【避難所】煮豆スレ 16

**名無しさん？** · 2025/03/15(土) 12:18:42.45

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※ここは難民煮豆スレの避難所です

豆を応援しているけどもやもやすることを冷静に書き込むスレ

NGスレチ事項
・他のスケーターの話
・オタの話
・○○認定

NGは暫定なので他に何かあったら提案お願いします

前スレ
【避難所】煮豆スレ 15
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/entrance/1739749555/

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**名無しさん？** · 2025/03/23(日) 22:43:53.60

ショー自体のコンセプトが違うのにフォーマットが同じはいただけないね

**名無しさん？** · 2025/03/23(日) 23:19:19.99

猫ショーは親子やファミリー層がターゲットでこれまでお茶の間でしか猫を知らなかった層を全国各地で安価でやることで呼び込んだ
何年も前テレビで見たプログラムを生で見れて感動！みたいな感じ

豆はそこからして全然違う

**名無しさん？** · 2025/03/24(月) 03:12:51.72

【しお韓】ﾋﾟｷﾞｮ避難所【スケート】その517
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/entrance2/1739552582

ここの奴らが来てる

**名無しさん？** · 2025/03/24(月) 03:56:00.14

>>448
蘭美が自作した豆プロをほぼそのまま（ジャンプとかは抜かして）やってくれるなら見たいスケオタ多いかも
正解というか元はこういうプロだったのねー的なやつ

**名無しさん？** · 2025/03/24(月) 07:23:13.07

蘭美とか猫クラスになるとジャンプなしでも十分魅せられるからねぇ…
豆はまだそこまでは…だからジャンプ抜いただけの競技プロだとただの劣化版に見えちゃうんだよね
用事くん恒くんも王子氷の中だと個性出てて良いと思うけど群舞で見栄えがするというほどじゃない
キャスティングは豆海を映えさせる人っていう基準で選ばれたようにしか見えないし
目玉は恐らく豆海のアイスダンスなんでしょw

**名無しさん？** · 2025/03/24(月) 09:07:31.09

豆のおしかけインタビューつべに上がってるね

**名無しさん？** · 2025/03/24(月) 11:33:42.50

やっぱ誰だって豆にはメンタルの事聞くよねw

**名無しさん？** · 2025/03/24(月) 12:53:21.91

しお韓とか未だにあるんだｗと思ってちょっと覗いてみたら相変わらずキモくて草生えたってのは置いといて
猫至上主義オタの中で豆は既に叩き対象になりつつあるというかなってるのに驚いた

**名無しさん？** · 2025/03/24(月) 13:12:50.00

>>453
ショー前からいろいろ予想されてたことほぼ全部そのまんまだから目玉もそうだろうねw
公私混同以前に身長と体格に差があるカップルでアイスダンスもどきって映えないと思うけど
感動！とか泣いた！とか大げさな絶賛であふれるんだろうな…

**名無しさん？** · 2025/03/24(月) 13:50:21.90

予想していたものよりいろいろあれだったけどね
豆はアイスダンスの表現がしたいんじゃなくて海と滑りたいだけだからバランスの悪さなんてどうでもいいんだよ

**名無しさん？** · 2025/03/24(月) 14:13:47.06

わざわざ王子氷にアイスダンスブレードで出てきた匂わせに笑うしかない
湾ピのときも最初のコメントから腕を鍛えるって言ってたし
でも練習したはずなのにあのリフトだし懲りてなかったんだってびっくり
自分じゃ出来てるって思ってたのかな

**名無しさん？** · 2025/03/24(月) 14:15:52.32

腕…リフトは下半身で持ち上げる

**名無しさん？** · 2025/03/24(月) 14:50:48.61

>>460
そこも分かってないんだって思ったしいくら最初だからって>>192はひどいよ

**名無しさん？** · 2025/03/24(月) 14:52:12.07

>>461
足さばきが素人
スケーターでさえないと思う

**名無しさん？** · 2025/03/24(月) 15:13:30.44

ダンスもきっと事務所発案なんでしょw
海を目立たせるための企画だよねぇ
ショーに単独ではもう呼ばれないからこれからはペアでオファーお待ちしますってことなのかしら…

**名無しさん？** · 2025/03/24(月) 15:20:07.30

豆くんアイスダンスに挑戦するんだ偉い偉いって層にはいいんだろうけど
お金払うなら上手なアイスダンサーのアイスダンスを見たいのが当たり前だよねっていう

>>463
いやー海も過去にダンスを試してみましたぁとか相手もある事なのに動画上げてたから
ご本人達発だと思うなあ

**名無しさん？** · 2025/03/24(月) 15:30:35.67

あんまりにもひどいと却って強火たちはアイスダンスで復帰してほしい！とか激しく絶賛するかもね
もはやヤケクソっていうかw
>>464
よりによって正式なパートナー発表前に動画上げてたよね…

