◆◇◆宋◆◇◆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 13:07:29

宋と遼宋と金宋と西夏

北宋（ほくそう、960年 - 1127年）
南宋（なんそう、1127年 - 1279年）
金（きん、1115年 - 1234年）
西夏（せいか、1032年-1227年）
遼（りょう　916年 - 1125年）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/02(金) 20:10:55

宋史
http://guoxue.baidu.com/page/cbcecab7/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/16(金) 17:14:27

神宗って、早乙女太一に似てますよね。

◆8ig/rqeAYA · 2008/05/17(土) 17:52:38

　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
ヽ､、　　　　　 ,　-─‐- ､＿／／´
　　ヽ＞￢,r‐'´　　　　　　ヾ　ﾍ￢､
／´_,j 　　 }　 / / i　､､ヽヽヽヾ､､＼
￢7　勹ﾊく Y'　i　|!　トヽヽヽヽヽ `ヽ
　/ // / ! ﾍ|ｌ　ｌ　|ﾄ　ｌｌ | !_,ﾑ」ﾄヾﾍ
　!// 〃 |.l　!l. ﾍィ￢=└　ﾝ､ﾑ !　ヽ '､しかし、わかりやすいスレッドタイトルある
. ﾚ'　/ｲ/l ﾄr￢ﾑ也ﾘ`　　ﾋj |!　ｌ　　ヾ!宋マニアのスレあるな
　　'´／　!l.ゝヾ　ｌゞ' 　　 ¨ jﾄ　ﾄ､　　!
　　　　ヾﾄﾘく､ﾍ　　rｧ／!ﾊ|i | 　　　なんかの昔の日本映画で李元昊が自分のいろんな人種の
. 　　　　ツ｀ヽ.　ミ￢' ' 　'　|| !　　　兵隊たちにタングート語で演説したのを、宋語（中国語）の
　　　　／｀丶､ヽ ∨　　　　 !| !　　　ほかに２種類くらいの言葉で同時通訳してた気がするけど、
　　　／　　　　　｀ｰ'､_　　　　ﾚ　　　あれ、何語だったかわかる人いるか？
　　　i　　　　　　　　　　ヽ
　　　∧　　　　　　　　　　｀､　　　　　　
　　 /　ヽ　　　　〈､　　　　　i
　　ヾ＼　ヽ　　　　ヾ　　　／ヽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 21:51:37

見たことないがウイグル語と契丹語じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/04(木) 23:55:21

契丹語って今どれぐらい残っているの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/16(火) 23:39:49

ネットで正史読めんのか…初めて知った
くそー　今まで大学の図書館まで行って
気になったとこだけ　ちまちまコピーしてたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/11(土) 11:17:27

たしか繁体字でもあったような。
http://www.xysa.net/a200/h350/20songshi/t-index.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/11(土) 23:07:05

>>196
すごい！神だ！
ここで「史記」でもなんでも読めるじゃん！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/29(水) 23:15:00

岡田英弘氏が著書「皇帝たちの中国」で、
「北宋と南宋の趙氏は漢人かどうか疑問がある」って書いてるけど、
そこらへんはどうなんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/29(水) 23:47:49

アワワ、マルチじゃ、マルチの仕業じゃ。

まあ過疎ってるし、いっか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/31(金) 22:30:43

>>203
中国はネット上で、史書や古典の類は全部読めるよ

有名な小説だって読める(著作権あるはずなんだけどね……)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/11(火) 23:30:39

王安石の新法に相当することを太祖の代からやってたら領土がふえて寿命も延びたかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/12(水) 15:55:55

延びない。
却って、すぐに体制が破綻する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/12(水) 16:20:55

太祖のときに、そもそも必要ないのと違う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/16(日) 08:59:18

>>208
太祖の時代には官僚優遇と軍事抑制が必要だった?

