劉禅が治める蜀漢が40年持った理由を考察するスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/30(日) 20:02:00.56

そもそもなぜ反乱が起きなかったのかが謎
風評通りの無能なら孔明の代で玉座を奪われているはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/30(火) 19:27:23.51

ボトムズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/30(火) 19:28:02.03

死ぬまで解消されなかったと思われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/30(火) 20:49:26.40

劉備または劉禅が天下統一していたら、趙雲や魏延は反乱討伐されて、諸葛亮は宮中に呼び出されて参内したところを刺客に暗殺されて族滅されて、関羽は張遼かくまったのがバレて降格されて、、馬超は謎の病死を遂げるんだろうなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/31(水) 19:09:17.41

実は諸葛亮もいつ失脚してもおかしくなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/01(木) 06:41:27.79

人類は遅くとも45000年前には北ユーラシアに現れており、そこから現在に至るまでの言葉の変化（語形の変化および意味の変化）は、目が回りそうなほど多種多様です。しかし、全く無秩序というわけではありません。いやむしろ、規則性と言えるぐらいの傾向があります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/01(木) 06:46:43.51

高句麗語の数詞の話はよく取り上げられるので、ご存知の方もいるかもしれません。ひらがなとカタカナができる前の日本語と同じで、高句麗語の音も漢字で表されていました。完全に一致とはいかなくても、近い音を持つ漢字を当てていたわけです。高句麗語の1から10までの数詞のうちの四つは明らかになっており、3は「密」、5は「于次」、7は「難」、10は「德」と書き表された記録があります（ Beckwith 2004 ）。中国語の一時代の一方言を示した Baxter 2014 の表記では、順にmit、 jo tshij イオツィイ、nan、tokです。四つの数詞しかわかっていなくて、その四つがこうなのです。確かに、日本語の「みっ(つ)、いつ(つ)、なな(つ)、とお」を思わせます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/01(木) 06:53:24.08

殷王朝も周王朝も黄河下流域を支配下に入れましたが、殷王朝の開始はBC16世紀頃、周王朝の開始はBC1046年です。BC2200年頃から遼河流域で砂漠化が始まり、そこから南下してきた人々を待っていたのは、まだ殷王朝・周王朝の支配が存在しない、しかし遠くないうちに殷王朝・周王朝の支配が始まる、そんな時代の黄河下流域だったのです。そのような黄河下流域の言語状況はどのようになっていたのでしょうか。まだ殷王朝・周王朝の支配は始まっていませんが、黄河下流域は黄河文明の初期からその一角を担っており、内陸部と連続する龍山文化が広がっていました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/01(木) 06:53:47.93

蜀は皇帝を名乗ったが、実は益州牧

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/01(木) 06:54:34.07

秦は蜀侯を置いていたし、蜀漢政権は蜀侯と同じようなもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/01(木) 06:54:58.70

「ちゃんと」と「きちんと」は中国語由来だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/01(木) 06:55:14.93

古代中国語のljang(良)リアンが昔の日本語のyosi(良し)になり、古代中国語のak(惡)が昔の日本語のasi(悪し)になったという話をしました。前者のケースは少し複雑ですが、昔の日本語がryauとは言えず、yauとも言えず、yoと言うことしかできなかったために、yosi(良し)という語が生まれました。私たちがよく使う日本語のyoi(良い)は、中国語由来であるということが判明しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/01(木) 06:55:33.07

古代中国語にtsyeng(正)チェンという語がありました。正しいありさま、適切なありさま、整ったありさまなどを表す語です。日本語にはsyauとseiという読みで取り入れられました。しかし、これは日本語の書き言葉だけを見た場合の話です。どうやら、古代中国語のtsyeng(正)は日本語の話し言葉のほうにもtyanという読みで入ったらしいのです。「ちゃんとしなさい」のtyan(ちゃん)は、正しいありさま、適切なありさま、整ったありさまなどを表す古代中国語のtsyeng(正)を取り入れたものではないかというわけです（古代中国語のtsyeng(整)チェンも関わっている可能性があります）。こう考えると、ことごとくつじつまが合ってきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/09(金) 21:53:52.03

