【家庭用】包丁の選び方 106丁目【業務用】

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/03/11(土) 16:50:19.85

家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

※次スレは>>980が立ててください

※前スレ
【家庭用】包丁の選び方 105丁目【業務用】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1676297701/

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/21(金) 10:37:16.36

>>944
子の日さんごめんなさい
私あなたの事勘違いしていたみたい
見た目だけ着飾った中身のないメーカーだと思っていたけど、鋼材から製造までガチの鍛冶屋さんだったのね
目から鱗で見直したけど、鋼材非公開ならせめて型式とか年式・バージョンで違いは明記してほしい
あと見た目も研磨も端折った素の実用包丁もすこしは作ってほしい

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/21(金) 10:51:40.62

>>947
関西近郊にお住まいなら堺包丁地区と大阪ミナミ道具屋筋の堺一文字と京都有次で現物を見ると納得性高いですよ
特に堺はたいへん情報量が多く歩いて回れるエリアにこれだけの包丁屋さんがあって職人さんに余裕があればその場で見学や購入ができます
https://i.imgur.com/2GsxWGu.jpg
中には、堺實光、堺刀司、水野鍛錬所、山脇刃物、青木刃物、一竿子忠綱、森本刃物、ノムラ刃物といった有名店もあります
またこれら堺包丁の組合に属する20社前後の包丁を一覧展示した堺刃物ミュージアムでも現物を確認して買うことができます
https://www.youtube.com/watch?v=Q8reqo-WZ1o

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/21(金) 12:08:01.31

>>953
組合に入っていない
凄腕の職人を教えてもらえないですか

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/21(金) 13:46:21.24

菜切使ってる方に質問。刃渡り165ミリと180ミリどっちが使いやすい？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/21(金) 15:09:52.04

>>950
ヤフオクのＶG１０コピー鋼材の包丁は、中華通販　アリエクスプレスからの転売品なので、直接アリエクスプレスから買った方が良い
私も興味本意で何本も買ったけど、品質面は全く問題無い

研ぎの良し悪しは他の要素とは比較の項目にはならない
のだが、中古の裏スキが壊れた包丁との比較は意味がない

因みに、裏押しが広がったのは取り返しがつかないので、有名ブランドだからといって入札する人の気がしれない

が、格安ならば話は別
有名ブランドは裏スキを円砥でやり直せるだけの鋼の厚みがあるので、

落札相場よりも１万円以上安ければ意味があるが、裏スキが壊れた包丁は、大抵は他の部分も傷んでるので、なかなか都合の良いモノは無い

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/21(金) 15:33:26.69

>>954
組合に入ってない個人事業主の職人さんは鍛冶だけとか刃付けだけとかの単一工程しかできない人だから
販売チャネルも持ってないはずで名前が表に出ていたとしてもその人は包丁を売ってないと思います
組合に入ってるノムラ刃物の刃付け師の野村祥太郎さんは堺では有名な職人さんで
この人でも基本的にはおおらく堺一文字のような問屋の依頼を受けて刃付けをして納品するのが生業だけど
問屋の発注が端数だと鍛冶屋に悪いから10本とかまとまった数を発注するそうで
納品せずに手元に残るそれらは時間があれば自分で好きに刃を付けて店頭に並べたり楽天に出品したりしているので
安定的に自前商品を販売しているわけではないようです
ノムラ刃物の楽天店
https://item.rakuten.co.jp/sakai-fukui/c/0000000332/
野村祥太郎さん取材
https://youtu.be/ulOYU-A5xsg?t=4887
野村さんより手広くやってる森本刃物さんは家族で4人体制
https://youtu.be/-x-x2AOzLjo?t=104
http://www.morimotohamono.com
藤井刃物さんも基本は下請け
https://www.youtube.com/watch?v=Fz6iNMUumHw
http://park3.wakwak.com/~fujiihamono/index.html

