと違って移民もいないから終わるわな 北マケドニアって言ったらレッドスター・ベオグラードの天才ストライカーダルコ・パンチェフが居たよな >>388
サビチェビッチが当たりで
パンチェフはクソだった思い出 >>387
ドイツは移民に頼らなくてもなんとかなるレベルで質上がってるぞ
ーーーーーーーーハフェルツーーーーーーーー
ーーーーーーヴィルツーーミュラーーーーーー
ーゴセンスーゴレツカーーキミッヒーホフマンー
ーギュンターシュロッターベックージューレ
ーーーーーーーーーノイアーーーーーーーーー
移民云々じゃなくてシンプルに育成がダメ >>389
サビチェビッチは凄かったな
パンチェフはレッドスターで凄かったからインテルでも活躍するかと思いきや試合自体にも出れてなかったな 運がなかったねっていう感想をもつような試合内容じゃなかったでしょ頭マンチーニすぎ
仮にこういう状況なら北マケドニア相手なら、バイエルンetcなら100パー勝つと思うw
マンチーニは俺ジナルすぎる。勝負勘もなさそうな気がした。決勝点のとき信じられないって顔してた。 イタリアサポ達の民度が順調に自国のレベル落としてるの自爆テロという他ない 運がなかった
マケドニア強ぇ
いや、イタリアが弱かっただけ EURO前まではちょくちょくイタリアの試合見てて
調子良いし、ええサッカーしとるやんと思って見てて
EURO優勝して、あぁこれで完全復活だなと思って追うのやめて
EURO優勝後はスペインにボコられたらしいとか
何か予選ヤバいらしいぐらいしか知らんかったけど
なーんでこんなことになったんやお宅ら マンチーニの賞味期限切れるの早すぎ！
とはいえ個人的にW杯より欲しかったユーロのタイトルを獲得してくれたから感謝してる 90分で流れの中から失点して負けるは斜め上だったけど展開的には俺が書いた通り（と言うか誰でも予想できるけど）
やったやん・・・やっぱマンチーニの変えません発言と前線のスタメンでフラグ立ちまくってたな。
記録上はシュート沢山打ってたけどMFのミドルも殆どない、とにかくシュート行くまでワンテンポツーテンポ遅い
からほぼコースないか簡単にブロックされるかの繰り返し、クロス上がっても高さも強さもないから可能性全然感じない、
PO行きになった・得点力不足の原因がはっきりしてるのに頑固に何のチャレンジもしないってアホもいいとこ。ジョルジーニョと
ヴェラッティのどっちか外してペッレグリーニ入れたりスカマッカとラスパスタメンだったりなら前半で1点取れてたんじゃね？
スカマッカメンバー外だった時点で「はぁ？？」だわ。
W杯出られないのも妥当だし、出たところでこのサッカーで優勝は望めないからとりあえずマンチーニには
さっさと降りてもらって、また一から作り直しだな。
前3人とジョルジーニョヴェラッティ、ボヌキエももう呼ぶなよ。 >>360
中盤はいい若手が多いし他の選手はもちろん4年後に33才のヴェラッティも厳しいだろ
そうなるとピルロ以後のイタリアでいちばん才能のあるヴェラッティがキャリアで経験したWCは2014だけという事になる
それでもフィーゴやジェラードをはじめとした他国の黄金世代のスター選手に比べたらタイトル取ったぶんまだいいかもな >>390
靭帯切ったやつはいれんなよ
もう終わりだよそいつ、キエーザと同じでな ポルトガルも1986から2002まで出てなかったからな。ユーロは強かったのに。
イタリアもついにかつてのポルトガルみたいな立ち位置になってしまった。 EUROはギリシャやデンマークも優勝できる大会
そこでイタリアが優勝して本命のW杯でPO敗退、
2年連続で本戦出場ならずというのが今のイタリアを象徴しているように感じる
中堅って印象
ギリシャやデンマークも乗ってくれば強いけど、
圧倒的な強さはない >>383
ジダンは得点力ないと言われたりもしたが
平常時は周りに取らしててピンチには
実は自分も取る側に回れる
キープ力やゲームメイクは言うまでもなく
サッカー史トップ5に入る有能
まあヴェラッティ、ジョルジーニョ
ワールドクラスなんだがな
キエーザも近いかな >>401
近年はポルトガルもW杯はGS敗退とかしてるしな
EUROって強さを語る上の指標になるかと言われればならないんだよね
あくまでも本命はW杯だから
選手レベルの話でもEUROの活躍とかで評価される選手なんて殆どいないし フランス代表は現役だけでもジダンの代表通算得点記録を抜いた選手が3人いて、更にもう1人は確実に抜く選手がいるかるな
強い国は浮き沈みはあってもずっとある程度の戦力はある
イタリアは本当に安定しないし、今後スターが現れるような気配もない 突然サビチェビッチの名前が出てくるとは。
確かに凄いプレーヤーだったけど、このスレはオッサンしかいない。。。 >>405
それはあるね
イタリアは歴代の選手評価が高いけどそれは長い間ユーロよりもワールドカップで強い国だったから
逆にユーロの方が強いスペインなんかはどうしても選手評価が低くなる 4回もW杯優勝してる国がGL敗退GL敗退予選敗退予選敗退を連続してるところを見ると悲しくなるよ
4年後は2014以降のベルギーみたいに本気でW杯復活してほしいが、何か前向きにさせてくれるような材料ってある？ >>408
サビチェビッチみたいなボール晒してひらりと躱すドリブラー出てこないよな
ああいう選手出てきてほしい
願わくばミランに まぁバッジョでイタリア代表応援し始めた人が多いんじゃなかろうか >>326
ゼロトップにした瞬間はこう来たか！って思ったよ
もちろんネガティブな意味での リーグのレベルが下がるとダメだな
強い時はリーグも強かった
バイエルンベースのドイツのメンツと比べると明らかに地味でショボい なんだか、三村敏之がいなくなってからの広島東洋カープと雰囲気が似てきてるよね
サッカーならゴン中山があまり試合に出なくなった辺りのジュビロ磐田っぽい >>413
イタリア代表のファンは90年代に日本で最も人気のある海外選手だったバッジョから入った40代以降と
日韓大会でイケメンスター集団の代名詞だったイタリアから入った30代以降が多くて一番若い世代でも
クラブと代表で世界王者だった2006年当時からのファンが多い
50～60代以降の高齢ファンはイタリアよりも70～80年代から人気のあったイングランドやドイツ代表のファンが多い トップにも動き方決めてくゼーマン系の監督とかがいいかも。ディビァージョだったか、弟子がいた気がする。
欧州トップクラブのまねはまだ無理そう。トゥヘルとか直接連れてこれればいいけど。 >>418
トゥヘルとかドイツ人なのに絶対無理だろ やっぱり予選のスイス戦が惜しまれるなぁ、PK外した云々じゃなくてさ イタリア代表監督はイタリア人だと思うよ、これまでの流れ見るに 救いようがないな
まるでダイエーの末期のようだ
まあ26年は出場枠増える点だけはポジ要素 割とマジでイタリア代表ガットゥーゾ監督アリなんじゃないか ここ20年のイタリア代表
02年→疑惑の判定でベスト16敗退
06年→優勝🏅
10年→未勝利でGL敗退
14年→死の組でコスタリカにも破れGL敗退
18年→スペインと同組でプレーオフへ、その後スウェーデンに破れ予選敗退
22年→スイスがグループ1位でプレーオフへ、その後北マケドニアに破れ予選敗退 アトランタのガスペリーニ監督は候補に上がるかな、しかし一年足らずで天国と地獄を味合わされてしまった
欧州王者わーい！だったのに シモーネインザーギが個人的には一番希望かな。
フォメを前監督からいじらなかっただけでシモーネ流はすんなりインテルに馴染ませたし、セリエの上位陣で
一番内容も面白いし。ガスペやサッリはクラブレベルで長い時間かけないと良いチーム作れなさそうなんで
代表ではキツい。コンテ？アッレグリ？勘弁してくださいｗ 昔からライバルと言われてたフランスに
随分と差を付けられた、このままだと
代表だけじゃなくリーグも逆転されそう >>411
それはありがたいけど、3チームのグループリーグはナシにしてほしい
4チームのままで各組3位は上位8つ抜いて、決勝トーナメントは32チームから始める方式の方が楽しめるんだよ ガットゥーゾやインザーギはまだクラブの監督やりたいだろ 俺はいろんな選手が呼ばれて好きだったけど
毎回33人とか35人とか呼ぶのそんな意味あったのかな ストライカーを育てないと4年後も予選敗退するぞ
得点力が高いストライカーかトーニみたいなポストが出来るFW
引いた相手を崩すにはFWがかなり重要 >>435 ４年じゃ無理ｗ
インモーさんクラスで喜んでるんだもんｗｗ
ヴィエリみたいにリーガとか
別のリーグで得点王取れる選手出てこないと無理 つーかタトゥーとか禁止にすればいいんだよ
イタリア代表はチャラすぎるわｗ さすが負け犬のDNAが染み付いたお笑いヘタリア
リーグも代表も弱っちいヘタリアかわいそw一生沈んでろ負け犬共がざまぁ アンチェロッティでいいんじゃね？トーナメントは強いぞ
あと、ジョルジーニョばかり戦犯扱いされてるけど、決勝点のとき守備放棄してハンドアピールしてた奴こそ大戦犯だろ。あれで全くプレッシャーかからずミドルが打てた >>410
W杯での実績を持つ人や欧州国でW杯予選突破の実績を持つ人を新監督に迎える
あまり欧州ではそういうケースは無いけど立て直すにはそれぐらいしか手立てはない
クリンスマンとかどうよ？それでドイツ倒したらキモチイイじゃないかｗ
>>416
野球なら栗山政権で日本一を果たした後の日ハムにも近いね
2017年以降53555と暗黒の湯に浸かってる ストライカー育てるには伊サッカー協会がマニュアル作ってイタリア中の下部組織に人材派遣して育成しなきゃ多分無理だぞ >>390
フランススペインドイツはいち早く育成機関の見直しと確立に成功した国々だから
タレントに関して今のイタリアよりも優位な立場にいるのは仕方ない
イタリアが同じように改革に乗り出してからまだ10年ちょっとしか経ってないからな
ワールドカップ出場は逃したが育成改革の真ん中世代であるロカテッリらが活躍して
ユーロを取ったという事実は一定の成果の証明ではある セリエが復活する可能性プーチンがイギリススペインフランスに核落とすくらいで草 >>438
チャラさやネタ要素もないとイタリアらしくないでしょ
昔からイケメンがいない時でもイケメンイメージで紹介されるのがイタリアだし 世界でも通じるくらい得点力あるストライカー、アタッカーというのは生まれて持った才能がないとアカン
レヴァンドフスキだって20歳からブンデスで活躍してたんだから 米投資家がセリエAに興味示してるから、参入すればスタジアム建設や選手獲得にグッと近づくと思うよ 昔はイタリアとブラジルで世界ダービー何て言われてたけど
今は死語なのか・・・ 世界はヘタリアのゴミ共よりロナウド一人見たい奴のが多いから負けてくれて助かるわ
負け犬のDNAが染み付いたお笑い国家ヘタリア笑 ドンナルンマ倒れるだけで飛んですらないのな
さすがレアル戦の戦犯だけある まあジョルジーニョが決めてればこんなことにならなかった >>440
アンチェロッティは典型的なタレントありきの監督だろ
2000年前後のスター集団だったイタリアを率いていれば面白かったかもしれないが
今のイタリアならマンチーニがもう一度就任当時のような柔軟な思考に立ち返るか
アヤックスのテンハーグに似たようなタイプが理想 イタリアは北マケドニアにレッスンされました
これがカルチョなのです
君達わかりましたか？
>>448
そうそう
ストライカーだけは育成ではどうにもならん
点を決める能力ってのはほんま才能やからな 懐古厨のジジイばっかで加齢臭キッツイわヘタリアオタ
現実は国内リーグも代表もクソ雑魚でお先真っ暗なのによ笑 https://www.nikkansports.com/m/soccer/world/news/202203230000357_m.html?mode=all&;utm_source=AMPbutton&utm_medium=referral
オージーに行くぐらいだったら……
4年だけでもいいからアズーリを立て直してほしい 後からなら何とでも言えるけど
やっぱEUROで明らかにハマってなかったインモービレの代わりにスタイルに合うFWを見つけておくべきだったよな
ジョアンペドロとか呼ぶならネーションズリークの時とかから呼んどけよって ポルトガルオタだが、ルーベンディアスもぺぺも出場できない貧弱なディフェンス陣では決勝でイタリアに勝てる気がしないわ、、
イタリアはキエーザが使えないのがポルトガルにとって唯一の救い。
イタリアとの決勝戦、不安半分期待半分だけど、おれはポルトガルを信じてるわ 決定力とか関係ねーわ相手は北マケドニアだぞ
