【太祖】清王朝の英雄達【李鴻章・左宝貴etc】

**小魔玉** ◆N10JLQ90IM · 2006/10/24(火) 22:46:38

才覚一つで王朝を樹立した太祖・ヌルハチを筆頭に、八旗制を充実させ
国の基礎を固めた太宗・ホンタイジや遠征に遠征を重ね、清の領土を
広げ清王朝の最盛期を築き上げた乾隆帝などの英雄と呼べる皇帝たち。
清王朝の末期、軍事・外交に挑み続けた李鴻章。日清戦争で最後の輝きを
放った左宝貴や黄海海戦で海軍提督となり奮戦した丁汝昌、そして
中華帝国洪憲皇帝と称した袁世凱などなど…日本にも大きな影響を及ぼした
清王朝のあまり知られていない英雄達について語っていきましょう！！

と、清王朝に最後の最後まで抵抗を続けた国姓爺・鄭成功についても
語っていきたいと思ってますｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/23(月) 01:42:13

明とかせいぜい優秀な皇帝は虐殺好きの朱元璋と身内殺しの永楽帝ぐらいだろ。
それ以降はもう語る価値も無い糞ぞろい
咸豊帝のツメの垢でも煎じて飲めば？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/23(月) 03:20:51

仁宗は？あと孝宗も
神宗は張居正がいる間は良かったと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/06(日) 08:43:30

>>72

無理無理ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/13(日) 13:38:01

TVで世界遺産の頤和園（いわえん）を見ましたが綺麗ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/14(月) 12:44:28

乾隆帝が確か清って国号を定めたんだっけ？その理由が「清和」の末裔って言ったらしいけど、彼ら騎馬民族はチンギス・ハンの末裔を自称だから、乾隆帝→チンギス・ハン→清和って遡るとチンギス・ハン（義経？）って話が出てくるんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/14(月) 13:34:43

順治帝の頃じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/14(月) 19:59:29

最初の国号が（後）金なのに
モンゴルの末裔を自称？　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/14(月) 22:07:27

ロシアが皇女を迎えていたからといってビザンツ帝国滅亡後に正統を訴えたのと同じでしょ。直系じゃなくても末裔を語るなんて珍しくないよ。日本でも「その直系はいないから」って言いたくなる末裔の人がたまにテレビに出てるしね。豊○秀○とか○本竜○とか○方歳○とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/14(月) 23:23:37

国号を大清にしたのはホンタイジ(1636)だろう

>>106は清が後金であったことも女真族であったことも騎馬民族でないことも
しるまい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/14(月) 23:35:57

>>106とは別人だがモンゴル系の流れじゃないの？
いや、すまん。詳しい人頼む！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/15(火) 01:44:08

俺は好きだよタンストン(漢字忘れ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/15(火) 07:23:16

ヌルハチが国号を大金としたのが1616
ホンタイジが国号を大清としたのが1636
北京にはいったのが1644
乾隆帝が即位したのは1736
国号が清になってから100年もあとの話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 00:50:46

106は完顔陳和尚の亡霊に憑り殺されてしまったのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 11:27:10

末期の清軍てよく弱いて言われるけどそんなに弱かったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 12:09:40

初期もそこまで強くなかったけど、統制はキチッと取れていた。
やっぱ三世の春以降じゃないか？堕落し始めたのは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 11:42:14

初期は普通に強かっただろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 08:18:21

とはいえ、八旗だけでは、入関も全土制圧も無理だったわけだ
そりゃ絶対数が少ないんだから、だから弱いってことじゃないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/29(火) 16:43:51

乾隆帝の遠征でも結構苦戦してなかったけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 08:55:05

乾隆帝の頃かな清軍が弱体し始めたの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 07:56:26

清軍の弱体化しめすエピソードとかある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 14:16:15

古い中国映画で日清戦争を描いたものを見た。

李鴻章役の俳優がハンサムだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/20(水) 10:20:19

清は皇帝だけでなく、皇族政治家・将軍もおおむね有能、まともかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/20(水) 11:48:49

>>123さんへ。だけどさぁ、欧米列強や日本によってたかって植民地状態だよ。

>>121さんへ。僕が読んだ『曽国藩』〈中国人物叢書 12〉宮崎市定監修だと…
三番の乱あたりから八旗は使えない状態だったらしいよ。

ちなみに続歴読シリーズの『大清帝国』は、入門編としてはマアマアの出来です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/21(木) 09:23:36

三藩の乱も結構苦戦してたからな

**エノキ** ◆7PLHp5HPV2 · 2008/08/21(木) 23:33:08

>>111
女真（ジュルチン）＝ツングース系で半農半猟

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/22(金) 11:49:11

満人枠で高官になる連中は使えたんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/18(土) 00:14:09

　　　　　　　　　　　愛国
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　共産　　 │　　　自民
　　　　　　　　　　　 │
貧乏人←────┼────→資産家
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　公明　　│　　　民主
　　　　　　社民　　│
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　売国　　　　　　　　　経団連←ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 14:39:40

このチンギス＝義経から始まる話は信じてないけど
どこまで本当？
愛新覚羅氏が（ウソと知りつつ）チンギスの子孫を証したのはちゃんとした
史料にあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/16(金) 10:46:48

