0001ぱくぱく名無しさん
2022/07/02(土) 02:00:27.02ID:cRGpD77X※次スレは>>980が立ててください
※前スレ
【家庭用】包丁の選び方 97丁目【業務用】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1653209484/
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【家庭用】包丁の選び方 98丁目【業務用】
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【家庭用】包丁の選び方 97丁目【業務用】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1653209484/
0002ぱくぱく名無しさん
2022/07/02(土) 02:08:24.31ID:c+i3hp3P0003ぱくぱく名無しさん
2022/07/03(日) 17:01:15.06ID:i3+DHfrO0004ぱくぱく名無しさん
2022/07/03(日) 22:10:26.32ID:8SHtI1bH次の日には欲しい包丁が出てくる現象は何か病気ですか!?
0005ぱくぱく名無しさん
2022/07/03(日) 23:09:44.92ID:qriXmhk10006ぱくぱく名無しさん
2022/07/03(日) 23:31:58.03ID:9xonaKCy一生に一度の人生だから生活に困窮しない程度に好きに買っていいと思う
明日が確証されてる訳じゃないから買えるとき自分も好きに買ってしまうタイプ
世の中には同じ人いっぱいいるよ
0007ぱくぱく名無しさん
2022/07/03(日) 23:58:50.48ID:X7hBxJVoせっかく素晴らしい包丁が沢山ある日本にいるんだから気に入った包丁は買ったほうがいいよ、。
数万円で最高クラスのものが入手できるんだから趣味としては悪くないでしょ。
0008ぱくぱく名無しさん
2022/07/04(月) 01:01:29.390009ぱくぱく名無しさん
2022/07/04(月) 01:56:19.17ID:E77/XEDx0010ぱくぱく名無しさん
2022/07/04(月) 05:44:27.11ID:4danYf9z骨スキ骨スキ言うてるやつは変態ってわかったろ
0011ぱくぱく名無しさん
2022/07/04(月) 06:45:13.83ID:bcesYodP150mmの銀三のが長切れするよなー
モリバナはどうしてもな
0012ぱくぱく名無しさん
2022/07/04(月) 08:29:48.72ID:mPxL8H2e切っ先側の切刃を薄くして使ってるわ
骨スキは先が細いからエラを外すときは便利だけどね
0013ぱくぱく名無しさん
2022/07/04(月) 09:43:40.98ID:VsrrDBiC0014ぱくぱく名無しさん
2022/07/04(月) 13:03:16.78ID:o9q+CqVD例えば牛刀だと骨に包丁が引っかかりやすくなる
片刃の特徴である、力を入れる方向と刃が進む方向の違いが骨に引っかかるのを防いでくれる
と言っても慣れればどちらでもできるだろうけどね
俺は出刃とか小出刃じゃないと三枚おろしはやる気にならない
0015ぱくぱく名無しさん
2022/07/04(月) 13:21:37.81ID:E77/XEDx釣り人なの？
0016ぱくぱく名無しさん
2022/07/04(月) 13:34:50.71ID:+lQ2DD5Z0017ぱくぱく名無しさん
2022/07/04(月) 13:41:33.23ID:5JCpQ45W反りあるし切れ味長持ちするし普通に使えるで
骨に引っかかるようなことも無かった
0018ぱくぱく名無しさん
2022/07/04(月) 13:55:52.46ID:o9q+CqVD自分は釣り人
6キロのカンパチ昨日釣ってきたで
0019ぱくぱく名無しさん
2022/07/04(月) 14:05:01.23ID:mPxL8H2e俺は違うけど
0020ぱくぱく名無しさん
2022/07/04(月) 14:11:45.48ID:QQBOAw250021ぱくぱく名無しさん
2022/07/04(月) 14:45:50.54ID:PkZrMr590022ぱくぱく名無しさん
2022/07/04(月) 14:54:09.13ID:+lQ2DD5Z160-170cmくらいの三徳包丁ってことですか？
0023ぱくぱく名無しさん
2022/07/04(月) 14:54:34.17ID:+lQ2DD5Z160-170mm
0024ぱくぱく名無しさん
2022/07/04(月) 15:05:12.52ID:PkZrMr59サイズについてはあまり実感がありません(使用者の身長はは150cmと180cm)が、用途で使い分けることは想定していませんので、三徳包丁か牛刀か、汎用的なものがありがたいです。
0025ぱくぱく名無しさん
2022/07/04(月) 15:35:41.24釣りはしないけど時々やたら安い魚が売ってたら買う
イワシなら指で裁く方が早いけどアジやサバは包丁を使わないと捌けない
0026ぱくぱく名無しさん
2022/07/04(月) 15:40:44.20研ぎに出している間用のサブということならなるべく同じサイズ形のものを選ぶほうがリスクは少ないです
使い勝手が同じくらいだといい感じにローテーションできますが使いにくと感じたらめったに使わないお蔵入り包丁になります
0027ぱくぱく名無しさん
2022/07/04(月) 15:58:44.05ID:9SWV8cYv俺も１人暮らしだけどペティだけで料理できるっちゃできるよ
メインが帰って来てからも出番はあるから腐らない
ステンレスなら手入れも楽だし
0028ぱくぱく名無しさん
2022/07/04(月) 16:58:05.24ID:+lQ2DD5Z貝印（関孫六）など日本のメーカーの物を選ぶのが無難だと思います。
日本のブランドでも安いのは中国製が多くなってますが、2000円代だったら日本製を選べます。
ヘンケルス はドイツのブランドですがほとんど日本で作ってます。
0029ぱくぱく名無しさん
2022/07/04(月) 17:33:45.53ID:t0Zhe778>>27
ありがとうございます。形状については、同じ形で使い回すのかペティにして果物用として使うのか妻と相談ですが、貝印かヘンケルスから選ぼうと思います
0030ぱくぱく名無しさん
2022/07/04(月) 18:39:32.42ID:79s3+DyG製造メーカーが一緒ってことある？
0031ぱくぱく名無しさん
2022/07/04(月) 18:57:47.60ID:E77/XEDx0032ぱくぱく名無しさん
2022/07/04(月) 19:00:31.81いっぱいありますよ
打ち刃物以外は利機材を型抜きプレスしてそれを各社が買って自前でハンドルと刃をつけて刻印を打って販売するケースが一般的なので
お持ちの杉本はOEMなのかも知れません
https://i.ibb.co/BK74HvV/henkels-00.jpg
0033ぱくぱく名無しさん
2022/07/05(火) 11:42:28.88ID:uKoS/SoJ0034ぱくぱく名無しさん
2022/07/05(火) 18:40:00.05ID:sYGarcv30035ぱくぱく名無しさん
2022/07/05(火) 20:08:30.29ID:F7E4+8b30036ぱくぱく名無しさん
2022/07/05(火) 20:15:34.85ID:ZW7QElWIすり減るのを考えたら300か270の方がいいのかな240だと小さすぎる？
0037ぱくぱく名無しさん
2022/07/05(火) 20:27:55.82ID:uKoS/SoJ0038ぱくぱく名無しさん
2022/07/05(火) 21:12:00.63ID:wGK+/dOd遅いけど、Amazonで2,000円台で買える包丁
切れ味を求めるならカーボン1％くらいの鋼材
兼常のKC-352（武生の白２）
藤寅のFU-301（武生のVG10）
下村のMSP-101（愛知のAUS10）
おすすめします。
＃売り切れてるかもしれませんが
0039ぱくぱく名無しさん
2022/07/05(火) 21:27:56.39ID:DdvO6BtJ今刺身引く時どんな包丁つかってるの？
それを基準に考えなよ
すり減るのを気にするくらい使う人なんだからわかるでしょ
0040ぱくぱく名無しさん
2022/07/05(火) 22:05:48.21ID:vUs0GJ5P予備で持っているヘンケルスの五千円以下の古い包丁より切れない
これを別の所で研ぎ直してもらえば復活すると思いますか？
別の良さそうなもの買ったほうが無難でしょうか
0041ぱくぱく名無しさん
2022/07/05(火) 22:09:26.19ID:VUk48A5A0042ぱくぱく名無しさん
2022/07/05(火) 22:31:16.25ID:m1X9Ahzu大きく変形してるんじゃなければ修正出来ると思うけど、グラインダー当てた部分が高熱になり鋼が鈍ってしまった場合は元の切れ味には戻らないと思います
研ぎに出す時は手研ぎかどうか、確認した方が良いですね
機械使っても熱くならないように留意してれば大丈夫ですけど
0043ぱくぱく名無しさん
2022/07/06(水) 00:59:06.41安物の鋼らしいけど軽く研ぐだけでめちゃくちゃよく切れる
安い鋼材だから切れないということでもないのかなと思ってる
0044ぱくぱく名無しさん
2022/07/06(水) 01:19:36.77ID:Xtil7Q/eどんな安物でも研いですぐはいくらでも切れる。
0045ぱくぱく名無しさん
2022/07/06(水) 02:17:07.36ID:jgbQBloE0046ぱくぱく名無しさん
2022/07/06(水) 08:57:11.93ID:3g0cuR3tそれがハガネだから
ステンレスの高い安いとは全く違う
0047ぱくぱく名無しさん
2022/07/06(水) 09:15:20.15ID:360a4cZ+それは白二や青二でもいえること
0048ぱくぱく名無しさん
2022/07/06(水) 10:11:49.03ID:5oSN6svO>>41
>>42
ずっとお願いしていたところが初めてのお店ですごく切れるようになってたんで、どうやって研いでいたか意識したことなかったです
もう戻らない可能性があるなら、新しいのを買おうと思います
砥石を買ってこの駄目になった包丁で練習してみようかな
0049ぱくぱく名無しさん
2022/07/06(水) 10:21:34.23ID:fCiV1Vht浮かす角度さえ一定にしてカエリをきっちりとれば簡単にスパスパだよ
切っ先だけちょっと浮かして接地する様にしないとダメだけど
0050ぱくぱく名無しさん
2022/07/06(水) 10:37:55.73ID:qL33mcHY0051ぱくぱく名無しさん
2022/07/07(木) 07:26:15.53ID:pG2LcgSh包丁の予算に対する品質カーブってどんな感じなのでしょうか？
これ以上は金注ぎ込んでも品質の上がりは緩やか、くらいのラインで揃えたいと思ってます、よかったら教えてください
0052ぱくぱく名無しさん
2022/07/07(木) 07:30:06.83ID:SeEX2YUd0053ぱくぱく名無しさん
2022/07/07(木) 07:39:39.90ID:pG2LcgShすみません牛刀です
0054ぱくぱく名無しさん
2022/07/07(木) 07:41:50.89ID:SeEX2YUd0055ぱくぱく名無しさん
2022/07/07(木) 08:37:20.48ID:OotwHyYEその品質カーブなんてのはどうやって出すんだい？
俺の考えだともうSG2一択
たかが2万くらい
0056ぱくぱく名無しさん
2022/07/07(木) 08:38:20.22ID:OotwHyYE3000円くらいでなんか買えばいいレベル
0057ぱくぱく名無しさん
2022/07/07(木) 09:10:53.63ID:15CteZTL基本的に高い包丁は硬度が高く切れ味が長く保つ
自分で研ぐのが一番良いが、本格的に研ぐには砥石を買わないといけない（中砥石と出来れば仕上げ砥石）
やっすい砥石は小さく初心者は研ぎにくいので研面200mm x 70mm 位のがお勧め
自分で研がないなら定期的に研ぎ師や刃物屋に研いでもらう
メンテにどのくらいお金かけるかで維持費は変わる
簡易シャープナーのことはよくわからないが、刃先しか研げないので使ってる内に砥石で研いで厚みを抜く必要が生じると思う
0058ぱくぱく名無しさん
2022/07/07(木) 12:55:58.27ID:15CteZTL使ったことないからどんなんか判らんけど、持ってる人居たら使い心地教えて欲しいなあ
0059ぱくぱく名無しさん
2022/07/07(木) 12:58:48.10ID:15CteZTLhttps://kensetsu.ipros.jp/product/detail/2000379655/
SAKON+ ナイフ / IHI × 穂岐山刃物
https://www.webo-kobe.com/items/kitchen/sakon/shefknife.html
0060ぱくぱく名無しさん
2022/07/07(木) 13:38:51.71ID:OotwHyYE再生はしないな
0061ぱくぱく名無しさん
2022/07/07(木) 13:43:43.70ID:Jnzu+uj60062ぱくぱく名無しさん
2022/07/07(木) 18:59:18.36ID:A3sPAJ2rメーカーはそう謳ってるんだから自己再生するでいいんじゃねえの
まあでも研げる人には無用な包丁だしラインナップも家庭用だし持ってるやつ少なそう
研げない人への贈呈用にはいいのかな
0063ぱくぱく名無しさん
2022/07/07(木) 19:17:35.66ID:6j1SEh5y0064ぱくぱく名無しさん
2022/07/07(木) 20:15:03.13ID:bYuvGIVJその残る硬い鋼材で作れば良いじゃん
0065ぱくぱく名無しさん
2022/07/07(木) 20:39:43.06ID:DqijMc/c0066ぱくぱく名無しさん
2022/07/07(木) 20:44:16.42ID:bYuvGIVJまるで違うだろ
0067ぱくぱく名無しさん
2022/07/07(木) 22:33:24.60ID:hiijj0D7どんなに硬くても同一の硬さであればギザギザは維持できないだろ、、、
まぁこのサコン包丁が本当にギザギザを維持できてるかは知らんけど。
0068ぱくぱく名無しさん
2022/07/07(木) 23:27:06.42ID:3YyT+9MFサンドブラスターの粒の大きさを変えて、荒砥から仕上砥まで
スーパーの片隅にそんな機械があれば重宝するし、集客にもつながる
1回500円程度なら流行りそうだし、ビジネスチャンスだと思うが
0069ぱくぱく名無しさん
2022/07/07(木) 23:51:09.86ID:efOAbcnG回転するブラシに足ごと靴を突っ込むやつ
他人の靴の汚れを擦りつけられるわけだが
0070ぱくぱく名無しさん
2022/07/08(金) 00:43:16.02ID:fxLKSv0Lサンドブラスターで研ぐという非効率な事をする意味がない
0071ぱくぱく名無しさん
2022/07/08(金) 01:11:10.27客前で包丁見せてどや顔しないといけない料理人を除くと洋包丁はプロでも2万くらいまでで
和包丁だとふぐ引きとか特殊なケースは白紙1号本焼きに10万くらい出すけどふつうは白紙1号や青紙1号の霞で5万程度までが相場
プロでも別世界に生きてるマニアやプロでもないのに青天井で包丁や砥石に大金注ぎ込んでるバカもいるけどこんなのはレアケース
0072ぱくぱく名無しさん
2022/07/08(金) 08:09:37.14ID:HKaXEYn9俺は仕事で使う道具はどうしても使い方が荒いから、最低限の能力のあるものを短スパンで変えていくが、
趣味はいいものを長く使うタイプ。
0073ぱくぱく名無しさん
2022/07/08(金) 08:44:14.06ID:Csio49gn硬い部分が削れてくると柔らかい部分が削れて再生する
もっともらしい言い回しだけどさ
炭化物とその他の成分って考えれば
炭素が入ってる鋼材全てにその現象は起こってる訳で
もともとは元素的な話なので胡散臭くなる
というか再生する硬い部分ってのは厚みが出てくるのだからそもそも破綻してるのだが
0074ぱくぱく名無しさん
2022/07/08(金) 10:16:46.21ID:JsMnjn3Sスレ見る限り数千円のやつで定期的に研いでもらえば十分な感じなのかな
三徳でも牛刀でもどっちでもいいんだが
0075ぱくぱく名無しさん
2022/07/08(金) 10:28:29.99ID:jw5rD+6m最初はダメでもだんだん上手くなるので自分でやったら？
0076ぱくぱく名無しさん
2022/07/08(金) 10:30:24.43ID:HKaXEYn9研ぎに出す方が面倒
しかも研ぎってのは意外と面白い
研ぎが楽しいと思える包丁じゃないと愛着も湧かない
0077ぱくぱく名無しさん
2022/07/08(金) 10:35:44.53ID:Q8Yi9sam割と砥ぎ易いしね・・・・でも霞は出刃２本しか持って無い・・・・
0078ぱくぱく名無しさん
2022/07/08(金) 12:04:26.18ID:t/JLwMQN0079ぱくぱく名無しさん
2022/07/08(金) 13:47:22.480080ぱくぱく名無しさん
2022/07/08(金) 14:32:01.53https://i.ibb.co/8zVRrvY/aoichi.jpg
0081ぱくぱく名無しさん
2022/07/08(金) 15:42:16.94ID:t/JLwMQN0082ぱくぱく名無しさん
2022/07/08(金) 20:38:58.88ID:fxLKSv0L周りの評価とかあんまり気にしない方がいい
上達してくるとマジで自分に必要な包丁が明確に見えてくるから
0083ぱくぱく名無しさん
2022/07/08(金) 21:27:18.72ID:/pwMAUgT俺その形の青二を長年使ってたけど
今年銀三のペティに主役奪われた
0084ぱくぱく名無しさん
2022/07/08(金) 22:58:04.72ID:fxLKSv0L0085ぱくぱく名無しさん
2022/07/09(土) 04:09:28.44ID:Zuf8HqSfえ？ 上達したの？？
0086ぱくぱく名無しさん
2022/07/09(土) 06:03:13.41ID:XhMwWRsFゼイゴの処理とかに強い
魚捌いてて切れ味落ちたと感じても
野菜の切れ味は落ちない
いい意味で違和感満載
0087ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 00:46:57.27ID:CRTX6cn/0088ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 06:14:33.51ID:7lDcUwm4高価言うてもここで出て来るのは２～３万円迄やろ
家庭で包丁を使い切って買い替えるってのは殆ど無いから一生ものになるんで
値段無視して気に入るヤツを薦めた方が結局は安い提案になるんだよ
世の中には「安物買いの銭失い」って諺があるんよ
0089ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 10:07:49.94ID:iO8LAu7O数日前に出刃包丁を購入したのですが、峰側？から見て金属部分が柄から左に曲がって取り付けられているのですが、これは正しい姿でしょうか？
やはり、中心線が揃っているのが普通でしょうか？
自分で柄を抜いて同じ柄に差し込み直した場合、真っ直ぐに直せる余地はあるものでしょうか？
必要な情報か分かりませんが、物は銀紙3号の130mmです。購入したのは合羽橋の実店舗ですが既に自分で研いでしまいました...