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/21(金) 15:38:11.90

ないはずで
するそうです
そうで
わけではないようです

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/21(金) 15:52:52.32

事実に基づいた憶測が多少入っても良いと思うけど
ほぼ正確なら

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/21(金) 15:57:27.93

>>958
確約しようがないですからね

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/21(金) 19:31:49.64

>>956
乞食のにとっての完璧な包丁ってアリエクの包丁やもんな！www

「完璧」のレベル低っ！(^o^)
随分と安い価値観で満足出来て良かったな乞食www
お手っ
↓↓↓

277 名前なカッター(ノ∀｀)[] 2023/03/22(水) 14:10:17.75 ID:dKjGbbCM

やっぱり…というか…
粘ダにとっての完璧な包丁がどんな物か分かりました…
↓↓↓

282 ぱくぱく名無しさん[] 2023/03/22(水) 07:54:44.30 ID:LLm6x79p

中華通販のアリエクスプレスで、１３０mmくらいのサントクでVG１０コピー鋼材の芯材でダマスカス仕様で鍔付き柄尻もステンレスで、宝石の様に美しい仕上げのハンドルの包丁が、たった２４００円くらいで買えます

私が最初にネタとして試しに買ってみたら、完璧な出来で逆に拍子抜け

世界最強のコストパフォーマンスで、非常に気軽に買える

単身赴任みたいな先でメインで何にでも使ってる

技術が有れば、魚も楽々捌ける

因みにサントクは今や世界的にも普遍的なスタイルで、そのままサントクと表記されます

＜参考スレ＞
【家庭用】包丁の選び方 106丁目【業務用】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1678521019/

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/21(金) 19:32:45.84

しかも、この時もサントクが世界的にとか言っとったわw
オウムかよwww

痴呆老人お手っ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/22(土) 01:21:38.62

子の日の包丁でご相談したものです。
皆様本当にアドバイスありがとうございました！！
精神衛生上、やっぱり思い切って子の日の包丁を検討していく方針です。研ぎに関しては素人なのでもっと勉強して、それか鋼の研ぎ練習用に一本あってもいいかもですね。
別件でお聞きしたいのですが、堺打刃物にはナンバーのシールが貼ってあって、あれで誰が鍛造、刃付けなどをしたか調べられるようになってるんですかね？
少し調べましたが今ひとつ出て来ませんで、、、
あれはどこかに問い合わせるものなんでしょうか？それか検索エンジンみたくすぐ出てくるサイトなどあるんですかね？

本焼き、、、今の道楽の自分にはあまりにもトゥーマッチですがいつかはと思っちゃいます。
それこそ使うのが勿体無くてコレクションにもなっちゃいそうですが、、憧れます！！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/22(土) 05:44:08.52

>>963
早い話が、店舗行って触ってみて納得したら買いでいいじゃん。子の日でもいいし、案外他のとこでも気にいるのあるかもよ。
卸屋さん、鍛冶屋さんがこんだけ身近な日本は恵まれてるよ。直接お店で聞けて見れて触れるなんて素晴らしいわ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/22(土) 10:26:19.60

>>963
このシールのことですよね？
https://i.imgur.com/hXOOPLj.png
ミュージアムの陳列の様子を撮影した動画です
https://youtu.be/JbCH9-DzfVM?t=798
シールが貼ってないものもたくさん並んでるのが見えると思いますがミュージアムの店員さんに質問したことがあります
包丁メーカーの人じゃなくミュージアムのスタッフなのであまり詳しいわけじゃなさそうですが
シールの扱いは各メーカー毎にまちまちで詳しいことはその包丁屋さんに聞いてみてくださいと言われました
ここの協会員しか貼れないシールらしいのでブランド保証程度のものではないでしょうか
ここらの概要は堺伝承館に問い合わせを
tel 072-227-1001

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/22(土) 23:22:08.04

黒崎優の月光はHAP40からVG XEOSに使用鋼材変わっちゃった？かなりのグレードダウンだよな、ガッカリ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/23(日) 13:44:08.98

堅い粉末鋼は多くの人でてゃんと研げれないから廃れてきてる
普通の日本人が研げれるのはvg10くらいまでか白鋼

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/23(日) 14:08:13.75

スウェーデン鋼って白鋼と青鋼だったらどっちに似てるの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/23(日) 15:05:57.43