完全に気持ちの問題
国歌斉唱から覇気無かったし
Euroの大会中のようなイケイケ絶好調じゃないと力出せない国民性というか気質なんだろ
欧州王者が、、みたいなマイナスなプレッシャーに超絶弱い
W杯逸したあのイタリアがEuroで復活！みたいな状況なら超絶強い まあ気を落とすなよおまいら
去年のEURO優勝しただけでも儲けもんじゃねえか
W杯予選敗退はEURO優勝と差し引いても、EURO優勝の方がいいだろ？
本戦出てもおそらく北マケドニアに負けるようじゃ虐殺されるだけだし
EUROは確変だったんだよ。それでも珍グランドを破って
久しぶりのタイトル取ったんだしいいじゃん >>459
インモービレは周りと会わなくても一人でボール拾ってゴールまでしてまうから切り札としては持ってこいやねんけどな
トニ、ジラルディーノみたいに自分は潰れ役になって他のアタッカー活かせるCFがいたら中盤の強度の高さをもっと使えるんやけど
ワイドに逃げず真ん中で相手を抑え込める強さと運動量を持ったタイプがこの10年いなかった キエーザ破壊したスモーリングってあんま叩かれてないのね >>464
貧弱な過大評価のクソガキが勝手にぶっ壊れただけだからな >>458
ビエルサがいいか悪いかという話は置いといて
もう冗談抜きで、国外の名将に全権任せるくらいの姿勢が必要だよな
コロンビアもペケルマンが来るまではずっと国内の凡将で引っ張り続けてたから予選敗退が続いてたわけで 間違いなく歴代最弱のユーロ王者やなヘタリアは笑
PKと引き分けばっかで全く強いと思わんしプレーオフでもこのザマw過大評価のお笑い国家が露呈してざまぁねえわ負け犬共が >>353
イタリアは3大会連続予選敗退
ノルウェーやルーマニアが出場
こうなりそうな予感がする >>462
久しぶりといってもイタリアはこの16年間でふたつめのメジャータイトルだけどな
これよりもハイペースでタイトル取ってるヨーロッパの国は12年間で2個(14年間で3個)のスペインだけ キエーザとかロカテッリとか低レベルセリエで持ち上げられてる奴って基本ゴミだよね
まぁプレミアの廃品共が無双できるリーグだし当然と言えば当然 もうイタリアに時間なんてねぇ
こうなったらイタリア人で1番優秀な監督連れてくるしかない ユーロのイタリアが引き分けだらけならイングランドは塩で叩かれてたうえに引き分けだらけし
スペインはもっと引き分けだらけじゃん
ついでに前回王者のポルトガルは更に泥試合だらけだった フィッカデンティはどう？
弱体化したチームの立て直しにはうってつけだよ しかしドンナルンマはここ2ヶ月地獄みたいな時を過ごしてそうだな ヘタリアのスカッドゴミしかいなくて草
シティやリバプールの選手がいるポルトガルと比べたらヘタリアはゴミにしか見えねえわw 前回も今回もストライカーにワールドクラスが居ればＷ杯出れたと思う
カテナチオばかり話題になるけど、イタリア代表が強かった時はストライカーもワールドクラスが居た インモーみたいなゴミがエース
インシーニェとか言う雑魚が10番
ベラルディみたいな中堅クラブから出る勇気もない小物
これでしょ原因は >>480
ワールドクラスのストライカーが出てくるのを待ってたら永遠にイタリアはワールドカップには出れない思う ルカクごときが無双できる低レベルセリエw
ブンデスで通用しなかったインモービレが無双できる低レベルセリエw ディバラアルゼンチンで微妙だからイタリア暗黒時代の10番として国籍変更して貰おう 今のイタリアならエースに収まれる ジョアンペドロは4年後34歳か…
何の為に帰化したんだって感じになりそう ワールドカップは世界一の国を決める大会だよね？
ヨーロッパ王者のいない大会でどうやって世界一を決めるんだよ(笑) ジョルジーニョとヴェラッティの体張れないチビ二人同時起用もありえんし
最後はそこの穴つかれて終わったしw チビとジジイと下手くその集まりヘタリア笑
国内も雑魚だしお先真っ暗笑 ドイツが予選で苦戦することなんてまずない
イタリアが弱いんだよ、アジア予選でも怪しいレベル ワールドカップに出られないのは低見の見物だがユーロ王者としては高みの見物
日本以外だとタイトル数の少ないブラジルドイツアルヘンフランス以外の国でも応援するか 才能あるイタリア人若手選手はいるのにレンタルたらいまわしで
トップチームで使う気がないクラブが多すぎる
自国の選手育成にはコストがかかるとはいえ決して質が高いとはいえない
外国人選手を重用していたらクラブも代表も弱くなるのは当然だわ ユーロなんてギリシャが勝っちゃう地方大会だからな
そもそも欧州は過大評価なんだよ、本選の結果見ても2軍国は日本にすら勝てない マケドニアが北マケドニアに改名して強くなったから
イタリアも北イタリアに改名しようや >>491
アジアのチーム相手でもベタ引きされたらシュート枠外に飛ばしまくってスーパーゴール浴びて敗退しそう >>495
地方大会で53年ぶりの優勝だからよっぽど雑魚なんやなって話なるがよろしいか？ >>491
ドイツはクローゼが引退してストライカー居ない時期、予選でドン引きされてもこじ開けて点取りまくって全勝突破してたしな
ストライカー居ない→戦術スピナキエーザ→スピナキエーザ離脱→点取れない
これじゃあかんわ イングランドドイツオランダとか誰が抜けても点取れるだろ
誰かに依存するサッカーじゃすぐ勝てなくなる >>457
少なくとも30歳以下がイタリア代表に入れ込む理由は全く存在しないからな >>488
ヨーロッパ王者を倒してきた国がいるから問題無し ベイル、やっぱマドリーで活躍してただけあるな、イタリアに欲しいのはこういうストライカーか まずは来週のトルコとの試合やろ
若手を起用してフレッシュな感じでいってほしいな まじで育成考え直した方がいいなんで金持ちリーグでもないのにリーグの外国人比率がこんなに高いのか
セリエが旧ユーゴ圏はじめ国外の安い選手の育成の場になってるしちゃんとイタリアの若手使うように制度化しないと >>494
ただ、イタリア人の若手がしょぼいのも事実なんだよな
ミランとか顕著でガッビア、クトローネみたいな小さくまとまった選手が多すぎるそのあとのフィジカルガチガチのアフリカンのレオンとかトモリカルルみると人種の差あるなって思った イタリアの協会に慰めのメールを送ってみたいけど、どこにあるんだ？ 一戦目負けたからってみんな悲観的になりすぎ
2ndlegで逆転すりゃあいいんでしょうが >>506
その時、監督は鼻糞レーウ
フリックになって北マケドニアと試合したが
余裕で勝ったぞ 選手もだけど指導者も育ってないよな
マンチーニも無能がバレちゃったし
イタリア人以外でも別にいいんじゃないの？ ジャップ猿の癖にアジア枠イタリアに譲れとか言ってる奴滑稽だなwwwwww ジョルジーニョとかいうゴミ息してる？
スイスのスパイ >>509
それやったら更にCLでイタリア勢が勝てない時期が長くなると思うけども
代表復権のためには致し方ない >>514
そりゃフリックはルックス以外マンチョより優秀だし >>415
いやリーグの、レベルは関係ない
代表選手が強いチームに所属しているかどうかだ
フランス、ドイツを観れば分かるよ
まぁ、国内にCL優勝出来そうなチームがいる方がいいが
イタリア選手は内弁慶過ぎるわ >>515
マンチーニなんて元々無能って言われてただろ あーあ…
プレミアでやれそうな若手バレッラ、ロカテッリ、トナーリ、キエーザ、バストーニさっさと移籍させてやるべきだわ
雑魚ゲリエにいるからせっかく才能あっても腐っていくね まともな若手いないからな
バレッラ？ただ運動量あるだけじゃんｗ
ザニオーロ？ただでかいだけでスぺじゃんｗ
普通に三笘とか久保とか
日本の若手の方が上手いわ ヘタリアが日本と戦ったら三苫や久保にハット食らって余裕で負けそうw 次はサッリかアンチェロッティか
外国人コーチになるかもな笑 バストーニがヘディング競り負けジョルジーニョとSBの寄せが甘過ぎGKは全く準備してなかった
まあ終了間際に油断する雑魚はここらで負けて良かったんじゃね サッリとかアンチェにやらせるくらいならピオリ、デゼルビあたりに任せてやって欲しいわ ヘタリア人はパスタばっか食ってるから貧弱なんだろうなw
北マケドニアの選手にも当たり負けしてたもんなw なんかドイツに優勝回数追い抜かれる未来しか見えんわ・・・(*´∀｀；) >>535
なんなら今大会で抜かされると思う
今大会、イングランドブラジルと並んで優勝候補筆頭だからな
それにあの6冠監督フリックが居て代表メンバーもフリックのサッカーに適する選手ばっかだし >>524
それはねーよｗｗ
三苫とか久保とか海外じゃ通用しない２流じゃん
イタリアがゴミまでならわかるけど
ジャップもいつまでたってもゴミだよ >>532
あの2点目みたいなシュート打てる選手がイタリアに居ればなぁ まあインモービレが代表のCFやってるようじゃ厳しいわな セリエでだけ鬼のように点取ってブンデスでもリーガでも全く通用しなかった奴が不動のエースな時点でね もうレヴァのような化け物を産んでくれる女の子に託すしかない インモービレとか名前負け感がすごいよな
陰毛ってw オレがガキの頃はセリエAが最強リーグでサッカーといえばイタリア代表だったんだけどな…
94〜06まではホント夢見たいなメンバーだった
06年のイタリア代表のユニがカッコ良すぎて始めてユニ買ったよデルピエロのね
ユーロ制覇して復活かと思ったのになあ盛者必衰にしても欧州王者からの転落早すぎやろ… まーた懐古厨のジジイ湧いてて草
セリエオタって認知症か何かか？w サッカー大好き現地イタリア人はこの結果見てどう思ってんだろ とりあえず監督と若手の育成改革からだな
今から始めて2006振りに決勝トーナメントに戻れるのは2034くらいか？ インモーはいつまでたってもスペース消されるとなんもできないままなんだな
浅野とかより下やろコイツ >>544
せやなあ
後から知ったことだけどミラン買収～のセリエ黄金期はヘイゼルなりでぷれみあは下火だったからな
EURO優勝でイタリアサッカー復権かと思った矢先にこれってほんと、愛情 ベラルディはフィニッシュの精度の問題だったけど、インモービレはほとんど消えてたからな
あの調子のバレッラなら最初からトナーリの方が良かったと思うし、選手起用に柔軟性がなさすぎた ヘタリア人「温め直したスープはまずい」
うるせえよ
お前らのせいでサッカーそのものに冷めてきたわ W杯が終わったら名将はどんどんフリーになるだろうからそこまでは暫定監督でいいかもね
あと2026年以降もグループリーグ4チームに直してくれ、インファンさん
隔年大会よりは現実味あるだろ パオロロッシ、ロベルトバッジョレベルの怪物が出てこないと無理か >>557
元代表GKのシューマッハが告発してるけどドーピングはブンデスもやってた >>554
ゲリエにいてあのクオリティ保ってることを褒めるべき イタリア人以外の監督も一度くらいは見てみたいな
クリンスマン今フリーなのか パスタ文化を米文化に変えるところから始めないといけない ユーロで燃え尽きたんだろうな
ジョルジーニョとかバレッラとかユーロ比で全くパフォーマンス良くないし アッレグリだよ次の代表監督
ユーヴェはトゥヘルかデゼルビだから 攻撃はサイドが縦に突破できないから完全に手詰まりになってたね
ユーロではキエーザ、スピナが縦に突破できるからチャンスいっぱい作ってたし
ベラルディは基本カットインだし両SBは縦に行けないから横パスばっか
これじゃ相手は全く怖くない。
サイドの控えの質が致命的になった。
一応、個人でも期待できるスカマッカ、ザニオーロにいったてはまさかのベンチ外だし
技術の高い選手がたくさん出てくるを待つしかない 結局セリエの弱体化がそのまま代表に繋がってるんだよね。もはやセリエのユーベ、インテル、ミランなんかポルトガルの3強と同格だし。良選手の排出を考えるとポルトガルのほうが上だ。プレミアに多数送ってそのままビッグネームになってる。セリエは低レベルセリエに閉じこもってマイナーなままの選手ばかり 大陸の大会では一番かもしれないが所詮一大陸の大会に過ぎないしユーロで勝ててもW杯じゃ糞 歴史を見ればはっきりしとるよな
2008の優勝スペイン準優勝ドイツ
2016の準優勝フランス
これくらいだな 以後のW杯で結果出した国は。上記の国でスペインやドイツはバルサマドリー、バイエルンとか当時のクラブ最強レベルで固めれたのも特殊ですし、イタリアは準優勝と優勝があるがW杯出ても恥を晒すわ、出場すら出来ないというね ユーロの成績はW杯でどうという指標にならん 結局は組織的ドーピングできなくなったのがターニングポイントだな