0090ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 10:10:15.61ID:wXZJE3uY0091ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 10:24:58.78ID:TE2zN/ST全体的上がってるよ
金属はもちろんだけどセラミックの砥石もなぜか値上がりしてる
0092ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 10:45:20.07ID:ApmlI5OX実店舗で買ったんだったらその店で直してもらえば良いのでは？
曲がってるのは自分で研いだかどうか関係ないし
曲がってるかどうかをこのスレの人達に尋ねたいなら写真を上げた方が良いですね
0093ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 14:27:25.92ID:yVMFm8rb同感
一度きりの人生だもの毎日の料理は気に入った包丁でやりたいものです
0094ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 14:39:59.01ID:DgsiL5LN0095ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 14:49:26.19ID:1U/KLk6+自己紹介乙
0096ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 16:57:00.91ID:lLFbtuj9こっちは教えてやってるのだ有り難く聞け
という先生づらしたがる老害が研ぎスレ包丁スレにはちょくちょく顔出すから無視
0097ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 16:59:38.06ID:lLFbtuj9五月蝿がられてるのに気づかず悦に入ってる
0098ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 18:39:06.95合羽橋の包丁屋だと見るからに曲がったものは売らないと思うけど店に持っていったらその場で診てくれるよ
それが合羽橋で買うメリット
0099ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 21:11:28.92ID:yVMFm8rb荒らしかな？
0100ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 21:15:04.37ID:ZfwGHLbk0101ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 21:17:33.43ID:yVMFm8rb0102ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 21:21:49.27ID:/5SpgYTq0103ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 21:22:10.38ID:yVMFm8rb0104ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 21:35:33.01ID:DgsiL5LNなるほど、スレタイも読めないみたいね
スレチのアドバイスなんか誰も聞く訳ないのになぁ
0105ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 21:45:59.97ID:yVMFm8rb0106ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 22:10:18.49ID:HlgE/Ht+0107ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 22:20:33.48ID:YqgApO+C文字だけでお互い止めていたほうがいいよね
0108ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 22:24:14.41ID:HlgE/Ht+既に垢かえて書いてるから 都合がわるかったんだろうな
0109ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 22:29:06.87おまえはいつも誰にも同意してもらえないよね
期待する評価が得られないと相手を貧乏人扱いしてプライドを保とうとするいつもの悪あがき
おまえ何様だよとみんなに嫌われてるのを自覚しような
自分のレスにレスしてんのはおまえだし
0110ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 22:31:48.09＞説明が下手くそだから
中傷
＞画像うpした方が分かり易い
上から目線
＞既に垢かえて書いてるから 都合がわるかったんだろうな
ただの悪態
0111ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 22:35:12.77ID:HlgE/Ht+成長しないね
0112ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 22:37:05.00＞成長しないね
＞教えてやったのに・・
上から目線
＞悔しいのか
お前がな
＞相変わらずだねぇ 直ぐ切れるし 癖が出る
まさにお前だな
0113ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 22:38:44.79ID:YqgApO+C冷静そうに書いても指の震えが分かるよああ、悔しいって
0114ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 22:39:40.68ID:HlgE/Ht+0115ぱくぱく名無しさん
2022/07/11(月) 22:58:49.91ID:yVMFm8rb0116ぱくぱく名無しさん
2022/07/12(火) 07:36:39.46ID:VjhGy1Zn恐らく自演だ。
0117ぱくぱく名無しさん
2022/07/12(火) 07:53:27.01ID:74nGGNOO0118ぱくぱく名無しさん
2022/07/12(火) 08:09:15.22ID:3E+byOUj無視され続けてる荒らしは惨めだが
0119ぱくぱく名無しさん
2022/07/12(火) 08:36:44.93ID:020avug+セラミック包丁を使い捨てしてくのが一番幸せになれるな
0120ぱくぱく名無しさん
2022/07/12(火) 12:13:20.630121ぱくぱく名無しさん
2022/07/12(火) 12:15:29.66ID:020avug+一生使えるものなら10万でも全く問題ないでしょ
0122ぱくぱく名無しさん
2022/07/12(火) 12:16:35.33ID:TEVsE2VU0123ぱくぱく名無しさん
2022/07/12(火) 12:21:17.36ID:LRfWQ2PP0124ぱくぱく名無しさん
2022/07/12(火) 12:43:00.00ID:74nGGNOOありがとう
0125ぱくぱく名無しさん
2022/07/12(火) 14:49:11.66ダイソーの陶器セラミックのナイフは耐水ペーパーで刃先を削ることはできるけど京セラのファインセラミックの包丁はアルミナやジルコニアが入ってるので耐水ペーパーでは研げない
ダイヤモンド砥石なら削ることはできるけど＃1000でも目が荒く刃先を薄くする過程でボロボロと欠けてくる
結果的に研ぐ前より切れなくなってたりして取り返しがつかない
ファインセラミックの包丁でもよく使う部分の刃はミクロレベルでどんどん欠けてくるけど鋼のように刃の先端が丸くなることがないのでミクロの刃欠けがあってもノコギリ的になってそこそこ切れ味が続く
紙をシャーっと切ると欠けてるところで止まるけどトマトの皮みたいな素材じゃなければちゃんと切れる
どうしてもメンテしたいなら京セラだけだけど自社製品なら1000円で研ぎ直しをしてもらえる
自分で研いでメンテするという金属包丁とはまるで違うツールと考えると賢い選択かもしれない
170mmのファインセラミック牛刀が3000円以下で買えますしね
0126ぱくぱく名無しさん
2022/07/12(火) 20:22:52.66ID:I+MupgC40127ぱくぱく名無しさん
2022/07/12(火) 23:03:34.91ID:M+vzLC2a0128ぱくぱく名無しさん
2022/07/12(火) 23:13:35.80ID:oiOmlWieVG10は高級ではありませんが。
0129ぱくぱく名無しさん
2022/07/12(火) 23:17:58.57ID:M6aQvH7y0130ぱくぱく名無しさん
2022/07/12(火) 23:25:01.720131ぱくぱく名無しさん
2022/07/12(火) 23:25:03.96ID:zGnbSoTTこのスレ的って？
料理なんかしない人用の包丁ってことかね？？
0132ぱくぱく名無しさん
2022/07/12(火) 23:28:01.03ID:oiOmlWieVG10で10万位上？w
かわいそうw
0133ぱくぱく名無しさん
2022/07/13(水) 00:09:10.40ID:/DpZZqX9それより>>132みたいに生活道具の包丁でマウント取ろうとするやつの脳内が心配
0134ぱくぱく名無しさん
2022/07/13(水) 00:22:21.78ID:GXzoW9WK堺孝行買っちゃおうかなぁ
0135ぱくぱく名無しさん
2022/07/13(水) 08:40:12.32ID:DHHGoycjあれ知ってるとプライムデー安くないと思うよな
ラス一はコロナ以降減って今年の春で殆ど見なくなったな
0136ぱくぱく名無しさん
2022/07/13(水) 09:58:10.42ID:HiQMYr8M俺が持ってるヤツ 7～8年前は１０万切ってたけどな
https://www.ichimonji.co.jp/products/detail.php?product_id=643
0137ぱくぱく名無しさん
2022/07/13(水) 10:05:24.92ID:cso3rnBM0138ぱくぱく名無しさん
2022/07/13(水) 14:47:54.68ID:QTsQXebQいきなり聞いてもいない全鋼で鏡面の柳なんていう極端な例出してきて、、、
0139ぱくぱく名無しさん
2022/07/13(水) 14:50:44.82ID:HiQMYr8M0140ぱくぱく名無しさん
2022/07/13(水) 15:46:40.82ID:/DpZZqX90141ぱくぱく名無しさん
2022/07/13(水) 15:51:51.58ID:HiQMYr8M0142ぱくぱく名無しさん
2022/07/13(水) 16:05:41.48ID:U273eF9Hよほど包丁買えないの悔しいんだな
0143ぱくぱく名無しさん
2022/07/13(水) 16:24:14.88ID:kbjohV5i0144ぱくぱく名無しさん
2022/07/13(水) 16:27:03.05ID:kbjohV5iこんな異常者の推奨する包丁なんか絶対に使いたくない
0145ぱくぱく名無しさん
2022/07/13(水) 16:32:47.23ID:1bhLyshy全鋼欲しい！でも錆びるの嫌！っていうミーハーど素人にしかウケない
0146ぱくぱく名無しさん
2022/07/13(水) 17:53:25.43ID:U273eF9H0147ぱくぱく名無しさん
2022/07/13(水) 19:10:00.830148ぱくぱく名無しさん
2022/07/13(水) 19:15:15.18ID:DHHGoycjVG10全鋼の牛刀とペティ持ってるけど柳はいらないなｗ
0149ぱくぱく名無しさん
2022/07/13(水) 19:19:32.88ID:U273eF9H貧乏くんは日本語苦手なんだな
もしかして以前冶金をチキンと間違えてた人なのかな
0150ぱくぱく名無しさん
2022/07/13(水) 19:46:42.03ID:BXvJ+Ekx0151ぱくぱく名無しさん
2022/07/13(水) 20:16:31.13ID:1shPJlHt0152ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 01:04:02.09ID:V6s7A7dE0153ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 01:13:53.01ID:FCxOZCNc0154ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 01:18:01.25ID:wkylB0eHしかもV10の性能なんてたかが知れてるんだし
0155ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 01:30:06.41ID:V6s7A7dE割り込みのほうがメリットありそうなのに
0156ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 01:32:18.95ID:FCxOZCNc0157ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 01:43:39.65ID:wkylB0eHそれとなんら能力的に変わらないものを10万以上かけて買うなんて俺にはできないなー。
祐成のSG2柳買った方が100倍幸せになりそう。
0158ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 01:43:39.77ID:V6s7A7dE何か他のメリットあるのか？
0159ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 01:55:39.42ID:V6s7A7dEあと包丁の性能は鋼材が全てみたいな人いるけど全体的な総合力が大事だと思うけどなあ
重心の位置とか握り易さとかも含めて包丁の性能だと思う
1万と10万では多分総合力がかなり違うんだろ？知らんけど
0160ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 02:28:17.11ID:hJU7VpULその一万円台って中華の？
もしそうなら、その辺のよくわからんステンレスにVG10と刻印してある物
中国の百度 掲示板で本物のVG10が欲しいなら国産でなく日本メーカーの物を買えと言われてるのに
0161ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 06:57:52.73ID:wkylB0eHいや、知らんけどw
V10なんか欲しいと思った事一度もないしさw
0162ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 07:01:39.85ID:Fz+e3PvV0163ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 07:08:44.96ID:wkylB0eH2万の根拠は？
0164ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 07:42:25.17ID:Fz+e3PvV実使用で十分なものが買える金額
駄目な理由があるなら教えて
0165ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 08:03:32.00ID:wkylB0eH包丁によって同じ鋼材でも全く値段が違う
ペティで2万と柳で2万では選択肢の幅が全く違う
それでも2万という数字が適当だと思うか？
0166ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 09:02:40.38ID:mlXSu6Rw板チキチガイはいい加減出ていけよ
0167ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 09:12:18.65ID:V6s7A7dE0168ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 09:45:50.36ID:we1+bYLB勝手に決めつけるなよ
0169ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 10:52:53.53ID:wkylB0eH両方からサンドイッチしてる両刃は歪むことはまずないけど、
柳とかはサンドイッチしておらず片側だけに付け刃してるから
歪む時がある
まぁ歪んだら歪みをとってもらえばいいだけなんだけどね
0170ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 12:23:40.47ID:7Q0wU9a5本焼き自体は値段ぼってると思うけど
あとは高級店の板前とか見栄え気にするから性能に大差なくても高級品使う
0171ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 12:28:09.94ID:Fz+e3PvV2万の包丁で出来ない料理があるなら教えて
こだわりや趣味の領域は別として
0172ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 12:29:28.71ID:wkylB0eHそんなこと言い出したら技術次第で100均包丁でマグロ捌けるでしょ
できるできないの問題じゃないんだよ
0173ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 12:32:33.37ID:o6po5H5s0174ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 12:34:50.96ID:we1+bYLB性能に大差ないって・・・使って見たの？
0175ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 12:48:24.92ID:Fz+e3PvVいや、知らんけどw
だれも100均とか極端な話しはしていない
煽るのは好きそうだけど自分は煽り耐性無いよね
0176ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 12:48:32.65ID:V6s7A7dEなんか変な人
0177ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 13:09:37.23ID:EByFZS4S土を盛って刃先だけ焼き入れしたものと思っていたけど。
0178ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 13:11:52.75ID:V6s7A7dE0179ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 14:23:42.63ID:wkylB0eHせめて鋼材にしましょうよ
鋼材である程度の性能は決まってくるから
あとは各々でバランス、重量、装飾などをみて好きなのを買えばいい
0180ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 14:30:49.60ID:we1+bYLBそれを使って初めて性能云々だと思うが 使ってもいない物の性能何て分かりはしない
0181ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 16:12:57.86ID:85TBRNCV利点は全く反らない事くらいかな
0182ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 17:21:21.75研ぎ屋さんのコラムを読むとそれなりの設備を持ってる包丁屋じゃないとダメなのかなと思った
以下コピペ
当店では、武生特殊鋼材のステンレス鋼vg10 の焼入れを行なっている。
150mmのペティーナイフから300mmの牛刀まで、さまざまなサイズの刃物を電気炉を使い1丁づつ焼き入れする。
vg10 の組成は1C15Cr1Mo1.5Co0.3Vとなっており、焼入れ温度は1050℃～1100℃(空冷、油冷)、HRC60以上の硬さになる。
通常、ステンレス鋼は大量のクロムが添加されているため、組織の大きい炭化物が多くなる。この炭化物は硬く、耐摩耗性に優れているが、刃物の刃先先端部では刃を鋭くするのを妨げるたり、マルテンサイト組成からの脱落を起こしやすい。
vg10 はCo(コバルト)を1.5%添加することで、焼入れ後のマルテンサイト組成の素地が強化されており、炭化物の脱落を防いでいる。さらにV(バナジウム)を添加して、炭化物を微細化することで、刃物に必要な鋭い刃先を作れるようになっている。
炭素鋼の焼入れ温度は800℃程だが、ステンレス鋼のvg10 は多くの合金元素を個溶させる必要があるため、250℃ほど高い1050℃度で数分間保持しなければ、本来の性能を発揮できない。また、1100℃を超えるとオーバーヒートになり、硬さの低下や組織の脆化が起こる。
冷却時はステンレス鋼は焼入れ性が良いため、冷却速度の遅い空冷でも焼きが入るが、900℃～500℃の温度領域は急冷しなければ、クロムの炭化物が結晶粒界に析出し、鋭敏化が起こるので不動態皮膜を形成するクロムが欠乏して、粒界腐食の原因になる。粒界腐食はステンレスの耐食性を著しく低下させる。
vg10 のような高炭素系ステンレスは焼入れの冷却が常温まで進んでも、マルテンサイト変態が完了しないので、残留オーステナイトが多く存在している。残留オーステナイトは硬さの低下や置き狂いの原因になるため、マルテンサイトに変える必要がある。
焼入れ直後に0℃以下の温度まで冷却する作業をサブゼロ処理という。当店ではマイナス60℃の冷却を行なっている。
その後、約180℃で焼き戻しを行い、HRC61程度で仕上げている。
焼入れの良し悪しは加熱温度、保持時間、冷却速度、冷却温度、焼き戻し温度などのパラメータのバランスで決まる。温度ムラをなくし、冷却速度を均一にするため、当店では手間はかが一丁づつ焼入れを行なっている。
一度に大量の焼入れを行なった場合、炉に入れる包丁の配置やヒーターの昇温速度の差から加熱ムラや、冷却ムラが起こりやすく、温度設定が高めで、保持時間が長くなり、冷却速度が遅くなる傾向がある。
0183ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 17:40:51.45ID:V+6aEiDM0184ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 17:41:36.75ID:V5ZH+0Zr小さな工房のちっさい炉なら当てはまるかもしれないが、ソルトバスを使った熱処理装置では熱の媒体が空気などの気体ではなく比熱の大きな溶融塩を用いるからずっと精密に温度管理できるぞ。
こういうところが大規模メーカーや工程分業制の絶対的に有利な点なのよ。
0185ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 17:45:00.99ID:V6s7A7dE趣味で8000円くらいの包丁使ってたんだけどな
0186ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 17:50:18.25ID:V6s7A7dEで、どこのVG10の包丁が一番性能良いのかを教えてくれないか？
0187ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 18:02:10.71ID:Cb/F28wi次はSG2の柳考えてる
0188ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 18:05:32.97ID:85TBRNCVお金が余ってる人は買ってやれな
物は悪くはないけど硬くて研ぎにくいけどなw
0189ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 18:07:05.56ID:wkylB0eHどこにあまってるの？
俺が買ったの半年待ちだったけど
0190ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 18:09:57.52ID:V6s7A7dEどこの包丁か気になるけれど聞かないで置いたほうがよいのかな
0191ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 18:10:58.73ID:wkylB0eHこのスレでも複数回名前出てるところだよ
有名どころ
あえて名前は出さないけど
0192ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 18:11:03.53ID:V+6aEiDM別にそれ以下でも全然いいと思うよ
ただ〇〇円だから良いとか値段で決めるのはちょっとね
0193ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 20:41:04.97スミカマと相談してHRC硬度はあえて59.5に設定したらしい
焼き入れは専門会社が受託
製造工程の現場取材ドキュメンタリー
https://youtu.be/6IYGXFVx7zs
0194ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 20:49:47.33ID:V6s7A7dE0195ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 21:07:46.78ID:wkylB0eH中子も途中までやしコストカットしてる割にこの価格
0196ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 21:55:51.54ID:uzPgVmuM純粋な性能でこんな値段払う馬鹿は居ないww
0197ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 21:57:12.34ID:uzPgVmuM0198ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 23:03:55.39ID:mphdcZ85大食いとか包丁マニアの奴ともやってなかったっけ
こういうの見たせいか個人的には絶対検討もしないメーカーだけど
生き残り方を色々模索する貪欲さはあっていいと思う
0199ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 23:07:44.48ID:V6s7A7dEなんかカマキリの胴体みたいで気持ち悪いけど
0200ぱくぱく名無しさん
2022/07/14(木) 23:11:11.28どっちにしろ利益はほぼ出てないと思う
0201ぱくぱく名無しさん
2022/07/15(金) 13:30:44.48ID:YsIDM2amコココロの包丁って土置きして、硬度に差をつけてるわけじゃないだろ？
全鋼の和包丁がなぜ高いかというと上記のことをして、手間がかかるし、折れることもあるからであって、
ここころの包丁は全鋼だが和包丁のそれとは全くの別物
しかも硬度59.5！を強調しているが、全鋼にすることでそれ以上硬度を上げるといっきにおれやすくなるから、59.5までしか上げられないだけ。
60とか61が研ぎにくいとか言ってるがそんなの大袈裟すぎる
61～2程度までなら砥石を選ばない
コココロにどこまで包丁の知識があるか知らないけど、
ちょっと包丁の知識がある人からしたら選択肢にも入らない商品
0202ぱくぱく名無しさん
2022/07/15(金) 13:38:05.61ID:g8BhggbE0203ぱくぱく名無しさん
2022/07/15(金) 13:44:36.69ID:F/rWmFJx堺孝行でコバルトスペシャルだったかで2万切ってたな
まあ買ってないけど
0204ぱくぱく名無しさん
2022/07/15(金) 13:59:38.34ID:qGkN9JU70205ぱくぱく名無しさん
2022/07/15(金) 14:02:16.44ID:UkJ8f2TF合わせや割込に対しての全鋼
その中で硬度差による工夫をしたものが本焼き
ふわふわした単語が多いから柔らかく理解しないとぐちゃぐちゃになる
0206ぱくぱく名無しさん
2022/07/15(金) 14:11:17.99ID:ZK2hHIC8和包丁の本焼はほとんど合金元素の入っていない焼入性の劣悪な高炭素の鋼を使い、さらに極端な高硬度を出すために水で焼入れしているから製作難易度が高く歩留りも悪いので必然的に高価になっている。
これを焼入性が劇的に改善されている特殊鋼やステンレス鋼で作れば、そもそも水焼入れなどする意味がない(油焼入れでも硬度は変わらない)し、歩留まりもきわめてよくなるので高価になる要素はなくなる。
実際世の中の洋包丁の殆どは特殊鋼の油焼きであるので、リーズナブルな価格で出回っている。
0207ぱくぱく名無しさん
2022/07/15(金) 14:24:38.40ID:ZK2hHIC8完全に逆で、高価格を実現するためにわざわざ難易度が高くて歩留まりが悪い製法を用いたり、刀身や柄に装飾や意匠を凝らした造りにしているんだ。
なぜって、機械式腕時計と同じ。高級包丁は実用性ではなく「希少で高価であること」が存在意義だから。本焼とかダマスカス、銘木の柄なんかはそのための手段でしかないわけ。そのうち宝石がはめ込まれたり金で飾った包丁が現れるかもしれないなw
0208ぱくぱく名無しさん
2022/07/15(金) 14:41:40.27ID:g8BhggbE何が不満なのか分かんない
0209ぱくぱく名無しさん
2022/07/15(金) 15:52:54.82ID:k7D7CPNE0210ぱくぱく名無しさん
2022/07/15(金) 16:05:55.40何が良いかは人による
要するに相性がほぼすべて
0211ぱくぱく名無しさん
2022/07/15(金) 16:12:52.81高価格帯のコスパ包丁のニュアンスがよくわからないんだけど
コックさんが普通に使ってる堺孝行グランドシェフとかミソノの牛刀は24cmクラスで1.5万円くらい
0212ぱくぱく名無しさん
2022/07/15(金) 17:01:23.41ID:qGkN9JU7高価な包丁叩いてるのは前者のタイプなんだろうまあ人それぞれでいいと思うな
0213ぱくぱく名無しさん
2022/07/15(金) 17:29:47.97ID:YsIDM2am商品があったとして、それが割高なのか割安なのかを話すのの何が悪いんだ？
唯一無二の物なら言い値だからそんな話題は無粋だが、
有象無象の廉価品なんだからまさにコスパが問題になってくるんだよ
もしくはここに書かれていたが投げ銭すれば包丁がもらえるって感じだな
0214ぱくぱく名無しさん
2022/07/15(金) 17:40:37.34ID:KE82RjVo0215ぱくぱく名無しさん
2022/07/15(金) 17:52:07.23ID:nwMzqJE80216ぱくぱく名無しさん
2022/07/15(金) 18:03:24.25ID:qGkN9JU7安価な包丁だからと小馬鹿にしたり高価な包丁だから叩いたりするヤツはこのスレには要らんよ
0217ぱくぱく名無しさん
2022/07/15(金) 18:11:29.89ID:k7D7CPNEシャープナーじゃなくて
0218ぱくぱく名無しさん