セラミック包丁を含む最高硬度の包丁は、電着ダイヤモンド砥石を使えば比較的簡単に研げる

が、ダイヤモンド砥石は非常に強力な切削力により、塑性流動が派手に起こり、コレをコントロールする事を放棄する多くの人が受け入れられないため、
硬過ぎる鋼材は研ぎ難いとの安易な認識が蔓延る

まあ、基本的に使い捨てである事、非常に安価な韓国製に拒否反応を示す事、事実上全く変形しないので、従来の砥石の変形に頼って誤魔化す手法を否定する事、
などが理性的判断を狂わせている

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/23(日) 15:15:59.16

>>969
それ、ぜ～んぶ嘘

深い傷が入る事から荒砥で以外使い難いだけだよ馬鹿！(^o^)

あ、お前みたいな知恵遅れのド下手糞は切れない包丁に仕上げて喜んでなちゃい♪
ド素人お手っ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/23(日) 15:20:28.05

因みに…
>>944で紹介された子の日の動画では、乞食が普段から語っている研ぎ方を否定するような内容が盛り沢山で～す！(^o^)

明らかに包丁を壊す作業を、新品のように仕上げるレストアなどと言っとるんやからレストアの意味を知らないんやろね(苦笑
知恵遅れルンペンお手っ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/23(日) 15:25:32.95

嘘つき基地外の為に再掲で～す！(^o^)
↓↓↓

184 2 名前:名前なカッター(ノ∀｀) Mail: 投稿日:2023/01/09(月) 14:31:41.51 ID:ZbUOQ0cp
電着さん主張によるダイヤモンド砥石向かい刃によるカエリ取り効果はどの程度のものか？
検証してみた結果がこれ
https://i.imgur.com/CXrMPbX.jpg
結論から言うとダイヤモンド砥石向かい刃によるカエリ取りはデメリットしかない
やはりデタラメであった
検証方法には日本鋼の柳刃包丁を用いこれの裏を#6000で仕上げ、表を#2000で研いでカエリを出したものを初期状態として
これを4種類の方法でカエリを取ってみた
結果はもっともきれいにカエリが取れたのが革で次が新聞紙
#2000でのカエリ取りでは小さなカエリがランダムに残り
ダイヤモンド砥石ではカエリが取れないばかりか#6000で仕上げた裏に荒いダイヤモンド傷が入り#6000で仕上げた意味がなくなってしまった

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/23(日) 16:56:06.42

>>968
白2に似てますね
丁寧に研げば研ぐほど切れ味が増していく

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/23(日) 18:08:17.48

>>972
面倒だから一度だけ言うが、この似非検証は一切の意味がない

やってる事を簡単に書くと、一旦仕上げたい裏刃を、その時に使用したよりも遥かに荒い番手で研いだら、一旦仕上げたと思った裏刃が荒れた
という事

もう馬鹿過ぎて話にならない

そうなるの当たり前だけど、それが何？ってだけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/23(日) 18:24:52.95

>>974
だれが見ても端的にうまくまとめられたカエリを取る方法論の検証内容じゃん
馬鹿過ぎて話にならないのはおまえです
いつものごとく興奮してトチ狂ったのかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/23(日) 19:53:46.63

>>974
反論できずに涙目でレスしてるのが目に浮かぶ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/23(日) 20:07:03.26

>>968
炭素鋼メイン時代の主流だったスウェーデン鋼の20Cに似せて作られたのが白二鋼
いわゆるコピー鋼材

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/23(日) 20:33:22.28

>>974
乞食～！w
お前も同様の検証して証明しなきゃ負け犬の遠吠えにしかならんのやで！(^o^)

ほれ！
もっとキャンキャン鳴かんか～い♪
負け犬乞食お手っ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/23(日) 20:37:06.91

乞食が仕上げた最高傑作を晒してご覧

>>972と同様にマイクロスコープなどの比較画像を晒してご覧

そ～いえば！
乞食は自分の包丁画像消したよね？
それはやっぱり自信が無かったからやろ？

そりゃあんな汚いゴミ仕上げじゃ恥ずかしくもなるわな！(^o^)
ほれ！
チャンスやで！
新品の包丁買って来て「ウリの最高傑作ニダーーーッ！」ってやれ馬鹿！w
知恵遅れルンペンお手っ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/23(日) 20:42:18.32