ドイツもできなくなったが移民パワーで補った
イタリアも移民するべきだな
育成なんて言ってたらどんだけ時間かかるか ワールドカップに出れないここ8年
FWの中心人物がインモービレとベロッティだもんなぁ・・・
ユーロ優勝出来たのが奇跡だわ 去年のユーロ決勝でイングランドが負けた時は塩サッカーにダイブとレーザーポインターの件と合わせて
5chもヤフコメもサッカーファンが総出でイングランドを叩いてたがここは少数のプレミアファンのアンチがいるだけなんだな
さすがに2回連続の予選落ちとなるとたとえユーロ王者でも新鮮味もないしな 決勝はイングランドの自滅よ
前半30～後半30まではイタリアペースだったけどな
PKもイングランドの選出した選手が？？？だったし
イタリアも3人止められてるし
まあマグレ優勝 >>573
自滅というか、キエーザがいたかどうかだろ いつかこの敗北が財産になるって信じて、4年後また会おう。 また出れんのか、俺のW杯はいつになったら始まるんだ >>573
キエーザ一人にチンチンにされてたじゃんイングランド 結局サッカーって点取る奴またはそれを創出する奴が一番偉いんだよな
絶対的なエースストライカーの怪我や全体の得点力不足で泣いてきたチームやクラブを数多く見てきた
ジョルジーニョにバロンドールをなんて言ってた奴らはただ玄人ぶりたいだけ ティファのえっちな動画を国会で流してたってニュースもあったし、そもそもイタリア人に期待すること自体が間違っているんだなって思った
多分コレから先も立て直せることはない
また昔みたいに優秀な選手が数人ポンと出てくる奇跡を待つしかない、それがイタリア代表 前回もそう言われつつ2年後には一瞬でヨーロッパチャンピオンになった、それがイタリア代表 スピナとキエーザ
ウズベキスタンやベトナム、中国、タイでもこの2人入れたらスイスと張り合えるだろ >>582
PKで勝ち上がっただけのマグレ大会でしょw プレス回避能力が高いうえ相手が中盤増やしてきたスペイン戦だけはなんとかPK戦で勝ったけど
あとの試合は内容的に全て勝つべくして勝った >>409
ユーロの方が優勝多いといってもスペインは大昔のユーロ1回を除けば過去にタイトル取った時のメンバーがほぼ被ってるし
実際、バロンドール受賞者や上位者の評価は低いが歴代最高選手の評価ではヨーロッパでも上位に入るくらい高い
バロンドールドリーム、国籍別選出者数
8人 ブラジル (1st→3人 2nd→4人 3rd→1人)
5人 ドイツ (1st→2人 3rd→3人)
4人 イタリア (1st→1人 2nd→3人)
4人 オランダ (2nd→2人 3rd→2人)
3人 アルへン (1st→2人 2nd→1人)
3人 スペイン (1st→1人 3rd→2人)
3人 フランス (2nd→1人 3rd→2人)
1人 ポルトガル(1st→1人)
1人 北アイルランド(3rd→1人)
1人 ソ連 (1st→1人) セリエアルゼンチンA代表に選ばれたソウレ、カルボーニ兄弟 キエーザが化物すぎただけでユーロ優勝したのに
勘違いしちゃったね
そして今はキエーザすら靭帯ぶっ壊れてもう二度と戻ってこないという
オワコンイタリア ユーロなんてただのお祭りだからどこも本気でプレーしてないからな
ドイツやフランスはやる気無くチンタラプレーしてたし
どの国も本気出すW杯で無様に予選落ちは単純に実力通りだろ 戦争はあるわアッズーリは出ないわ
また塩大会かもなｗ ワールドカップよりユーロの方がレベル高でしょ
消化試合がほとんどない ジョルジーニョとかバレバレでPK下手なのになんで蹴ってんだ イングランドやフランスなど本物の強豪国は苦も無く予選突破してるんだよな
どうでも良いタイミングで連続無敗記録（笑）作って何の意味があったんだろう で本気のイングランドがいつワールドカップ取ったの？ >>597
普通スペインとかハンガリーとか、無敗記録作るのって、
後にW杯で良い成績出すんだけど、イタリアはそうじゃなかったよな～。
何だったんだろ・・・ｗ アルゼンチンとの試合は棄権できないのかな
虚しいだけだよ インモービレとかユーロでもクソだったのに使い続けてんだもんなw
他にマシな選手いないんすか？w 2018年9月のポルトガルの敗戦から2021年10月のスペイン敗戦まで37試合負けなし、その間にユーロ2020優勝、世界最高記録樹立の史上最強のアズーリ
伏兵北マケドニアに負けてW杯予選敗退w うなだれるだけで、ブッフォンみたいにガチ泣きしてる選手いないし、その程度のモチベーションだったよね >>552
変えずにチームの出来がいいならそもそもPO行きになってないからな。
マジでボール持って押し込めることが分かってるのにインシ、インモ相変わらずスタメン、ザニオーロスカマッカ
ベンチ外は頭おかしいのかと思った。 結果知ってびっくりした
まさかポルトガルの前に負けるとは
なんだこの勝負弱さ >>597
珍グランドが本物の強豪？
珍ヲタさん冗談はその顔だけにしておいて下さいよ？ >>590
アンチのくせに一貫してキエーザだけは大好きなんだねw
まあ自分も粕谷さんが言ってたようにユーロ後にプレミア行ってたら
更に成長してたし怪我もなかったんじゃないかと思ってる
アッレグリのサッカーは前時代的すぎて若手やアタッカーが成長しないし 北マケドニアも奮闘すると思ったがイタリアのほうが勝つと思ったので
ポルトガルトルコのほう見てた
キエーザいなくても何とかすると思ってたが ・ミラン、インテルが10年近くCLで結果が出てない。ユーヴェは2度決勝進出してるが、その後はベスト8、ベスト16止まり
・イタリアのクラブがCL制覇したのがもう10年以上前
・ユーヴェの選手が多国籍になるにつれて代表チームが弱くなってきてる印象
・代表は中盤はまあまあ良い選手揃ってるが前線やDFにワールドクラス級の選手が不在 近年の成績だけ見たらイングランドはヘタリアよりよっぽど強豪だわw
少なくともw杯すら出れないようなヘマはしねえしなw ちょっと『おっ！』ってレスがあったのであげとく。
401 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 19:57:08.31 ID:dZa56lBY0
イタリア代表得点トップ３
リーバ 35点 1965-74
メアッツァ 33点 1930-39
ピオラ 30点 1935-52
これがすべてでしょ
あまりにも現代基準についていけてない
これあるかもな。同じような強豪のドイツ、フランス、オランダ、スペイン、イングランドあたりは上位3人のうち、
2人以上が21世紀の選手。イタリアは皆無。 >>608
勿論今日勝っててもポルトガルに完敗してたかもしれないけど、とりあえずマンチーニに危機感がなかったのがな。 陰毛は低レベルセリエで雑魚相手に固め取りしてるだけの下手糞だけど過大評価の塊のスッカマッカと下位クラブでもゴミのベラッティしか居ないから誰が出ても変わらんわ
適当にシュート打ったらたまに決まるインシーニェと上のレベルで勝負する勇気が無いヘッポコベラルディが不動なのが問題だったな
ペッレグリーニとザニオーロのローマ勢の方が確実にマシだった >>611
ベルギーも代表通算得点トップ2が現役(ルカクアザール)だな 今の若手イタリア人でプレミア行きたいと思ってるのいるのかな？
野心が無いのが多過ぎる まぁ殆どの選手(特にストライカー)がセリエAで構成されてるのはもうヤバいよな
完全に時代に取り残されてる >>618
それもセリエの中堅クラブが半分いるからな
移籍してCLに出ようともしない輩が ドイツ：3位、優勝、GL敗退
スペイン：優勝、GL敗退、ベスト16
フランス：GL敗退、ベスト8、優勝
イングランド：ベスト16、GL敗退、4位
イタリア：GL敗退、GL敗退、予選敗退
オランダ：準優勝、3位、予選敗退
ベルギー：予選敗退、ベスト8、3位
ポルトガル：ベスト16、GL敗退、ベスト16
イタリアとポルトガルは物足りないな。 本田圭佑が「ユーヴェが弱くなったらイタリアは危ないって言ってたな」 >>620
もう完全に欧州のBクラスじゃん。
ポーランドあたりと同格だろ イニエスタに金積んで来てもらおう。
バルサ攻撃の真髄を体現する彼なら、1.5流の集まりでも点とれるサッカーやってくれる
マンチーニはプレスだけで攻撃がつくれなさすぎ。あとバレッラにGKにプレスさせたの意味わからん。インモービレにいえよw >>621
本田はユーロ当時にイタリアは他国に比べて戦術面でずば抜けてるから
大崩れしないとも言ってたけどね
今のイタリアはジェットコースターのように高低差ありまくりなんだけど >>623
イタリアは安定してるじゃん
悪い意味でw イタリア完全に中堅国になってしまったな
なんでこうなったんだ 愚直イングランドはイタリアみたいな汚いチーム苦手だからな
決勝がイングランドでラッキーだったな >>627
ドーピングできなくなった
移民しない
リーグレベル低下
育成も中盤がちょっと良くなったけど前線がカス化 >>625
逆に言えば、イタリアの秀でた戦術面がタレント不足をかなり誤魔化したって事じゃない？
実際大崩れはしてないでしょ、ナポリラツィオサッスオーロの前3枚とか中堅国のタレントじゃん
そんなメンツでもユーロなんかじゃ強豪国と渡り合えてた >>629
意外かもしれないがスイス代表も移民がいたからな チェーザレ父みたいにパオロに指導者としての才能はないのか？ >>633
でしょ
やっぱ移民よ
ドイツだて暗黒時代から復活したのは
育成って言われてるけど
それは本質じゃないわ
移民パワーよ
結局は才能あるやつがいるかどうか
育成なんて後付け、よほど酷いシステムじゃなかぎりイタリアの育成システムが悪いとは思えない まあジョルジーニョが決めてればプレーオフなんて無かったからな
誰の責任かと言えば8割ぐらいジョルジーニョだろ >>611
現代基準が選手なのかチームを指しているのか分からないが例えば2000年前後のイタリア代表は
他国が羨むほどのFW大国だったが典型的なカテナチオスタイルだったから選手の得点数は伸びなかった
逆に近年のイタリアはチャンスクリエイト能力の高いモダンなチームだが単純にアタッカーに
決定力がないから決められない こんな弱い国の代表のスレに張り付いてないでイングランドはさっさとタイトル取りゃいいやん 戦犯はドナドーニ
06優勝の後まともな指揮官選んでおけばこんな暗黒時代なんて訪れてなかっただろ
あとトッティ、ネスタには10年まで続けて欲しかった
特にトッティは引退早すぎたわ >>639
そんなのクローゼ、マリゴメいなくなった後のレーヴ末期ドイツじゃん
先人の、失敗を学べよw 単純に若い選手がいないよな
いても出場機会少ないやつばっか 才能ないやつをいくら鍛えても試合だしても
ものにはならないからな
育成なんて後付け
メシクリが育成でいい訓練されられたからあれほどモノになったなんて誰も思わないやろ
とにかく移民や移民
才能あるやつの母数を増やさないと復活は絶対にない わざわざ他国代表のスレにきて、荒らしまがいの事するサポーターがいるイングランド可哀想
他国代表を貶すより、自分が応援してる代表の良いとこを語ればいいのに >>645
クリスティアーノ・ロナウド
（トップリーグで活躍できる選手になるためには何が必要？)
「まずは才能が必要だ。それがなければ多くのことは成し遂げられない。
そして、努力が伴わない才能は役に立たない。空から降ってくるものは何もないのだ。
僕は自分の努力なしに今の場所へたどり着くことはできなかっただろう」 >>647
まず才能があることが前提やからなこの世界は 要するに天才を発掘してどれだけ磨き上げられるかってことだよな >>648
どのスポーツでもそうだけど自分が苦労して身に付けたものを一日であっさりモノにしてくる奴見るとやっぱ才能がある事が前提なんだなぁって思うよな 前線、とくにストライカーの点を決める能力なんて
ほんま才能やからな >>650
てか才能あまりなくても努力次第では中堅チームのレギュラークラスになれかもしれない
けど代表は求められてるのはそこじゃないしな
最終ゴールが高いからそりゃ特大な才能あるやつが必要なんよ
もちろん努力も必要だけど もしマンチーニが辞任したら後任はカンナヴァーロが有力らしい
大丈夫なのかこれ >>635
これは育成機関のトップだったサッキが就任時に語った話
正にマンチーニ就任以後のイタリア代表のスタイルそのものだがこの育成方針の影響もあって
優れた中盤と引き換えに優秀なFWやDFが輩出されにくい状況なのかもな
カンナバーロも今のDFの対人能力を嘆いてたし強固な守備者がいないから必然的に