2022/07/15(金) 18:14:52.93ID:k7D7CPNE0219ぱくぱく名無しさん
2022/07/15(金) 18:15:09.40ID:OVoDkT1u0220ぱくぱく名無しさん
2022/07/15(金) 19:04:36.68ID:qGkN9JU70221ぱくぱく名無しさん
2022/07/15(金) 19:06:35.27ID:/z+t4CGo0222ぱくぱく名無しさん
2022/07/15(金) 21:55:03.86ID:Jep24zRp亀ですが、ありがとうございます。
兼常のを買いました。
めちゃめちゃ切れるのともとの包丁より一センチ長いので2、3回手を切りました……。
んで、妻に鋼材の取り扱いを伝え忘れてて、今見たら流し台で錆びてました……辛い……
0223ぱくぱく名無しさん
2022/07/16(土) 01:09:07.91ID:qmZj32dj武生の白２良いですよね。
うちの妻もよく洗い場にステンの包丁置きっぱなしにしてるので私が救出してます。
0224ぱくぱく名無しさん
2022/07/16(土) 02:37:05.65ID:rwYPN5mj硬すぎると欠け易くてめんどくさい事になる
高価な硬い鋼材を勧めてる人が居るけど実用的では無いですよ
0225ぱくぱく名無しさん
2022/07/16(土) 08:23:48.92ID:eE964v+x0226ぱくぱく名無しさん
2022/07/16(土) 08:47:00.35ID:25D8Ajg30227ぱくぱく名無しさん
2022/07/16(土) 09:03:05.85ID:rDLKzMMa「切れる金属板」くらいにしか認識してないから、扱いは雑。
0228ぱくぱく名無しさん
2022/07/16(土) 09:03:42.44ID:NvoHa11x硬度だけ見て話すんなよ、、、
0229ぱくぱく名無しさん
2022/07/16(土) 14:06:00.70ID:3AHoMTbq魚捌かないからかもしれないがそれなら出刃だけ欠けにくいものにすればいいんじゃないか？
仮に欠けたとして修正が面倒なら欠けた時くらい研ぎに出せばいいだけじゃないか
0230ぱくぱく名無しさん
2022/07/16(土) 15:47:08.37ID:dvrxJ02u普通に使えば欠ける事は無いだろ
魚を捌いても
落としたら欠けるが
0231ぱくぱく名無しさん
2022/07/16(土) 15:49:56.58ID:qjVkXt+T0232ぱくぱく名無しさん
2022/07/16(土) 15:50:29.47ID:gBTgT3fBいまじゃ牛刀でブリ捌いてもかけさせる事はない
欠けって技量の問題によるものが大きいから他人の感想って当てにならない
ちなみに明日はカツオとマグロ捌くぞ
0233ぱくぱく名無しさん
2022/07/16(土) 16:50:15.86包丁をまっすぐそのままストーンと落として骨まで断ち切っちゃう
包丁の良し悪しではなく腕前なんだな
0234ぱくぱく名無しさん
2022/07/16(土) 16:56:22.15ID:8d4KB2yr数匹捌いて研いでを繰り返してりゃかけることは少ないだろうね
0235ぱくぱく名無しさん
2022/07/16(土) 17:07:23.97ID:pWVrzkC4雑用にミソノかグレステン辺りの粘る奴を持ってないと
0236ぱくぱく名無しさん
2022/07/16(土) 19:22:10.59摩耗するだけでやたら堅牢
粘りがすごいので研いでてもバリが取れにくいのが唯一の難点
0237ぱくぱく名無しさん
2022/07/16(土) 21:32:36.86ID:bwaUM/Rhソイでは欠けやすい。タラの耳石に当たってしまうと、出刃でも欠ける。
0238ぱくぱく名無しさん
2022/07/16(土) 21:40:06.72ID:tilxAJ12青とか使ってるの信じられないんだよなぁ
欠けたら修正も面倒だし
カカリが良くて脂に負けないのがいい
0239ぱくぱく名無しさん
2022/07/17(日) 13:02:14.19ID:FD0N8Z3Mかけることを全くしてないから当たり前なんだけどw
下手くそはあーあー、そんな使い方したら包丁痛んじゃうよ、、、
って使い方をすぐする
0240ぱくぱく名無しさん
2022/07/17(日) 13:47:23.32ID:piCxTETT0241ぱくぱく名無しさん
2022/07/17(日) 17:20:26.98ID:ruSwdGUH0242ぱくぱく名無しさん
2022/07/17(日) 17:21:13.34ID:ruSwdGUH0243ぱくぱく名無しさん
2022/07/17(日) 18:34:33.72使ったことないけど堺實光プレミアムマスターⅡは銀三だから刃持ちは良さそう
でも研ぎやすさを考えたらミソノ440の方が楽だと思う
銀三は粘り気が強くて電着ダイヤモンド砥石じゃないとほんとにしんどい
0244ぱくぱく名無しさん
2022/07/17(日) 19:35:33.49ID:ruSwdGUHそうなんですね！ありがとうございます。
440は研ぎやすいんですね。
参考になります。
0245ぱくぱく名無しさん
2022/07/18(月) 03:36:32.47ID:Cf/dDo6D刃持ちが良いけど徐々に潰れる
よく切れる牛刀の青２は骨に当たると微細に欠けてくるよ
0246ぱくぱく名無しさん
2022/07/18(月) 08:40:23.07ID:QH5/Um4H0247ぱくぱく名無しさん
2022/07/18(月) 21:13:14.91ID:fdUMThcTクレンザーで擦るとか書かれてるんでが、刃が潰れちゃいそうで怖くて手を出せません
0248ぱくぱく名無しさん
2022/07/18(月) 22:19:20.14ID:Zd07Qtrf0249ぱくぱく名無しさん
2022/07/18(月) 22:55:54.16ID:w771BCU00250ぱくぱく名無しさん
2022/07/19(火) 00:19:22.38ID:8OnnPFSmココの人はサビサビのままみたいよ。
0251ぱくぱく名無しさん
2022/07/19(火) 01:36:31.08ID:kAyAt2Oz0252ぱくぱく名無しさん
2022/07/19(火) 01:48:29.42ID:x7BjqTMMなにもちがいません
0253ぱくぱく名無しさん
2022/07/19(火) 06:27:58.20ID:rNebf1lOまぁ単に材質が鋼ってだけの可能性はあるね
・・・キッチンに置いたら錆びたってクレームを心配してるのでしょう
0254ぱくぱく名無しさん
2022/07/19(火) 07:27:00.47ID:cjsg7y9x0255ぱくぱく名無しさん
2022/07/19(火) 13:54:46.65ID:cAtHfDZzわざわざプロ向けとは書かないしね。
0256ぱくぱく名無しさん
2022/07/19(火) 22:10:37.41それ同感です
包丁の扱いに慣れていて手入れの仕方もよくわかってる人向けですよというメッセージが本職用という記号になってる気がします
0257ぱくぱく名無しさん
2022/07/20(水) 00:35:49.20ID:bQcnSqT3日頃からピカールで磨いてれば鋼でも錆にくくなる
0258ぱくぱく名無しさん
2022/07/20(水) 00:37:42.82ID:bQcnSqT3ハガネなのにパッと見ステンレスに見えるのは
ピカールで磨いてるやつな
0259ぱくぱく名無しさん
2022/07/20(水) 01:26:48.62ID:9zJS9c0oプロはVG10や粉末鋼の包丁は基本使わんの？
0260ぱくぱく名無しさん
2022/07/20(水) 12:55:01.92ID:C+iCeZ+L作る側は鋼材の価格や調達のしやすさ、加工のしやすさも加味して鋼材選んでるだろ
ミソノに選ばれてない鋼材＝プロが使ってないって謎の考察
0261ぱくぱく名無しさん
2022/07/20(水) 16:24:50.98ID:u2Q+jFD4ミソノのスウェーデン鋼とか「すぐサビます」ってシール貼ってあるもんな
0262ぱくぱく名無しさん
2022/07/20(水) 16:29:36.60ID:ySJ06aTvhttps://www.asahi.com/articles/ASQ7N4TFMQ7NUTIL01Y.html
0263ぱくぱく名無しさん
2022/07/20(水) 18:13:12.18定番品だけで十分儲けが出てるから
0264ぱくぱく名無しさん
2022/07/20(水) 19:24:16.30ID:2IgDkwhuほとんどの厨房はそんな性能必要ないってのもある。
MACで十分なんだよ。
ミソノ自体が
切れない 研げない すぐ鈍る
耐久力だけがウリ
だから誰も次を買わない
0265ぱくぱく名無しさん
2022/07/20(水) 19:41:16.87ID:bVQ3GmRM鮮魚は捌きの鋼の大出刃と作切りの一寸の蛸引きを目の前で砥ぐパフォーマンス
あと長い包丁でマグロの解体とかしてるよ
0266ぱくぱく名無しさん
2022/07/20(水) 21:21:56.43ID:Vook0yYL0267ぱくぱく名無しさん
2022/07/20(水) 22:15:11.87ID:RX3EPiIA0268ぱくぱく名無しさん
2022/07/20(水) 22:57:13.99ID:/6F9pRRg俺の家にも送って欲しい
0269ぱくぱく名無しさん
2022/07/21(木) 00:00:02.54ID:FtXgXzxb0270ぱくぱく名無しさん
2022/07/21(木) 00:05:55.98ID:2wMfKuZg0271ぱくぱく名無しさん
2022/07/21(木) 00:28:15.66ID:WY9GASHO0272ぱくぱく名無しさん
2022/07/21(木) 00:29:47.49ID:WY9GASHO0273ぱくぱく名無しさん
2022/07/21(木) 00:54:05.00ID:GLO7IkWq有次の和心
堺孝行の青紙スーパーステン割り込み
とかはどう？
堺孝行のはAmazonでググるとでてくる
0274ぱくぱく名無しさん
2022/07/21(木) 01:16:25.91ID:GLO7IkWq土佐かじ屋 白二ステン割り込み
三輪刃物 青一ステン割り込み
あとナイフギャラリーにも青紙スーパーステン割り込みの和式柄のあるな
有次のHPできたんだな、知らなかったわ
0275ぱくぱく名無しさん
2022/07/21(木) 01:28:17.34ID:GLO7IkWq正広MC900
武生の白2ステン割り込み
900シリーズの柄は和式柄のような栗型でありながら口金付きで洋式柄のようでもありユニークな包丁
0276ぱくぱく名無しさん
2022/07/21(木) 06:06:49.42ID:uRTELNqP５０年くらい前のが今でも現役だからなぁ
0277ぱくぱく名無しさん
2022/07/21(木) 07:33:47.96ID:Zcp4b9o0同じミソノでも440は鳴るけどUX10はまったく鳴らない
鋼材と厚さの違いなのかな
というか鳴らない包丁の方が多い
0278ぱくぱく名無しさん
2022/07/21(木) 07:42:13.17ID:tk4CWlu3どのタイミングでシャキーンするの？
包丁が鳴るってよく分からない
0279ぱくぱく名無しさん
2022/07/21(木) 15:54:13.52ID:6ATZeaHqたまに切っ先がまな板とかに擦れてシュリーンって音響いたりしないですか？
それが鳴る包丁と鳴らない包丁があるので何が違うのか気になっただけです
すみません！
0280ぱくぱく名無しさん
2022/07/21(木) 16:38:18.55ID:JYvWLKQx0281ぱくぱく名無しさん
2022/07/21(木) 19:43:29.09ID:qAalZGKs鋼材的にも特に不満無いわ
0282ぱくぱく名無しさん
2022/07/21(木) 20:59:58.77その謎わかる
自分が持ってる中でグレステンだけがチーンと鳴る
ほかのは鳴らないので不思議に思ってる
0283ぱくぱく名無しさん
2022/07/21(木) 21:07:52.12ID:2wMfKuZg0284ぱくぱく名無しさん
2022/07/21(木) 21:39:22.23ID:3VvilKoP0285ぱくぱく名無しさん
2022/07/21(木) 22:00:53.94ID:Rvw8ROpI硬ければ高い音がなる
0286ぱくぱく名無しさん
2022/07/22(金) 00:21:59.43ID:Ii8OQPsZ今思うとよくあんなダサい包丁使ってたな
恥ずかしくなるわ
0287ぱくぱく名無しさん
2022/07/22(金) 00:33:22.32ID:DWdlhalf和包丁は鳴る物ないんですよね…
すみませんどうでもいい人にはホントどうでもいいと思います
0288ぱくぱく名無しさん
2022/07/22(金) 00:42:51.13ID:ua8jSRff単一鋼材は共振点が大きく出るよ
この共振点の鋭さを専門的にはQって言ってる
0289ぱくぱく名無しさん
2022/07/22(金) 01:05:40.85ID:/vWkWjnt振動してるって事なのは学のない自分でも分かるんですが
やっぱりたまたまそういう鋼材だったってだけなんですかね
確かに割り込みやダマスカスで鳴る物も手持ちの包丁ではないですね
ありがとうございます
0290ぱくぱく名無しさん
2022/07/22(金) 06:19:07.00ID:fdL6OE3E0291ぱくぱく名無しさん
2022/07/22(金) 11:39:14.59ID:8rzmdjYn手元に伝わる骨コツの感触が気になる
0292ぱくぱく名無しさん
2022/07/22(金) 16:56:22.80うちのもそれだ
0293ぱくぱく名無しさん
2022/07/23(土) 02:47:20.94ID:bnDA+s1U0294ぱくぱく名無しさん
2022/07/23(土) 06:42:20.94ID:N0+R0f7x0295ぱくぱく名無しさん
2022/07/23(土) 09:36:51.39ID:5w3oea9o0296ぱくぱく名無しさん
2022/07/23(土) 09:48:15.35ID:TF4UqEon貝印はコバルトスペシャル以外の鋼材をぼやかしてるので分からないよ
それですらハイカーボンステンレス鋼としている
橋本幹造も同じ
他のグレードダウンしたのも同じハイカーボンステンレス鋼
個人的には８A相当と考えてるけど
0297ぱくぱく名無しさん
2022/07/23(土) 13:10:39.11ID:zs3LSwBz詐欺藤次郎のコバルトなんとかは6A程度
0298ぱくぱく名無しさん
2022/07/23(土) 14:39:14.15ID:MiroYdDGhttps://i.imgur.com/NXe6Shk.mp4
0299ぱくぱく名無しさん
2022/07/23(土) 15:06:02.39ID:TF4UqEon藤次郎のコバルト合金はVG10だよ
0300ぱくぱく名無しさん
2022/07/23(土) 16:34:00.29ID:3KqDimkb君訴えられるよ
あんまり酷いと通報するから自重してね
0301ぱくぱく名無しさん
2022/07/23(土) 16:51:57.51ID:d7nFvir50302ぱくぱく名無しさん
2022/07/23(土) 16:55:01.29G・ＳＡＫＡＩのHRC硬度はどのくらいですか？
0303ぱくぱく名無しさん
2022/07/23(土) 17:18:25.06ID:CFy3sAI10304ぱくぱく名無しさん
2022/07/23(土) 19:24:10.46ID:GQN7E70x10年前に密林で買った藤次郎ニッケルダマスカス牛刀、今だと二倍に近い
0305ぱくぱく名無しさん
2022/07/23(土) 19:45:37.99ID:5w3oea9o今年もいろんなメーカーの値上げラッシュ
0306ぱくぱく名無しさん
2022/07/23(土) 20:29:51.06ID:WKwyJW0R0307ぱくぱく名無しさん
2022/07/24(日) 01:05:31.82VG10めっちゃ鳴ってますねw
0308ぱくぱく名無しさん
2022/07/24(日) 02:23:46.47ID:ZnZiTFy9取り扱いやめたのか
0309ぱくぱく名無しさん
2022/07/24(日) 06:53:16.50ID:kZk7bwb+全体的にはどこも値上がり傾向なのは確かだけど
0310ぱくぱく名無しさん
2022/07/24(日) 09:47:32.86ID:ZnZiTFy90311ぱくぱく名無しさん
2022/07/24(日) 23:09:38.25ID:RdR0cSbO詐欺師が発狂してんのか
0312ぱくぱく名無しさん
2022/07/24(日) 23:11:31.39ID:RdR0cSbOだからなんだ
自称VG10でも糞が作れば6Aにも至らんだろが
糞が
0313ぱくぱく名無しさん
2022/07/24(日) 23:14:37.43ID:RdR0cSbOガシガシ削れる自称ハイス（失笑）
作りは500円包丁未満の藤次郎
0314ぱくぱく名無しさん
2022/07/24(日) 23:16:50.87ID:ZnZiTFy90315ぱくぱく名無しさん
2022/07/24(日) 23:29:35.99ID:EcPVwJy+事実を書いても一切問題は無いが
こいつは脅迫罪になるだろうな
訴えられない事を祈っとけな
0316ぱくぱく名無しさん
2022/07/24(日) 23:44:16.45ID:1rOMt/bbお前完全にビビってるやんw
0317ぱくぱく名無しさん
2022/07/24(日) 23:48:11.93ID:RdR0cSbO手が震えてるぞ
後悔しても遅いぞ
0318ぱくぱく名無しさん
2022/07/24(日) 23:49:21.28ID:ZnZiTFy9ディスってるのは包丁のことよく知らない素人
0319ぱくぱく名無しさん
2022/07/24(日) 23:49:39.10ID:RdR0cSbO0320ぱくぱく名無しさん
2022/07/24(日) 23:51:15.32ID:RdR0cSbO藤次郎はペラッペラで
1000円包丁でももっと出来がいいのに
0321ぱくぱく名無しさん
2022/07/24(日) 23:52:55.66ID:ZnZiTFy90322ぱくぱく名無しさん
2022/07/24(日) 23:53:40.68ID:RdR0cSbO0323ぱくぱく名無しさん
2022/07/24(日) 23:57:16.75ID:RdR0cSbOお菓子屋
0324ぱくぱく名無しさん
2022/07/25(月) 00:02:44.15ID:Fzy1D04t藤次郎叩くぐらいだからさぞかし立派な包丁なんだろ？
うpしてみろ
0325ぱくぱく名無しさん
2022/07/25(月) 00:19:50.64ID:4SRcBY2+0326ぱくぱく名無しさん
2022/07/25(月) 00:40:06.06ID:Fzy1D04t藤次郎レベルに嫉妬すんなよ、恥ずかしいな
0327ぱくぱく名無しさん
2022/07/25(月) 01:17:30.02牛刀や三徳の刃の厚さは藤次郎もミソノも貝印も同じようなもんですよ
切り刃の厚さでいうとミソノがいちばん薄く作ってると思う
0328ぱくぱく名無しさん
2022/07/25(月) 01:23:40.06ID:Fzy1D04tこんどはペラペラと来たかw
いずれにせよど素人やんけ
0329ぱくぱく名無しさん
2022/07/25(月) 02:51:23.13ID:n026vDM2書いたの俺じゃねーからｗ
0330ぱくぱく名無しさん
2022/07/25(月) 06:13:09.95ID:AYhaAvAbやっぱ切れると気持ちいいね
0331ぱくぱく名無しさん
2022/07/25(月) 20:44:08.72ID:9yr+nFHmカルト宗教の工作？
0332ぱくぱく名無しさん
2022/07/25(月) 21:09:55.45ID:uEoK8oOPアベガー教の工作で壺売教のせいにしようとしています
0333ぱくぱく名無しさん
2022/07/25(月) 21:35:19.59ID:Fzy1D04t0334ぱくぱく名無しさん
2022/07/25(月) 21:59:25.16ID:FiEwWTcK日本人妻が多数韓国で行方不明
0335ぱくぱく名無しさん
2022/07/25(月) 23:23:35.01ID:kP0i+ij3匂いが同じだもんな
0336ぱくぱく名無しさん
2022/07/25(月) 23:42:31.28ID:Fzy1D04t0337ぱくぱく名無しさん
2022/07/25(月) 23:54:36.47ID:D5XOPot5> 青紙スーパーなんてみんなどこも利器材使ってるんだろうしどこの買っても同じなんやろか？
一緒やでw
0338ぱくぱく名無しさん
2022/07/25(月) 23:59:03.85ID:lIGIqmI/トーシロは
0339ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 00:02:05.64同じ鋼材でも焼き戻しの温度次第で性質は変わるしどんな反りにするかどんな肉の抜き方で成形するかで切れ味はぜんぜん違ってくるから同じじゃないでしょ
0340ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 02:48:21.09ID:i3iMwIfRおすすめ2〜3つ教えてくれませんか？
逆にやめといた方がいいのがあればそちらも。
0341ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 06:20:19.75ID:LJTEvuiE好きなの買え
0342ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 06:59:20.15ID:i3iMwIfR0343ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 07:44:02.01ID:MTRFsPgA0344ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 08:00:03.27ID:E2uy4s8l0345ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 08:54:36.86ID:3y3oTJNLどれが一番良いかは分からないけど、三徳や牛刀なら利光のOEM製品は悪くない。
ステンレスで挟んだもので、銘柄はさまざまだけど、「刃造り一番」という
言葉が使われている。
0346ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 09:04:23.76ID:Z/lYM0yT0347ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 09:05:45.70ID:G761520D鋼材は良い物を使っても作りは安物包丁
砥石使えばかなり切れるけど使いやすさは無い
0348ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 11:31:53.84ID:ZQnnHfzO使い易いのはどの包丁でしょうか？
0349ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 13:56:29.24ID:D6BuIisL0350ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 14:31:51.92ID:q+9MvmTk0351ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 14:44:23.77ID:i3iMwIfR0352ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 14:47:57.61ID:3y3oTJNL0353ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 14:59:56.86ID:q5hBtMf9包丁って何するもんか知ってる？
0354ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 15:00:20.17ID:ZQnnHfzOそれも答えるのが難しいなら、一般的な主婦が一般的な使い方をする三徳はどれが使い易いんですか？
0355ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 15:02:10.73ID:i3iMwIfR私も教えてほしいです
0356ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 15:07:14.14ID:q5hBtMf9＞それも答えるのが難しいなら、
舐めてんの？
0357ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 15:13:08.96もっとも手堅いブランド堺孝行の青紙スーパー割り込み両刃和牛刀￥28,900
おすすめ
堺孝行 青スーパー鋼 牛刀包丁 和包丁 190mm
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堺 孝行 青スーパー鋼 鎚目 黒仕上げ 三徳包丁 和包丁 165mm ケヤキ柄
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0358ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 15:14:32.12ID:Z/lYM0yT一般的な主婦が一般的な使い方をするなら何でもいいよ
好きなの買え
0359ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 15:15:31.30ID:3y3oTJNL研ぎに出す人なら、硬い鋼材の方が切れ味が持続して有利。
切れなくたびに買い換える人にはセラミック。
個人的に勧めたいのは、鋼をステンレスで挟んだもの。
切れ味を気にしないズボラは何を買っても同じかな？
0360ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 15:16:06.74ID:Z/lYM0yTこのスレは複数の包丁を持っていてほぼ毎日使っている人が圧倒的多数だと思うがね
0361ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 15:18:50.97海外のmade in japan包丁マニアを相手に商売を展開してる清助刃物から青紙スーパーの有名ブランド包丁がいろいろ出てる
https://seisukehamono.com/collections/青スーパー
有名どころだと上の堺孝行のほか黒崎優とか佐治武士のも手頃な値段で売ってる
0362ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 15:22:20.84ID:q5hBtMf90363ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 15:29:47.28ID:Z/lYM0yTオールステンの食洗機OKみたいなやつが良いんじゃね
知らんけど
0364ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 15:53:43.72ID:69jpLdbW眺めて音を楽しんでスペック調べて研いで、紙くらいしか斬らないんだもん
0365ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 15:58:19.61ID:Z/lYM0yTそんな奴どこにおんの？
0366ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 16:08:41.21ID:G761520D青紙スーパーは利光しか使った事ないのでどの包丁がいいかは知らない。
和包丁でいうヒラの部分の厚みが殆ど同じ包丁というのはどういう事かというと、
重量が軽くても実際に使うと重さを感じるので疲れやすいのでテーパーがある包丁を選べばいい。
上記と物とは逆で重くても使うと軽い使い心地で疲れが少ない
あと包丁の柄はメーカーやランクによって立体的な物から平面的な物まであって、
利光の柄は平面的で握り心地は平均以下。但し切れ味はSランクなので低予算ならありかも
0367ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 16:11:26.11ID:MTRFsPgA0368ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 16:40:32.73ID:3y3oTJNL洋柄のテーパーはごく少数しか見ていない。量産型しか買っていないせいかも
知れないが。
0369ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 17:21:37.25ID:ZQnnHfzO利光の包丁検索しても見つかりませんでしたが、青紙スーパーのが良いんですね
調べたところ有次のが良さそうなので錦市場で見せて貰います
ありがとうございました
0370ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 17:28:30.26ID:Z/lYM0yT一般の主婦が一般の使い方をするのに青紙スーパー選ぶかね
どいつもこいつもｗ
0371ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 17:32:31.90ID:HO421BMI0372ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 17:58:00.00ID:i3iMwIfR0373ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 18:01:22.19ID:HO421BMI0374ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 18:20:58.74ID:i3iMwIfR0375ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 18:52:21.10ID:NMpB3uyL包丁とか寄付額上がりそうだから
銀三ペティもう1本頼もうかな
0376ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 18:57:12.08刃物板
0377ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 18:59:53.13ID:i3iMwIfR0378ぱくぱく名無しさん
2022/07/26(火) 19:58:19.59ID:3y3oTJNLamazonで「青紙スーパー」をキーワードに探すといくつかヒットするよ。
銘柄は「堺石藤」になっている。
0379ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 00:38:04.59ID:aAn4PDAw↓こんなゴミ老害ばかりだからな
荒砥石を使えない1000番でベタ研ぎできる18cmの包丁コレクター無読解力馬鹿のステンじいさんと
出鱈目を言うために待ち構えているスレです。コンパネガーと馬鹿コンパネのコントスレでも有ります。
初心者さんはこいつらに気を付けましょう。
0380ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 00:52:34.22ID:BO8kvtfz0381ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 02:20:32.75ID:72gxC7KGなんでだろう?