魏：東京
呉：神奈川
蜀：群馬

東京人は群馬を欲しいとは思わない

身のほどをわきまえない野蛮な群馬人が、しつこく攻めてくるから
しかなく田舎へ遠征して滅ぼしただけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/10(土) 07:59:41.55

方位的に見れば
東京が魏なら千葉が呉で蜀は神奈川かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/10(土) 10:36:09.08

日本古代史は、当時の世界史（アジア史）の中で捉えるべきだ。現代の中国、朝鮮、日本の個別の国家が、成立する前である。とくに中国史との関係で、日本史を捉えるべきだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/10(土) 10:46:48.37

ぼくは陳寿が邪馬台国の位置を、西晋が孫呉を併呑する前に書いたんだと思う。
西晋が全土統一した後なら、わざわざ会稽郡の後ろに、邪馬台国を運ばなくてよい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/10(土) 11:01:16.16

中臣鎌足の功績が、華々しくかかれるのは、なぜか。中臣鎌足の曾孫・聖武天皇を飾るためである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/10(土) 11:02:01.95

『日本書紀』には、５つの王家が登場する。
３５代の舒明天皇より後が、天武天皇が属する「現代史」の王朝である。当事者が生きているから、ウソを書くことが出来ない。
だがそれ以前は、中国の歴史書を切り貼りして、創作したものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/10(土) 11:03:16.67

神功天皇の実在を否定する根拠は、
　○神功皇后は上陸せず、海上にずっといる
　○皇后の記録には、海や魚族の霊験譚、海人が住む地名ばかり
　○皇后は、住吉三神という海神との関わりが深い
　○夫の応神天皇は、『書紀』に主人公の逸話がない架空の人
　○皇居や陵墓の位置が、『書紀』の記録や遺跡がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/10(土) 12:50:38.21

諸葛亮　漢中政権（独裁政権、No.2は李厳）
　↓
No.2の李厳粛清
　↓
諸葛亮　漢中政権（完全独裁政権）
　↓
諸葛亮死去、軍事トップの魏延粛清
　↓
??　成都政権（暫定事後処理政権）
　成都：尚書令・ｼｮｳｴﾝ、中軍師・楊儀、後軍師・費イ、右監軍・姜維、　董允・陳祗・呂乂（昇進なし？）
　漢中：督漢中・呉イ、後典軍・王平
　江州：前軍師・鄧芝
　↓
楊儀粛清
　↓
ｼｮｳｴﾝ　漢中・?城政権（大将軍・ｼｮｳｴﾝ首班政権、No.2は費イ）
　↓
ｼｮｳｴﾝ・董允死去
　↓
費イ　漢中・漢寿政権（No.2は姜維）
　↓
費イ殺害
　↓
姜維　漢中政権（No.2は陳祗）
　↓
姜維　二重政権
　漢中・軍事：姜維
　　×
　成都・政務：黄ｺｳ・諸葛瞻・董厥・樊建＋江州：ｴﾝ宇

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/14(水) 02:32:53.17

蜀は険しい地形に救われただけに過ぎない
むしろ、河があったとはいえ、あれほど長い国境線で魏に接していた呉があそこまで生き延びたことに驚く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/14(水) 16:30:17.34

呉も結構険しい地形なのよ
気候風土その他色々違うし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 06:38:50.38

>>369
そりゃ単純な地形を除いた戦力は袁術や刀剣以下だもんね
だけどそれでも蜀にこもれば戦えるんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/17(土) 10:11:02.03

戦う必要すらない
ただこもっていれば安泰だったのに外征を繰り返して国を毀損した諸葛亮の罪は重い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 03:19:29.10

>>372
諸葛亮が漢中に拠点を移し、屯田で居住地域・農耕地を広げていき、
一方、戦いでは手堅い戦い方で負けによる被害を抑えたため、
むしろ益州の人口は増えたという説もある

外征で益州が疲弊したのは諸葛亮死後の姜維のせいだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 10:29:00.44

>>373
人口増は諸葛亮と魏延が涼州や雍州から強制連行してきたから増えただけだからね言っとくけど。
外征に反対してた黄皓、荘園、非違、諸葛瞻らの思考の方がまとも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/18(日) 23:31:24.08