清はモンゴルのようなもので北方の民族国家だよね。
漢民族を支配したわけで、清＝中国じゃない。
ここんところ、歴史教科書は嘘を教えているので、正しく清王朝は中国とは別の国家として
歴史を見直そう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/16(金) 11:39:35

>>130
君が一から見直したほうが早いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/16(金) 11:58:26

モンゴルとツングースは全く別だろう。
一方は騎馬民族、一方は狩猟採集民族

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/16(金) 12:23:45

>>132
というより、問題はそんなところじゃないと思うぞ。
モンゴルにしてもジュルチンにしても、またキタイやタブガチでもそうだが
外にあった集団が、中国入りして中華風の国号を定めて
制度もそれに倣ったり、援用したり、改良したり、国都を中国内地に置くから
その政権は中国と呼ばれるんだよ。（キタイは一時だが）

だから「中国」と別なわけがない。
「中国」というのを「中華人民共和国」の略称と思っているなら、別だがｗ
史書見りゃ、昔から自分らのことは「中国」と読んでることはすぐわかるんだがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/04(水) 14:22:17

スレチだけどこのスレなら詳しい人がいると思って質問します。

私は功夫映画が好きでよく見るんだけど清朝って絶対的な悪なんだよね、映画では。
もちろん少林寺焼き打ちをやってたり漢民族王朝じゃないってのはわかるんだけど
実際歴史的にみて漢民族に対してひどい圧政をしてたりってことはあるんですか？
そういったことで詳しい内容教えてください。
わかるとおもっと映画がおもしろくなると思うんで。
よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/05(木) 13:11:21

清朝の漢民族に対する姿勢はひどい圧政というよりアメ鞭
例えば弁髪の強制なんか漢民族にとってこの上ない屈辱なわけで
いっそ僧形に変わろうという漢人も多かったと言われる。これが鞭
少林寺の坊さん達が弁髪を嫌って入門したかまでは判らんけどね

ただ被支配者の漢民族は数の上ではマジョリティでただ厳しいだけでは統治できなかったから
清朝は漢人を軍や官僚の組織に周到に組み込んだし明朝での重税を軽減したりもした
これがアメといえばアメかな
行政の末端では役人が民草に非道なことをすることがあったかも知れんが
それは清朝独特というよりはどの王朝でもあり得たことと思う

**134** · 2009/02/05(木) 21:12:42

>>135
ありがとうございます。
ようするに功夫映画での清の悪役っぷりは少林寺弾圧と異民族による統治の反発
ってことでOKですよね？
そりゃ清側としても勝手に山奥の寺にこもって集団で武術修行なんかされたら「自
己鍛練です」とか言われても「はいそうですか」とは言えないですよね。
僧兵化している訳ですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/06(金) 23:57:24

清が悪役になっているのは物凄く浅いナショナリズムからきていると思うよ。
歴代王朝としても清はかなり優秀。その前の明なんか目も当てられない。
スウォーズマン・女神伝説の章あたりで苗族かなんかの少数民族が清朝に刃向かっていたけど、
五代皇帝ヨウ正帝の改土帰流は「田舎者を都会に移して文明の恩恵に預からせてやろう」
というコンセプトの政策で、それに対して父祖伝来の地を離れることを拒否した結果、清朝が
苗族などの少数民族を虐殺することにはなったけど、一応改土帰流は冷酷非道の名君、
ヨウ正帝の親切心からきたものだしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/07(土) 00:00:13

ん、冷酷残忍だね。
極悪非道か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/13(日) 12:22:45

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/02(火) 23:01:59.97

袁世凱も英雄だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/01(日) 11:17:13.09

袁世凱も皇帝になろうとさえしなければ
あそこまで悪く言われることはなかっただろうに

?PLT(12080) · 2013/09/08(日) 23:01:15.46

もうネタ切れか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/11(水) 09:42:38.98

てす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/13(金) 15:44:19.52

>>130は五胡十六国から中国は存在しなくなったとかいう馬鹿
そのくせ石勒や劉聡は知らないんだよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/13(金) 16:42:58.80

>>67
雍正帝に頼りすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/13(金) 16:45:27.45

とこれでお前ら「清朝とは何か」は読んだの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 01:31:53.96

左宝貴将軍がかっこいい日露戦争物語

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 23:19:57.07

雍正帝は李世民や康熙帝より優秀な歴代最高の君主だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 16:46:11.00

鳩山元首相、ＵＦＯ研究機関の設置を提案

「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と
　戦争をやめ　宇宙人の存在を公表しなさい。
　ロシアの首相が２回も言ってる」（矢追純一）

【12月】　　　日本発、世界連鎖暴落！　　【14日】

浜矩子
『どアホノミクスへ最後の通告』
『アホノミクス完全崩壊に備えよ』
『みんなで行こうアホノミクスの向こう側』
『2016年　日本経済複合危機襲来の年になる！』
●国債危機は日本初の世界恐慌を引起こす
●２０１６年、米国の利上げが最大の波乱要因

増田敏男
『もし政治的判断で、12月14日に利上げをしたら、
　間違いなくニューヨーク市場は大暴落。100%。』

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、
どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと
世界経済が破綻しマィトレーャは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/24(土) 13:26:03.32

左宝貴は自腹で病院を建てて兵士と貧民に給食をやってたってマジ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 19:29:49.45

朱元璋vs.ヌルハチvs.李自成

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 07:51:39.37

雍正帝は陰険な糞野郎だけど有能