0382ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 05:30:08.75ID:SlxU1mUK0383ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 07:05:52.54ID:L+imf+qO嘘を書いて存在を隠そうとしている
0384ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 07:55:37.31ID:BO8kvtfzアホだからパターンいつも同じなんだよな。
0385ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 08:50:54.46ID:L+imf+qO調べるために相当の労力を費やしているはず。
良い包丁、高い包丁を持っている人に対する強い嫉妬心が原動力なのだろう。
0386ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 11:35:22.08ID:BO8kvtfzどっちが正しいの？
0387ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 13:34:09.39ID:1nnD/S/Q主婦は忙しいので、雑な扱いに耐えるステンレス包丁がお勧め。
ミソノ440PH
グローバル
孫六 10000ST
村斗 Fine
自分で研がないなら、メーカーの研ぎ賃がクソ安いグローバル。
ただし、劣化して折れたりするので、
食洗機には年数回入れる程度で。
0388ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 13:37:26.73ID:7gdICUMW包丁ぐらい手洗いしろっつーの
0389ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 13:56:44.38ID:L+imf+qOどちらも一理ある。
切れ味を決める鋼材の硬度については、同じ硬度なら鋼の方が安い。また鋼の方がカエリを
取りやすいから、研ぎやすいことになる。研ぎが上達すると、どちらも切れるように
研げるようになる。
また同じ価格帯なら、鋼の方が硬いから長切れすることになる。
文章が下手で分かりにくかったらスマン。
0390ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 14:21:43.99ID:voLLFle7瞬間的な切れ味なら分子の大きさに行き着くけど、そこまで必要なのは剃刀くらいじゃないか？
もっともタッチアップすら出来ない硬さだと一般的にはお蔵入りになっちゃう
0391ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 14:27:27.84ID:JC6td3Rp全く同じ条件と仮定しても不純物が少ない分ハガネに分があるのかな
体感でほぼ変わらないトコまで研げても超えることはないかなって感じ
現実的には鋼の方が簡単に切れる様になるので平均的に鋼が切れると言えるのでは
0392ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 15:13:10.24横にピンと張ったティッシュペーパーの上を刃で撫でるようにした場合、
青2だとティッシュに刃が掛かりサラサラと切れていくが、
VG10の刃だと引っかかりがなくティッシュの上を刃がすべって切れない。
それでもどちらの刃でも同じようにトマトの薄切りはできるし、大根も難なくかつらむきできるし髪も逸れる。
家庭料理のシーンでは、ティッシュ切りみたいな馬鹿なことをする必要はないので、やっぱりVG10、AUS8、AUS10等の高級ステンレス包丁が最善の選択ではなかろうか。
ちなみに銀三VS青2の切り比べをしたこちらの動画では青2の方がよく切れているようだが、刃の付け方は不明。
https://www.youtube.com/watch?v=XRRCaCycHQA
0393ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 15:45:14.94ID:5/iCEVGA野菜の繊維質を切る性能テストに良いんだよね
#12000で仕上げてティッシュが滑るのは鋸刃が残らないからかな
滑ってる時に番手下げて研ぎ直すことがあるけど、それか
0394ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 17:07:24.54ID:7gdICUMWV金10とか切れてるのに上滑りしてるような感覚ってあるよね
実際に上滑りしてることもあるんだけどw
あと青Sなんかも白紙なんか比べると、少しステンレスに近い滑ってる感触
0395ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 17:37:32.96ID:JC6td3Rp面倒で2000のときもあるけど十分
やっぱり普段使いならVG10あたりが良いよ
研ぐのも含めてメンテも楽でちゃんと切れる
0396ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 17:56:16.46ID:sC8DgI8Tそんなだから女房に逃げられるんだよ
0397ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 18:04:17.27ID:BO8kvtfz参考になります。
鋼の包丁の手入れはどうしてます
調理中もこまめに乾布で水分ふきとったり使用後毎回クレンザーで磨いたりしないと錆びますか？
0398ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 18:14:46.11ID:qVhJtGc7わざと油分を残して乾拭き
洗剤使うと錆びやすいよ
0399ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 18:17:54.23ID:IcfdBQyZ0400ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 18:37:00.21ID:1nnD/S/Q清潔かどうかは不明。
0401ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 18:39:27.27ID:qVhJtGc7布巾が綺麗かは板さん次第やねw
0402ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 18:43:35.77ID:AxjUucpv加熱するフライパンならわかるけど包丁で油分残すって生肉や魚の脂残したら臭いや雑菌の温床だろw
0403ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 18:45:44.47ID:qVhJtGc7そんなに残らないって
やってみて束子は優秀だから
0404ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 18:51:45.76ID:BO8kvtfzクレンザーを使った場合黒皮が次第に剥がれてまだらに汚い見た目になったりしませんか？
0405ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 18:58:44.04ID:AxjUucpv洗剤で洗ったあと50℃くらいのお湯で流して温めてから水分を拭き取る
毎日使うならコレでいい
たまにしか使わないならオリーブオイルか椿油塗っとけ
錆びたら研ぐかクレンザーかサンドペーパーか錆び取り消しゴム
0406ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 19:03:12.88ID:qVhJtGc7匂いに敏感なお客さんに指摘されるから熱湯使う
クレンザーは研ぐ前に汚れを落とすのに使う位で刃に当たると切れ味が落ちるよ
0407ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 19:27:45.90ID:049m0Y4W0408ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 20:14:57.89ID:7gdICUMW熱湯使うときは本焼き（全鋼）な
割り込みとか張り合わせだと金属の膨張率の違いで反ってくることあるから
0409ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 20:17:17.21ID:+0basm+I0410ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 20:18:01.79ID:L+imf+qOまず錆びない。切り刃は変色するけど問題なし。
0411ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 20:44:43.74ID:BO8kvtfzそうなんですね。なんか安心しました。
0412ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 20:46:01.66ID:BO8kvtfzそうなんですね。なんか安心しました。
0413ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 20:49:04.59ID:PY2/31Nl乾かすのに数日〜数週間かかるものの食品関係でも安心して使えるしオススメだよ
0414ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 20:53:18.24ID:utA2L3Kvそうなんですね。なんか安心しました。
0415ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 20:53:31.76ID:utA2L3Kvそうなんですね。なんか安心しました。
0416ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 21:03:15.67ID:BO8kvtfzすみません
0417ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 21:16:28.60ID:KOJ1qdyM黒皮じゃないから大丈夫
0418ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 23:08:00.59ID:+pEOhaqJクリア塗装も見えない老害かよ
0419ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 23:31:45.51ID:L+imf+qO使ったこともない者が知ったかぶりしないで、実際に買って使ってみたら？
クリア塗装も少し見たことがあるが、大部分の打ち刃物はそんなことしていない。
0420ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 23:35:48.86ID:no4rFc360421ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 23:38:27.98ID:+pEOhaqJ老害が発狂するなよ
0422ぱくぱく名無しさん
2022/07/27(水) 23:45:21.36ID:L+imf+qO0423ぱくぱく名無しさん
2022/07/28(木) 00:42:10.82ID:+hIkK5vV0424ぱくぱく名無しさん
2022/07/28(木) 00:58:31.80ID:KD8U1Gc70425ぱくぱく名無しさん
2022/07/28(木) 01:24:05.29ID:+hIkK5vV全員サビサビで区別がつかんが
0426ぱくぱく名無しさん
2022/07/28(木) 01:26:43.53同じく
いまだ防錆ニスを塗ってるのは土佐の打ち刃物くらいしか見たことない
店頭品をいろいろ触ってみてますがほとんどは刃物油を薄く塗ってるだけですね
客から不評だと聞いたことがあります
0427ぱくぱく名無しさん
2022/07/28(木) 02:28:08.55ID:l0UvWO9P表面になんか見たこと無い薄い膜があって
椿油が固着してんのかと思ってアルコールで拭いたらまだらに伸びただけで全然取れない
そっから酸性アルカリ性色々で洗ったけど全然取れない
タワシも駄目
プレゼント用だったから新品と言い切れる状態に保ちたい
最終的にサビトール細目を木砥目にそって当ててなんとか取りきったんだけど
あれが防錆ニスだったんだろうか？？
0428ぱくぱく名無しさん
2022/07/28(木) 02:34:36.12ID:KD8U1Gc70429ぱくぱく名無しさん
2022/07/28(木) 02:44:42.87ID:Nvn7NTQv物凄く古い年代不明の本焼き薄刃の蛸引きは全く反らない
安めの霞の柳は簡単に反ってくるので力尽くで戻してる
50年くらい前の霞の一尺の蛸引きは反りが出ないから鍛冶屋が凄いのかな？
0430ぱくぱく名無しさん
2022/07/28(木) 02:54:28.81ID:l0UvWO9Pそこ疑問なんですよねー
到着時検品でなんか油膜っぽいものの中に繊維か毛が2~3本付着していたので、軽い気持ちで拭いたら余計に汚くなってドツボにはまりました
防錆ニス少し調べたらこれっぽい感じもします
砥石で刃先だけ出して、刃先以外は使用しながら自然に落ちて行く様な想定みたいですね
洗剤でゴシゴシ洗って落ちない物が自然に落ちて行くのかな
0431ぱくぱく名無しさん
2022/07/28(木) 17:17:28.7630年前に高知で買った鯨のナイフの表面の艶がある部分がニスでエラあたりの艶のない部分がニスを剥がしたもの
ニスなのでマニキュアの除光液かラッカーシンナーできれいに流し落とせます
当時店の人に聞くと毒ではないのでそのまま果物ナイフとして使っても大丈夫ですとのこと
まったく使ってないけどニスの防錆効果は火を見るより明らか
0432ぱくぱく名無しさん
2022/07/28(木) 17:25:48.42ID:K52XaZsi土佐の黒打ちや割り込みが鋼のわりにあまり錆びないとか言われてたのはぜんぶ表面塗装のおかげだったってこと？
それも研いでたら剥げるわけだから、錆びにくいって意見はろくに研いでない・使ってない人の声だったわけか。
うちの鋼のペティや牛刀は瞬時に変色・目を離したら錆びてるので、もともと眉唾だったけどさ。
0433ぱくぱく名無しさん
2022/07/28(木) 18:09:30.15ID:S3oouEJp全ての土佐の黒打ちがニスを塗っているわけでは無い。
当たり前のことだが、鋼の包丁は濡らしたまま放置すると錆びる。また保管場所が
湿っていると錆びることがあるから注意。
0434ぱくぱく名無しさん
2022/07/28(木) 18:30:22.23ID:KnIi0jXl0435ぱくぱく名無しさん
2022/07/28(木) 18:30:45.75ID:KnIi0jXl0436ぱくぱく名無しさん
2022/07/28(木) 19:56:23.98ID:01WHa/EJ俺様のエクスカリバーは常に抜き身だぜ
0437ぱくぱく名無しさん
2022/07/28(木) 20:28:15.38ちなみにこのナイフは芯材はちゃんとしたたぶんSK鋼なのでめちゃめちゃ良く切れます
ハンドルをうまく付ければまともなフルタングのアウトドアナイフとして使えます
0438ぱくぱく名無しさん
2022/07/28(木) 20:29:48.41ID:WXunZMuYあるのかもしんないけど普通は信じないでしょ
0439ぱくぱく名無しさん
2022/07/28(木) 20:34:41.99SK鋼ではなくAmazonにSRK-8と出てました失敬
0440ぱくぱく名無しさん
2022/07/28(木) 22:28:40.83ID:B3E1qyVkもうろくくジジイのカルト宗教だろ
0441ぱくぱく名無しさん
2022/07/29(金) 00:52:11.29ID:XdEOu357濡れたらすぐ拭けば錆びることはないよ
0442ぱくぱく名無しさん
2022/07/29(金) 02:23:55.79ID:CWmNbve4詳しい人教えてください。
0443ぱくぱく名無しさん
2022/07/29(金) 02:32:26.72ID:u/52FXXU誰もそんなことは言っていない
0444ぱくぱく名無しさん
2022/07/29(金) 02:39:08.63ID:u/52FXXU0445ぱくぱく名無しさん
2022/07/29(金) 03:06:04.54ID:zgN6VPCw硬い方が切れ味が長持ちする
切れ味自体は硬さよりも研ぎ方
基本的に硬さと粘りはトレードオフなので一概に硬ければ良いという訳ではない
あとメーカーが公表してる硬度は当てにならないと思う
0446ぱくぱく名無しさん
2022/07/29(金) 03:10:21.46ID:C6RxWiTe0447ぱくぱく名無しさん
2022/07/29(金) 06:55:38.60ID:UR5j60ZLこいつは統一教会党の嘘政治と同じで年から年中火病起こしているな
しかも深夜2時半に書き込み
完全に異常者 ID:u/52FXXU
0448ぱくぱく名無しさん
2022/07/29(金) 07:47:30.99ID:u/52FXXU嘘を主張するのが4垢。
0449ぱくぱく名無しさん
2022/07/29(金) 09:50:20.44ID:CWmNbve4できれば理由も。
鋼材選びの参考にしたいです。
0450ぱくぱく名無しさん
2022/07/29(金) 10:03:30.10ID:CWmNbve4>>445 ありがとうございました。
0451ぱくぱく名無しさん
2022/07/29(金) 10:42:33.41ID:UYxGjRCVステンレス
VG10・19C27・MBS-26・銀三
研ぎ易くてそこそこ刃持ちもいい
錆びにくいのは正義
鋼だと俺は青一かな
硬くて研ぎにくいけど刃持ちがダントツ
白一は持ってないのでいずれは使ってみたい
切るときの感触としては白二が好き
0452ぱくぱく名無しさん
2022/07/29(金) 14:12:17.07ID:KDnjXX5G0453ぱくぱく名無しさん
2022/07/29(金) 14:45:18.37ID:u/52FXXU白紙も好きでよく使うが、正直なところ自分には白一と白二の違いは分からない。
白紙あるいは白鋼という名称で売られているものもある。青紙より幾分カエリを取りやすい。
青一 以前は良く使った。
ステンレスでは銀三かな。VG10はあまり使ったことがないので。
0454ぱくぱく名無しさん
2022/07/29(金) 15:30:41.25現代の技術で斬鉄剣を作って検証するというテレビ番組企画があって
そこでは軟鉄で作った刃の芯材をタングステン超硬合金で包む方法をとられた
https://youtu.be/0pClZ1ZxLU4?t=593
0455ぱくぱく名無しさん
2022/07/29(金) 16:01:06.08ID:wNFk94zvSPG2 VG1 VG5 VG10 19C27 銀三 ACUTO440 MBS26
刃持ちと研ぎ易さのバランスでVG1、VG10、銀三が好きです
ハガネ系
1号や青スーパーは使ったことないけど白紙2号青紙2号はやっぱこれだなって感じがしてそれぞれ好き
V特2も研ぎ易く長切れします
正広別作(鋼材わからんけど)V特2ほど硬くない感じだけど成分組成近いように思います
とても使いやすい良い鋼材かと
0456ぱくぱく名無しさん
2022/07/29(金) 16:05:45.88ID:OTYZFzwAハンダで接合ってのは意外だったわ
0457ぱくぱく名無しさん
2022/07/29(金) 16:15:58.03ID:u/52FXXU超合金の接合には苦労しただろうね。
0458ぱくぱく名無しさん
2022/07/29(金) 17:33:46.35ID:u/52FXXUいろんな人が、それぞれ経験に基づいて自由に書いている。随分詳しい人もいる。
どれが良いでは無くて、どれが好きとしたのは、
良い質問だったね。
0459無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/07/29(金) 21:38:55.49ID:zqI9g52R0460ぱくぱく名無しさん
2022/07/29(金) 22:45:16.96ID:CWmNbve4たくさん鋼材上げていただいて色んな鋼材の包丁欲しくなってしまいました。
鋼材絞り込めるかとおもってたんですが逆になってしまいました。
0461ぱくぱく名無しさん
2022/07/30(土) 09:03:09.60ID:5gAsh1wb0462ぱくぱく名無しさん
2022/07/30(土) 10:03:48.32ID:xv+ZPE6F研ぐことが前提だとコーティングされた包丁はね・・
刃先のメンテだけしてるうちは良いと思うよ
芯材はモリバナ
う～ん
俺は選択肢に入らないかな
0463ぱくぱく名無しさん
2022/07/30(土) 10:47:41.51ID:k+TD8pkK0464ぱくぱく名無しさん
2022/07/30(土) 10:54:29.02ID:k+TD8pkK0465ぱくぱく名無しさん
2022/07/30(土) 16:31:19.26ID:LnN9U8pN62だと他の鋼材とあまり差がなく青紙スーパーにした意味あるかな？ともおもうし。
しかし66もあると硬すぎて研げなかったり欠けやすいのかと思ったり。
アドバイスお願いします。
0466ぱくぱく名無しさん
2022/07/30(土) 16:33:02.47ID:LnN9U8pN包丁は210ミリ牛刀です。
0467ぱくぱく名無しさん
2022/07/30(土) 17:07:08.31ID:Q6yg0Ejc人の自由だけどね
0468ぱくぱく名無しさん
2022/07/30(土) 17:07:09.35ID:Jk+PqA0jさぁ好きなだけ叩きたまえ
https://i.imgur.com/WB5yrIt.jpg
https://i.imgur.com/85zF1ct.jpg
0469ぱくぱく名無しさん
2022/07/30(土) 18:29:15.56ID:rEPJ1+eS研ぐとすぐかえりが出るから長切れはしないだろうが研ぐのも楽しいからこれを使い倒す事にした
0470ぱくぱく名無しさん
2022/07/30(土) 18:58:20.65ID:0DcnIFyBメーカーの硬度の表示は当てにならんと思いますよ。
0471ぱくぱく名無しさん
2022/07/30(土) 19:04:41.14ID:TITJ2+Nqそれがハガネですよ
0472無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/07/30(土) 19:20:24.93ID:pi3FNdHO趣味なら好きにすればいいでつ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0473ぱくぱく名無しさん
2022/07/30(土) 20:26:18.59ID:LnN9U8pNどうせ何も知らないでしょうニヤニヤ
0474ぱくぱく名無しさん
2022/07/30(土) 20:50:30.28ID:OAg9lOZUアレコレとあらゆる手口で釣って
かまってチャンしてるんだな
472の人がピンポイントで当ててるのは流石だと思う
0475ぱくぱく名無しさん
2022/07/30(土) 20:55:45.07ID:vR33USR1そうかなぁ
青スで62～63まで戻したらめっちゃ良いんじゃね
探したら見つけたわ
割込でそんな高くないし今度の候補だわ
0476ぱくぱく名無しさん
2022/07/31(日) 00:06:30.39ID:Yq1q2GRmなるほど、そういう考え方もあるんですね。
なんか良い包丁に思えてきました。
やっぱり相談してみてよかったです。
多分穂岐山さんのOEMだと思うんですけどね。
0477無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/07/31(日) 00:13:16.60ID:Jw+GABxV0478ぱくぱく名無しさん
2022/07/31(日) 00:37:34.28ID:Yq1q2GRm0479ぱくぱく名無しさん
2022/07/31(日) 01:10:10.00ID:TC1Z7pXe0480ぱくぱく名無しさん
2022/07/31(日) 01:35:35.31ID:Yq1q2GRm0481ぱくぱく名無しさん
2022/07/31(日) 02:12:46.55ID:cA7bxsbqと、荒らしが発狂
これが基地外4垢の正体ですね
0482ぱくぱく名無しさん
2022/07/31(日) 03:04:14.06ID:Yq1q2GRm自己紹介するのは結構ですけどそれだとアンカーミスってますよ。ニヤニヤ
0483ぱくぱく名無しさん
2022/07/31(日) 05:31:14.10ID:QaFIvze0クールに対応しよう。IDを変えてくるけど、論理的におかしいのは4垢。
明らかな嘘は4垢。近頃は事実に嘘をわざと混ぜる手口も使う。
4垢指摘に嫌がらせするのは4垢。4垢擁護は4垢。
荒らしを他人になすりつけようとするのは4垢。スレ自体を侮辱するのは4垢。
「アスペルガー」、「異常者」、「かまってちゃん」、「老害」、「4垢ガー」を使うのは4垢。
文体は色々変えてくるが、内容を見れば分かりやすい。
0484無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/07/31(日) 09:01:21.76ID:/BawHDQd4垢が責任転嫁してまつね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
4垢荒らしの証拠でつね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0485ぱくぱく名無しさん
2022/07/31(日) 09:40:23.83ID:Yq1q2GRm0486ぱくぱく名無しさん
2022/07/31(日) 13:15:17.63ID:r3mTyJDr構ってるやつは全員荒らし
消えろ
0487ぱくぱく名無しさん
2022/07/31(日) 15:29:10.82ID:QaFIvze0存在を認識したほうが抑制効果がある。ただしクールに対応しなければ荒れる。
荒らしは消えろ は正しい。
荒らし以外は、だれも荒らされることを願っていない。
0488ぱくぱく名無しさん
2022/07/31(日) 16:10:24.43ID:Yq1q2GRm0489ぱくぱく名無しさん
2022/07/31(日) 16:23:56.92ID:N5wXOl160490ぱくぱく名無しさん
2022/07/31(日) 16:33:39.45ID:r3mTyJDr0491ぱくぱく名無しさん
2022/07/31(日) 16:36:16.61ID:Yq1q2GRm0492ぱくぱく名無しさん
2022/07/31(日) 16:44:10.76ID:hJPy2S11メーカーの高度の公称値は全く当てにならないと思いますよ
0493ぱくぱく名無しさん
2022/07/31(日) 18:34:28.23ID:r3mTyJDrお前が荒らし
0494ぱくぱく名無しさん
2022/07/31(日) 18:41:01.64ID:opuymFICよく分からん…
0495ぱくぱく名無しさん
2022/07/31(日) 18:43:33.26ID:Yq1q2GRmFV10牛刀210ミリ 3000円近い値上がり
0496ぱくぱく名無しさん
2022/07/31(日) 19:09:47.630497ぱくぱく名無しさん
2022/07/31(日) 19:25:16.22ID:Yq1q2GRm一文字光秀 FV10 牛刀210ミリ
19000円→22900円
再確認したら3000円近くじゃなく4000円近くだったわ。
20%upだわ。
0498ぱくぱく名無しさん
2022/07/31(日) 19:35:37.70ID:N5wXOl16通販サイトでは売り切れ多数
0499無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/07/31(日) 19:53:42.61ID:e4HVV28u高いでつね
無職童貞には買えないでつ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0500ぱくぱく名無しさん
2022/07/31(日) 20:02:29.80ID:8X+tpDUm0501ぱくぱく名無しさん
2022/07/31(日) 20:20:52.20ID:lmVrsSz30502ぱくぱく名無しさん
2022/07/31(日) 20:22:40.43ID:Yq1q2GRmファイトですよ！頑張って！
0503ぱくぱく名無しさん
2022/08/01(月) 02:11:09.71ID:HcHaIZX90504ぱくぱく名無しさん
2022/08/01(月) 19:47:24.34ID:fPr7DcZo関虎徹の様な製品が増えるかもね
0505ぱくぱく名無しさん
2022/08/01(月) 23:55:52.94ID:UNM0Lrju0506ぱくぱく名無しさん
