劉備の入蜀 益州争奪戦
呉との連合は大前提でそれが最優先
魏打倒じゃなくとにかく勢力として存在するという最低条件を満たすにも呉が敵になればそれは達する事ができない
魏の攻略はその先にあるもので最優先ではない
関羽は北上をする時点でこの大前提が破っている
巴蜀取った後に劉備は呉との武力衝突が発生して荊州に軍を率いて出て行った時に関羽とこの点に関して確認しなかったんだろうか?
呉領から兵糧奪ったらただでさえ関係が悪化している中で何が起きるか予想できてそんな悪手選ばないと思うんだけど 諸葛亮 丞相
李厳 中都護・驃騎将軍
劉琰 中軍師・車騎将軍・都郷侯
魏延 使持節・前軍師・征西大将軍・涼州刺史・南鄭侯
蔣琬 丞相留府司馬・撫軍将軍
陳震 衛尉・城陽亭侯
袁綝 前将軍・都亭侯
呉懿 左将軍・荊州刺史
高翔 督前部・右将軍・玄郷侯
呉班 督後部・後将軍・安楽亭侯
楊儀 綏軍将軍・丞相長史
ケ芝 督左部・中監軍・揚武将軍
張翼 前軍都督・扶風太守
劉巴 行前監軍・征南将軍
費禕 行中護軍・偏将軍
許允 行前護軍・偏将軍・漢成亭侯
董允 侍中・虎賁中郎将
丁咸 行左護軍・篤信中郎将
劉敏 行右護軍・偏将軍
姜維 行護軍・征西将軍・當陽亭侯
上官雝 行中典軍・討虜将軍
王平 行参軍・討寇将軍
胡済 行中参軍・昭武中郎将
閻晏 行参軍・建議将軍
爨習 行参軍・偏将軍
杜義 行参軍・稗将軍
杜祺 行参軍・武略中郎将
盛勃 行参軍・綏戎都尉
樊岐 領従事中郎・武略中郎将 >>362
実質剝奪と剥奪は違う
剥奪・返却の記録がないし、漢中王の上表に「謹んで拝章し、駅によって授かっていた左将軍・宜城亭侯の印綬を上還します。」とある >>756
剥奪・返却の記録がないのは袁術と同じじゃね?
後に上表文送りつけた時にそれまで勝手に不法所持していた印綬返却しただけで
次の左将軍公孫康が任命されて実質剥奪
左将軍劉備が任命されて実質剥奪された袁術と何が違う? 黄権が劉璋に劉備の扱い提言するときも、劉備のことを左将軍扱いしてるね
世間的にはまだ有効だったってことだろう 劉備評價孫權「孫車騎長上短下,其難為下」
劉備も孫権を車騎将軍扱いしてる
僭称なのに普通に偽役職で呼ぶのは
日本でいう内藤修理亮とか馬場美濃守みたいな感じか
それにしても劉備の孫権悪口にはワロタw >>760
劉備は悪口の言い方が結構面白くて曹操や劉表とのエピソードの中でも相手を笑わせるよな
見た目は落ち着いていて顔も龍顔と言われるような風格で普段は物静かなのに悪口言う時は辛辣でそのギャップもあって受けたんだろう
関羽や張飛もそういう劉備のギャップに萌えたのかも知れん 悪口言い合ってて普通に仲悪いのに関羽攻めた事をあしざまに言われる呉って・・・ >>762
自分からすれば、荊州を領有している限り、
呉はいつ攻めてくるか分からない状態なのに、
呉に攻められて驚くぐらい、なめていたのかなあって、 >>760
孫権の車騎将軍は劉備の上表によるものだからその発言の時点では劉備の中では公式でしょ 劉備の中では公式=漢王朝では非公式
日本の常識=世界の非常識みたいな 上表すれば、承認はされなくとも受理はされたり、返答がもらえたりするんだよね
それをもって、ある程度自認が許されちゃう世界
劉備が漢中王になったときも皇帝になったときも上表しているし、皇帝即位の上表を魏皇帝の曹丕は受理して、魏皇帝として返答の詔勅まで返している
その内容が否定の返答であっても、「偽皇帝の曹丕が即位を拒否してきたからこそ、自分は正当な漢の皇帝にならなくてはならない」という根拠にできる 上表して山陽公(劉協)死んだ事にして勝手に皇帝即位って
正当な漢の皇帝の根拠になるのか? >>767
無理矢理だけど考えても他の正答即位が思いつかないし
即位しないと曹丕の臣下になっちゃうから >>768
まぁ虚偽申告で即位するしかないのはわかるが
誰がみても正当性無いわな 漢中王自称した時点で既に当時の献帝と漢朝廷にヘイヘイヘーイムーヴやけどな。 魏に禅譲した後漢の支配体制前提の王では正当性が薄いから後漢の次の正当王朝はうちらですよっていうのが蜀漢皇帝っていう話にしようとしたんじゃないの?
