(｀へ´)＜霍去病・衛青　総合スレ＞（´～｀ヽ）

**張春華** ◆Shunka/GUM · 2006/10/24(火) 13:28:30

(｀∀´)＜ははは。兵など所詮捨て駒よ

傲慢お坊ちゃまのくせにずば抜けた名将・霍去病様を語りましょう！m9（*・ヮ・)

（ヽ´～｀）＜将も兵卒もみんな、頑張っておくれ・・・

同じく名将なのに完全対照的な性格の叔父さんの衛青様にも注目してあげてね。。（*；ヮ；*)

霍去病
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%8D%E5%8E%BB%E7%97%85

衛青
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9B%E9%9D%92

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/01(木) 00:30:14.46

まだあった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/02(金) 15:00:12.82

>>218,>>220
可能性は高いだろうけど、そんな断言できるような逸話残ってたっけ？
韓嫣・韓説兄弟のことならわかるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/28(木) 21:48:12.94

可能性高いの？
二人とも最初はコネ、その後は武勲で取り立ててもらったのかと思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 22:43:01.96

史記の衛青列伝の記述は司馬遷のこいつら、特に霍去病のほうは嫌いだけど
歴史家として功績自体は私情交えずに評価しないといけないという葛藤が見え隠れする
最後に挿入されてる人材抜擢に対する二人のスタンスのエピソードが味わい深い

武帝の業績の光部分の担い手でだし親友李陵の祖父李広とその息子の間接直接の死因をつくった二人という
先入観からの印象かもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/01(月) 03:54:09.93

え～嫌ってたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/13(月) 18:59:41.98

他所で衛青の話題が出てたのでageとく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/03(日) 17:26:24.55

主役でドラマ出来てるみたいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/05(火) 01:02:37.47

賢后衛子夫でも、衛青は主役級の扱いだったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/05(火) 18:19:35.41

史実でも平陽公主の後添えになっていて話を作りやすいからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/23(土) 13:15:55.43

>>232
ごめん霍去病の事だったんだよね(231)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/23(土) 14:52:23.61

>>234
大漠驃騎霍去病ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/23(木) 12:44:04.61

北方史記読んできた
李敢が衛青に斬りかかって腕に重傷
結果的に戦場に出れない身体にしたので霍去病は李敢を射殺した
かなり霍去病寄りの描写だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/04(月) 18:55:13.74

中華の外敵に対する弱さ加減はちと異常ですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/09(火) 23:06:34.05

この二人の連戦連勝具合すごいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/08(水) 02:26:23.62

奴婢が皇帝に見染められて皇后にまでなるってのはありえるだろうが
奴婢が公主と結婚て普通にあるもんなんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/08(水) 15:30:10.19

大陸における高位の官職の名称

太師、太宰、太傅、太保、大司徒、大司馬、大司空、司徒、司馬、司空、司空、
相邦、相国、太尉、御史大夫、少傅、令尹、大丞相、丞相、右丞相、中丞相、
左丞相、仮左丞相、冢宰、大宰、大宗伯、大司寇、右師、左師、司寇、仮王、
領尚書事、録尚書事、平尚書事、省尚書事、尚書令、阿衡、宰衡、周公、卿士、
右卿士、左卿士、卿、正卿、上卿、亜卿、侯伯、都督中外諸軍事、都督六合諸軍事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/09(木) 03:52:08.55

風中の縁てドラマどう見ても平陽公主に衛青に霍去病だな設定丸パクリ？
と思ったら逆だった
原作はそのままズバリ本名で書かれてたがスーパーヒーローの霍去病に
あれこれさせるのはダメとお国からお達しが来て全部名前を変えたとか

ドラマで主人公が衛青について
陛下に媚び売ってる言うけどそもそも陛下に尊大に振る舞える人はいないだの
文人と違って軍を全部抑えてるから陛下が将軍の言動を細かく見てるわだの
言ってて中国人の見方はそーなんかおもた
たしかに下手に人気ない方が良いかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/09(木) 10:55:47.11

媚びというけど丁寧に接するだけで媚び扱いするのもね
自分だってどこかの国王と会ったら丁寧に対応するよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/09(木) 16:34:34.08

そのドラマだと武帝はこれ以上衛青に功績あげてもらいたくなくて
霍去病を持ち上げて同格扱いにして衛家を牽制するんで
平陽公主らはピリピリしてるが衛青本人はお人好しで霍去病カワイイとやってた
平陽公主に言わせると衛青みたいな真面目な軍人は兵に慕われ武帝に危険視されるが
霍去病みたいに危なっかしいやつは武帝にとって安心で使いやすいとか
宮仕えてのは大変だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/09(木) 18:56:18.29

ドラマですから。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/10(金) 10:20:02.86

>>239
シュメールのク・バウは娼婦から王妃になってルガル（王）に即位したし
マムルーク朝のシャジャル・アッジャルも奴隷からスルタン（支配者）に即位した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/10(金) 12:55:25.11

ドラマだと大抵衛青はイケメン真面目いい人で
霍去病は個性的でヤンチャいい人というキャスティングになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/10(金) 14:43:54.81