2022/08/02(火) 00:54:54.46ID:mdDykzT50507ぱくぱく名無しさん
2022/08/02(火) 00:59:37.15最高のブランド
0508ぱくぱく名無しさん
2022/08/02(火) 01:05:52.98ID:jcC0jFhy0509ぱくぱく名無しさん
2022/08/02(火) 01:14:14.11ID:dMAzaODp0510ぱくぱく名無しさん
2022/08/02(火) 08:15:26.95ID:aPZ1mAry0511ぱくぱく名無しさん
2022/08/02(火) 08:23:49.88ID:8jetv1cc研ぐと切れるんだけどすぐに切れなくなっちゃう
1本160～180mm位で三徳か牛刀を欲しいのですがコスパいいのありますか？
砥石はホームセンターの茶色いので研いでます
0512ぱくぱく名無しさん
2022/08/02(火) 08:27:00.95ID:aPZ1mAry何度で砥いでんの？
0513ぱくぱく名無しさん
2022/08/02(火) 08:41:33.78ID:FaZasWCmセットになってた挟むやつで覚えたので15度？ぐらいだと思います
0514ぱくぱく名無しさん
2022/08/02(火) 08:47:32.56ID:aPZ1mAry鋼材によっちゃすぐ潰れるな
片面15°両面で30°で研いでみ
買い換えるならグレステンおすすめ
0515ぱくぱく名無しさん
2022/08/02(火) 08:54:29.70ID:U3GXywimあ、ごめんなさい
両刃の包丁なので片側15度だと思います
傷だらけになったので今は使ってませんが、背の方に挟んで研ぐおもちゃみたいな
商品名は忘れちゃいましたが💦
0516ぱくぱく名無しさん
2022/08/02(火) 08:56:27.90ID:U3GXywimありがとうございます！
0517ぱくぱく名無しさん
2022/08/02(火) 10:08:17.23ID:63Ejf0Rzコスパなら
Amazonで安く売ってる
藤寅作VG10鋼材の
FU-503 ¥5,519
口金無しでよければ
FU-311DP ¥3,860
0518ぱくぱく名無しさん
2022/08/02(火) 12:06:08.45ID:WDtzJfckつまり堺包丁が最高ってことね
0519ぱくぱく名無しさん
2022/08/02(火) 13:28:09.39ID:U3GXywim私にはまだ早いかも^^;
藤寅作の口金無しのタイプを買ってみます
皆様ありがとうございましたm(__)m
0520ぱくぱく名無しさん
2022/08/02(火) 14:22:53.17ID:FKSTtyEvまあ、当たり前だけど
同じ刃渡りの出刃より厚いのもあった
口輪の色も好みを言ったら在庫の中で探してくれた
0521ぱくぱく名無しさん
2022/08/02(火) 20:37:02.33どういう発注でどういう検品するかによるけど堺にはまだ腕のよい鍛造職人さんが多いのは確かでしょうね
堺菊虎という銘のSK鋼の安い小出刃をもう10年使ってますけど研ぎやすく長く保つ良い刃がすぐつきます
0522ぱくぱく名無しさん
2022/08/02(火) 21:35:11.80ID:L6Kfu5q9それがハガネですよ
0523無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/08/02(火) 21:54:58.90ID:NJCW/+jf0524ぱくぱく名無しさん
2022/08/03(水) 10:40:42.34ID:hKJuB4Tsお知らせとかに告知あった？いきなり値上げしたのかな
0525ぱくぱく名無しさん
2022/08/03(水) 19:17:04.84ID:eIqvQWXt0526ぱくぱく名無しさん
2022/08/03(水) 19:45:02.050527ぱくぱく名無しさん
2022/08/03(水) 19:54:03.23ID:eIqvQWXt0528ぱくぱく名無しさん
2022/08/03(水) 20:58:47.94ID:NUWsH8Nnメルマガ登録してれば別だが。
0529ぱくぱく名無しさん
2022/08/03(水) 21:04:26.97ID:eIqvQWXt0530ぱくぱく名無しさん
2022/08/04(木) 21:25:50.55ID:y8C8Tdpu0531ぱくぱく名無しさん
2022/08/04(木) 22:32:35.46ID:Egnx2Ed2フッ素革命気になるんですが、包丁に使ってますか？
0532ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 07:35:11.68ID:kAKWWdNG俺はついった事ない
気になるなら大した値段じゃないから買えばいいと思う
0533名無し
2022/08/05(金) 10:28:40.89ID:erDHkNTa口金にカシメピンの跡が…
https://i.imgur.com/RPsnDVX.jpg
https://i.imgur.com/zZOHswv.jpg
0534ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 10:35:13.71ID:DslX6vn80535ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 10:43:41.84ID:erDHkNTaそんなに褒められると照れますなw
0536ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 10:44:45.58ID:DslX6vn8目障りだからもう来ないでくれ
0537名無し
2022/08/05(金) 10:58:23.62ID:erDHkNTaアイアンウッド柄の包丁を。
https://i.imgur.com/zZOHswv.jpg
https://i.imgur.com/uvb8Ryy.jpg
https://i.imgur.com/ziTEUqB.jpg
https://i.imgur.com/1WguPWS.jpg
0538ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 11:02:16.58ID:erDHkNTa0539ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 11:02:35.56ID:erDHkNTa0540ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 12:21:11.98ID:UtPlSbpbピン削った跡やマチの磨き方が雑だね
0541ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 12:33:38.15ID:GBAn6KYV画像荒らしはもういいよ
0542ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 12:44:26.38ID:erDHkNTaすまんな、嫉妬させてしまったようだな。
0543ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 12:49:21.43ID:kAKWWdNGほっとくしかないよ
0544ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 13:01:12.07ID:HIhZ5pa9ゆ、じゃなくて、あ、な
ありつぐ
0545ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 13:37:37.42ID:XNkVzRUXYouは23年ROMってて
0546ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 13:59:49.35ID:nGuGUZ66包丁を集めるのは刃物メーカーや職人を支えることにもなる。
自分は装飾重視のものや収集家を対象に作られたものは、それほど興味は無い。
実際に使われることを前提に作られたものが好き。
>>537
実用向けに作られたものは、集めてないの？
0547ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 14:29:59.59仕上げが甘いのは有次らしくないとは思うけど検品が雑になってるんだろうね
0548ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 16:41:31.83ID:erDHkNTa現在のところは本数が多すぎて使えてないものばかりなだけでいずれは使っていくつもりなんですよ。
あくまで包丁なのでつかわないとね。
0549ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 17:21:45.93ID:erDHkNTa自分も検品漏れかと思い有次さんに問い合わせしたんですけど和心洋式柄タイプは全てこの状態で検品漏れではないとのことでした。
溶接でない嵌め込み式の口金はこのようなピン跡は残ってしまうもので技術的に仕方ないとの回答でした。
他のメーカーの嵌め込み口金でこんなピン跡みたことないんですけどねえ。
0550ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 17:28:37.44https://youtu.be/6IYGXFVx7zs?t=3555
0551ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 17:30:17.43ID:HqhR8MUk本職用で見た目より使用する時の品質優先だから
0552ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 17:44:29.380553ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 17:57:28.29ID:erDHkNTaそうかな？ほかのシリーズは溶接口金だったりするけどw
それはともかく和心と同じ青紙スーパー割込の平常一品も持ってるけど全体的に平常一品のほうが仕上げが丁寧だな。和心の方は峰も研磨してない感じだ。
有次の青紙スーパー買うなら平常一品にしたほうがいいな。
0554ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 18:02:35.47ID:HqhR8MUk有次に訪ねて見て聞いて見るとか
歴史ある本業に素人が口を出してもな
0555ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 18:28:24.28ID:erDHkNTa0556ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 19:17:17.85ID:UtPlSbpbずいぶん中子が細く短いな、たしか1.5万くらい？と思い調べたら牛刀200mmで25300円だったｗ
この価格だと買う方も馬鹿だな
>>551>>554
使用する時の品質優先ね～？
ピンの頭を削った跡も「Xの字」で影が残ってるし、ピンの穴は汚くピンと平らじゃないし…
すごい汚れ溜まって不衛生だよね？
0557ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 19:20:57.84ID:HqhR8MUk有次は値段は意外と安めだよ
でも収集する人には向いてないですな
0558ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 19:42:28.15ID:erDHkNTaビンボーをこじらせると悲惨だな
0559ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 19:45:54.45ID:erDHkNTa0560ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 20:07:16.19ID:Ymn+Ts9H三徳包丁をもらったんだが菊一文字別作と彫られてる。
0561ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 22:15:01.16ID:fk3+enbEこれどうなん…？
0562ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 23:29:29.32砥面に刃がしっかり当たらなそうだから研磨力がほとんどないのでは？
これでうまく研ぐには砥石で研ぐより高い技術を要しそう
0563無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/08/05(金) 23:31:38.52ID:fDl9xfEN0564ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 23:37:18.41水本焼きとか青鋼本焼きを並べてるということは一流どころの京料理の職人さんと長い付き合いをしてそうですね
アフターメンテをちゃんとやってそうなので信頼できそうな印象
でも自前で職人さんは1人も抱えてないと思いますよ
堺以上に京都は分業制が細かいので
0565ぱくぱく名無しさん
2022/08/05(金) 23:37:57.64ID:erDHkNTa0566ぱくぱく名無しさん
2022/08/06(土) 05:07:56.67ID:KS2ikjw70567ぱくぱく名無しさん
2022/08/06(土) 05:09:53.73ID:KS2ikjw7刃先だけ
ダイヤ400番
荒いシャープナーだね
0568ぱくぱく名無しさん
2022/08/06(土) 06:00:12.83ID:pL///7Qi0569ぱくぱく名無しさん
2022/08/06(土) 07:44:12.58ID:VLect6FD0570ぱくぱく名無しさん
2022/08/06(土) 08:27:44.79ID:MOll44pv0571ぱくぱく名無しさん
2022/08/06(土) 08:48:16.34ID:E7WAeb15昔買った包丁も復活させてやったぜ
0572ぱくぱく名無しさん
2022/08/06(土) 08:58:28.26ID:p94QWP2u錆の場所や程度によっても違うが、軽度のものなら砥石や錆落とし消しゴムで擦る。
それで難しいようなら、粗めのサンドペーパーで削り落とし、
順次目の細かいサンドペーパーで整える。
0573ぱくぱく名無しさん
2022/08/06(土) 09:04:11.98ID:bbC27eQTなるほどね。
ありがとうございます。長く付き合っていこうかと思います。
0574ぱくぱく名無しさん
2022/08/06(土) 09:16:03.50ID:3wbdPskO赤サビが全体にびっしりな状態のばあいは
まずワイヤーブラシをつけたグラインダーかリューターで表面的な赤サビを落とす
電動工具がなければ240番ぐらいのサンドペーパーで削り落とす
デコボコした赤サビを除去したあとで根を張った赤サビを落とすには
リン酸系のサビ取り剤（AZサビアウトとか）を塗布したうえからラップで包んで30分～1時間放置
スポンジの裏のナイロンタワシで磨きながら水洗いしてよくすすぐ
サビ取り剤はトマトケチャップとかでも代用できるかもしれない
それでも落ちないねずみ色の黒サビ層を除去したいならサンドペーパーか荒砥で削り落とす
サンドペーパーで磨くばあいはなるべく大きめの当て木を使わないと包丁の面が歪む
深い孔食の跡は残るだろうけど適当なところで諦めないと包丁が薄くなる（とくに洋包丁のばあい）
和包丁の裏スキ部分の孔食もある程度のところまでで諦めて
裏押し（裏研ぎ）を強めにかけることで孔が刃先に出ないようにする
ケガ防止のためサビ落としをするまえに必ず刃先をつぶしておくこと
0575ぱくぱく名無しさん
2022/08/06(土) 15:53:58.93ID:pL///7Qi>>574
詳しくありがとう。参考にしてやってみます。
0576ぱくぱく名無しさん
2022/08/06(土) 16:11:52.62ID:Af+Ndkpi0577ぱくぱく名無しさん
2022/08/06(土) 19:24:12.43サビがエグすぎる場合は塩酸できれいに剥がれます
身近なところだとサンポールの塩酸が抜群に効きます（還元作用）
参考に
https://youtu.be/1xj-eWNHP0I?t=435
なお表面に残った還元クズはブラシで簡単に落とせるので十分に水洗いしたあとは石鹸水のアルカリ分で酸をしっかり中和した上で一度完全に乾燥させてから研ぎの作業に入ることをおすすめします
0578ぱくぱく名無しさん
2022/08/06(土) 20:12:22.46ID:3vRebJ380579無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/08/06(土) 20:42:26.11ID:k16TJBI/0580ぱくぱく名無しさん
2022/08/06(土) 22:06:00.31ID:muMrEQTP0581ぱくぱく名無しさん
2022/08/06(土) 22:21:25.64詳しく知りたいならこちらのサイトが詳しいです
錆取り剤の原理
https://nichi-mecha.co.jp/staff_blog/rustremover-mechanism/
https://youtu.be/ZRhSfhja4QY
0582ぱくぱく名無しさん
2022/08/06(土) 23:35:13.08ID:muMrEQTP二つの反応が進んでるのか、知らなかった
錆＝酸化と簡単に考えてたわ、サンキュー！
0583ぱくぱく名無しさん
2022/08/06(土) 23:53:43.32ID:3wbdPskO俺はリン酸系をすすめた
塩酸を使うばあいは洋包丁のボルスターやハンドル材の付け根付近とか
脆くなったらやばいところに付かないようにしたほうがいい
0584ぱくぱく名無しさん
2022/08/07(日) 00:49:20.43飛沫が目に入ってもやばいのでゴーグル付けるよう注意書きされてるくらいに強力w
0585ぱくぱく名無しさん
2022/08/07(日) 09:14:21.62ID:MHsyXupE0586ぱくぱく名無しさん
2022/08/07(日) 14:20:19.32ID:40aSTQ00SG2が好きだからハイス鋼包丁の品揃えがあるところが希望
お願いしまーす
0587無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/08/07(日) 18:35:54.89ID:d8N+XDMV0588ぱくぱく名無しさん
2022/08/07(日) 20:06:03.80ID:SS71WnVR0589ぱくぱく名無しさん
2022/08/07(日) 21:44:55.12定番だけど合羽橋のつば屋
https://img21.shop-pro.jp/PA01365/716/etc/3.jpg
https://fastly.4sqi.net/img/general/600x600/1169_1SZrqDi-VQbJeFI0TYxyF42eSjXO0luh5JkE-hTHXjU.jpg
粉末ハイス鋼の包丁を見たいとあらかじめ電話で聞いてから出かけた方がいい
同じく合羽橋の清助刃物
https://www.youtube.com/watch?v=FhQUVWOoO7Q
0590ぱくぱく名無しさん
2022/08/07(日) 22:34:07.28ID:VGzxfl7A次は「かっば橋で1番安い店はどこですか？」だ
0591ぱくぱく名無しさん
2022/08/07(日) 23:06:44.18ID:TRaWgtUc0592ぱくぱく名無しさん
2022/08/07(日) 23:27:22.95ID:cSfIkpjk0593ぱくぱく名無しさん
2022/08/07(日) 23:31:00.21ID:u4RcbBGh確かに清助のCMはそんな感じだね。外国人が喜びそうな包丁を前面に出している。
もちろん日本人向けの包丁も、多数置いてあるはずなんだが。
0594無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/08/07(日) 23:40:04.35ID:d8N+XDMV0595ぱくぱく名無しさん
2022/08/07(日) 23:40:57.30ID:TRaWgtUc普通の日本人を寄せ付けない感じ
今は旅行者いないから海外通販主体なのかな
0596ぱくぱく名無しさん
2022/08/07(日) 23:42:31.46ID:GOFMbAJa0597ぱくぱく名無しさん
2022/08/08(月) 00:03:28.90ID:p/VJ80nh0598ぱくぱく名無しさん
2022/08/08(月) 00:07:46.22ID:N278gzJa0599ぱくぱく名無しさん
2022/08/08(月) 00:21:16.08https://www.youtube.com/watch?v=Fo_xXJJ75GE
そこで本気のマニアはわざわざ日本にまで来て騙しのない店で触らせてもらって買う
こういう人たちは高くても買う
手作業で工芸品みたいな高価な包丁を作ってる青森の二唐刃物は基本的に外国人ニーズを汲んだ海外向け包丁しか作ってないらしい
https://youtu.be/ug8apBkOTzE?t=178
0600ぱくぱく名無しさん
2022/08/08(月) 00:25:58.57ID:VE7RUQ6x0601ぱくぱく名無しさん
2022/08/08(月) 00:55:46.30ID:CfBaRlt4しかし誰にも相手にされてないのな
0602ぱくぱく名無しさん
2022/08/08(月) 02:21:30.08ID:iay39wnu0603ぱくぱく名無しさん
2022/08/08(月) 03:15:22.56ID:CfBaRlt40604ぱくぱく名無しさん
2022/08/08(月) 18:34:38.81ID:IWGUFr4u前から中華包丁ほしかったんだよね。
雰囲気だけでもちょっとうれしいけどコレ研げるのかなぁ？
そのためのダイソー砥石、なんていうのはちょっとあれだな。
0605ぱくぱく名無しさん
2022/08/08(月) 21:05:48.82ID:CfBaRlt40606ぱくぱく名無しさん
2022/08/08(月) 21:52:42.54ID:gXcRUCAlこの切れ味はステンレスじゃ無理か…
0607無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/08/08(月) 22:05:55.57ID:qoOlFbLyダイソー包丁でも十分杉でつね
おままごとセットがお似合いでつ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0608ぱくぱく名無しさん
2022/08/08(月) 22:10:34.78ID:CfBaRlt40609ぱくぱく名無しさん
2022/08/08(月) 22:20:30.07ID:kkKF/KST0610ぱくぱく名無しさん
2022/08/09(火) 08:19:33.90ID:1WHTZ9XY銀三で我慢(´･ω･`)
0611ぱくぱく名無しさん
2022/08/09(火) 09:08:01.60ID:d/iGl7wT青ニが1番食らったな。ギザるからやっぱり
あまり骨、ゼイゴ周りは攻めたくない。
硬いから長切れはするんだが刃先見るとな。
ステンはギザらないで曲線的な潰れになりがち。
青ニは皮を剥ぐような料理だけにするわ。
あごは50度くらいにしてもいいなw
0612ぱくぱく名無しさん
2022/08/09(火) 09:47:15.17ID:7Y//bJ3V0613ぱくぱく名無しさん
2022/08/09(火) 11:08:12.88ID:sqAaTNPX割り込みならそれ程気にしなくていいじゃない？
0614ぱくぱく名無しさん
2022/08/09(火) 12:02:35.32ID:dBEJTYV9ハッカクを捌いたときくらい。それもごく小さいもので、1回の研ぎで消えた。
大きな魚や骨が硬い魚以外では、出刃まで使わないことが多い。
青二が欠けたとしたら、相当大きな鯵なのか、羽先を極鋭角にしたせいでは？
人によって刃の仕上げ角度は違うし。
0615ぱくぱく名無しさん
2022/08/09(火) 18:26:31.48鋭角すぎると骨に刃が食い込みやすい
0616無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/08/09(火) 21:26:34.84ID:vuggDzgCプラスチックの包丁なら錆びないでつ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0617ぱくぱく名無しさん
2022/08/09(火) 21:50:31.63ID:dBEJTYV90618ぱくぱく名無しさん
2022/08/10(水) 13:20:43.60ID:MBosp/GI0619ぱくぱく名無しさん
2022/08/10(水) 21:46:52.16印刷なので研げば消せるのが救い
https://i.ibb.co/W3mnPwc/96312184412.jpg
0620ぱくぱく名無しさん
2022/08/10(水) 22:17:25.37ID:HHu4M1SYギャラクシー包丁なら満足できまつね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0621ぱくぱく名無しさん
2022/08/10(水) 22:34:45.11ID:7xK3Wh/X中間グレードはコスパいいが下位と上位はコスパ良くないじゃん
0622ぱくぱく名無しさん
2022/08/11(木) 07:20:45.96ID:d9neBM3k高いの買ってもホムセン包丁にしか見えない
0623ぱくぱく名無しさん
2022/08/11(木) 08:59:49.49ID:qd5BS9oY>>619の中でグレードと言われてもよくわからない
和でも洋でも峰とマチを綺麗に丸めると見た目と使い心地がワンランク上になるのでおすすめ
道具は全長15ｃｍくらいのダイヤ半丸やすりと耐水ペーパーの荒・中・細・極細があればOK
0624ぱくぱく名無しさん
2022/08/11(木) 12:07:27.58ID:yvBTwdXthttps://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660185528/
0625ぱくぱく名無しさん
2022/08/11(木) 17:36:10.88でもセラミックにしても切れ味は良くないのでまともな包丁を使ってる人からしたらストレスでしかない
刃が厚い
0626無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/08/11(木) 19:17:47.37ID:MimBu4Xp0627ぱくぱく名無しさん
2022/08/11(木) 23:14:33.00ID:OZKXQltnメリットは絶対錆びないこと、金属アレルギーの心配が無いこと、金属臭が無いことか。
でも包丁を研ぐ気がなくて、切れ味にこだわらない人には良いかも知れない。
ステンレスより刃が長持ちする。
0628ぱくぱく名無しさん
2022/08/12(金) 01:43:58.02ID:RU/lKinB35年位前の関孫六の桃山をup
文字の部分は凹んでる
確か黒色入っていたけど無くなって地肌になった
https://i.imgur.com/lisbWRa.jpg
0629ぱくぱく名無しさん
2022/08/12(金) 01:48:07.99ID:WOlRwfVC金寿とかみたいに最近付いた名前だと思ってた。
コストダウンで刻印がマーキングに、プリントに変わるのは仕方ないけど味気はないよな。
0630ぱくぱく名無しさん
2022/08/12(金) 06:26:37.04ID:xJY3hZos0631ぱくぱく名無しさん
2022/08/12(金) 08:29:58.83ID:4ibZGFvz最近はそういうカッコばかりのが多いような
0632ぱくぱく名無しさん
2022/08/12(金) 14:43:27.68ID:j3OJbTIB旧価格 20460円
新価格 24750円
随分上がったな。数年前は16000円くらいだったのにな。
0633ぱくぱく名無しさん
2022/08/12(金) 15:48:26.25ID:P+oMQcVk研ぎ減って一回り小さくなりメインとして使うには…となったら、
ヤフオクやメルカリで強気の価格で売ればいい
リセールまで考慮すると安いよｗ
0634ぱくぱく名無しさん
2022/08/12(金) 16:30:19.55ID:SBnVmJDN0635ぱくぱく名無しさん
2022/08/12(金) 17:21:44.22しかたないけどすごい値上がりだなあ
0636ぱくぱく名無しさん
2022/08/12(金) 17:31:24.23ID:xR24K5PL0637ぱくぱく名無しさん
2022/08/12(金) 17:35:55.09ID:NLq0EiI60638ぱくぱく名無しさん
2022/08/12(金) 20:09:19.94ID:j3OJbTIB利器材かどうかよりしっかり熱間鍛造しているかどうかのほうがよほど大事なような？