昔のような個で勝負できるFWも生まれなくなった
今と真逆な状況だったのが労働者だらけの中盤に優れたFWとDFだらけだったカテナチオ時代
「育成年代のすべての代表チームに、ひとつの新しいスタイルを定着させることを夢見ている。DFが守備に専念し、守備的MFが敵のエースをマークし、
トップ下が創造し、FWがゴールを決めるという分業主義的サッカーの時代はもはや幕を閉じた。
イタリアサッカーに足りないのはプレーヤーではなくスタイルだ。キーワードは、パス、ボールポゼッション、主導権。常に相手がボールを持っている状況で、
サッカーの質を高めることは困難だ。これは単なる夢かもしれない。しかし全員で力を合わせて実現のために努力していきたい」 ストライカーはやっぱ才能が重要だよな
リフティング全然出来ないけど点めっちゃ決めるって人沢山居るし まあ前線で一番才能あるキエーザをアレッグリがぶっ壊してるしな
アレッグリも今回の戦犯の一人 正直PO決まってから慌ててジョアンペドロとか帰化させたのとかみて大丈夫か？ってなったよな
移籍期限最終日にパニックバイしてるの見た感じ >>655
脱税とかあったけど世界王者のキャプテンでバロンドールのカンナバーロはヒーローだし
スペインでいえばバルサにシャビが戻ってくるようなもんかな
シャビ以上に監督としての手腕が未知数だからまずありえないと思うけど
とりあえずビジュアルとネームバリューだけはめちゃくちゃ華がある イタリア人のDF全体的に対人逃げすぎなんだよね
今の若手も同じ傾向だからしばらくこの傾向続くんじゃない イタリア：GL敗退、GL敗退、予選敗退
ドイツ：3位、優勝、GL敗退
スペイン：優勝、GL敗退、ベスト16
フランス：GL敗退、ベスト8、優勝
イングランド：ベスト16、GL敗退、4位
オランダ：準優勝、3位、予選敗退
ベルギー：予選敗退、ベスト8、3位
ポルトガル：ベスト16、GL敗退、ベスト16
準強豪の欧州勢は他に、、、
スイス：GL敗退、ベスト16、ベスト16
スウェーデン：予選敗退、予選敗退、ベスト8
クロアチア：予選敗退、GL敗退、準優勝
デンマーク：GL敗退、予選敗退、ベスト16
ギリシャ：GL敗退、ベスト16、予選敗退
ロシア：予選敗退、GL敗退、ベスト8
南米勢を入れてみると、、、
ブラジル：ベスト8、4位、ベスト8
アルゼンチン：ベスト8、準優勝、ベスト16
ウルグアイ：4位、ベスト16、ベスト8
コロンビア：予選敗退、ベスト8、ベスト16
チリ：ベスト16、ベスト16、予選敗退
日本：ベスト16、GL敗退、ベスト16 マンチーニ「何かが仕組まれているんじゃないかと」 ← うんち！！！www
プレスしてショートカウンターだけで戦術家気どる時代はとっくに過ぎた >>664
でも半年前絶賛してたやろｗｗｗ
コロコロ変わるやな 俺は絶賛はしてないなぁ。EUROの前からジョルジーニョエラッティ同時起用いらんやろ、インモー1トップは
基本的には向いてない、全体的にメンツ・フォメ固定し過ぎって批判はしてたし。
マンチーニの哲学にはなかったんだろうけど、はっきり言って点が思うように取れない時はパワープレー要員
（そりゃトーニやペッレほどの人材はいないけど）をきちっと用意しておく、できるだけデカいのを沢山交代でも
並べられるようにしておくだけでもPO行き自体してなかったと思ってる。
スペインのような相手じゃなきゃボール握れるしクロス上げること自体は難しくない、セットプレーだって取れるんだから。
今日CKだけでもいくつあったよって話だ。
ラクな点の取り方を自ら放棄して全然点取れませんはねえよ。 >>663
最後尾にまた予選敗退が追加だろ？
酷すぎじゃね。
たまにワールドカップに出る欧州の小国レベルじゃん。 自分が海外サッカーに興味もった90年代は
ブラジルイタリアドイツが世界三強で、
次にアルゼンチンフランスオランダスペインイングランドが続く
って感じだったのになあ… >>669
スペイン？
昔強かった記憶ないぞ
確変起きただけで…
ドイツは強いイメージしかない、定期的に勝つもんな 昔のことなんてベッカムブームとカルテット・マジコしか覚えとらんわ ベッカムヘアお願いしますって今美容室で頼んでも分かるかなｗｗ
誰か試して来いよ 90年代というか長いサッカーの歴史の大半はブラジルドイツイタリアの3強に
次いでアルヘンで今も実績だけならその序列は変わってない
イングランドも90年のW杯まではドイツイタリアに次ぐ欧州3番手の国だったけど
後にフランススペインがW杯やユーロで優勝した事で5番手に落ちた
あとスペインがW杯で本格的に優勝候補に挙げられたのは98年からでそれ以前は
60年代の一部の時代を除けば中堅国のような存在 なんで勝率のいいオリンピコやトリノじゃなくてパレルモなんかで試合すんだよ
しかも空席が目立つ・・・
ダメだこりゃ マンチーニが大事なプレーオフの準備期間が2日しかなかったと言ってたし
直前のリーグ戦でディロレンツォは負傷離脱するしプレーオフのためにわざわざ
ジョルジを温存してくれたトゥヘルと比べて周りのサポート体制がアホ過ぎて呆れる
イタリア国民も今年は皆復活したフェラーリを応援するんじゃないの 全てPSGが悪い
マドリーに3-1で負けるわ3-0でモナコに負けるわ、ドンナルンマがカリウス化してしまったな PSGサポからしたらドンナルンマのせいでレアルに負けたと思ってるやつが殆どじゃないの イタリアはドンナルンマのおかげでタイトル一つ取れたんだからそこを叩くのはちげーよな まあドンナルンマのせいで負けたと思ってるのは少数
逆転負けは慣れてるから今更って感じ
ただイタリアの敗退はほとんどヴェラッティの名前書いて悲しんでるサポ多いね
PSGサポ以外のフランス人は当然大喜びさ、、、歴史見ても仕方ない 失点シーン4人もいてボールにアタックしてる選手いないからね
昔なら誰か一人体投げ出して守備してた 細かい遠因書いてる人増えてるようだか、しつこいけどマンチーニが打てる手全て打たずに負けてるのが
どう見ても一番悪いだろｗ
デカい選手いない訳じゃないのにチビばっか優先して、なんぼでも取れるセットプレー、なんぼでも上げられる
クロスからの得点の可能性を激減させて得点力不足・FW不足も糞もねえってマジで。
しかも高さを捨てて一番使ってたトリオで北マケドニア戦臨んだが、インシーニェは今季セリエでPK除けば
1点しか取ってない、ベラルディは昨年の代表戦13試合出てPK以外で点取ったのは3月の北アイルランド戦の1点だけ、
準備期間なかったつったって、少なくともこの2人を絶対外せないピースと考えてスタメンにするような理由なんて
どこにもなかった訳で。全然違うフレッシュな前線で失敗しててもそれは誰も叩かねえんじゃね？ってくらい
キエーザもいなくてこの3人で余裕で点取れるなんて考える人の方が少なかった筈。 その通り。ショートカウンター狙いのゲームプランがおかしいし、横からの放り込みになってるのに修正できず。
最後の、は？延長って聞いたんだけど？みたいな顔みて、こういうときにやられるって、直感みたいなのもないのかなって思った。 >>663
中堅国ですら2大会連続で予選敗退してるのスウェーデンだけで草
ってかカンナヴァーロとか中国で長年キャリア無駄にしてる奴監督にしちゃダメでしょ 直近4大会のワールドカップ成績
日本代表
2010 ベスト16
2014 GL敗退
2018 ベスト16
2022 本大会出場決定
イタリア代表
2010 GL敗退
2014 GL敗退
2018 予選敗退
2022 予選敗退 イタリア代表のユニフォームは玄関マットに最適だね笑 ドンナルンマもブッフォンやトルドよりポカ目立つからなぁ
競わせても良いんじゃないか
それより前のタレント不足のが酷いけど
そもそもセリエの強豪でイタリア人使ってんのユーベくらいだし ユーロ優勝がW杯逃すのはイタリアで4ヶ国目だ
チェコスロバキア76優勝→78敗退
デンマーク92優勝→94敗退
ギリシャ04優勝→06敗退
イタリア20(21)優勝→22敗退
どれも大国というより伏兵、そこにイタリアが名を刻む事になるとは ドンナルンマはレアル戦パスミスを詰められてどん底に落ちたわけだし
似たような好機を得たにも関わらず外した味方を見てどう思ったんだろうな ウノゼロの美学
カテナチオ
点を取れない事を守りの美学とか言い訳してきてずっと直視してこなかった民族が急に変われないよね >>690
デンマークはユーゴの内戦ドタバタからの繰り上げ出場で欧州王者になったんだよなぁ
ユーゴの内戦とかもうだいぶ経ってて今はウクライナか EUROベスト4チームの直後のW杯成績
00大会→02大会
フランス→ GL敗退
イタリア → ベスト16
ポルトガル → GL敗退
オランダ → 予選敗退
04大会→06大会
ギリシャ→ 予選敗退
ポルトガル→ ベスト4
チェコ→ GL敗退
オランダ→ ベスト16
08大会→10大会
スペイン→ 優勝
ドイツ→ 3位
ロシア→ 予選敗退
トルコ→ 予選敗退
12大会→14大会
スペイン→ GL敗退
イタリア→ GL敗退
ドイツ→ 優勝
ポルトガル→GL敗退
16大会→18大会
ポルトガル→ ベスト16
フランス→ 優勝
ドイツ→ GL敗退
ウェールズ→ 予選敗退
20大会→22大会
イタリア→ 予選敗退
イングランド→ 出場
スペイン→ 出場
デンマーク→ 出場
ここ3大会はEUROベスト4からW杯優勝国が出てるね。
ただ、ベスト4チームは次のW杯でそんなに成績良くないな。 イタリア、スタジアムしょぼいよな
いまだに古い陸上競技場がホームのチーム多いよね？
他の国なんて中堅国でさえどんどん専スタたってるやんか
発展がほんとない国だよね、お金がないんかな？
そういうところからして低迷していくってのは仕方のないことだと思うな
他のPOがおこなわれたスタジアム素晴らしいし
ホームアドバンテージはやっぱでかいと思うんだが 阪神日本一
中日レギュラーシーズン1位＆日本一
ロッテの日本人選手がシーズン40本塁打
東京に大規模の専用スタジアムが建つ
千葉J1昇格
大宮J1昇格
鳥取J2昇格
イタリアがW杯復帰しかつ8強以上はこれらよりは早く訪れると思う？ >>695
客席が遠すぎて、映像に魅力がないよな
まあ、民度が低いからプレミアみたいな客席があまりにも近いスタンドにしたら選手の安全が確保できん可能性もあるが この先W杯予選で、イングランド1-2イタリアみたいなことがあったら
イタリア、ウェンブリーで大金星とかって言われるようになるのかな >>675
協会もポルトガル戦の前菜くらいに考えてたんだろ スペインはユーロ2008からユーロ2012までの4年間強かった。タイトル3つも獲って間がW杯
イタリアの悲劇はW杯予選敗退の2018後半からW杯2022の予選までの3年間という悲劇
しかもプレーオフまでは入ってなかったw
ドイツにいたっては、最強ではないにしても
2008から2017位まで強さ維持したこと
そしてまた復活の気配がある、スペインも然り
両国ともアンダーで成功してるから当然だが >>701
永世中立国だしな
ウクライナロシアからもめっちゃいっぱい人入ってるし イタリアの今のアンダー世代はどんな感じなのかな？
こいつなら近い将来A代表の救世主になれると言えそうなのはいるんやろか？ 予選も最初は３連勝で順調かなと思ったんだけどな
ユーロ優勝後からおかしくなったな ユーロ2020とか優勝しちゃってるし、世界の強豪ともちゃんと戦えてるから評価が難しい
三流国相手に取りこぼすのがアカンだけで >>705
ポルトガル推しだけど、今17歳でベンフィカBのフェリックスの最年少出場記録を更新したシェア ンドウールとかすごいと思うな
アフリカ系の超怪物で、逸材がゴロゴロいるベンフィカBで堂々レギュラーを張っている(しかもチームはポルトガル2部で優勝争いしている)
近い将来トップチームに招集されるだろうね
現在イタリアU18かU19代表のはず
楽しみな選手 セリエ自体が下位取りこぼし当たり前だし笛吹きまくるから積極的に当たれないし
そういう環境の悪影響でかいと思うわ >>708
身長190㎝84kgの「イタリアのポグバ」とも言われている >>695
北マケドニア戦はシチリア島のパレルモでめちゃ古かったね
シチリア行ったことあるけどほぼ北アフリカ(+ギリシャ)みたいな感じだよね 北マケドニアのミドル決まってマンチーニが呆然としてるの見るとなんかなぁ……… まあジョルジーニョが悪いだろ
PK2本中1本決めてればプレーオフなんてなかった >>678
ドンちゃんイップスになりそうよね