奴隷が成り上がるのは男でも主人のお気に入りになるだけれど
女で自分の子が後継者になれば下剋上できる
そして身分の高い女の産んだ子が疫病とかで全滅って吉宗とかでもあるし
絶対に継げないわけではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/10(金) 16:48:35.63

女は何人いても母は一人だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/12(日) 15:22:16.65

娼婦の子が趙王になったとかってのもあるし
お気に入りになれば成り上がれる可能性はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/12(日) 21:02:43.11

君才十倍曹丕、必能安国、終定大事。若嗣子可輔、輔之。如其不才、君可自取

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/14(火) 23:44:05.34

ドラマ放送してほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/15(水) 02:13:45.70

あの武帝の時代に何事もなく最後まで無事だっただけでよかった
無欲で政治に関わらないのが良かったか
去病の方は早死にしすぎだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/15(水) 02:43:35.40

>>14
皇帝の愛妾の弟で低い身分から出世てのは衛青だな
ただ性格は霍去病
衛青の性格は双子のような存在のキルヒアイス
ただ早世したのは霍去病
つまり二人を合わせてガラガラポン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/15(水) 07:28:05.29

>>252
衛青も早くに死んでよかった。長生きしていれば巫蠱の獄に連座して姉の衛皇后と共に死を免れなかったろう。実際に長男の衛伉は処刑されている。
そういう点では開国して直ぐに急死したおかげで洪武帝による粛清にあわなかった明初の功臣の常遇春
に似ている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/15(水) 19:38:34.59

そこら辺よくわからんのだが妻が平陽公主でも処刑なんか
その場合公主はどうなるんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/16(木) 11:34:07.50

劉邦自体が低い身分なので、そのためか中国は身分差別が相対的に少ない

公主は命を助けられても李円ということになるかと

諸葛誕の乱でも司馬氏に嫁いで子供を産んだの１人だけは見逃された

少し違うけどヘロデ大王とか王位を奪ったけど
元の王家の人間を処刑していてその中に自分の妻や子供たちまで含まれている
通常なら自分の子供は旧王家の血を引いていても処刑しないはずが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/16(木) 13:16:02.22

三国志馬超の戦闘力

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/17(金) 07:28:27.45

多分、馬超はそんなに強くない
韓遂配下の武将にやられかけたし
許チョのにらみにひるんだらしい
恐らくはというか当時の指揮官はそんなに武力は必要なかったんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/17(金) 12:10:08.10

>>255
処刑はないが姉の衛皇后と同じように自死させられて平陽公主は>>256の言うように離縁させられるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/18(土) 01:26:44.18

衛青は巫蠱の獄にも合わなかったし
国庫が潤沢な時にバンバン出征して功績あげたし
離婚大好き平陽公主ともどうやら添い遂げて晩年まったりしてるし
まあ強運な人生ではあったよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 09:59:05.11

>>256
過去も現代も身分差別は普通にあるぞw
李氏朝鮮ほどではないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 12:20:43.08

>>261
身分差別はあるけど、その差が一応人間扱いなのと
成り上がりが可能だし、奴隷の子が宰相や皇后になれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 12:33:22.37

>>260
でも、子孫は根絶やしになったんだよな。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 15:26:18.75

>>263
確定？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 19:40:16.50

>>264
逃げ延びたのがいる可能性はあるけど
奴隷に産ませた子とかいれば連座しなかったかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 22:14:03.36

劉備は危篤した。丞相の諸葛亮と、尚書令の李厳に、劉禅をたくした。劉備は諸葛亮に言った。「きみの才能は、曹丕に十倍する。劉禅がふさわしくなければ、きみが国をとれ」と。諸葛亮は、涕泣してことわった。
劉備は劉禅に「勉めよ。諸葛亮を父とせよ」と遺言した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 19:38:33.49

自分の子孫を残したければ、奴隷に子供を産ませて奴隷として扱うしかないね
それなら自分が族滅になっても奴隷は売られるか宮中の奴隷になるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 01:37:27.04

奴婢上がりの衛青に自分の子孫残したいて気持ちあるもんかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 01:37:44.63

奴婢じゃなかった奴僕だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 19:05:35.20

ヌ僕や下僕も奴隷だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 10:11:29.75

>>243
漢武大帝でも衛青が凱旋して胴上げされてるの見て不愉快そうな顔してた
そんで衛青とその配下には恩賞ゼロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 18:29:33.75

衛青は逸話で貧しい人の気持ちが分からないのがあるから
これが嘘でなければ、奴隷の子でもそこそこ扱われていたのでは？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 18:29:56.83

衛青は逸話で貧しい人の気持ちが分からないのがあるから
これが嘘でなければ、奴隷の子でもそこそこ扱われていたのでは？？？

お金がなくてできませんと言ったのを理解できなかった話ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/22(火) 14:27:06.18

>>273
自分が辛い思いをしたら他人の辛さを思いやれるようになるなんていうのはフィクションだよ

もっとも衛青のその話は貧しい人のことがわからなかったんじゃなくて、自分の人選を主父偃に否定された不快さから主父偃が選んだ2人に八つ当たりをしたということじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/26(火) 02:14:41.58

報恩謝徳