ショウエンは外征に反対してないよ
むしろ外征しようとして費イを初めたくさんの人間に反対にあった人間

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/19(月) 08:26:57.62

漢を名乗っている以上は外征じゃなくて反乱勢力の討伐という国内戦だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/19(月) 13:13:01.34

現実問題として魏を滅ぼすのは不可能
なぜなら後出し諸葛亮じゃないけど未来の情報を知った数多くの人間でも
こうすれば魏に勝てたってのはない
もしくは玉砕覚悟でワンチャンに賭けるしかない

だけどそれを言うと存在意義がなくなるから
やると言ってやらないのらりくらりのヒイのやり方が良かったのだが
そうすると暗殺された
ショウエンも事実上失脚させられたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/19(月) 13:13:47.42

>>1
反乱を起こせばその時点で防衛できなくなって滅びるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/22(木) 13:48:40.37

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　　　　　　　ハ!　　　　　｀ ¨´　　　　h　　　　私がかつて僧侶だったことを当てこすっておる！粛清！
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　　　　　　　 ',　　　'''"´ﾆﾆ `'''''　j!　　　　　「道」は「盗」と同音、私を盗人と誹っておる！粛清！
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/22(木) 13:59:52.58

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノﾒ/　　　｀ ⌒´　　　ヽヽヾ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/25(日) 16:48:05.78

バウスン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/25(日) 17:09:12.92

ラーハルト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/25(日) 17:20:12.75

韓侯武

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/25(日) 18:03:12.65

偶然重なって生まれた代物だったのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/25(日) 18:08:43.13

である事にコンプレックスがある彼は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/25(日) 18:22:24.28

頭部が弱点だとあたりを付けた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/25(日) 18:24:02.50

周囲に人が住んでいない荒野のような場所で、遮る木々などがなく太陽が真上に強く輝いている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/25(日) 18:25:25.21

側近の"テムジン"に分析を始めさせています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/25(日) 18:27:46.24

今回は残念でしたが、今後また明らかになっていく事を期待します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/25(日) 18:29:37.89

彼ら二人だけでは絶対に無理だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/15(水) 19:13:56.52

コンクリ事件の冤罪は刑事が書いた本のせい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/18(土) 18:14:12.48

スイス (Switzerland) 8,591,400

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/03(水) 18:30:25.86

>>374
しかし夏侯淵他の漢中侵攻や張郃の巴西巴東侵攻で
数十万人単位の住民が中原に強制連行されたのを考えると
諸葛亮や魏延が涼州雍州から強制連行しても
現状回復には程遠い規模なので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/03(水) 22:16:30.59

人がいな過ぎて土地を攻め取っても意味なくて、住民を拉致して土地は放棄するとか、世界史に類を見ない戦国時代なんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/04(火) 22:54:27.30

蜀漢は荊州を失って益州一州になってから建てた国だけど、半減とはいわないまでも確実に勢力が衰えてから建てた国って珍しい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/08(土) 14:39:09.73

結果的に隣国とのかなりタイトな係争地帯や経済的に足引っ張りな地域を喪失する事で国家体制や政権の安定化を得るのは結構ある
とはいえ蜀漢は単に称帝のタイミングが荊州失陥後だっただけに過ぎんのじゃないかな
国家イデオロギーというか存在意義に漢の中原再興を目指すとしてしまったせいで
蜀の周りは係争地ばかりだったし、巴蜀地域が極端に優れた穀倉地域でも無いし漢中は耕作民が連行されて居ないし荊州の失地で経済的安定を得た訳でも無い
魏帝の下の漢中王称制なんか形式的に無意味だから、残った道は王号放棄して魏の冊封を受けて蜀を実効占拠し続けるか
称帝して完全独立国家として生きて行くしかない
その時期にはたまたまもう荊州は劉備の実効支配地域でなかった、という事。勿論荊州領有を果たしたいから称帝後夷陵の戦役を起こしたけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/07(月) 19:32:41.43

>>1
魏晋にとって、蜀侵攻は費用対効果が薄いから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/17(土) 16:06:47.62

>>395
袁術も皇帝を名乗ったのは勢力が衰えてからだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/18(日) 08:59:18.91

「副業で成功」と煽る動画や宣伝動画が多い