若いしEuroも取ったのにどうしてこうなった カペッロが技術もないくせにグアルディオラのモノマネやるから負けたんやと言ってるな >>714
PSGのプレースタイルと合わないのもある
あそこは何でもかんでも後ろで繋ごうとするからな
足元下手なドンちゃんには厳しい
だからこそCBでキャプテンのマルキーニョスがサポートしないといけないとこだけど、全然サポートしておらんしな まぁ勝ち進んでもロナウドにやられると思ってたけど
思ってたけどコレはないわ >>675
サンシーロはブーイングが来そうだからやらないのは分かるけど
パレルモホームは無いよなぁ ユーロは優勝したり上位に行くけどワールドカップになるとまるで勝てなくなったな キエボヌならユーロの時みたくコーナーぶち込んでくれたりしたかもな締めれる選手もいないしインモービレなんかベテランのくせにしょうもないプレーしかしないゴミ ドンナルンマは歴史上最悪のやり方で移籍したので何を言われても自業自得だわ >>720
2006以降決勝Tに進出すらできてない ドンナルンマは移籍してからセービングの範囲狭くなった感じするね
ライオラのみ幸せになった移籍だったな ハッゲグリとマンチーニ交換しろ
ハッゲグリが代表やれよ ワールドカップ予選無得点や1点レベルが
スタメンのFW陣 カペッロ、イタリアのW杯予選敗退に…「スペイン人みたいな技術ないのにペップの真似したからだ。コピーすべきはドイツ」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/e7cb7eb753ebb79897b4050d8b39e8fa493a82b6
>>728
ユーロの時に同じこと既に言ってたならいいけど
後出しはなしだぜ 今のペップは5レーンとかやってねーしアップデートに失敗したんやろー 2大会連続だとマジで誰か暗殺されそう…まあ、流石にないか カペッロは随分前からドイツ式をとは言ってる
クラブレベルでもその提言は一貫して主張してるよ >>728
ドイツだってレーヴ末期は失敗している
ビッグクラブレベルのチート監督フリックが就任しただけ
しかし、人材はかなり豊富w >>732
2014以前のコロンビアはどんな感じだったんだろ？
1994 GL敗退
1998 〃
2002 予選敗退
2006 〃
2010 〃
近年のイタリア以上にヤバかったけど 確かにチームがおかしくなり始めたのもユーロのスペイン戦で本家に圧倒的な技術差を見せられてからだもんな
前回の予選もスペインにぶっ壊され今回もスペインから歯車が狂い始めた セリエはスタジアムが古臭くて活気が無いし時間帯が深夜だし1番重要な選手のレベルが低い
古参以外誰がこんな糞リーグ見るんだよ
若者は誰も見なくて年々セリエオタは減っていくだろうな ユーロの予選は昔はワールドカップの予選並みにきつくなかったか？
昔はユーロの予選敗退する強豪国も多かった いやーまじでショックだよな。イタリア人だったら発狂してる笑
あんなまともに攻撃できない試合みたら、マンチーニ続投はムリだわ。
キエーザってすごかったんだなー笑 ネガティブな意見は放っておいて来週のポルトガル戦のことを考えよう >>738
若者だけど”見てた”ぞ
もう見捨てたわこんな雑魚国雑魚リーグ >>717
大体こういうのは過去3大会の結果で見るからな。 EURO優勝を祝うサッカーキング動画でゲストのコメントが印象残ってるけど、イタリアが勝った＝サポータの俺たちも勝ったみたいな文化あるみたいなんだよね
選手を褒め称えるのは当然だけどサポーターも褒め称える文化がイタリアにはあるようで
ゲストがWBCで日本優勝したら知人にお前も勝ったんだ！とリスペクトされた云々
とても羨ましい文化だ CALCiO2020のお二人
もうアホらしくて動画撮る気も無くなったかな >>728
でもカテナチオの国なのに欧州ではスペインに次いで技術もあるんだよね
そこ挑戦したくなるのも無理はない ネーションズリーグ準決勝でジュゼッペメアッツァ使ったらドンナルンマにブーイング起きて無敗記録途絶えちゃった……
→人の少ないパレルモでやればいいじゃん！
こんな奴正GKに使うな ドンナはまじ歴代代表ワースト第一キーパー
インケツとはまさにドンナのこと アタランタのガスペリーニ監督のイタリア代表は見てみたい >>736
2008のEURO準々決勝のPK戦でイタリアが勝ってればスペインは無敵艦隊(笑)のままだったと思う。 ２０１０年や２０１４年よりも選手は揃ってると思うけどな 本気で復活させたいなら無理な人選だが
W杯後のデシャン、戦術に大きな特徴はないが
イタリアには合ってると思う、何よりも
彼の経歴と強運は世界一 見てみたいけど協会の監督選びはイタリア人からだと思う 前回予選の後から今回予選の途中までが好調って悲しすぎるな
そもそもユーロで優勝するのも夢のような話ではあったけど 長友、本田、吉田、冨安がいたからギリギリ興味を持てたセリエだが誰も居なくなった
日本人でわざわざレベル低いセリエを見る奴は古参ジジイと通ぶりたい捻くれた奴だけだろうな とりあえずワールドカップ敗退の大戦犯であるジョルジーニョがバロンドール取らなかったことだけがほんとよかったわ
そもそも3位に入ったこと自体おかしいが >>757
日程ハードだからねぇ...他の国もハードな日程こなしてるから同じではあるが
ネーションズリーグが本当に余計だった ブラジル人がPK2本外したせいでイタリアがW杯行けなくなるってどんな冗談だよ 2014メンバーってアクィラーニとかいたよな
あとパローロとかパレッタとか マケドニアの4年間公式戦ゴール無しの奴に決められたの草 98、02、06年を最後に本戦に顔出せてないところも世代交代の時期にさしかかってきたから
26年は消去法で12年ぶりに出場できるんじゃない？
枠も16か17くらいまで増えるんだし PKまで外しておいて、最後は手を上げてミドル打たせるドアホ
VARあるのに手上げてハンドアピールするな ベロッティ、ベラルディこいつらが一番腹立つわ。いつまでも中小クラブでぬくぬくしてるだけの奴らを代表に呼ぶなよ。まだ、ドルトムント行ってステップアップしようとしたインモービレの方が好感持てるわ >>770
ドルトムントに移籍がステップアップなのか >>770
ベロッティなんて昨日の試合招集外だったのにキレてどうする >>771
トリノからドルトムントならそりゃステップアップだろ ヘタリア人は国外では通用しない下手くそばっかだからな
ジョルジーニョはブラジル人だし >>748
>でもカテナチオの国なのに欧州ではスペインに次いで技術もあるんだよね
寝言は寝てから言ってどうぞ？ >>636
改めて考えたらさ
2大会連続欧州予選敗退ってダサいしただの雑魚だよなｗｗｗｗｗｗｗ 今のセリエはミランナポリが強くてユーベインテルローマは微妙なんだろ？？代表の混乱に伴って国内リーグもガラッと変わってんな。 ゴミランとかいうGL最下位で敗退する雑魚が低レベルセリエでは首位なんだもんな
世界と差がありすぎて話にならんわ 失点シーン見返したらヴェッラッティがシュートコースを見てかなり早い時点でドンナルンマが反応できないことを理解して頭を抱えてるその直後に手をすり抜けネットが揺れる 2002のオランダ予選敗退ほどの衝撃はないわ
ファンニステル クライファート オーフェルマルス ダービッツ コクー スタム デブール兄弟 セードルフ ファンデルサール
こんだけのタレントがW杯出られなかっただんよなぁ
今のイタリアでこのクラスのタレントってヴェラッティ、ジョルジーニョだけやん
まぁ、驚きはないわな >>779
ミランだけは悪くないわ
負けたって言ってもアトレティコに明らかな審判買収されてギリギリの負けだし
CL初出場の若い戦力であれだけやったのは評価できる
ゴミランタとヤオントスを責めたら？
どっちにせよ発展途上のミランが最強の時点で終わってるリーグだけども >>781
出来レースリーグの下手くそと
過大評価のブラジル人がそいつらに並ぶわけないだろ >>781
この時はファンファールが監督だったな
その後バルサでも失敗してオワコンと思いきや、
バイエルンでCL準優勝したり、
2014でオランダ3位に導くんだから分からんもんだよ >>781
いや、出場逃したのジョルジーニョのせいやん キエーザは普段セリエ見てない層が異常に持ち上げすぎたんだろ
セリエでも活躍してたけどユーロの時ほどではなかったからな はっきり言おう
バレッラ、キエーザ程度が期待の若手扱いされている辺り、イタリアの地盤沈下を感じるわ
そもそも若手でもないか…
あの程度だったらフランス、ポルトガル、オランダ、スペイン、イングランドだったら代表招集すらされないレベル
一度ドイツのヴィルツ、オランダのフラーファンベルフ、スペインのペドリ、イングランドのフォーデン辺りのプレー動画見てみ
いかにイタリアが時代遅れか分かるから バッジョがやろうとした育成計画ってどんなだったんだろう？figcに潰されたやつ
900ページくらいテキストがあったらしいけど興味あるわ ポルトガル戦見たかったなぁ
せめてポルトガルに負けてくれ でもキエーザいないと、まじでクロス放り込みしかできないじゃん ｆｗ 何人かアフリカ系がいてもいいのではと思う
強豪国のｆｗになぜかアフリカ系が多い >>793
ユーベのキーンに期待しようか
>>766
ノルウェーは分からんぞ
昨日スロバキアとやってたけどハーランドウーデゴールセルロートがやりたい放題で完勝してたし
今回の予選でもハーランドが怪我なく全うしてたらトルコの代わりにPO出てた 4年後は話題のカマルダ君が17～8歳だからイタリアの期待の新星として代表入って来るかもな
ミランは上手く育ててくらよほんと >>791
カペッロが言ってるようにイタリアは持ったってスペインのような崩し方はできないし、そのスペインだって
相手押し込み過ぎ・スペースなくし過ぎて点取れなくて苦しむこともあるんだから、
イタリアは”普通に”クロス（セットプレー含む）にもっと合わせられるやつ入れておけば良かった、ほんとそれだけの話。
FWの質や量は昔のイタリアの強い時期と比べても今の他国と比べても劣っているのは事実だが、
マンチーニが自己満縛りプレイなんてやらずにシンプルに点取りに行けば（遅くとも昨年9月のホームブルガリア戦1-1ドロー、
その次のアウェースイス戦スコアレスドローになったあたりで）W杯でどこまで行けるかは別にして
出場逃すようなポカはまずなかっただろう。
ま、とりあえず次の監督どうなるか・・・ 中盤はそこそこ安定してこれからも出てくると思うしディフェンスは組織でどうにかなる
やっぱりストライカーだな
今だとスカマッカぐらいしか有望株いないけど >>695
イタリア文化が大好きなキングカズやジョジョの作者もイタリアはいつ行っても変わらないと言ってる
一応EU圏でドイツフランスに次ぐ経済規模の国だけど金はもちろんない
スペインもイタリア以上に金のない国だけどクラブ収入は多いからね 過去3大会でW杯に1回以上出た欧州勢
ドイツ：3位、優勝、GL敗退
スペイン：優勝、GL敗退、ベスト16
フランス：GL敗退、ベスト8、優勝
イングランド：ベスト16、GL敗退、4位
オランダ：準優勝、3位、予選敗退
ベルギー：予選敗退、ベスト8、3位
スイス：GL敗退、ベスト16、ベスト16
クロアチア：予選敗退、GL敗退、準優勝
デンマーク：GL敗退、予選敗退、ベスト16
セルビア：GL敗退、予選敗退、GL敗退
ポルトガル：ベスト16、GL敗退、ベスト16 、（プレーオフ）
スウェーデン：予選敗退、予選敗退、ベスト8 、（プレーオフ）
ポーランド：予選敗退、予選敗退、GL敗退、（プレーオフ）
イタリア：GL敗退、GL敗退、予選敗退 、（予選敗退）
ギリシャ：GL敗退、ベスト16、予選敗退 、（予選敗退）
ロシア：予選敗退、GL敗退、ベスト8 、（失格）
スロバキア：ベスト16、予選敗退、予選敗退、（予選敗退）
スロベニア：GL敗退、予選敗退、予選敗退、（予選敗退）
ボスニア：予選敗退、GL敗退、予選敗退、（予選敗退）
アイスランド：予選敗退、予選敗退、GL敗退、（予選敗退）
ベスト16に一度もいってないのはイタリア、セルビア、ポーランド、スロベニア、ボスニア、アイスランドの6カ国。
残りの14カ国は一度はGL突破してる。 >>733
勝つ事だけが取り柄のカペッロは自分と違って優れたサッカーで結果を残した
同国人監督にはジェラシーもあるんじゃないか
実際、世界的な評価もクラブレジェンドのサッキや代表レベルで結果を出してるリッピの方が上だしな
二人が率いていた当時のイタリア代表はスペインやドイツよりもタレントや戦術で上だったが