0639無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/08/12(金) 21:34:17.72ID:azarJTny0640ぱくぱく名無しさん
2022/08/12(金) 22:03:21.29田舎の方だといまだ各地に野鍛冶屋さんがあって自家製で鍛接鍛造をしてるようで
利益効率とは違うところに誇りを持って刃物を作ってるみたい
それで客も事業者側もうまく信頼関係が築けていて食えてるのだから昔ながらのやり方でやってることに意味があるんでしょう
これは秋田の野鍛冶屋さんによる鋼材のお話
https://youtu.be/fVhU-530O4k?t=423
0641ぱくぱく名無しさん
2022/08/12(金) 22:14:25.12ID:7AVk/Em1正直言ってメリットよりも人の手が入る事による品質のばらつきのデメリット方が大きく感じる
包丁の切れ味なんて限界があって、
そこそこ研げてる包丁同士で比べたらもうほんの僅かな差しかあるわけがないんだからさ
圧倒的に切れる鋼材なんて存在しない
例えばSG2や青紙を大幅に上回る切れ味の包丁が現れることはなく、漸近線的な向上にとどまるだろう
0642ぱくぱく名無しさん
2022/08/12(金) 22:35:31.19この野鍛冶野さんが利器材について語ってるのがあった
https://youtu.be/8kDkUNb5R0w?t=346
0643無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/08/13(土) 00:09:42.58ID:ywX6pukp斬鉄剣ならなんでも切れまつ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0644ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 00:20:51.57ID:fGakjqsn多分わからないだろうなあ。
それでも鍛接、鍛造という言葉にはロマンを感じてしまうなあ。
0645ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 01:06:10.510646ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 02:20:11.30ID:sOR0UbPp感じがするんだよな。高いのでもなんかよく見ると粗がある
量産品なのに個体差を感じるのよ
ていうかホムセンにはまともな包丁は何一つ売ってない
0647ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 08:38:23.57ID:9mChszFaでもわずかだけど、色々な包丁を置いている店もある。
ホーマック（最近は店名を変えたかも知れない）の札幌東苗穂店では、特殊包丁を
含めて、多くのプロ用関孫六を展示販売している。
0648ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 09:32:06.44ID:w+M6qxlt包丁買うためにホムセンなんて行かないから品揃えなんて興味ない
0649ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 10:58:46.93ID:djZFix600650ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 11:43:24.97切刃を薄くするように研いで整形するとずいぶん変わるけどしんどい
0651ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 12:11:32.50ID:fGakjqsn0652ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 14:28:06.02ID:181skzHM0653ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 15:21:54.95ID:iBD1YJl3藤次郎なんて完全なゴミだしな
0654ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 15:45:15.47ID:ygUqSPg0https://www.youtube.com/watch?v=YcMQxUD6_Js
0655ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 17:38:33.12ID:fGakjqsn正広のMBS26のほうが硬いくらいなんだよな。
0656ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 18:05:55.88ID:H3wuNBHVマジなの?
刃欠け対策かね
0657ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 19:13:17.97ID:fGakjqsnつい先日問い合わせしたばかりなので間違いないよ
0658ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 19:50:33.51ID:5Tk6Dr7t包丁って調理用具なんだよ。知ってたか？
0659ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 20:34:04.02ID:6he0q/eFうちの1本は多分もっと硬い
最初はあれ？って感じだったけど
個体差はあるんじゃね
0660ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 20:55:37.15ID:Ck1kpv11ダイソー包丁と同等だろ
新潟なんて
0661ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 20:58:01.21ID:6he0q/eFそう感じる人が居るんだね
ダイソー使ったことないけどそれでいいんじゃね
0662ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 21:16:11.92ID:fGakjqsn0663無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/08/13(土) 21:22:45.23ID:NifHxeDK0664ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 21:24:08.19ID:6he0q/eF可哀想
0665ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 21:36:54.61ID:ygUqSPg0VG10でも硬度が上がるにつれて刃は欠けやすくなる
業務用なので包丁をガンガン使う中でいつの間にか刃が欠けていた、その破片はどこに行ったかわからない
となると提供する食品の信用問題に関わってくるので可能な限り粘りを優先する
業務用はどっちみち毎日研ぐので57でも60でも長切れには大差が出ない
同じ考え方でミソノもグランシェフも業務用はモリブデン鋼が主体で硬度60以下にしてた
ナイフメーカーのジーサカイでもVG10は硬度58〜59で設定してるので60以上じゃないのはまがい物とは言えない
ジーサカイ
https://gsakaiyorozu.blog.jp/archives/9294921.html
0666ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 21:41:40.80ID:U/Tn0nDW自称有名刃物鋼でも柔けりゃゴミ
詐欺と同じですな
0667ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 21:55:23.27ID:fGakjqsn0668ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 22:15:24.54ID:fGakjqsn0669ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 22:21:18.60ID:uvu+rw1f実態とはかけ離れのゴミ
モリブデンと同じくザックザック削れるフニャフニャのハイスWWW
嘘を言い通せば真実になる壺売り党と同じだな
0670ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 22:26:06.44ID:uvu+rw1f0671ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 22:56:43.45ID:v9ZJWN9l壺次郎の自称高級鋼より全然研げなくて
滑ってしまうからかなり固いと思ってたら
先日洗う時にコツンとシンクに当てたら
先端が簡単に欠けてしまった
壺次郎ならグニャって曲がるんだけど
0672ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 23:25:36.74ID:rpEkRpYL藤次郎はプロ用と言っても量産品の安物だから全然違うと思うけど
壺って言いたいだけなのはわかる
0673ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 23:45:51.66ID:SoJgk5vc本当にコツンだろうか
包丁メーカーより当てた人間が悪いに決まってる
0674ぱくぱく名無しさん
2022/08/13(土) 23:56:40.04ID:FpV1jRjm当たり前ですが、同じ硬度を歌うカーボン0.6％～0.8％クラスより長切れするはず。
まあ鋼材に比べて硬度の高い自称硬度や第三者機関硬度は怪しいと思ってる。
0675ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 02:44:47.58ID:8wL/NKME随分と藤次郎をこき下ろしてるけど、それなら随分と立派な包丁使ってるんでしょうなあ？
見せてくださいな。うt頼むよ。
うtできないだろうけどねwww
0676ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 04:13:23.66ID:H6u3p9YB黙ってNG
0677ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 05:55:41.99ID:8wL/NKMEそうですね
了解です
しかし、かまってちゃんとはなんとも適切な表現ですね
0678ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 07:02:18.19ID:NJLXBFg20679無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/08/14(日) 08:26:25.33ID:pA50IvUn0680ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 09:05:23.77ID:8wL/NKME0681ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 09:13:11.93ID:ClysB5unVG10で間違いないと思うけど悪い印象は無かったな
それより禿、尼、ダニでレビュー多数のISSIKI 包丁
（高：岐阜県・関市製 中：中国製VG10 安：中国製ステンレス）
価格帯：中で約1万の中国製VG10が気になる、もちろん欲しいという意味ではなくてｗ
0682ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 09:41:00.15ID:FfpyQvl2毎度毎度の完璧な壺工作員の典型事例
0683ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 10:48:58.36ID:DUmvCPx1夏休みらしいな
0684ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 11:04:42.28ID:8wL/NKME0685ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 11:18:34.48ID:NJLXBFg20686ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 11:20:16.58ID:3RHdWzo90687ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 11:27:16.80ID:3RHdWzo9買おうかしら
0688ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 11:55:34.26ID:8wL/NKMEHAP40は硬くて超ーー長切れして欠けやすいわけでもないが少し錆やすい
SG2はバランスのとれた優等生
こんな感じの理解でOK？
あとATS34とSRS13の特徴わかる人いたら教えてくれまいか
0689ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 12:17:17.86ID:ClysB5unまな板の上でトントン切った時の衝撃*回数で一定の数値まで達すると刃先から刃元まで一気に欠ける
その欠け出すまでの期間は長いから
0690ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 12:25:57.35ID:3RHdWzo9ソースは？
0691ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 12:42:41.65ID:ClysB5un昔ツインセルマックス使ってたから
新品時は砥ぎ終えて約15日使った頃に小さな欠けが2，3個出てその1～2日後は刃先から刃元まで全部ギザキザ
砥ぎ減って厚みが出てイモ等切る時は力入れて切る様になりまな板にあたる衝撃も大きくなると、
新品時と比べ欠け出すまでの日数が短くなったよ
0692ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 12:52:29.36ID:3RHdWzo9論理的に考えたらあり得ない事だけどなーと感じたけどそういうことね。
研ぎ減って鈍角になってさらに欠けやすくなるとかもおかしいよね
0693ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 13:07:56.59ID:ClysB5un厚みが出た分鋭角に砥いだり刃周辺の厚みは多少削ってたけど大変、全体の厚みを抜いた分けじゃないので切れ込みが悪くなるね
まあこれはどんな鋼材でも同じ
0694ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 13:16:46.05ID:J0F7N0g/0695ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 13:29:23.70ID:NJLXBFg2研ぐのが大変でも、普通の使用法で刃持ちが良いなら使ってみたいと思ってたのだが。
0696ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 13:34:59.34ID:8wL/NKME0697ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 13:39:04.52ID:8wL/NKMEちなみにまな板の素材は何？
0698ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 14:00:45.82ID:ClysB5un俺は砥いでただけだけど、同じ使い方で他の包丁ならとっくに切れなくなってるよ
ある時を境に一気に切れなくなったけど、それまで砥いだ直後の切れ味がずっと続いてたからね
砥石の減りの速さや砥ぎ味の悪さで>>694に同意なんだけどｗ
今は硬さより、数値には出ない形状が重要かなと思ってる
>>697
木、あの頃はひのきが薄くなって桐を使ってたかな？
木でも薄くなるとダメだね
0699ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 14:40:43.33ID:8wL/NKMEありがとう、木のまな板でもダメなんだね。
HAP40とかSRS13とかのレビューも使った人いたらお願いします。
0700ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 16:31:40.10ID:RvU25rcj包丁が欠けるなんて事まずない
>>691ってどんな使い方してるの？
しかも刃先から刃元までギザギザとか怪奇現象すぎる
数ミリ研ぎ減ったとして、それによる厚み変化で欠けるかどうかレベルの力の入れ具合が大きく変わるとも思えない
セラミックだとしてもそんなかけ方しない
しかも欠けだすまでの時間は長いと書いてあるが、
他の鋼材だともっと欠けるって事なのか？
毎日毎日鯛の骨を叩っ斬ってるのかな？
0701ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 17:13:33.56ID:+JnFwWf60702ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 18:48:32.37ID:RvU25rcj0703ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 18:54:11.93ID:DPqltq6d一般的な炭素鋼やステンレス鋼の半分程度のシャルピー衝撃値しかない。
0704ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 18:58:14.65ID:Bra+H4TA0705無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/08/14(日) 20:01:32.03ID:oEZVptJg0706ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 20:10:11.05ID:8wL/NKMEやっぱり包丁使うときは気をつけないとだなあ
0707ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 20:31:44.13https://youtu.be/Ad7h-c6Oovg?t=169
刃の黒幕を無駄に消費し苦戦
同じくYoutuberの嫁が日常的に使って刃がボロボロになったZDP189を研ぐ亭主の動画
https://www.youtube.com/watch?v=YOd0bZhF87Y
どんなふうに刃が欠けるかはとても参考になる
0708ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 20:37:00.51https://www.youtube.com/watch?v=sqIVcv2bQrU
0709ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 20:43:29.59ID:YY3vjG6B余裕で欠ける魚屋の出刃のアゴ見ろよ
欠けたまま使ってるやんけ
俺はあのザマ怖いからデカい魚は
必ず軟骨に刃を入れて切るけど
0710ぱくぱく名無しさん
2022/08/14(日) 21:43:03.91ID:kzcONIy1最近の若い奴らは物作りにも科学にも興味ないだろうな
そんなもんよりyoutubeの方が儲かるし
日本はそういう意味でも衰退してくよ
エリートが弱体化してきてる
0711無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/08/14(日) 21:48:25.48ID:GTedJOmCやっぱり無職童貞が最強でつね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0712ぱくぱく名無しさん
2022/08/15(月) 02:14:27.46ID:euDDDcUp中華の仕上げた日本鋼VG10は刃先から5MM位上で急に厚みが増すんよ
なので切れ味重視なら購入後に厚み抜きが必須になるよ
0713ぱくぱく名無しさん
2022/08/15(月) 02:16:16.82ID:XRkP8jGs0714ぱくぱく名無しさん
2022/08/15(月) 02:22:29.49ID:E4Ttv/H5この間購入したけどまだ試し切りしかしてないわ
0715ぱくぱく名無しさん
2022/08/15(月) 13:07:28.98ID:/0zFBZpD何よりメッキみたいな仕上げがクソ安っぽく見える
これなら10000CLの方がマシだわ
0716ぱくぱく名無しさん
2022/08/15(月) 13:26:30.32ID:a3rbzEq70717ぱくぱく名無しさん
2022/08/15(月) 14:31:14.35ID:uhVbW5Bt0718ぱくぱく名無しさん
2022/08/15(月) 15:05:48.19ID:wE1wUXSrなるほどね～たしかにISSIKI 包丁で重いというレビューがあったよ
ISSIKIのVG10は本物なのかな？半年くらい前に書いた気がするけど、
中国の百度掲示板で日本産と国産のVG10が全然違うなんて言ってる人が結構いるんだよね。
色々読んでたら業者の人達が書き込んでるスレがあって武生から輸入される量に対し生産量が…とか、
？？（刃物の産地）では数年前に輸入停止されたのに未だにVG10が生産され続けてる、
また別の産地の問屋街でVG10はたくさんあるけど、本当の鋼材を教えてくれてVG10は無かった等
0719ぱくぱく名無しさん
2022/08/15(月) 15:18:14.85ID:G+HX3UDYまた感想聞かせてください
岡山の鍛冶屋、武田刃物は知ってたけど三輪刃物は最近知ったんですわ
0720ぱくぱく名無しさん
2022/08/15(月) 16:16:14.03ID:aTXwvQ7i表面のギザギザが論外で酷すぎて話にもならん
世の中にあんな汚い包丁を売のは壺屋以外には存在しない
それでペラッペラのフニャフニャの鋼材、名前だけは聞こえが良いコバルト何とか
実態はホムセン1000円包丁並みの軟鋼
それならホムセン1000円包丁の方が100倍マシだよな
0721ぱくぱく名無しさん
2022/08/15(月) 17:13:39.60ID:2SF5U6+qよくわからんけど、>>691は魚屋なのか？
0722無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/08/15(月) 17:19:56.13ID:XkNhisOZぼくは無職童貞でつ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0723ぱくぱく名無しさん
2022/08/15(月) 17:47:41.38ID:E4Ttv/H5切れ味とかは研ぎ方次第のところがあるので乾燥はあまり意味ないかともおもいますが、箱だしでかなりきれます。
電話注文の時に教えていただいたんですけど青Sステン割込のものは利器材を使用しているそうですが板材ではなく8ミリ厚ぐらいの棒材を鍛造して包丁の形にしているいわゆる本鍛造だそうです。
焼栗の柄と素朴なみためが好きな人にはよいのではないでしょうか。
0724ぱくぱく名無しさん
2022/08/15(月) 17:58:31.71ID:E4Ttv/H5三輪刃物さんは青Sではなくて青一でしたね
0725ぱくぱく名無しさん
2022/08/16(火) 07:19:56.56ID:d27LpChmあなたが所有している実物の画像上げてよ
見てみたい
0726ぱくぱく名無しさん
2022/08/16(火) 08:17:48.67ID:fT0iaRRMありがとう
嫁の実家が近いんで次あっち方面行く時寄ってみますわ
0727ぱくぱく名無しさん
2022/08/16(火) 08:39:48.68ID:NfKEJYNbそれは羨ましい
0728ぱくぱく名無しさん
2022/08/16(火) 10:13:17.37ID:NHUs/7Do0729ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 00:22:12.45ID:1iqeya5T名前だけで柔けりゃそれは詐欺で只のゴミクズ
炭素鋼も簡単に硬く出来るから価値が有るのに
柔けりゃステンレス刃物鋼と同じゴミ
要するに、名前だけで価値は決まらない
逆に名前で釣って硬くないのは詐欺師
0730ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 00:33:25.990731ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 00:40:24.36ID:dZpbkhd1ほとんどの人にとって包丁に求める性能は1に錆びないこと2に欠けないこと34がなくて5に切れ味
0732無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/08/17(水) 00:43:14.36ID:iLOtUnz5プラスチック包丁は絶対に錆びないでつ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0733ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 00:44:30.23ID:UFvO+gdXならホムセンの500円包丁使っとけと無職童貞
0734ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 00:45:11.02ID:HFgcNyFLこの童貞を赤くしといてやるか
0735ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 00:50:08.54ID:plt7EmIpで？ 無職君
0736ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 07:20:08.80ID:exNLs2Jv0737ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 07:34:57.35ID:EEbpIQ7V0738ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 07:58:42.09ID:LSDzcQfD0739ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 08:47:11.49ID:t4kk5sol俺は実直な会社だと思ってる
買いなよ
藤次郎をボロクソに言う5ちゃんの異常者を釣りたいんじゃなければ
0740ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 08:50:03.11ID:DEd16Z6+無難みたいなのでこれにしようかと思います
0741ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 09:42:08.19ID:LSDzcQfD0742ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 10:02:30.94ID:9j9U0bxV人混みで混乱して突然わめきだすタイプ
迷惑
0743ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 10:11:41.62ID:getcBxur構うな
0744ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 10:42:33.97ID:d1Z9iRtw鋼材10%研ぎ90%
永切
鋼材60% 研ぎ40%
こんな感じやで
一日中作業して耐摩耗性も重要って人以外はどの鋼材選んでも割と問題ないのが現実
個人的には鋼材も大事だけど、作りが丁寧な包丁を推したい
必然的に値段が高くなってしまうんだけど絶対に長く使えるし
何より美しい
切れる状態で維持するための一番大事な要素は愛着
0745ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 10:43:52.58ID:LSDzcQfD最近はいくら必死に煽っても誰一人相手にしないからスレが荒れなくてよいよな
煽れば煽るほど惨めなカンジになってるwww
これからもみんなで生暖かく笑いながらスルーで！
0746ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 10:46:30.83ID:9j9U0bxVでは 壺 と ゴミ をNGにしよう