**名無しさん？** · 2025/03/24(月) 16:50:12.52

>>445
わかる
しかもそれを二年三年と続けられたら勿体無いと思う
体が思い通りに動く期間って限られてるし
大先輩も一時スケートから離れた期間を悔やむ事があったと言ってたような？

**名無しさん？** · 2025/03/24(月) 16:57:42.76

NGスレチ事項なんですわ

**名無しさん？** · 2025/03/24(月) 16:59:36.83

バージョンアップしながら2年3年続けられたのって凄いことだよ
今の豆にはどうやったって無理でしょ...

**名無しさん？** · 2025/03/24(月) 17:13:00.01

豆ショーは
・事務所主導
・常設リンクなのに高額チケット
この2点でよほどのことがない限り継続を視野に入れてそうではあるね

**名無しさん？** · 2025/03/24(月) 17:23:53.74

>>468
興行的に無理だったらまず年単位でツアーなんて続けられないね
猫の場合その後二つのショーもやっていて需要と供給が噛み合っている企画を行えているってかんじ
豆のショーは事務所の基盤企画にしたいんじゃないかな？

**名無しさん？** · 2025/03/24(月) 17:37:01.71

>>469
継続のための高額として吉と出るかどうかね

**名無しさん？** · 2025/03/24(月) 18:45:14.82

いやいや継続無理でしょ
過去プロの曲ほとんどやっちゃったらもうネタないでしょ企画力もないし
来年は五輪だし小蘭だってやるなら現役選手中心のショーやりたいだろうし
今回追加公演できるほど人が来ない限り無理だとは思う

**名無しさん？** · 2025/03/24(月) 18:53:58.22

猫ショーは少なくとも一般客が来やすいような価格設定やショーの内容だったけど豆ショーは濃い豆オタしかターゲットにしてないから発展性がないよね… 別界隈から客を呼べる要素が全くない
その濃いオタも来年になったら確実に減ってるし

**名無しさん？** · 2025/03/25(火) 10:29:08.62

継続てまめが最初で最後て言ってるんでしょ？
事務所主導だから継続も出きるがやめるのもすぐ出きる赤字になれば尚更
凝らんがいつまでお金を豆に出してくれるかだね
来年は豆ショーじゃなくて凝らんショーかもだし

**名無しさん？** · 2025/03/25(火) 14:30:38.23

Xのお花畑たちが座氷は豆の扱いがーとか宣伝が足りなかったとか豆ショー持ち上げながら座氷の運営批判してるの本当キモい
座氷やワンピで散々お世話になったくせにな
豆本人がやる気なかっただけだろ

**名無しさん？** · 2025/03/25(火) 14:40:58.45

現実から目を背けても辛いだけなのにね

**名無しさん？** · 2025/03/25(火) 14:59:01.44

毎回宣伝が足りない足りない言っているけど宣伝普通にしていたよね

**名無しさん？** · 2025/03/25(火) 15:05:53.17

集客は主催者の責任だから

**名無しさん？** · 2025/03/25(火) 15:11:29.19

>>477
ららアリのオープニングイベントに呼んでもらったりしてたよね
お花畑たち忘れちゃったのかな？

**名無しさん？** · 2025/03/25(火) 15:39:05.60

座氷なんてあんなにわかりやすく興味もやる気もない豆を座長って健気に持ち上げてくれてたのにね
主催側の宣伝も大事だけどより安易に集客に繋がる演者が自分のファンに呼びかけるみたいなことほぼサボってたのは豆じゃん

**名無しさん？** · 2025/03/25(火) 15:39:54.83

あのさあ去年の座氷男祭りに苦言呈す人を言論封殺してヨイショしまくってたのは圧倒的に花畑豆オタだったよね…？

**名無しさん？** · 2025/03/25(火) 15:58:25.94

花畑がその時々で豆を擁護・ヨイショするのはまぁしょうがないかなとは思うけど
子供の頃からで続けてお世話になったはずの座氷にケチつけちゃダメっしょ…

**名無しさん？** · 2025/03/25(火) 16:05:49.84

もし来年復活しても豆は呼ばれないかもね

**名無しさん？** · 2025/03/25(火) 17:12:39.43

豆ってほんとやる気のあるなしががっつり態度に出るなあ
そういうとこ子供のまま

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 09:43:01.34

去年以前に比べて今年の課金案件はこの豆ショーしかないんだから花畑は全通してね
3箇所だし遠征費含めて20万もかからんでしょ
自分は今回はパスします

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 10:05:43.29

最近書き込まなかったけど
海とセットなのばかじゃない？と思ったけど豆…事務所がショーを立ち上げてくれたんだね
チケット売れ行き見たのかマイナスな事ばかり発言
ワールドは選手応援するから見るけど与えられた仕事は頑張ってね…