カペッロもタレントだけは揃ってたイングランド代表で失敗してるからな これからはトナーリとザニオーロを中心としたチームにしろよ
コーチはガスペッリーニで >>799
イタリア経済がボロボロで財政難であらゆる街がゴミ屋敷ならぬゴミ街と化してるイタリアなのにか？
そのせいで政治も腐り果てて、ベルルスコーニが首相になったり
ベルルスコーニの後も連立与党がゴミだったりと、政治もゴミカスのイタリアがか？
馬鹿も休み休み言えよ低脳のイタリア信者(サッカーという意味ではなくイタリアその物の信者という意味) >>695
イタリアでクラブ所有のスタジアムはユーヴェのアリアンツだけだからな
他は街所有のスタジアムだしクラブはホント金無いよな >>803
だからイタリアは金がないと言ってるじゃん
スペインが人口やGDP、経済規模でイタリア以下なのは簡単に分かる事実だし
マフィアの影響力がないぶんマシだけど政界が腐敗してるのはスペインも同じ イタリアの若者って半数近くが失職してるんだがどうやって生活してんのかね イタリアは日本よりも最富裕層が多い国だが今のセリエに昔のベルルスコーニのような
大富豪が身銭を切るメリットはないんだろうな
ビリオネアがたくさん住む国：トップ20【2021年版】
1.アメリカ
2.中国
3.インド
4.ドイツ
5.ロシア
6.香港
7.ブラジル
8.カナダ
9.イギリス
10.イタリア
11.日本
12.台湾
13.オーストラリア
14.韓国
15.フランス
16.スウェーデン
17.スイス
18.タイ
19.スペイン
20.シンガポール 日本も大都市がいいだけで地方の若者は可哀想なくらい碌な仕事ないけどな、、イタリアはそれが国全体で起きちゃってるけど 将来のFWだと、モイーズキーンはかなり良い線行くんじゃないか？ >>801
ドイツを模範にって言い出したの随分前やぞ アタランタも二重の意味でEL送り(最悪ECL)になってるしガスペリーニはワンチャンある
代表もそうだけど強さの終焉ってほんと一気に来るよな キエーザの怪我が無ければな
ユーロもキエーザが活躍したから優勝出来た
スペイン戦とイングランド戦はキエーザ無双してたからな >>811
キーンはサッカー脳が低すぎて厳しいな
とはいえイタリアも以前のようにはワールドクラスが出てこないし移民パワーは必要かもな
100メートルの現オリンピック王者のイタリア人も黒人とのハーフだし
イタリアがフランスのようにアフリカ代表と揶揄されるチームになったら誰も応援しないだろうが >>807
実家暮らしに決まってる
イタリアは若者の失業率が伸びてて同じ南欧のスペインは10年前からずっと5割超えてるが
イタリアは10年前は3割台だったのに今は5割に近い 結局キエーザゲーなんよな
そのキエーザも大怪我で劣化する可能性あるし4年間で怪物FWまた出てこないと古豪国の仲間入りだわ ドイツだってある意味プレミアで失格の烙印おされて自国に帰ったニャブリやサネ、ヴェルナー辺りがアタッカーなわけだけど強いんだよな
彼はバイエルンで、またはCLで戦ってるけどラツィオ、トリノ、サッスオーロなんかからもはや離れる気もなく悠々やってるメンタリティや経験が大きな差として出てるように思うわ勝負強さなんて身に付くわけないよね >>821
ブンデス帰還とバイエルン帰還は全く違う
バイエルン帰還はむしろランクアップだよ
それにブンデス出身者、ハヴァーツとかギュンドアンはプレミアで成功、クロースはリーガで成功、サネだって一応活躍したし昔のブンデス出身は他リーグではハズレってのはなくなった。
リュディガーがセリエAからの移籍で成功してのが皮肉だな >>819 スペインとイタリアは２人に1人がこどおじってことかwww
スタジアム行くのも金銭的に楽ではないのかなw ドイツの親善試合見てたけど、本当にどのポジションも人材豊富だよな・・・
若手もムシアラ、ヴィルツ、アデイェミがいるし、CBもシュロッターベックが出てきたしね
両SBも人材豊富だらけだし、GKはノイアーの後継者が気になる点だけど育成が本当に素晴らしいと思う。
イタリアはまず人材難を解決するために育成から始めた方が良さそうだよな >>824
だからドイツは移民パワーやから。。
育成は後付け
まあ育成も大事だがそれは本質じゃない 現代的な育成プランで戦術的に柔軟なMFが増えた分
プレミア的な前線やSBの層ってのは二の次になってしまってるかな >>824
育成もそうだけどそれよりも監督フリックだろ
レーヴがあれやったら1-2とかで負けてた
監督変えるしかない >>821
ブンデスとバイエルンは全くの別物だから
バイエルンはプレミア最高クラスのシティやリヴァプール、チェルシー所属してるようなもん
他ブンデスはセリエと大差ない ドンナルンマCLでやらかすは
W杯逃すは
移籍問題で叩かれたり散々
お祓いしたほうが良い 順序はこうだろ
移籍問題
NLでブーイング、無敗記録ストップ
CLでやらかし
W杯予選でやらかし
代理人ライオラ付けるからこうなるんだよな 事前合宿に同意しなかったレガも、僻地で試合組んだFIGCも、
どっちもクズ。 そもそもマケドニアに負けたのは、このスレに書き込んでるお前らのクオリティが低いことが原因なのに
負けた原因をドンナルンマとかイタリア代表のせいにしている時点で終わってるわ。 ストライカー不足が深刻過ぎる
2006年のＷ杯優勝チームなんて、デルピエロが控えになる層の厚さ
今の代表ならデルピエロはスタメン 下部組織やアンダー代表の試合を見ると良い選手が多いけどな
最近アルゼンチンA代表に選ばれた十代の選手もイタリアで何人かプレーしてるけど
彼らと比べて遜色ない才能をもった選手は何人かいる
あとはトップチームで経験を積めればというところなんだが他国に比べて
そのハードルがやたらと高いのがイタリアの問題 イタリアのクラブじゃなくても海外で経験積めるけどな >>831
なんかポルトガルしか見てなかった感はあるよな
ようは舐めてた >>820
キエーザ以上にユーロで4試合しか出てないのにベストイレブンのスピナが今だに復帰できないのが痛かった
スピナ離脱後はキエーザが攻撃陣を引っ張ったけど両方いなければスペインかイングランドに負けてただろうし
逆に両方いればPKに行く前に勝てたと思えるくらいあの2人の推進力は異様だった
代役がエメルソンやベラルディじゃ相手に与える脅威が全然違うからね ヴェラッティのインスタの長文泣けるな
誰か翻訳頼むわ、機械翻訳は厳しい
その前はCLの投稿だし、持ってねえな >>834
上位チームで若手を我慢しながら積極的に使って成長させてるのアタランタ、ミランぐらいしかおらんもんな
あとローマあたりか
トナーリとかミラン以外だったら放流されて中位チームあたりからやり直しになってたはず キエーザは10代で膝壊した先輩のバッジョや今のヴィルツやファティよりは再発の可能性は低いのが救い
バッジョは怪我後にバロンドールにまでなったが今の全員守備が要求される時代だと厳しかっただろうな
>>840
ヴェラッティは世界トップクラスのMFなのに世代がちょうどイタリアの低迷期と重なったばかりに
ワールドカップ出場は1度きりで終わるかもしれないな
ユーロ王者ではあるがあと10年近く生まれるのが早ければデロッシのようにワールドカップ王者の一員だった やはりアッズーリはブッフォン、トルド、マルディーニ、F・カンナヴァロ、ネスタ、ガットゥーゾ、トンマージ、トッティ、デル・ピエロ、ヴィエリ、F・インザーギ、デル・ヴェッキオ、モンテッラが居た頃が最高最強だな その選手達の半分は監督が化石だったから代表では無冠に終わった
リッピで優勝した時もブッフォン以外はピーク過ぎてたし 2006の時より2002や1998の時の方が強いと思うんだけどね 2002は監督が駄目すぎて弱いトッティビエリ頼みすぎる >>845
2006は落ち目だね
1998,2002は最強すぎるわ >>844
ユーロ2000とW杯02はタイトルを取ってもおかしくはなかったからな 2000年前後は同ポジにタレント被りまくりで中盤が弱くバランスが悪い
2006はピルロがいて中盤が劇的に良くなった
そりゃ優勝するわ 2010年からワールドカップとの相性が悪くなったな
2026年に期待しよう >>822
>>828
問題はバイエルンやブンデスの強さ云々じゃなくてCLに出られないようなクラブでぬくぬく続けてることなのよユーベミランインテルが無理ならまずローマアタランタナポリから目指せって話で
インモービレこそ海外に出たもののチームメイトと馴染めないだのゲームばっかりしてただの言葉が話せないだの挑戦とは名ばかりで闘争心やハングリー精神の欠片もないエピソードしか出てこん まーた懐古厨のジジイ共が感傷に浸ってらぁw
年金貪ってないでさっさとくたばれやヘタリアオタが >>852
なにかどっかおかしくなってるだろ
俺はイタリアサッカー協会だと思うが
ちょっと今回の敗退は１回目より衝撃的
イタリアファン・セリエファンじゃなくても
「え？ほんとに？嘘だろ？」というくらい
サッカーファンとして、世界最高の大会に２回連続でイタリアが居ないのが残念でしょうがないよ
１回目は「何かの間違いだ、不運だった」と思えたけど
カエサルが戦争で首都のローマが陥落したかのような印象だよ。 >>855
サッカーファンなら世界最高の大会で名役者の不在なんか喜べないもんだ イタリアファンは婦女子や中年多いけど年金貰ってる世代なんてほとんどいないけどね
その世代はダイヤモンドサッカー世代だからイングランドやドイツのファンの方がずっと多い
サッカー関係者や著名人でいえばイタリアは細江さんの世代が多くて
それより上の粕谷さんやさんま世代にはイングランドやドイツ好きが多い >>856
俺も協会からしてダメだと思う
まあ協会だけの話ではないんだが >>859
イタリアを好きになる年代 94(バッジョ)〜06
イングランドをすきになる年代 〜90、2010〜
ドイツを好きになる年代 〜90、2010〜
フランスを好きになる年代 94〜06(ジダン)、18〜
サッカーブームが来た頃にイタリアが強くてバッジョトッティとかスーパースター多かったからファンは多いけど
ファンの世代の幅広さではイングランドドイツだろうな
今の若い子らは2014ドイツを見てファンになったのと2018イングランド・フランスを見てファンになったのが居るんじゃなかろうか >>862
オランダならクライフ、ニースケンスの70年代前半またはバステン、フリット、ライカールトの80年代後半か
スペインならバケロ、アモール、ナダル、ベキリスタインの90年代前半か21世紀に入ってからか >>834
u23はユーベしか持ってないけどもっと作るべきだと思う
本来u19カテゴリーの選手がセリエcで経験積めるのは大きい >>852
でも3チームのGLになると盛り上がらないだろうな
4チーム×12グループが見たい インモービレなんてドヘタクソが順調ならWC3～4回出てたかもしれないとか
シニョーリやゾラレベルでも1回しか出れなかったのに落ちたものだよ ポルトガルを倒してW杯だ！→北マケドニアに負け
ダサくて草 イタリア代表はマジでハードラックとダンスっちまったな・・・ >>848
1998 フランスにPK戦で勝ってれば
2002 グループリーグを1位通過できてれば
とは思う。 >>867
贔屓からしたら笑えないんだけどね
キエーザがいなかったからって言い訳してる奴もいるが
日本のサッカーチームだと彼みたいに試合作って動かせる中盤のキーマンが抜けてもそれなりに戦えてるところあるぞ
昨年の札幌なんかはチャナティップがシーズン半分しか出られずで夏にはアンデルソンロペスが抜けたのに20チーム中10位だったし
こんなチームができてなぜイタリア代表にはできないんだよ？ お願いファンタジスタ(少人数カウンター)サッカーに戻せって声たまに聞くけど、その攻撃の核になるファンタジスタって誰だよw
インシーニェザニオーロとか言わないよな？w >>870
ミシャは本当有能だよな
広島一度降格させたけどJ2ではぶっちぎりだったしJ1復帰後は立派な上位チーム、浦和でも常に3位以内に入っていて札幌でも余裕で残留させてるもんな
仮にマンチーニが昨年札幌の監督してたら普通に徳島に代わって降格してたと思う >>840
ほぼ機械翻訳と物凄い意訳でよければ。
勝ったときに感謝するのは簡単なことです。今日は私たち選手にとって、
そして何よりも世界中のイタリアのファンにとって、
最も美しくエキサイティングな大会を奪ってしまった敗退の後、それをしたいと思います。
スタッフ、選手、そして代表で情熱を持って働いているすべての人に感謝します。