0747ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 10:51:59.58ID:qwZSc9Ol切れ味はいいけどちょっと安っぽいかな
華奢だから女性にはいいかもしれない
0748ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 13:00:22.85ID:odGR5hoN5500円くらいでHRC63の刃渡り130mmペティナイフが買えるぞ
俺は買って到着待ち
0749ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 13:03:31.42ID:odGR5hoN三徳が5200円程度で買える
0750ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 13:15:48.77ID:odGR5hoN10Cr15CoMoVとVG10が同じ組成(完全一致)
14Cr14MoVNbとCPM S35VNがほぼ同じ組成(完全一致かもしれない)
0751ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 13:24:51.39ID:odGR5hoNCPM S45VNでは16%に上げられてるから本当に錆びるんだと思う
今どきCr15%以下は割と非常識なレベルよな
0752ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 13:26:07.65ID:dJz573rT0753ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 13:27:38.69ID:odGR5hoNこれから円がますます弱くなっていくと思うから、日本人が1万以下で粉末鋼買えるのはこれで最後かもよ
0754ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 13:29:48.50ID:odGR5hoN！！！！！
不確定すぎる情報だな
1.組成が別
2.焼き入れ、焼き鈍しが別
3.刃付けが別
何が違うのか元気先生の持ってる元素分析装置で分析してみたいな
0755ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 13:40:23.82ID:dZpbkhd1HRC硬度の数字を持ち出して包丁の優劣を語るのは愚かしい。
0756ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 13:55:25.98ID:LSDzcQfDそもそもやすいからと言ってコスパ良いかわからんが
0757ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 14:03:17.81ID:odGR5hoN言い方が抽象的なんだよな
何か言ってるようで言ってないようなもん
0758ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 14:04:36.76ID:odGR5hoNとりあえずニオブ入りの粉末鋼の包丁が届いたらまた来るわ
0759ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 14:12:52.72ID:ADnzP3Hu0760ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 14:38:05.59ID:18xUiZFn0761ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 15:31:02.84結論としておおむねその通りだと思う
合羽橋へ行って専門店で予算を伝えて触らせてもらって買うのがどう考えてもベスト
0762ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 15:35:02.48V金10も滑るけどカエリはすぐ取れる
0763ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 15:38:33.73ID:dpikE1K0咀嚼するとだな
材質だけで包丁を語ってはいけない
鍛冶屋包丁屋がどんな鍛え方したかで包丁の良し悪しがキマる
0764ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 15:49:33.63ID:t4kk5sol将来的に中国製にシェア奪われて衰退するかも知れんが自分が生きてる間は日本の鍛冶屋やメーカーを応援したい
0765ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 15:52:00.55ID:WZyWwEWn焼き鈍しって、冗談で言ってるんだよな？
0766ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 15:58:02.37ID:X5cjd6NZ0767ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 16:12:20.69ID:sm7UK85A15cmで1800円だったけど今は高いな
0768ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 17:08:02.63ID:d1Z9iRtwかえりが取りにくいと感じたことはないなー
独特に粘っこさはあるけど
確実なのは革砥
一番綺麗に確実に取れる
0769ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 17:14:26.61ID:LSDzcQfD0770ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 17:39:47.85ID:piKmxPRsガチで言ってる！
200度で1時間くらいやるんじゃなかったっけ？
割れ防止！
0771ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 17:40:49.64ID:piKmxPRsいわゆる本当のVG10なのか、中国鋼材のジェネリックVG10なのか気になる
いや、気にしなくていいのかもしれないけど
0772ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 17:52:45.70ハイス鋼と粉末ハイス鋼って別物なのかな
表記の正確さはともかく硬度表記にけっこうな開きがあるよね
0773ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 17:53:35.49焼き戻しと焼きなましは別物だというツッコミでしょ
0774ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 17:55:18.65ID:piKmxPRs普通だな！けど粉末名乗ってるのか
粉末にしては特徴が何もない
硬度も60、CoコバルトもNbニオブも入ってない
粉末ハイスを名乗るものの中ではダントツ安いというのが特徴だろうか
これ本当に粉末ハイスなの？
0775ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 17:57:02.65ID:piKmxPRs俺が焼きなましって言ったら焼きなましでいいんだよ
JISの方が変えろ
0776ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 17:57:54.57ID:LSDzcQfD0777ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 18:21:11.84ID:zqS6GRTe0778ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 18:21:56.86ID:sm7UK85Aこれ見て判断してくれ仕上砥の手前だけど
買ったときは中華製10cr鋼材はまだ無かった
厚み抜いてるので地肌
硬度はかなり高い粘りは440Cよりかなり少ない
https://i.imgur.com/byQkOie.jpg
0779ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 18:22:14.34ID:e5NXlvnX部分割り込みでもなんでもいいんだけど、
粉末ハイス！って言う割に、HRC60で何の特徴もないんだけど？
HRC60程度なら、VG10やコバルトスペシャルで良くない？
誇大広告？景表法くるか？
0780ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 18:23:46.51ID:e5NXlvnXそうなんだ！
VG10が2000円で買えるとは、本当にいい買い物してるね
部分割り込みだとしても、安いよな
0781ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 18:27:33.75ID:dZpbkhd10782ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 18:28:03.46ID:e5NXlvnX一生HRC56の包丁しか使えない呪いをかけたい
0783ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 18:34:53.94ID:e5NXlvnX高価な粉末製法を使ってやりたかったことはなんですか？粉末使用って書きたかっただけですか？って
0784ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 18:37:26.45ID:e5NXlvnX0785ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 18:39:50.54ID:e5NXlvnX粉末ハイスならどこの粉末ハイスか、
目的は何か
マサヒロに景表法違反の疑いを俺が晴らしたい
あくまで任意調査ですって言ってね
0786ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 18:50:15.32ID:e5NXlvnXR2 HRC62-65
SKD11/ SLD HRC62-65
SRS15 HRC62-64
ATS34 HRC61-64
HAP40 HRC61-64
HRC60のハイスなんてそうそう見つからんのよ！
粉末ハイスにしては異常に安いんよ！
おかしいんよ！
0787ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 18:50:56.68ID:e5NXlvnXもしやってるなら、やめて欲しいんよ！
反省して欲しいんよ！
0788ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 18:57:48.49ID:e5NXlvnX関の企業に信用ないからな
食洗機に入れたら錆びる包丁を、食洗機対応として売り出す輩もおるからな
KA◯株式会社やけども
関は治安が悪いわ
0789ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 19:00:04.00ID:e5NXlvnX約4年前にヨドバシカメラで購入しました
メーカーサイトに材質等の情報が無かった為、直接確認して購入しました。
粉末ハイス鋼と謳っているショップもあるようですが、粉末ハイスでは無いようです。
勿論、切れ味も大満足です。
商品満足度：
投稿日：2018年06月03日18:42
おいおい、ガチでやばいこと書き込んでるやつおるやん
0790ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 19:02:08.70ID:e5NXlvnX商品スペック
品番：10511
本体価格：￥12,100（税込）
母材厚：1.9mm
刃渡：165mm
重量：145g
当社が永年求め続けた高カーボンの究極材料です。
粉末ハイスピード鋼を芯材に使用しています。
http://masahiro-hamono.com/product/635
えっ？？？
えっ？？？？？？？？？
もう終わりだよこの国！！！！！！
0791ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 19:04:26.89ID:e5NXlvnX割り込みにハイスを使って、6000円で売れたら苦労せんという話
0792ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 19:05:51.36ID:e5NXlvnX0793ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 19:09:45.25ほんと熱処理次第
https://i.imgur.com/9AWLpNh.jpg
0794ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 19:10:29.90ID:e5NXlvnX粉末ハイスピード鋼
https://twitter.com/same47667868/status/1508068839480696835
正広 マサヒロ 10512 [正広作 ネオステンレス 剣型]
https://pbs.twimg.com/media/FO28Q09VkAE4Lkm.jpg
https://twitter.com/same47667868/status/1508068454212853760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0795ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 19:11:35.22ID:e5NXlvnXCr:15%（説明書は誤記と思われる）
Mo:2.80%
V:2.00%
HRC 59-60度
https://twitter.com/puzzle_smz/status/1540130162640949248
これで探そう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0796ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 19:15:13.08ID:C3HnhofB皮砥じゃなく代わりに広げた新聞紙で仕上げしてるわ
0797ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 19:17:14.72ID:e5NXlvnX日本の鋼材で検索かけると3G、MC63、R2、SG1、SG2、SGPSの6種類らしい
本当にスーパーゴールド2かR2使ってるん？
自分で浸炭焼き入れやったらカチカチにできるん？
0798ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 19:18:57.45ID:18xUiZFn青紙スーパーのペティが8000円くらいで売ってるから
買ってみようかの
0799ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 19:23:15.11ID:e5NXlvnXCr15%以下の包丁は観賞用っていってるだろ！
0800ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 19:25:12.08ID:18xUiZFn0801ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 19:28:22.00ID:efnaFJv6キチガイ
0802ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 19:28:45.48ID:dZpbkhd1完全に荒らしじゃねーか
NG入れて無視するに限る
0803ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 19:36:59.52ID:e5NXlvnX鋼って買うやつバカみたい
サビに塗れてくれ
0804ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 19:37:18.46マサヒロのネオステンレス興味わくね
ステンレスなのにクロム5％だと滑り感なさそう
武生のV銀1の成分バランスに近い感じがする
0805ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 19:38:13.87ID:e5NXlvnX嘘商品なのか
鋼材は粉末鋼だけど焼き入れをガバガバにして鋼材ベロベロにしている謎商品なのか
0806ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 19:38:45.24ID:e5NXlvnX製品サイトによるとクロム15%らしいよ笑
0807ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 19:40:24.49ID:e5NXlvnX関にあるってことは、しょーもない会社なんやと思うで、ホンマ
0808ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 19:43:48.36ID:dZpbkhd1クロム5%前後ってことはいわゆるクロマックス、武生のV銀シリーズのこと。
正広は最近廃盤になったけどクロマックスの割り込みも出していた。
0809ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 19:54:09.35ID:rfoc00G4新潟の壺次郎よりシッカリした物作りなんだろうから
無職童貞が知らないだけなんだろうな
0810ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 20:03:15.01ID:e5NXlvnX無職でも童貞でもないんだけど？
なんでそんなこと言われなあかんの
0811ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 20:06:15.73ID:efnaFJv60812ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 20:24:59.89ID:d1Z9iRtw黒サビ加工するくらいなら錆びない鋼材使ったほうがいいし。
0813ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 21:03:13.02ID:mEIoicIzhttps://www.komeri.com/images/goods/020/740/73/2074073.jpg
0814ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 21:20:25.01ID:KZuQiYhU0815ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 21:33:19.06ID:X5cjd6NZAmazonで3,242の村斗Sharpと同じ包丁かな。
鋼材考えると安い。
0816ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 21:36:51.94ID:rfoc00G4それが無職童貞の証拠さ
普通の神経じゃないだろ
0817無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/08/17(水) 22:09:48.90ID:nCUj2/DM0818ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 22:13:17.37ID:LSDzcQfD0819ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 22:16:11.02ID:LSDzcQfD誰にもかまってもらえないから複垢使って自演してるだけか
自演得意だもんなw
0820ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 22:29:29.24ID:sGfRgdzj無職童貞の4垢ガーは死相が漂ってるな
哀れ以外に言い様がない
ハロワに行ったらどうかね？
馬鹿だから仕事は不可能って言われた？
0821ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 22:34:39.00ID:LSDzcQfD華麗にスルーwwwww
0822ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 22:44:14.90ID:BSmZhxf7そらぁスルーしかしようがないよな
言い訳できないんだもん
0823ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 22:56:42.84ID:C3HnhofB0824ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 23:07:47.28ID:e5NXlvnX食洗機に入れると錆びまくるからな
VG10は錆びやすい
0825ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 23:08:17.59ID:e5NXlvnX燕三条はしっかりした企業が集まってる
0826ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 23:25:05.35ID:X5cjd6NZ正広は、独自鋼材使ってる包丁があるので、粉末ハイスも独自鋼材発注しているのかと思っています。
余計な話かもしれませんが、ATS34やSLD鋼は粉末ハイス鋼では無い思われます。
0827ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 23:41:53.54ID:e5NXlvnX10000CLのコバルトスペシャルがコスパ最強という結論だったのが、書き換えられることになるけどな
6500円でスーパーゴールド2 or R2という1-2万のクオリティが実現されていることになる
とんでもなく安くて切れる包丁になるんだけど、ほんとうなの？
0828ぱくぱく名無しさん
2022/08/17(水) 23:47:31.00ID:v+01DNDw無職童貞が四六時中包丁の話してなんになるの？
そのうち加藤でもやる気なの？ 壺さん
0829ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 00:12:45.90ID:qAYCrCQYえっ？！！！！
加藤ってなに？？？？
0830ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 00:26:53.770831ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 14:09:34.55ID:+YLrL/cV独自鋼材とか信じるやつおらへん
ハイスの市場なんて限られてるのにそこで独自鋼材とか頭悪いこと言われても違和感しかない
SG2かR2の高級鋼材のブランディング的に表に出さないことを条件とか、検品落ちみたいなのを50%オフで仕入れてるとかの方が信憑性ある
0832ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 14:11:35.43ID:+YLrL/cV組成的にはSG2かR2しかない
けど、価格的におかしいし、SG2やR2と言えばもっと売れるのに、言ってない
そーゆー違和感があるんよね
違和感の塊包丁、正広ネオステンレス
0833ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 14:19:07.20ID:+YLrL/cV逆にハイスであることは言ってもいいんやという
0834ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 14:29:13.05【新素材特殊鋼の本格包丁】
鋼材には貝印が包丁用ステンレス複合材として独自に開発したKAI-GOLD材を使用
中心材はカーボン・クロムの含有量を高くし、高硬度・高耐食性を実現し、使い易さと切れ味を高めた
上げに独自に開発された「スキ」と「刃付け」を採用し、今までにない鋭い切れ味と共にスピーディーな研ぎ直しを可能にした
0835ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 14:35:15.24ID:ampNnGie冷静に考えて、鋼材をチマチマ作るわけないやろ
貝の会社規模で溶解する鋼材ならまだ可能かもしれんけど、
正広とハイスという、小さい会社+ハイスという販路が極めて限られているものを専用で作ってくれって、無理があるやろと言う話
0836ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 14:38:08.97ID:py/RygcS0837ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 14:42:57.13ID:ampNnGieんんん？？？
ちがうの？
0838ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 14:49:07.20ID:ampNnGieもしハイスじゃなかったとしたら、それはそれで話題になるし、おもしろいから、
1本買っても良いかもしれない
格安+メイドインジャパン+ハイス=よろこび
0839ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 14:50:33.07ID:ampNnGie0840ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 14:52:14.09ID:ampNnGie0841ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 15:15:10.49ID:ggZzrLu1口金ありだと一万五千円くらいするじゃんそもそも正広の定価はもっとたかいじゃないか
0842ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 15:32:41.62ID:P+CUqLda遅レスですが、
半通しの二本鋲だけど
三省堂刃物 三徳 忠宗作 粉末ハイス鋼 165mm
Amazon送料込6,000円
も中華粉末ハイス鋼包丁買うより良いかと思います。
#正広と同じく定価ではありません。
0843ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 15:36:25.48ID:HiGlM6Jjhttp://imepic.jp/20220818/561120
0844ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 15:39:03.65ID:ampNnGie9000円って書いてあるけど、開くと6000円だね
すごい安い
0845ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 15:40:05.91ID:HiGlM6Jjまあ最低限しか研磨されて無い感じでお徳とは思わなかったけど
楽天のショップだったという事までしか覚えてないが
0846ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 15:40:46.57ID:ampNnGieニオブ入って、靭性が高められていて折れにくい
0847ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 15:42:13.74ID:ampNnGie中華はダマスカスとか手間がかかる細工はされてるけど、それ意味ないから
0848ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 16:13:49.60ID:ggZzrLu1包丁は鋼材が全てではないんだよなあ
0849ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 16:28:44.86ID:P+CUqLda木目、鋲、本通しも金属モナカハンドルに印刷してるのかな?