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 10:26:53.19

春ですね
ここを卒業します
今までお世話になりました
お元気で

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 12:47:42.02

ワールドをカップルアピールの場に使ってほしくないんだけど
今年もやってるってことは去年好評だったのかな
ショーも控えてるから真剣勝負の場を宣伝に使うの悪質だなと思ってしまう

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 15:16:07.85

>>485
ここで言っても見てないだろw

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 15:20:32.88

何言ってんのこいつ

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 15:25:23.93

>>485
今年では無く今季と言ってるのでブレイブ終わったらまたすぐショーに出ると思う

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 15:39:43.52

　共同インタ
「いや、僕は皆さんの声は聞いてないです。でも、僕が想像する、もし自分が僕のことを応援していて、ファンの皆さんのファン目線だったらこうなんじゃないかなっていう想像で考えています。やっぱり人それぞれその望むものって違うと思うので、あくまで僕のメインのショーで僕がプロデュースする形なので、僕はもう最大限ファンの皆さんに、ファンの皆さんが見たいものを考えますけど、ただ、その僕が想像する中の自分、ファンの皆さんが見たいショーというのを考えています」

これどうなん…
豆は自分の妄想の中の『ファンが見たいショー』をやるらしいよ
そして妄想の中で『ファンに満足してもらえた』って思い込んで終わるのか
本当のファンの声を聞きもせずに…
それのどこが真剣にショーに向き合ってるって言えるんだろうね

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 16:00:30.50

せめてさ肯定し続けてくれているお花畑の応援やら感想ぐらい聞いてあげればいいのに
メンシプのコメすら書いても意味ないって自ら言っちゃって何がしたいんだろう

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 16:08:13.79

>>492
うわぁ…
自分の想像する豆オタに聞いた結果が海とのアイスダンスなの？w
オタをバカにすんなよw

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 16:09:55.56

>>491
今年って麺限にはっきり書いてあったけど？

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 16:11:13.92

>>492
知ってたw
僕の想像するファンは僕と海ちゃんが大好きだから2人でアイスダンスもどきやります！だろ？
ハイハイさよなら

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 16:21:41.42

>>492
https://i.imgur.com/eOdrcxU.jpeg

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 16:23:20.38

もう言ってることめちゃくちゃで日本語崩壊してるけど「豆が想像する豆ファンの豆目線」って要はそれは「豆」じゃん

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 16:29:25.75

シンプルに今自分がやりたいと思うことをショーにしますとかでいいのにね
間に妄想オタを挟むことでオタのこと一応考えている自分演出なのかな

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 16:36:38.14

>>498
そういう事だよね
要は自分のやりたい事やるって事
根本は前から変わらない
自分が楽しんでたらお客さんは楽しいと思うみたいなの何回も聞いたし
妄想っていうか自分と客は同じ考えだと決めつけて考える癖が前からあるよね

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 16:49:24.72

>>492
花畑は「そんなこと言ってない」って否定してたのにインタで言ってたの…
記事は有料？なのか出てこなかったけど

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 18:18:10.98

なんかgive and takeじゃないよねいらない
こっちは受け取りたくないw

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 18:49:49.93

空想オタに向けた豆冠ショーだって？w
過去プロのほとんどをミヤ研振付けで上書きしますって現存オタへの嫌がらせでしかないもの…花畑オタも行かなくて正解なのではw

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 18:54:06.50

分かりやすい言葉にすると豆の夢想する都合のいいファンに向けたショー

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 19:54:50.69

>>491
何のショーに出るの？
既存ショーにケチつけたのに？

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 19:59:01.48

>>492
豆本人やっぱりカプ推し以外は篩にかけた自覚あるのね
ずっと擁護してた花畑はこの発言をどう解釈してるんだろ

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 21:04:07.21

豆はwinwinだといいなていう考えなのは変わってないね
競技者のときは一生懸命な姿勢や丁寧な演技に自然とファンになったんだけどな

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 22:39:16.37

毎日新聞のインタビューではこんなこと言ってるよ
ーーー
　＜ちなみに、以前のアイスショーでスケート靴のブレード（刃）が……＞

　それについては、何とも言えないですね（笑い）。ただ、このショーは新たな挑戦、プラス今までの挑戦してきた自分というものをミックスして作っているので、いろんな姿が見られるんじゃないかなと。