残念ながら、サッカーだけでなく人生も、一人ひとりが抱く期待や目標、夢とは必ずしも一致しないものです。
今は失望が大きいですが、仕事と情熱と心があれば、すべてが可能であることは証明されています。。
だから、人生でもサッカーでも、この夏のような大勝利の後でも、大敗した後でも、
常に戦い続けなければならないのです。
サッカーは私たちの情熱です。これからも、みんなで満足感を得るためにベストを尽くしていきたいと思います。
最後に、それぞれがベストを尽くした（残念ながら十分ではなかったですが）のだから、
全員を侮辱することが最善の方法だとは思いません。特に若い人たちのことは責めないでください。
（侮辱したいのなら私たち「年上」を）。
時々、私たちが皆さんと同じ人間であること、ごく普通の人間であること、そして小さなことに最大の感動を見出すことが忘られてしまうのです。 負け犬のDNAが染み付いた弱い弱いヘタリア人は謝罪する機会が多くて大変やのうw
ヘタリア人は民度も低いから何されるかわからんからな、一生ヘコヘコしてろやヘタリアのクソ共が ユーロの疲れもあっただろうしタイミング悪いよ開催時期も
ストレートインできなかったのがすべてだわ ユーロ2021もグループリーグ出てたし、ドイツにも最近勝ってるしイタリア程度が舐めれる相手じゃなかったろ北マケドニア
キエーザとスピナいないイタリア弱いし >>863
スペインが日本で人気チームになったのはレアルが数十年ぶりにCLで優勝してラウールというスターが出てきて優勝候補に挙げられた98WCからで
バルサのドリームチームのスペイン人選手やその以前のレアルのキンタ・デル・ブイトレなんかは日本ではほとんど人気なかった
94WC当時のスペインはペップ、バケーロ、イエロらが最も評価の高い選手だったがバッジョ、バレージ、マルディーニのようなバロンドールクラスではなかったし >>878
チェコトルコスイス相手に10得点0失点で圧勝して
二軍でウェールズを圧倒したユーロ当時のイタリアなら
北マケドニアなんて簡単にフルボッコにしてたでしょ
当時はスピナが無双しまくってキエーザは控えだった みんなキエーザキエーザ言うけどあのクラス一人だけ有難がって現状がすでにやばかったんだな
ハリボテだなイタリア 次はますます暗黒度高まってW杯予選ではこんな感じになるんだろうなと思う
グループF 9節終了地点
1クロアチア（20）
2ルーマニア（19）
3スロベニア（15）
4イタリア（14）
5エストニア（9）
6アゼルバイジャン（5）
最終節
ルーマニア3-1イタリア
スロベニア0-0クロアチア
既に敗退が決まってるイタリア相手に完全ホームと化し大観衆のブカレストで28年ぶりのW杯出場を決めるルーマニアの姿が目に浮かんでくる ここユーヴェ民多いだろうしキエーザいうのはしゃーない ここのアンチもそうだし芸スポとか見てもキエーザはイタリア好き以外からも
めちゃくちゃ評価されてる
常に全力だしひたむきでイタリア人らしいチャラさが全くないキャラだから
好感度が高いんだろうな おう、セリエって自分の人生みたいに散々で
観てて安心するわ
セリエから学ぶ諦めの精神
ありがたや…ありがたや… >>882
実際にユーロ途中からシーズン序盤までのキエーザはホントにヤバかったからな
オーストリア戦のゴールから始まってスペイン戦での個人技ゴールに決勝もイングランド相手に単騎で最大の脅威になってたし
リーグ戦では毎試合、ハイライト級のプレーを連発してCLのチェルシー戦も一人で無双して代表のブルガリア戦ではメッシばりの
スーパーゴール決めてUNLでも攻撃の核になってた
その後徐々にトーンダウンして大怪我したがあの勢いのままもっと中盤から前がまともに整備されてるクラブで見たかった 頼むスピナサッカーだと不安定だから軸変えるしかない そのキエーザがぶっ壊れたのが最高に面白いよな
ヘタリア人の拠り所が一瞬にして無くなっちまったw アッレグリのサッカーは攻防分離の化石サッカーでアタッカーの負担が大きい
そのくせやたらと強度の高いトレーニングで怪我人を量産する
チェルシーはルカクよりもキエーザを取れば全員がwin-winだったかもね スピナの復帰が遅えとか馬鹿か
ローマオタからあんなペースで酷使してたら壊れると言われてたのに酷使して案の定壊したんだろ
元に戻ると思ってるのもおめでてえわ >>889
お前もイタリアを応援することをお勧めする
自分のクソみたいな人生とイタリア代表が重なって温かい気持ちになれる
自分の立場を再確認させてくれるイタリア代表は素晴らしいのだ😚 ジュルジーニョマンチーニアレッグリ
この3人は時代が時代ならイタリア追放されてる >>848
98～02は前と後ろは最強だが中盤がショボすぎる
やはり世界のジャーナリスト達による歴代ワールドカップ王者の評価で上位に認定された06イタリアがベスト スピナッツォーラってもう29歳じゃんw
スペ体質だし次のW杯は劣化してそう
それに遅咲き過ぎるわ >>780
ほんまや……
俯瞰でピッチを見たりできる視点やサッカーIQを持ってると、あっダメだって人よりも早くわかっちゃうのかね
しんどいわぁ 金曜日は頭に来たんで正社員と口喧嘩してしまったアラフォーの契約社員です 次のワールドカップは欧州枠は16だから多分大丈夫だろ
次はさすがにワールドカップに出場してもらいたいな
ベルギーも復活したしな リーグアンじゃこういうミドル決める選手あんまりいないから対応出来なかったじゃね
至近距離のシュートの対応は上手いのに
ドンナルンマが移籍するリーグ間違えたな >>899
そしてイタリアはまたも敗退して、代わりにアイルランドやルーマニア、ノルウェーが久々に出場するんですね。わかります >>902
北マケドニアに負ける国なんかそいつらにも余裕で負けるだろうなw キエーザｶﾞｰ
スピッナッツォーラｶﾞｰ
お前らこればかりだな
恥ずかしくない？ ベラルディががら空きのゴール止められるセンスよな
ハーランドやヴラホビッチならぶち込んでるであろう 今後の話にならずにまーだお客さん多いせいもあるのかW杯逃した原因でキエーザだスピだとぐちゃぐちゃ
話してるようだから俺も何度でも書くわ。
稀にヘディングのゴールはあるがそれもどフリーの時だけ、基本的に相手に近寄らない・相手と競らない状況を
作って点決めるタイプのインモービレ、個でのしかけ・打開が年齢的にもできなくなってクラブではゲームメークの
役割も多くシュートテク・精度そこまで高くないチビのインシーニェとベラルディ、代表でも大して点取れてないこれらの
選手にマンチーニが拘ったから負けただけ。
前3人中盤3人チビだらけで空中戦全否定に近い攻撃なんてしてなきゃブルガリア、北アイルランド、北マケドニアと3戦やって、
一定以上ボール持って押し込んでクロスやセットプレーまで簡単に行くのに270分で1点しか取れないなんて有り得んわｗ
ぶっちゃけベロッティでもスタメンで出てりゃ3戦で2点くらい取れてんじゃね？ イタリアが滅んでよかった
これはね、北マケドニアだけでなくフットボールそのものの勝利ですよ 決定力がないことの疑問を無視したのが裏目に出たね
まあユーロ優勝メンバーを信頼したいのはわかる インモーらがセリエでも駄目なら切れるんだけどそっちでは安心安定の大活躍だからな
逆に若手で数字残せたのはスカマッカくらい しかし2006年はよく優勝出来たな。そういえばあん時も去年同様早々に先制されて、追い付いて、
PK戦で勝利なんだよな。94年もPK戦だったな。12年はズタボロにやられたけどｗ >>907
それユーロでイタリアが優勝した時にイングランドが言われたやつ イタリアの経済とかまだ有名な自動車メーカーとかファッションブランドがあるだけましだろ？
スペインとかZARAとバレンシアガしか知らないぞ。ポルトガルに至っては皆目思いつかん。
その他東欧の国なんかドイツの出稼ぎ排出国だろ。 そりゃイタリアは南欧で一番大きい国だしスペインポルトガルギリシャとか
下の国を見てイキられても同じ経済オワコンである事に変わりはない
あとスペインの自動車メーカーのセアトは輸出量だけならイタリアよりも上だよ
元々イタリアやドイツからの技術提供ありきのメーカーでスペインの工場で
生産してるというだけだからスペインの国産ブランドとして優れてるわけではないけど イタリア代表のファンではないけど、ここ見た感じでは以下の通りかな
予選敗退は運が悪かった
ただしEURO優勝については全てがうまく嵌った結果
スペシャルな選手の層が薄いために本来、強豪止まり
強豪止まりでも凄いのだけど、過去の栄光があるためにどうしても見劣りする
ただしその過去の栄光はドーピングによるところがある
変に幻想を追うと痛い目に遭う
昨今はアフリカ出身FWの躍進もあり、天性のものが大きいFW重視の育成は賭けになる
今はドーピングで補うことはできない
運が悪いと言っても、協会を筆頭に舐めプも目立った
今後は、MFがあまりに飽和しているのでFWやDF育成にもう少し力を入れつつ
基本的には今の路線は間違っていないので続ける
加えて、セリエに国内若手を育てるようなシステムを構築する
といったところっぽいね
スレも終盤なので、なんとなくまとめると マンチーニ足りないのは北マケドニアはアンチフットボールと言い切るメンタリティ
シャビは色々言われるけど突き抜けてるからな >>910
06WC決勝は前半は最初から最後までイタリアペースで試合を支配するもフランスにダイブPKで先制されて
早めにセットプレーからマテラッツィが同点
後半以降は準決延長戦の影響で完全にスタミナ切れで足が止まった所を押し込まれるがPK戦まで持ち込んで勝利
去年のユーロ決勝は開始早々に先制されて序盤はイングランドペースだったが途中から一方的に攻め始めて
後半ボヌッチのゴールで追いつくもPK戦に持ち込まれての勝利だから内容は逆という感じだな
ただどちらの試合もそれまでの勝ち上がりぶりが相手よりも優勝するにふさしいものだったから劣勢時でも
どこかで勝てるだろうという不思議な安心感があった
ユーロ12はあれこそマンチーニイタリアと違ってスペインの急造コピーチームで本家にレッスンされただけの試合
当時のスペインも準決勝でポルトガルにPK勝ちだったから守備的にいけばまだ勝機はあったかもしれないが
イタリアも中2日でコンディションボロボロだったから妥当な結果 >>911
あいつらホームアドバンテージを良いことにマナーも最悪でレーザーポインターやら何やらやらかしまくってたからなｗ
どっかのプレミア厨じじいはグッドルーザーだ！とかわけわからんこと抜かしてたけどｗｗ 流石にセリエおじさんが他国のマナーをぶったぎるのは滑稽だからやめようぜ
4大リーグで一番民度低いじゃん セリエはガラパゴスリーグなんだよ
そのわりにイタリア人ってぜんぜん国外移籍しない
他の４大と違ってレベル低いんだからお前ら（代表クラス）が他リーグ挑戦しろや マンチーニの無能が証明された。絶許。
試合後さっさと帰っちゃうし。 逆にファンタジスタ過保護リーグにしちゃえばいいんだよ。スペインの真似しても、結局しょーもない攻撃で負けてんじゃん。カテナチオにウノゼロで笑
バッジオデルピエロの系譜を継ぐものがみたい。 監督に関しては前回の予選敗退からユーロまでの2年間の一時的なイタリア復活は
マンチーニの存在なくしてはありえなかったけどその後のマネジメントで
失敗しただけに難しいところ
本来ならイタリアがワールドカップに出られないのは許される事ではないけど
ヨーロッパでドイツにあとひとつに迫る主要タイトル数を記録した事実は評価されるべき >>917
決勝の相手がポルトガルだったら優勝できてたかな？ >>918
一方イタリア代表はロッカールームを汚すだけ汚して去っていった紳士集団だもんな >>759
まあでもジョルジーニョはブッフォン以来のバロンドールファイナリストだからな
評価的には同じブラジル移民としてスペイン代表でユーロを制したセナの上位互換
欧州強豪国のバロンドールファイナリストと受賞者一覧
ドイツ 15人 受賞 5人
ラーン、ゼーラー、シュネリンガー、☆ベッケンバウアー、☆ミュラー、ネッツァー、☆ルンメニゲ、シュスター、ブライトナー、☆マテウス、ブレーメ、クリンスマン、☆ザマー、カーン、ノイアー
イタリア14人 受賞 5人
☆シボリ、リーヴァ、ファケッティ、☆リヴェラ、マッツォーラ、ゾフ、☆ロッシ、バレージ、スキラッチ、☆バッジョ、マルディーニ、☆カンナヴァーロ、ブッフォン、ジョルジーニョ
イングランド 14人 受賞 4人
☆マシューズ、ライト、エドワーズ、ヘインズ、グリーブス、☆チャールトン、ムーア、☆キーガン、リネカー、シアラー、ベッカム、☆オーウェン、ランパード、ジェラード