>>974
裏刃ってどお前の和包丁はド下手未満なりに裏押し造ってんのに刃付けたら意味ないだろ
しかも仕上げた後に荒い番手って単に壊してるだけだぞ
馬鹿過ぎて>>972の検証の意味が分からんのはお前だけ
やること為すこと無意味だなお前は

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/23(日) 20:46:56.04

乞食は生きてるのも無意味なんやで！(^o^)

ウンコ製造機…
それが乞食

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/23(日) 20:56:20.70

研ぎやすい白二は勿論、青二すら一度もまともに研げず
研げば研ぐほど「切れず刺さらずよく引っ掛かる」包丁とネコ跨ぎ未満の糞食いいわたにとっては至高なんだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/23(日) 22:29:18.99

同じ奴ばっかり書いて荒らしてるな

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/23(日) 22:36:19.75

何時もの事　自分が荒らしだと思ってないから質が悪い

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/24(月) 08:08:38.82

ここでミソノのスウェーデン鋼が絶賛されているようですが青紙スーパーとどっちがお勧め？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/24(月) 08:17:22.02

短文荒らしまだいたのかよｗ
・・・はやめたのか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/24(月) 08:37:49.98

>>985
被膜出来やすい
それがミソノスウェーデン鋼の一番のメッリト

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/24(月) 09:00:01.09

ミソノのスウェーデン鋼は好きな包丁だわ
もっと好きな鍛造の包丁あるけど、このスレは何でもかんでもケチつける奴居るから書けない
俺が書いたせいで理不尽に貶されたら鍛冶屋に申し訳ないから

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/24(月) 11:32:01.54

関孫六の割込みがクロマックスの噂はあるが錆びにくいし
クロマックスの全鋼欲しいわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/24(月) 12:41:58.52

ちょっと前は炭素鋼を親の仇みたいにdisる奴居たからな

クロマックスはV銀1号をSUS410Sで挟んだクラッド材のことやろ
V銀1号の全鋼て聞いた事ないわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/24(月) 12:49:53.11

>>989
武生はV銀シリーズを割込クラッド材にしたものをクロマックスと呼んでいるらしく、全鋼の場合はクロマックスとは呼ばないことになるのだが、
V銀シリーズを使用していると明らかになっている包丁は多くなく、正広のマキリや、「正広別作」鋼シリーズがV銀の全鋼だと云われている。
ただし多少の錆びにくさはあるものの、ステンレスほどではなくオクの中古等を見ても全体が真っ赤に錆び付く程ではないが黒いシミのような腐食が広範囲に見られる程度には錆びるようだ。
また、同じ関にある兼常が出している狩猟・食肉業向けの包丁はV銀シリーズに近いJIS SKD12の全鋼であると明記されている。
兼常は数年前にはバカみたいな安値で買えたのだが、いまはずいぶん値上がりしてしまっているね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/24(月) 13:33:11.65

>>988
何にでもケチつけてるバカやステマ厨の書き込みには何の説得力も影響力もないから書いたらいいのに
ROMもこいつらのことはノイズだとしか見てないでしょう

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/24(月) 13:52:27.08

本当に一般的だけど白紙が研ぎも切れも良く錆も少なくて好きだな。
ただ最近高額になって来たな、世界のインフレ見るとしょうがないんだろうけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/24(月) 17:47:34.42

過疎板専門スレでdisやれたら
申し訳ないとか5ちゃん初心者の
真面目かよ。結局切れ味刃持ち研ぎ易さ
値段見た目の総合評価で
ニーズによって十人十色だからな？
disられたらそんな見方もあるのかで終わりよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/24(月) 17:49:51.04

>>988
そういう貶すだけのレスはただの荒らしだとみんな理解してるから大丈夫だよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/24(月) 23:35:15.85

5ch云々より純粋に読みにくい

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/25(火) 00:56:06.54

長年使った鋼の包丁の愛着は異常
あの世に持っていきたい

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/25(火) 01:11:09.48

包丁を偏愛するような奴は炭素鋼の良さ解るだろ
切れ味の気持ち良さに魅了されてるわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/25(火) 01:24:29.04

質問してもいいですか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2023/04/25(火) 02:22:08.97

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