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 22:51:16.44

>>508
あと蘭美と連絡取ってるかと聞かれて↓

全く（笑い）。全く取っていないですね。あ、でも（昨年12月の）全日本選手権の時に会いました。ご飯食べました。「最近どうなの？」みたいな感じで話をしました。けど、もう気を使わないので（笑い）。「そういえば連絡取ってないなあ」とも思わないし、たとえ無言になっても別になんとも思わないので。それぐらい、近い感じなんですよね。コーチという立場ではあったんですけど。今は土俵は同じなので。友人ということで。何ならプロデュースするので、こっちが上ですね（笑い）。

なんか失礼すぎてウンザリだわ

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 23:02:55.50

>>508
もうはっきり海とアイスダンスにも挑戦するって言った方がよくない？w
しつこい匂わせキモいよ

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 23:05:22.25

>>509
こっちもキモい
何ですぐこっちが上とか言うんだろね
現役引退してもコーチはコーチなのに
失礼すぎる

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 23:07:28.49

良好な関係ですよっていうのをアピールしたいんだろうけど、ただの距離感おかしい人だよそれは

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 23:13:10.42

しかしもう蘭美sageうんざりだよ
豆を応援していた人の中には蘭美ファンだっているのに…どうしてこうなるかね？
比較的世代が近く選手時代を知っているから？

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 23:25:16.59

蘭美とは世代近くもないでしょ新河さん～大先輩世代だよw
普段から立場が上か下かで態度変えるのがよくわかるね

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 23:27:36.36

>>508
追加

これまでもたくさん（自分が）メインとしてやらせてもらっているショーはありました。だけど、メインではあったけど、ここまで自分がプロデュースする形っていうのは初めてで。今までって、オファーがあって「受けます」で、そこから一緒に「作り上げます」「頑張ります」って感じでしたけど。今回はオファーする側なんで。そういう面に関しては、ただただ素晴らしいものにしたい。
（中略）
会見では言えなかったですけど、このアイスショー、現段階で正直に言って、僕の中ではプロデュースするのは最初で最後っていうつもりでやるので。それぐらいの熱量で、次を見据えず、もう本当に「今」にだけ集中してこのショーに向き合う思いがあります。

**名無しさん？** · 2025/03/26(水) 23:28:44.53

>>514
違うそういうことじゃなくて、コーチ⇄選手の関係性では近いほうってことね

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 00:22:01.62

蘭美のプロも知らないのに近いって？

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 00:23:34.10

>>517
年齢と言えばわかる？

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 00:28:18.43

>>518
どこが近いの？
40と27だよ
今どきそれくらいの年齢差のコーチ選手いるし何の言い訳にもなってない

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 00:28:33.77

>>515
最初で最後ってチケット買わせるために言ってるように聞こえるわ
>>509見ると元コーチを下に見るくらい浮かれてるけど客入り悪ければ次はないことくらいはわかるのかね

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 00:32:01.77

>>519
はあ？言い訳じゃないから
豆擁護してると思ったの？どう読んだらそう思うの？
大魔女や美魔女と比べたら近いでしょ
だから「舐めてるのかな？」って意味で言ったんだよ

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 00:47:30.58

チケ売れなかったらショーを企画した豆の力不足ってことだよねw

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 01:41:59.33

>>509
いや選手辞めても師は師でしょうよ
年も一回り上なのになんでそんななめた態度で「対等」とか言えるの？

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 01:43:02.47

あごめん、対等とは言ってなかった
「土俵は同じなので」だね

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 06:39:25.91

>>520
わかってないでしょ
事務所のちょっとえらい人に言われただけだよ

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 06:53:45.09

蘭美に対してわざわざ「こっちが上」とか言っちゃう人間性ね… 親しくなったら人を下に見てもいいって感じの人なのよねやっぱw
ファンに対してもそう
ミーグリとかで礼儀正しく下から行ってる豆を見ると二面性感じてぞっとしちゃうよ
表に出るの向いてない人だと思う
助ーとの才能はあったから残念だと思うけどその傲慢さを改めない限りここまでかも知れないなぁ…