フランス 11人 受賞 4人
☆コパ、フォンテーヌ、ジレス、☆プラティニ、ティガナ、☆パパン、カントナ、☆ジダン、アンリ、リベリ、グリーズマン
オランダ 8人 受賞3人
☆クライフ、レンセンブリンク、クロル、☆フリット、☆ファンバステン、ライカールト、ベルカンプ、ファン・ダイク
ポルトガル 4人 受賞 3人
☆エウゼビオ、フットレ、☆フィーゴ、☆ロナウド
スペイン 8人 受賞 2人
☆ディステファノ、☆スアレス、アマンシオ、ブトラゲーニョ、ラウール、トーレス、シャビ、イニエスタ カナダおめでとう
ハードマンW杯終わったらイタリアに来てアズーリを救って下さい 罰ゲームに出場の可能性のある11人
Donnarumma,
De Sciglio,Acerbi,Chiellini,Biraghi,
Cristante,Tonali,Pessina,
Zaniolo,Scamacca,Raspadori
怪我しないようにしてくれ >>919
セリエのチンピラクルバの民度が低いから客入らなくて金集まらなくての負のスパイラルになってんのにな 即戦力級の有望株はミラン インテル ユヴェントスに集めてCLを経験させてくれた方が嬉しいわ
ポベガ→ミラン
スカマッカ →ミランorインテル
ラスパドーリ→インテル
フラッテージ→ ユヴェントスorインテル
ザニオーロ→ユヴェントス
こうなってほしい 3チームとも外人即戦力取ってくるから
イタリア人取っても大体レンタル出すやん 上であげた選手は流石に獲得に金かかるからレンタル出されんよ
即戦力クラス ポベガのあのサイズ感は魅力的よね
ミランに戻るのは確定みたいだしどこまで伸びるか 次のワールドカップでは超逸材のカマルダやンドゥールが見られるくらい若手を登用してほしいね >>930
サムエレ・リッチは？
マジで期待しかない あんま言われてないけど中盤3人も固定するほどじゃ無かったと思うんだよな
あんだけ引いてくる相手なのは分かってた訳なんだしもっと前線に入ってくペッシーナやペッレグリーニでもよかったような >>862
その世代の芸人でいえばサッカー経験者の又吉とかライセンスの小さい方がバッジョヲタだな
あとスパサカやってた白石美帆はカンナバーロ好き
愚直で単細胞なサッカーが好きな極楽加藤はイングランドが好きでドイツやイタリアが嫌い
サッカー番組でドイツの国旗を床に捨てたりトッティに対してもサッカー上手くてイケメンで
金持ちだから気にくわないとかめちゃくちゃな事言ってた 加藤マジ嫌い
バカだから、守備の巧さを見る楽しさとかそういうのが理解出来ないんだよな、あいつ 加藤はイングランドが引きこもりやってイタリアに負けたユーロ12では
イングランドを糞つまんねーと批判してたけどね
あと自分の番組でバッジョは憧れて当然の選手と言ってたし バッジョを嫌いなサッカーファンは珍しいがさんまはデルピエロは好きなのにバッジョの事は好きじゃなかった
それが晩年のブレシア時代の有名な神トラップゴールを見てから一発で大好きな選手になったと言ってたから
芸人の評価基準なんていいかげんなもん 加藤の世代って、ドイツ代表がつまらないサッカーでも勝つ、勝ってしまう頃だから嫌いなんじゃないの？スターもマテウスとかの頃だろうし、投げ捨て事件って2004の頃でしょ
スターはバラック、カーンくらいで、要は暗黒期 加藤は2010W杯でアルゼンチンがドイツにフルボッコにされた時、顔面蒼白だったな
メッシとか派手な選手が好きなんだろう >>946
世代的にはマラドーナ世代じゃないのかな
だからマラドーナの悪役ドイツは嫌いw
2010あたりから観始めた人達はドイツ代表とかバイエルン好きな奴多いだろうな
90年代からならバッジョにセリエＡ 90年代のというかW杯のドイツ代表はクリンスマン、ヘスラー、メラー、ザマー、マテウス、ブッフバルトなどスター選手揃いで魅力的だったけどな
まあユーロ96ではドイツに決勝で負けたチェコの方が魅力的だったけどな笑 加藤は元々80年代のデンマークとエルケーアのファンだったからドイツやイタリアのようなヨーロッパの大国は好きじゃない
イングランドが好きなのもサッカーの母国ではあるが不器用で常勝国じゃないからだし
04EUROでは視聴者投票によるベストイレブンにGL敗退したイタリアからカンナバーロが選出された時は人気投票だと反発してた 今のイタリアとバラックとカーン、クローゼくらいしかいなかったドイツ、どちらが戦力あるんだろ。 個人的にW杯準優勝＞EURO優勝と思ってるんで、日韓ドイツかな・・・ｗ ドンナルンマはパリにいたら腐るだろうな
緩いもん守備が トナーリ、カラブリアはミランでCLに継続して出て成長してくれ 2002のドイツって組み合わせに恵まれたのは間違いないけど、その年にCL準優勝したレバークーゼン勢（バラック、シュナイダー、ノイビル、ラメロウ）に、カーン、リンケ、イェレミースのバイエルン勢、プレミアで評価の高いハマンがいたから、タレント不足って訳ではなかったんだよね >>906
>>908
まったく点が取れてない奴らにずっと任せ続けて結果はこれ、最後の北マケドニア戦ではクロスばっかりだったしアホすぎたわ
内容は4年前とは見違えるようなのに残念すぎる というかスカマッカもミラン行けるなら行っとけ
爺だけどズラタン、ジルーとスカマッカがモデルにすべき最高峰の現役選手がいるんだから 方向性は間違ってないと思う
ＦＷの怪我とＰＫの失敗が痛かっただけで
2連続敗退で世論がカウンターにいきそうだが
カペッロがスペインの真似事は合ってない
というのは自己弁護と嫉妬だろ
弱者が強者に勝つにはカウンターは効果的だが
強者ならむしろ効率悪いと思う
昔の中盤で守備しか出来ないのばっかとか
あれは効率最低だったと思う 北マケに負けた理由が運とか、キエーザがいないからっていうのが気に入らない。それならEuroも運とキエーザのおかげってことでいい？
北マケにセリエ上位でレギュラーとれるやついたかな？どうみてもマンチーニの失策だと思う。
攻撃のクオリティがないんだから、ゲーゲン風にしたらっていうのは、一理ある。
オレはクオリティがないんじゃなくて、マンチーニ自体にスペインサッカーやる下地が足りないんだと思ってるけど。
数十年単位なら今の方向性でいつかは成熟するかもしれんが・・・ ケイン
フォーデンマウントサカ
ライスフィリップス
チルウェルトモリストーンズジェームズ
ラムズデール
とか
レオンジョタフェリックス
ブルーノネベスベルナルド
ゲレイロディアスぺぺカンセロ
サー
とか名前だけ見たらプレミアその他の一流だらけなのに代表はパッとしない
監督が一番大切だよ >>954
日韓ドイツは言われてるほどタレントいなかったわけじゃないけど
当時の優勝候補だったフランスイタリアアルヘンがそれ以上にスターだらけだった
優勝したブラジルはもちろんイングランドやスペインもドイツより上だったし >>938
調子を落としてるバレッラはともかく今のイタリアでワールドクラスの選手は
ヴェラッティとジョルジのベテラン2人だから怪我でもしない限りどちらかを外す選択肢はなかったんでしょ
マンチーニは組織を構築する能力はあるけど相手や状況に合わせて
機能的に選手を配置するような器用さはないのが分かった >>945
加藤って加藤浩次かw
シューマッハーのことめっちゃ嫌ってそう >>957
何度もここに書き込まれてたけどカペッロがドイツ式を目指せって言い始めたのマンチーニアズーリが強くなる前からだから カペッロの代表監督キャリアはお粗末の一言なので説得力がない インシーニェもベラルディもプレー選択がわりと一か八かなことが多いよなあれがthe中堅の王様って感じがして嫌だわ
もう中堅チームでやってる選手スタートで使わないでほしい ボローニャのビニャートは伸び悩んでるんのかな？
同僚のサンソーネやソリアーノがビジャレアルで活躍したように
プレースタイルからしてリーガ向きだと思う 出ても毎回無冠のチームよりは
出れないことがあってもタイトル取れる方がええわ >>957
チェーザレ、ゾフ、トラパットーニのカテナチオ時代はタレントはいたが結局ユーロ準優勝が最高成績で
リッピ、プランデッリ、マンチーニのモダンなスタイルでワールドカップ優勝、ユーロ準優勝、ユーロ優勝だからな
カペッロはカテナチオに回帰しろとは言ってないし成績の降り幅は大きいがタイトル獲得率だけで見れば今の方向性が間違ってるとはいえない
理想は攻守において過去最高レベルのバランス力を保ってた06リッピのイタリアだがあれは当時のタレントレベルと
隙のないスカッドがあってこそだし戦術的にも時代が違う カテナチオのイタリア代表がまた見たい
ウノゼロで勝つサッカー 試合後のロッカールームにタバコの吸い殻落ちてたなそりゃ勝てんわ
ロッカー汚いの文化の違いとか擁護してる奴らいたけどラグビーのイタリア代表はきちんと掃除してたわ >>976
いや。。これは酷い後付け
まあ敗退したから何言われても仕方ないけどな マンチーニ続投希望かー
まあ24年ごとにW杯とっていくなら、まだ時間あるけどな ポルトガルオタだが、明日のイタリアとの決勝戦楽しみにしてるわ。
ポルトガルにとってイタリアは相性的に良くない相手だから負けたとしても受け入れる覚悟はできている。
それでもおれはポルトガルのW杯出場を信じて全力で応援するわ。
明日の試合よろしくな！ イタリアとハンガリーは同列に語られそうだな
昔は実績があったが今は中堅以下 >>961
まぁ、ドイツは地味な扱いだったな
それくらい、イタリア、フランス、オランダ、イングランド、スペイン、ポルトガルの欧州勢とブラジル、アルゼンチンの南米勢がスターだらけだった
今となってはイタリアが、昔のドイツみたいに地味なポジションだな
今はフランス、イングランド、ドイツ、ブラジル、スペイン、ポルトガル、だろうな
1つ落ちてオランダ、アルゼンチン、ベルギー、イタリアだろう >>981
んなわきゃない
近年でもイタリアよりハイペースでタイトル取ってる国は
ヨーロッパでスペインだけ 敗退した事よりタレントがどんどん小粒になってく流れが止まらないのがヤバい わりとすぐ結果欲しがる国民性が悪循環になってる気がする やっぱ昔の選手はほとんどはお薬パワーなんだなと。。 >>986
2016年頃が底だろ
大成するか分からんが有望な若手は増えてるよ >>985
いやそれはまずないでしょ
ドイツとイタリアの一番の違いは格下相手に勝ちきる強さ
イタリアはタレントいなくなってからも主要大会でスペインと一進一退だったり
ドイツと引き分けたりイングランドに勝ち続けたりと強豪相手にクソ強いけど
国民性もあるのか格下相手の取りこぼしが多すぎる
ドイツは代表でバイエルンドーピングしてるから戦術、連携面で圧倒的に有利だしね >>985
移民多いからな黒人少ないから誤魔化してるけど移民代表やし 森保ですら、前半で点とれないって見切って、後半からシステムと選手入れ替えてんのに。 >>991
移民ガンガン入ってこなきゃヨーロッパは先がない
イタリアスペインなんか移民入れても日本より出生率低いし >>990
昔は守備的すぎるから雑魚狩り下手って言われてたよね
ポゼッション重視に戦術変わってもそこは変わらないんだなと おしこんだときに点とる戦術を深めないとね。スペインにどれだけ歴史があるか考えれば、まだ先だね。
イングランドもガイドラインつくってU-8から浸透させてるって話だよね。 >>959
こうして見るとポルトガルもタレントは充実してるな
フィーゴやルイコスタの黄金世代も含めてイタリアがポルトガルにタレント負けしてた時代はほとんどないが
近年はポルトガルの方が上で特に前線はかなりの差がある
ユーロ当時のチーム力ではイタリアの方が上だったが北マケドニア戦はイタリアとの決定力の差が出そうだ >>982
ただタレントそこそこの時でもユーロやワールドカップで優勝、準優勝できるのが
イタリアやドイツの強みよね イタリア人はマザコンだし自国のクラブに思い入れの強い選手が多くてできれば外に出たくないんだろ
下は歴代スレのONE CLUB MAN(選手生涯1クラブ)だけで選んだ歴代ベストイレブン(5-4-1)で妥当な選出だが半数以上がイタリア人
それだけ昔は自国に強いクラブがあって凄い選手を生んでいたという事でもあるがイタリア人にとっては
自分の国のクラブで活躍し続けるのが理想なんだろ
マッツォーラ
ギグス シャーク・スワルト
スコールズ トッティ
ファケッティ マルディーニ バレージ プジョル ベルゴミ
マイヤー
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