折れそうで怖い。
0850ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 16:37:41.40ID:CHG2dxAK何これ？何処のメーカー？
0851ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 16:55:12.01ID:HiGlM6Jjしかも国産が6000円なら中華はいらないとかｗ
>>849>>850
中国人が呆れてうｐした画像で陽江産（中国で大きな刃物産地）の包丁らしい
アリエクにYeeLong Knife Factory Storeという店があるんだけど、
たぶん包丁やナイフの材料の取り扱いがアリエクの中でも最大級。
包丁ブランク見ると半分以上の中子が短か過ぎでびっくりする。
他の店でも和包丁の柄を単体で売ってるけど、どれも穴の深さが浅いんだよね
中華製全部に言える問題だと思う
0852ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 17:46:22.05ID:b1AiWj6A鋲止めではない中華式の包丁の作り方だと鉄の棒が柄の後ろ迄通して有るよ
0853ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 17:50:54.50ID:3VV39j55騙すのは恥でも悪いことでもなく当然のことという文化
もちろんちゃんとした当たりが無い訳じゃないが…
0854ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 17:54:57.34ID:itLNzqQU粉末ハイスペティ届いたらレビューするわ
0855ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 18:28:37.72ID:uHB7IZsO0856ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 19:04:12.00ID:itLNzqQU14Cr14MoVNbを使ったどシンプルな包丁なら4000円くらいで三徳が作れるんだろうか
Xinzuoが貝コーポと肩を並べる日が来るのだろうか
0857ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 19:09:41.46ID:itLNzqQUもし売れたら、貝潰せるかもしれん
0858ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 19:12:18.86ID:itLNzqQUVG10を過去にして欲しい
0859ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 19:13:49.62ID:b1AiWj6A中華はナイフのような断面形状で削る工程が短時間なので安い
切れ味が日本製に追いつくには価格が跳ね上がるような
0860ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 19:15:37.49ID:itLNzqQUもう日本人の賃金は激安だからな
日本製は中国製より手間をかけれるのが強みか
0861ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 19:17:03.25ID:itLNzqQU2000円でVG10コピー、3500円でS35VNコピーで売れば、
大体勝てる気がする
0862ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 19:18:44.80ID:HiGlM6Jjそういうタイプもあったね
まあ悪徳な業者の製品だと>>843みたいな物もあるって事で
>>856
デザインは肩を並べる処か既に抜かれてるよｗ
0863ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 19:23:44.64ID:b1AiWj6A0864ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 19:24:43.67ID:HiGlM6Jj中国ではVG10として流通してる鋼材は100種類あるなんて言われてるｗｗｗ
暇なときにグーグル翻訳使って読んでみたら？面白いよ
https://tieba.baidu.com/f?ie=utf-8&kw=%E5%8E%A8%E5%88%80&fr=search
0865ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 19:30:47.88ID:7SdaHV7uアンミカ「VG10って、100種類あんねん」ってか
やべーな
しらんけど
0866ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 19:39:04.25ID:b1AiWj6Aこのスレ住民のお笑ネタになる画像が多いなw
0867ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 20:05:08.95ID:HiGlM6Jj買った人が丁寧に仕上げ直す物は別物だよ
拾い画像のまとめｗ
http://imepic.jp/20220818/719570
上：ちょっと高い和包丁
下左：和包丁のあご磨き、下右：洋包丁のあご磨き
この下の画像左右は同じ人でこのスレにも来てるような気がする
別な人
http://feticizm.blogspot.com/2014/04/blog-post_18.html
0868ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 20:13:01.33ID:HiGlM6Jj向こうの金持ちすげーってのもあったよ
ＶＧ10についてのスレも多いね
暇なときにでもｗ
0869ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 20:44:03.25ピンピンに研ぐとたぶんミクロな欠けがたくさん出ちゃうよね
0870ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 21:14:04.79ID:l3nO8jjj鋭角にしたら切れる
鈍角にしたら長持ちする
それじゃあかんのか
0871ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 21:46:01.90ID:l3nO8jjj画質がISDN時代やな
0872ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 22:45:56.29ID:gaYbz/Asすぐにサビさせる
サビを磨くってのを繰り返すから長年の間にペラペラになる
ペラペラになってるから、切れ味もいい
って変なルーチンに入ってるんだけど
中子の溶接し直しも3回やって、刃の厚みも1mm前後だから次は無いと思ってる
こんな親にプレゼントするとしたら、オススメは何？
0873ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 22:49:49.49ID:py/RygcSステンレス製の菜切り
0874ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 22:53:25.17ID:py/RygcS0875ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 22:56:07.69ID:ggZzrLu10876無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/08/18(木) 23:10:16.83ID:+SXt+Kkn磨きが好きなら壺を買えばいいでつ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0877ぱくぱく名無しさん
2022/08/18(木) 23:10:54.03ID:+SXt+Kknやっぱり壺でつかね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0878無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/08/18(木) 23:12:49.43ID:+SXt+Kkn壺売り党認定品でつか(・∀・)？ﾆﾔﾆﾔ
0879無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/08/18(木) 23:15:43.97ID:+SXt+Kkn壺売り党が一番いいでつね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0880ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 03:33:03.09ID:qMiwP7fk14Cr14MoVNb鋼材のやつ
いろいろ程よくないか
0881ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 03:34:54.53ID:qMiwP7fk萎えることするなよ
プライド持てよ
0882ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 04:18:40.96ID:I+69QZCyそんなに気に入ってるんだから似た奴が良いだろ
名工の手打ち青一か青紙スーパーの菜切り
うちで使ってるが嫁も絶賛の官能的切れ味
0883ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 08:03:28.50ID:4VT+NaZF0884ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 09:06:40.65ID:shOeDdZ1ちょっと錆びても研ぐ時に錆落ちるから無問題
0885ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 09:12:22.19ID:4VT+NaZF0886ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 09:31:09.85ID:FHrwZHQk0887ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 09:58:54.13ID:4VT+NaZFダントツで錆びやすい青Sって他の鋼と比べて使うメリットありますか？
0888ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 10:27:05.13ID:s9wKeXvP数千円のお高くないやつ買って、超硬いのを試してみたいんだけど
躊躇するなあ
0889ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 12:03:14.47がんがん切ってるうちに切れ味が鈍ってくる速さに違いを感じるだけで
それはふつうの家庭利用だと3日なのか7日なのかそのくらいの差だと思うのでなかなか実感しにくいです
慎重に仕上げ砥石まで使って研ぎあげて何日めで鈍りを感じるかテストしかことがありますが
日本鋼で7日青Sで10日で数字には差が出ましたが鈍り方の違いは微妙でよくわかりませんでした
鈍った状態の刃先を顕微鏡で見るとこれはちょっとした差を感じました
日本鋼の刃先は細かい欠けのエッジがちょっと丸くなっているのに対して
青Sの欠けはエッジが尖っているんです
この尖りがあるから切れ味が続くのでしょうか
欠けてる箇所の数は青Sの方が多かったです
調べるのは楽しかったです
ちなみに安い包丁の方が乱暴に扱えるので青Sはお蔵入りで日本鋼ばかり使っています
0890ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 12:35:27.76ID:SiotWkCY0891ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 13:03:44.26ID:4VT+NaZFすごいですね、とても参考になりました。
このスレはアタマの悪そうな荒らしが常駐していてもうダメかと思っていましたがまだまだ捨てたもんじゃないかもですね。
願わくばあなた様のような包丁に詳しい人たちの書き込みが増えますように。
0892ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 13:22:10.02ID:QW17OZZb青紙スーパーは輪をかけてさらに炭素が多いから錆びと脆さを極めてる。
なのでステンレス割り込みにでもしないと家庭で使うのにもっとも適していない鋼材と言っても過言ではない。
0893ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 14:16:48.67ID:sRI7O9KX0894ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 14:49:21.10ID:SECbVgyL0895ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 15:49:24.74ID:GKw9Q7m6魚の骨を切る場合（程度による）とぶつけたときだ。
鋼材による錆びやすさの比較実験をしたことは無いけど、使用後洗って水気を
拭き取れば赤錆は出ない（変色はする）。使用後放置するとSK鋼でも錆びる。
ステンレスクラッドはたとえ錆びても刃先だけだから、錆落としがとても楽。
0896ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 16:26:47.11ID:SECbVgyL切れ味重視で刃付けは先端だけ研ぎ角変えてる
使ってると微細に欠けてくるけどこんな感じ
https://i.imgur.com/ZWEBKef.jpg
0897ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 16:36:03.27ID:4VT+NaZF0898ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 16:59:19.65この刃先の微細な欠けはどうやっても出てきますよね
包丁研ぎは何の鋼材を買おうが避けられないですよね
0899ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 17:02:25.49ID:GKw9Q7m6普段刃先を拡大することがなかったけど、よく見ると自分のも細かく欠けていた。
写真の状態なら、まだ切れてるんじゃない？
0900ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 17:28:45.23ID:SECbVgyL硬度が高いからの宿命かね
>>899
潰れて無いから切れ味は殆ど変わらないよね
0901ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 17:35:03.57軟鉄（極軟鉄）の方が一般的には鋼より錆びやすいです
鋼との決定的な違いは炭素量で各メーカーが出している極軟鉄の炭素量は0.05％前後だそうです
でもそれ以外にも組織を脆くさせるいろんな成分が入っているので研ぎやすいのですが
錆びにくくするクロムが軟鉄にはだいたい0.07％ほどしか入ってないんです
（リンク 古い論文の試験表参考）https://i.ibb.co/vXCTxgZ/552304558.jpg
青紙1号の場合は0.3～0.5％、青2だと0.2～0.5％なのでこれは極軟鉄より錆びにくいです
でも黄紙や白紙にはクロムがほぼゼロなので錆びやすいです
V1とかV2とか白2などの武生の鋼にはクロムが0.3％ほど入っているので安来の黄白よりは錆びにくそうです
とはいえ錆びないステンレスにはこのクロムが15％ほども入っているのでこれに比べると
鋼や極軟鉄の錆びにくさなんて誤差程度しかないということです
0902ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 18:04:34.28ID:4VT+NaZFとても詳しくありがとうございます。すごーく参考になりました。本当にありがとう！
0903ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 18:22:09.54ID:QW17OZZb錆びやすさは炭素量にほぼ比例するので軟鉄より鋼の方がずっと錆びやすい。
そして数パーセント未満程度の微量なクロム含有ではほとんど影響はないので無視していい。
0904ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 18:29:27.33ID:wowejcva0905ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 18:35:15.79ID:akZ8WYMA0906ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 18:59:38.91ID:VcTsCzRY俺もこう思った
炭素量ゴリゴリに上げると錆びやすさがぐんぐん上がる
0907ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 19:20:39.80ID:VcTsCzRY貝のオールステンレスキッチンバサミも注文したんよね
完全な無駄ハイスかもしれない
コバルトスペシャルの包丁あるけど使ってない
豆腐切る時に使ったくらいな気がする
0908ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 19:22:26.85ID:VcTsCzRYまな板はビニールの封すら開けられていない
0909ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 19:23:41.30ID:4VT+NaZFどなたかご存知の方いましたら教えてくださいな
0910ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 19:24:39.32ID:VcTsCzRY閉まりきった時に左右に飛び出して格好が悪いからだろうか大きな扇みたいに飛び出た部分を隠すようにしたら？
0911ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 19:30:37.93ID:VcTsCzRYVG10の130mmペティは3700円になるみたいです
安くない？
1万本くらい仕入れて、関の道の駅とかで売ろうよ(ぴえん)
0912ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 19:38:42.10ID:VcTsCzRY粉末ハイスダマスカス三徳は8940円で若干の割高感あるね
0913ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 19:51:35.63ID:VcTsCzRY0914ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 20:58:14.11焼き入れして硬度が上がるのは炭素量にもちろん比例するので高炭素ほど耐腐食性が低くなるリスクが高いので鋼のほうが錆びやすいと言える
理屈上はこんな感じだけど実感値としては本焼きも霞も鋼の包丁は手入れが悪いと確実にまるごと全面錆びる
軟鉄だけ錆びずに残ってる古包丁など見たことがないw
0915ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 21:11:22.15ID:r+8MJTRC0916無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/08/19(金) 21:23:10.76ID:JsiKh/8h無職童貞さんそのうち人を切りたくなりそうでつね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0917ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 23:54:47.57ID:wowejcva武生の白2だったら
Amazon
北正 名匠兼常作 DPステン割込口金付 赤合板柄 三徳 165mm KC-148 ￥7,150
日立の白紙2だったらわからない。
0918ぱくぱく名無しさん
2022/08/19(金) 23:59:53.40ID:wowejcva白紙2もAmazonにあった。
あさがや しんかい 牛刀 (洋包丁) 21センチ 白紙2号鋼 日本製
19,800
0919ぱくぱく名無しさん
2022/08/20(土) 00:14:07.69ID:954Rv0Ooクロムが多い程切れ味悪いように思う
感覚的なもので証明しろと言われても出来んけど
0920ぱくぱく名無しさん
2022/08/20(土) 00:16:55.45ID:954Rv0Oo芦刃物の銀香
しんかいの白二洋包丁も芦刃物じゃなかったかな
0921ぱくぱく名無しさん
2022/08/20(土) 00:28:59.32ID:VBYWiLikあさがやしんかい、銀香は白二全鋼かと思ってたんですがステン割込でしょうか？
0922ぱくぱく名無しさん
2022/08/20(土) 07:31:51.38ID:/Ye3qf/p0923ぱくぱく名無しさん
2022/08/20(土) 08:00:18.82ID:JY+6Qiua研ぐときも滑りながら粉が出てる感じ
鋼のほうが実感があってゴリゴリしているような
0924ぱくぱく名無しさん
2022/08/20(土) 08:22:26.59ID:qw1Mk49v0925名無し
2022/08/20(土) 08:30:35.97ID:VBYWiLik0926ぱくぱく名無しさん
2022/08/20(土) 09:38:22.50ID:rt7fG7Bc0927ぱくぱく名無しさん
2022/08/20(土) 11:21:28.97ID:VTHgT9ar0928ぱくぱく名無しさん
2022/08/20(土) 14:26:36.88ID:GH4FAUtlなんでそんなに白2の割込にこだわってるのか知らんけど、口金付きのステンレス割込ハガネ包丁ってくくりなら他にも安価なものがたくさんあるよね。
たとえば正広のMC割込はたぶん武生の白2かV2のどっちかだよ。
0929ぱくぱく名無しさん
2022/08/20(土) 15:46:24.60ID:0Y4zvpX6削り辛いステンとその逆の白の組み合わせではやりづらくないかね？
0930ぱくぱく名無しさん
2022/08/20(土) 16:08:35.25ID:96ucS5aW鋼みたいな安もんも一部で需要はあるのよ
インバウンドとかね
0931ぱくぱく名無しさん
2022/08/20(土) 16:19:44.61ID:0NZPysvp同じ切れ味なら鋼の方が安いが、最高級品は鋼の方がはるかに高い。
0932ぱくぱく名無しさん
2022/08/20(土) 16:25:02.44ID:00AzsJLy謎の鋼材を使ってて、普段の手入れは新聞紙でﾅﾃﾞｪすれば良いみたいだが…
0933ぱくぱく名無しさん
2022/08/20(土) 16:27:29.92ID:PDkfofqE研いだ後のカエリ取りじゃないのか
0934ぱくぱく名無しさん
2022/08/20(土) 17:48:51.92ID:/Ye3qf/p無理矢理こじつけんなよ
0935ぱくぱく名無しさん
2022/08/20(土) 18:06:58.65ID:GH4FAUtl事実上とっくに取って代わられていると思うのだが、、、
0936ぱくぱく名無しさん
2022/08/20(土) 18:25:31.81ID:qw1Mk49vたけえ わいは守谷宗光でええわ(´･ω･`)
0937ぱくぱく名無しさん
2022/08/20(土) 18:30:56.27ID:uLkhitEa壺次郎買うバカなんて信者だけだろ
壺買って後悔したくない
0938ぱくぱく名無しさん
2022/08/20(土) 18:41:33.48被せてるステンレスが柔らかいのでサラサラと削れますよ
外側によく使われてるステンレス材SUS410Sというやつは炭素が0.08％なので和包丁の軟鉄と同じくらい柔らかです
0939ぱくぱく名無しさん
2022/08/20(土) 18:41:34.20ID:uux53qkfどっちか、わかる人いれば教えてください。
0940ぱくぱく名無しさん
2022/08/20(土) 18:53:28.24ミソノの包丁はみんな全鋼です
自分で研いで仕上げるプロユースなので両刃にするも右利き片刃左切り片刃にもできるよう
刃先の方は基本的にどこも同じ硬さになってます
グレステンとかグランドシェフもそういう造りになってます
0941ぱくぱく名無しさん
2022/08/20(土) 19:25:43.81ID:uux53qkf0942ぱくぱく名無しさん
2022/08/20(土) 21:37:05.21ID:X/5MeX37410Sは武生だけでは？
0943名無し
2022/08/21(日) 00:45:24.52ID:m221CTr1アホなのか
0944ぱくぱく名無しさん
2022/08/21(日) 16:50:41.05ID:xFZ0ZgHb自分的には結構高いモノなので、必要十分と思っていますが、識者の皆様の見解は如何でしょうか？
0945ぱくぱく名無しさん
2022/08/21(日) 17:26:36.95ID:ph5RHrAKマニアが集まる包丁スレでは低評価する人もいるけど、普通にとてもいい包丁だよ
買って2年くらいだけど野菜も肉もよく切れて楽しいです
やや重めなのと柄の形が特徴的なので、心配ならどこかで実物を手に取ってみたらいいかもしれない
まあそんなのは使っているうちにすぐ慣れるし、買って損することはないと思いますよ
0946ぱくぱく名無しさん
2022/08/21(日) 17:28:01.69ID:dPSThMuRただし手に取って選べるとこで買ったほうがいいよ。
コンポジットの接合が波型の模様と微妙にズレてるのが多いから。
0947ぱくぱく名無しさん
2022/08/21(日) 18:10:44.56ID:qh6TzVgu継ぎ目のデコボコが不衛生になるから、
継ぎ目のないツインフィン2にしといた方がドイツからの舶来品の箔もついて最高です
0948ぱくぱく名無しさん
2022/08/21(日) 18:12:34.49ID:qh6TzVgu個人的には何者にも変え難いハイス、それも中華がイチオシなんですけど
0949ぱくぱく名無しさん
2022/08/21(日) 18:13:31.11ID:qh6TzVguスペック上、15000STを選ぶ理由は何一つない
0950ぱくぱく名無しさん
2022/08/21(日) 18:17:48.93ID:qh6TzVgu15年は使えると思う
木製は割れるからね
0951ぱくぱく名無しさん
2022/08/21(日) 18:42:40.30ID:xFZ0ZgHbありがとうございます。
ですよね、手に取れる店を探してみます。ホムセンで見かけたのですが、箱に入ってぶら下がっていたので😵
刃物屋さんをあたってみます。m(__)m
0952ぱくぱく名無しさん
2022/08/21(日) 18:44:43.46ID:xFZ0ZgHbありがとうございます。
ただ、オールステンは滑って落としそうなんですよね・・・・
0953ぱくぱく名無しさん
2022/08/21(日) 18:45:44.64ID:dDliTxyf鋼材は良いと思ったが、俺にはミソノタイプのハンドルの方が良かった
0954ぱくぱく名無しさん
2022/08/21(日) 18:47:09.2915000STと10000CLは刃先ぜんぶV金10なので割り込みに比べて研ぐのがしんどいですよ
3mmくらい刃先が欠けたからと研ぎを頼まれたことがあって直すのに日曜1日かかりました
同格だと関孫六ダマスカスの方がV金10が割り込みで薄いので研ぎやすいです
またV金10が刃先だけじゃないので小さくなるまで研いでも使えます
https://i.ibb.co/0mH1hPn/sk2excellent-kai-ae5200-2.jpg
0955ぱくぱく名無しさん
2022/08/21(日) 18:48:04.78ID:xFZ0ZgHbありがとうございます。
中華それほどのモノですか❔
0956ぱくぱく名無しさん
2022/08/21(日) 18:53:30.73ID:o+8WPG+q10000CLと15000STがV金10て…どうしちゃったの？
0957ぱくぱく名無しさん
2022/08/21(日) 19:00:26.35https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m82085463015_2.jpg
V金10（表記はコバルトスペシャル）部分がちょっとしか残ってないのがわかると思います
研いだ感じはふつうのV金10より硬く粘る感じでやっかいです
0958ぱくぱく名無しさん
2022/08/21(日) 19:02:12.71ID:lgh2onR7ほんとこれ！
このスレにメクラおるかもしれん
0959ぱくぱく名無しさん
2022/08/21(日) 19:03:23.67ID:lgh2onR710000STはVG10って書かれてるやろ
0960ぱくぱく名無しさん
2022/08/21(日) 19:04:30.12ID:lgh2onR7ザラザラ加工されてるから落としやすいと言うことはないよ
あんまり気にならないけど、冬にほんの少し冷たい(薄いからすぐ温まる)くらい？
0961ぱくぱく名無しさん
2022/08/21(日) 19:18:35.18ID:8xsH0jUd包丁の性能よりもブレードの見た目が死ぬほどちゃちくてなぁ
三徳買ったけど、一度使ったきり仕舞い込んでるわ
これは姉にくれてやる事にする
0962ぱくぱく名無しさん
2022/08/21(日) 20:10:50.84ID:ToROZ80I0963ぱくぱく名無しさん
2022/08/21(日) 21:09:26.03ID:e1UM9ax20964ぱくぱく名無しさん
2022/08/22(月) 13:26:50.44ID:/OvqiFURhttps://www.e-tokko.com/original.php
鋼材屋のページくらいみてやれよ
0965ぱくぱく名無しさん
2022/08/22(月) 19:50:40.51ID:pn1jTzbj0966ぱくぱく名無しさん
2022/08/22(月) 20:39:05.240967ぱくぱく名無しさん
2022/08/22(月) 23:45:39.98ID:wHP6Uea+ツヴィリング？グローバル？
0968ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 19:09:23.44ID:hD47zTa20969ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 19:15:32.89ID:6aygtIMdhttps://i.imgur.com/TglTT3u.jpg
割とハンドルが重たい
あと試し切りするものがない
梅干しと冷凍ブロッコリーしかない
多分よく切れると思う、多分ね
0970ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 19:18:25.96ID:6aygtIMdセラミックみたいな切れ方
0971ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 19:27:57.28ID:104zkS550972ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 19:35:03.56ID:juC5k4xP最近は箱が付くようになったのか…
0973ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 19:47:54.27ID:H3pKGecU箱が付いたらなんなんだよ笑
なくてもええわ！笑
0974ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 19:50:14.77ID:H3pKGecUこのハンドルは多分165mmの三徳用に作られたハンドルだわ
普通日本の包丁はカカトとハンドルの境目が獣神になってるだろ？
けど、中華ハイスは指一本根元側に重心がある
やや違和感
0975ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 19:51:36.22ID:H3pKGecUそんな感じ
これは、後ろを軽量化するチューンとかあるかもね
0976ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 19:53:16.85ID:D98GwkPx0977ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 20:05:34.19ID:NhdAgZIi個人的には木がお勧めだけど、考え方は人それぞれなので
>>976
同意ｗデザインは目を引くんだけどよく見ると…
0978ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 20:08:39.19ID:NhdAgZIi同じのがヤフオクで4980円ででてるね
ただよく見たら送料2600円
>>970
ありえんくらい切れたわで、セラミックなの？
セラミックは切れないけど
0979ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 20:09:48.18ID:H3pKGecU俺はセラミックはカミソリと同じような切れ方すると思ってる
めちゃくちゃ切れる
0980ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 20:15:55.56ID:H3pKGecU今なら5114円で送料無料で粉末ハイスペティが買えるってさ
0981ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 20:20:48.36ID:H3pKGecUただの木の鞘だと思ったら違った
驚き
0982ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 20:25:27.93ID:104zkS55無印の木のやつとかでもいい感じ？
0983ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 20:38:39.61ID:H3pKGecU割り込みなんだけど、背中まで通ってるわ
よくない！背中が錆びるぞ
0984ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 20:39:41.95ID:H3pKGecUよく研ぐ人にとっては嬉しいかもね
0985ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 20:41:34.39ID:7j8+2FQ7耐食性、清潔感を重視して、ステンレス、継ぎ目がない口金で探していました。
ミソノ440と迷い、樹脂ハンドルが決め手になりました。
樹脂というかポリアセタールのハンドルがかなり良いですね。
0986ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 20:43:50.98ID:H3pKGecU値段と鋼材は？
0987ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 20:46:49.18ID:9FKXyyvt木屋のエーデルワイスは完成度が高い名品だね。
0988ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 20:49:15.13ID:7j8+2FQ719800円税抜きだったかな？
鋼材はCPM Magnacut です、嘘です、よく分かりません。
エーデルワイス鋼とか木屋が呼んでるみたいですが。
信頼できるメーカーが錆びにくいと謳っていればそれで個人的には満足です。
0989ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 20:51:04.39ID:b3CM2P6c0990ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 20:54:20.59ID:7j8+2FQ7ZDP189の錆びやすさ、研ぎ辛さにウンザリしていたので、包丁としての総合的な使いやすさはNo.160にかなり期待してます。
使い終わったら洗剤で洗いますが、面倒なので水気は拭き取らずに自然乾燥させる使い方です。
0991ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 20:56:22.64ID:H3pKGecUはえー、すごいなぁ
ステンレス+プラスチックハンドルなら全然それでもいいよね
0992ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 21:08:23.63ニューエーデルワイスの商品説明にこういう文があるから何か気になるよね
商品説明
昭和31年の発売以来50年以上の販売実績をもつエーデルワイス洋庖丁の鋼材が新しくなりました。オーストリーボーラー·ブレッヒ社の画期的な新鋼材を採用し、世界のトップレベルのエーデルワイス洋庖丁がさらに進歩しました。 No.160シリーズは特にボルスター(口金つきのつば)とブレード(刃)部分を完全一体化してあります。洋庖丁の代表、牛刀が時代とともに変化し、第二次大戦後一般のご家庭に急速に普及した日本人好みの包丁です。肉切りだけでなく、野菜を刻むなど幅広い用途に使います。
0993ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 21:23:59.92ID:R25hluaIどもです
錆びにくさと切れ味の両立を考えると何がオススメですか？
0994ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 21:26:07.91ID:R25hluaIステンレスでも錆びるってなら
錆びさせながら今まで通りに使うってのも手かも知れませんね
0995無職童貞 あるたん@AIbot5ch
2022/08/23(火) 21:38:07.12ID:0ITA5+mthttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1661258201/
立てましたでつ 思う存分妄想こいてくださいでつ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0996ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 21:51:54.68ID:D98GwkPx0997ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 21:52:32.68ID:3a72vKoiヤクセルのパクリだな
0998ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 22:02:13.83ID:CX/boJtz似てる包丁なかったけど、そっちがパクってない？
0999ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 22:25:56.70ID:D98GwkPx1000ぱくぱく名無しさん
2022/08/23(火) 22:55:27.28ID:aRDiTmgshttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cook/1661262902/
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