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 07:05:17.19

自分には集客力がないという自覚はあるのに
なぜそうなったか？という理由は全くわかってなさそうなのは救いようがないねw

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 07:33:29.03

自らオタを篩にかけていたから集客が減らした理由はわかっていてもアニオタやゲーム界へ裾野を広げて新たな客層をゲットできると安易に考えてたんじゃないかな
でもチケット価格を見る限り結局は助オタ頼み

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 07:44:16.08

本当は集客が必要だとも心から思ってないと思う
都合の良い現実を作り出して妄想のファンに向けてやってるっていうのもなんか後付けの言い訳だと思う私はw
本当は海陣営が望むことに従っているだけなんじゃないかな
自分ないよこの人は

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 07:49:21.09

>>529
その通りだと思う
事務所に勧められたからショーやります
僕プロデュースというテイになったから僕プロデューサーです
そこに豆の主体性は全く見えない
本当にファンを思うならあのキャスティングは無い

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 07:58:37.42

自分の思い通りに周りが動いてくれることだけを期待してるよね
自分のこと本当に好きな人は当然そうしてくれるはずって考えがすごく幼いしなんか危険だわw
そして豆自身は全て海の思い通りになってあげてるというねw
ついていけない

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 08:06:18.87

>>488
昨季は豆はまだ選手だったし試合中は豆海は絡んでなかったよ
海はマリニンと女子にしかインタしてなかったんじゃなかったっけ
今季は全日本でもガッツリだったね
評判いいからとかじゃなく評判なんか気にしないから今の宇治なのでは

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 08:09:12.25

ママ→海に変わっただけ
唯一ここだけ豆が自ら変えた

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 08:09:36.32

「愛され豆」っていう言葉がむなしいわ
豆にとっての愛情って相手を上に立たせて支配させてあげることなんだと思うよ
だから人間関係うまくいかないんだと思う
本当に豆のこと大事に思う人はそんなことしないはずだけどね
蘭美はその中の一人だったのに…

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 08:12:37.23

プロデュース最初で最後なら次は何のショーに出るの？
既存ショー下げてたのに出るならどの面下げてになるけど

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 08:49:44.22

>>535
平気な顔で出るのが豆なんだよ

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 08:49:44.46

>>535
平気な顔で出るのが豆なんだよ

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 10:13:05.34

>>509
まぁ個人で連絡取れるわけないわね
英語できないからなw

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 12:28:15.68

>>513
選手時代知ってると余計に凄さがわかるよ

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 13:21:44.12

蘭美とご飯行った時の話もさぁ
無言になってもなんとも思わないって豆はそうかもだけど蘭美にとってはその会話のない時間辛かったんでは
なんかその場面想像すると豆が言うような言葉の要らない間柄()じゃなくて
仕立て屋でひたすらゲームやってるような相手に興味ない感丸出しの絵しか浮かばないんだよね

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 13:41:52.52

海と撮られたときも会話がなかったんだよねw
そういう男の人たまにいるけど自分の邪魔しない人を求めてるだけなんだよね
それでいて自分のことは自分で何にもできないから誰かに依存しないと生きてけない
相手を思いやる方法も分からないからただ言いなりになってる
そんな感じがする

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 15:25:42.39

でも豆の蘭美が振り付けする場面見てみたいとちょっと思ったw
豆はふり覚え悪いのは知ってるけど蘭美はどうやって覚えさせたんだろ
てか蘭美は振付をノートに書いてるのかな？蘭美も振り付け覚えてるのかその場の即興か知りたいw
陸の振付家の人はノートに書いてるよね

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 18:27:03.87

自分大大大好きな海と自分から行きたい時以外は干渉嫌いな豆となら
二人で並んで延々無言でスマホいじるのもお互い苦じゃないんだろうけど
欄日は違うだろうに

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 21:14:45.69

ワールド見てたらミスがキツイな…
豆の失敗でも何でも来いや精神はそれだけの練習量とリカバリーある人にしか言ってない
日本選手が強いからバカップルはアンバサダー毎回やれるんだよな

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 21:18:34.01

>>542
コロナ禍のとき里は蘭美の振付をスマホで撮って送ってもらってたから自ら振付を撮影してるかも
友氷の蘭美豆コラボも豆はスマホ見て動いてたから

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 21:51:33.05

なんで蘭美にウエメセ失礼なんだろう
かつてのコーチ達にもこんな態度だったんだろうか

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 22:04:58.51

そんな目に見えて動いたら困るだろ
10年前の人等だぞ

**名無しさん？** · 2025/03/27(木) 22:05:15.79

>>547
ごめん誤爆した