魏の皇帝曹丕に王に封じられた孫権が置いていかれて遅れて帝位に着くことになった >>766
でもいきなり高位の官職の上表はしないよね >>743
黄権は、実は魏で最初の開府儀同三司なんだよな >>768
まあ、そうだよね
何かの意思表明しないと曹丕の「漢から天下を譲られた」という主張を認めてしまうことになる
そのままにしておくと、魏の漢中王になってしまうから、魏の主張を否定するためにも皇帝にならないといけない 魏:武平侯→魏公→魏王→魏皇帝(禅譲)
呉:南昌侯→呉王→呉皇帝(僭称)
蜀:宜城亭侯→漢中王(僭称)→蜀皇帝(僭称)
劉備は皇叔名乗ってたけど爵位は亭侯で実は孫家よりも下
そんな下賤な劉備が王だの皇帝だの僭称してもあまり響かない
当時漢の諸侯王は十数名居たんだから1人ぐらい拉致って
担ぎ上げて漢皇帝名乗らせた方がまだ良かった 東海王 劉羨
東平王 劉凱
沛王 劉契
任城王 劉佗
彭城王 劉祗
梁王 劉彌
河間王 劉陔
山陽王 劉懿
東海王 劉敦
済陰王 劉熙
済北王 劉邈
後漢滅亡時の諸侯王は名前判明しただけでこれだけ居るので
劉備が皇帝名乗るよりは諸侯王の誰かに漢の皇帝継がせた方が
まだ正当性あると思うのだが 中国大陸と日本列島が両方入った地図を見て、驚くことがある。日本が意外に大きいといことだ。 前燕を継承するとき、2つの方法がある。もとの前燕の根拠地、山東で自立する。もしくは、前秦に取って代わり、関中で自立する。 >>781
劉備を裏切って魏についたメンツか
蜀に帰ろうとしたのは孟達だけやな 7億って軽く言うけど二刀流で活躍するまでの年俸は6000万とかそこらやったしドジャース移籍するまでに稼いだ年俸がほぼ吹っ飛んだようなもんやで
これまでの苦労をギャンブルで使い込みましたとかそんなんブチギレるに決まっとるやん 女に興味ない!→結婚
英語ペラペラだ!→英語できない
金に興味ない!→盗まれて発狂
どうすんのこれ😂 どのジャンルでもそうだけど大成功者の聖人なんてものは基本的にはおらん
どれもこれも後付けやヨイショや そもそも勝者になるってことは敗者を踏み潰すってことだからな
負け犬を踏みにじることに罪悪感を覚えるタイプな上に行けないので聖人なんているはずもなく でも去年副収入だけで100億やで
税金引いた後の額かは知らんけどどっちにしろ7億くらいう余裕やん
それに一平も返す気はあったみたいやし給料から引いていけば7億返ってくるって算段やろ 仮に誰かに7億渡すならまだ小さい姪っ子に渡したいやろ
なんで10歳も年上のおっさんの借金返すために渡さなあかんねん 黄忠の老いしきっかけ
弓を引くたび グッバイ バイ バイ
すると顔に疲労の文字が
弓を引くたび 行ったり来たり 新野以前から益州入りまで劉備の放浪に付き従ったメンツの、放浪時期における役割ってこんな感じ
関羽 部隊長(エースで4番のアカレンジャー)
張飛 部隊長(カレー大好きキレンジャー)
趙雲 前期近衛隊長(アオレンジャー)
陳到 後期近衛隊長(ミドレンジャー)
士仁 ?
簡雍 食客・道化
麋竺 財務・財務・弓
糜芳 行政・財務
孫乾 行政・外交
劉琰 食客 各部将の荊州4郡時代、入蜀後、漢中奪取後の地位
黄忠:
裨将軍
↓
討虜将軍
↓
征西将軍⇒後将軍
魏延:
???
↓
牙門将軍
↓
鎮遠将軍・漢中太守・漢中督
霍峻:
中郎将
↓
裨将軍・梓潼太守
霍峻は40歳で死ななければ、魏延より上になれたんだろうなあ それ言い出したら龐統、法正、関平、馬良は北伐時に全員二品官だろ 関平はともかく、それ以外の文系武官の人は、比較対象として違うんじゃね? 体育会系武官と文系武官はいるよね
文系武官と、生産などを担当する理系文官もいる
じゃあ、体育会系文官もいたのだろうか? 体育会系武官・・関羽、張飛、魏延
文科系武官・・・李厳、黄権、ケ芝
文系文官・・・・許靖、董允
理系文官・・・・王連 王連は塩担当だっけ
農学部は理系だから、農業系の文官は理系と言えなくもない 姓から推測すると呉蘭は益州(呉懿)雷同は荊州(雷薄)
といっても呉姓はゴロゴロいるから根拠薄いね 益州系じゃない?
荊州の武官をまだ手薄に出来る時期じゃない
益州人お試しって感じの起用