正則 · 2008/12/31(水) 22:25:44

ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/31(水) 22:29:16

おれ、混血児だけど…？

正則 · 2009/01/02(金) 18:08:28

ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/06(火) 03:29:32

ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない

**正則kQ** · 2009/01/06(火) 23:27:53

ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない

**正則JP** · 2009/01/07(水) 22:29:23

ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない

正則 · 2009/01/08(木) 08:01:00

ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/21(水) 19:00:25

ウイルスだらけ・・・

ところで宋が滅んだ最大の原因を作ったのって誰？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/05(木) 09:29:06

個人で運営してる？第二部　北宋史の話ってあれは何かの訳なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/23(月) 23:41:31

>>218
徽宗じゃないですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/25(水) 10:00:12

軍事力が貧弱だったからじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/25(水) 10:18:16

>>221
実戦部隊５０万、廂軍５０万、合して１００万を国境に張り付かせることができる
国力を実現させている北宋で、「軍事力が貧弱」はない。
問題は、それを運用するシステムの腐敗。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/17(土) 22:00:52

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/09(水) 14:36:33

>>204
加藤徹明治大教授は「貝と羊の中国人 (新潮新書) 」で趙匡胤はトルコ国家の後唐の近衛兵の世襲軍人家系だからトルコ系の可能性はかなり高いって書いてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/15(火) 02:14:06

>>221-222
宋は専守防衛なら武力も強力だったぞ。
機動力に欠けるから外征は苦手だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 09:51:48

元代に興った宋国は、趙宋の後継を自称したらしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/24(土) 20:19:24

>>222
百万を長い国境に張り付かせたら、一ヵ所突破されたらズタズタに分断されるんじゃ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/24(土) 21:01:16

>>227
どんな運用想定しているんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/27(火) 22:48:07

もし百万の軍を国境付近に配置しつづけたとしたら
宋はモンゴル帝国を除き、中国王朝史上以前にも以後にも例を見ない、とんでもない軍備をもってた事になるんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/28(水) 09:00:14

>>229
北宋代はそれまでの中国とは違って人口爆発がおきているからね。
唐代だって府兵兵数は国内で60万→いくらかの部隊が長征健児として国境へ。
うち、補給部隊が計算されているかどうかは定かではないが
北辺一節度使管轄の兵力って十万規模だったから、それほど奇異なことでも
ないように思う（節度使兵力は傭兵）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/15(月) 21:23:06

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/16(火) 00:11:33

神宗ってどういう評価されてんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/27(土) 06:27:57

人口の10分の1が兵力だったと言う例も有るんだし、人口5000万の内で100万だったら、決して珍しい事では無いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 22:56:33.50

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 23:29:18.09

なんとなく宋って現在の韓国につながる部分あると思うけど如何だろ？

一例をあげると
・嘗ては大陸国家だったが陸路の交易ルートを他国（遼・北朝鮮）に塞がれたため
　海に目を向けざる負えなくなり、海洋国家化したこと

・国際貿易で巨万の利益を上げ経済発展し、経済的・文化的にも相当な発展が見られたこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/22(木) 21:03:34.89

神宗が長生きして王安石の改革が成功していればなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/03(土) 10:50:18.65

age

?PLT(12081) · 2013/11/23(土) 23:46:00.12

そうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/25(月) 19:44:22.96

魏・呉・蜀→晋が統一
北周・北斉・陳→隋が統一
宋・遼・西夏→元が統一

なぜなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 19:13:55.96

宋の動員力を考えると
遼との和解の際に金払う必要無かったって指摘があるんだよな。
遼は遼で前線が伸びきってこれ以上の南進は無理だったそうだし

遼の高麗侵攻の時に行動起こしていれば
うまく立ち回って居たら燕雲十六州くらいは奪還出来たんじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 21:29:36.97

南宋は２代目から太祖の血統に移ってますが、
これは何か意図があったのですか？
それとも、他に適当な者がいなかったからですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/26(水) 13:44:51.13

岳飛辺りを知るのに何か良い本やサイトはある？
小説は北方岳飛があるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/26(木) 21:39:56.73

田中芳樹

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/14(土) 04:27:31.88

アレ、アレ、名前が出ねーわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/31(火) 11:00:08.88

宋「燕雲十六州欲しいなぁ、異民族の遼なら裏切ってええか金と組もう」
宋「燕雲十六州欲しいなぁ、異民族の金なら裏切ってええかモンゴルと組もう」

**巨人主義** · 2023/11/02(木) 08:01:40.05

>>245
組んだ相手も騎乗人面獣だからな
そこが失敗の根本的理由

騎乗人面獣は永遠の敵であり、組むなんてことはあってはならない。駆除の対象なのだから